Hvem var Christine Bertelsen?

[Anne Messmann]

Hej Gitte - er dette bare et bud, eller hvordan véd du, at dette er Johan Bertelsens mor?
Vh, Anne

[Gitte Johansen]

Adolf er fadder ved Johan Bertelsens barn.

Det skulle være underligt, om ikke de var halvbrødre så.

Og de bor samme sted i 1902.

[Gitte Johansen]

Viet i 1887

nr. 6

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=203847#203847,38668674

Et barn mere

nr. 2

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=148691#148691,24572562

http://www.politietsregisterblade.dk/component/sfup/?controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=1624416&searchname=polit_adv

[Nina]

Gitte - du er i en liga for sig. Hvor er du fantastisk. Jeg tror bestemt det er den rigtig Christine du har fundet. Så siger jeg mange tusind tak til dig og de øvrige hjælpere her primært Thestrup-Bjørn og Anne. Jeg tror jeg vil tale med moderatorerne om at få slettet nogle af de indledende kommentarer hvor vi var i Frederiksborg Amt.
Igen tusind tusind tak det har været en fantastisk opbakning 

[Thestrup-Bjørn]

Flot fundet,  Anne – meget øv, at Johan Bertelsen ikke sås i FT1890 i Vaalse, Maribo amt.

- og Gitte. Løsningen er sørme tæt på. Super

Christiane Bertelsen født i Schlesvig 8.3.1864 – kunne være f.eks. Sønderborg
Desværre finder jeg ingen af det navn hverken født eller konfirmeret i byen
- men Schlesvig er jo et ret stort område (og et af hertugdømmerne i Sønderjylland).

-------

Har tjekket mere om L. I. Brandes Allé 14st.th, Frederiksberg
– hvor Johan Bertelsen også bor 5. nov. 1924 (oplyst i FT1925, se kolonnen lidt til højre).

Folketælling  den 5. nov. 1925 L. I Brandes Allé 14, Frederiksberg – opslag 56
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=92985#92985,15404702

Den logerende Willy Mortensen, født 18. nov. 1901 Rejsby, Tønder amt
(søn af degn og lærer Frederiks Christian Mortensen og hustru Elisabeth Marie Westergaard)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=202278#202278,38343061
Willy får mange søskende bl.a. en Frederik Mortensen, født 9. dec. 1886 i Bevtoft, Haderslev amt
- og så er vi i Sønderjylland igen
----

Ærgerligt, at vi ikke har fået præcise oplysninger om Johan Bertelsens 3 børn:

Hertha Johanne Christiane Magdalene Bertelsen
født 10. juni 1905 Adilsvej 13, Frederiksberg
døbt 10. sept. 1905 i Sankt Lukas kirke, Frederiksberg
Dåb her: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17118419#155925,26082320

Den næste, Helene IKKE født Adilsvej 13 og ikke i Solbjerg sogn:
Her er det korrekte om hende:  
Augusta Christine Helene Henrika Bertelsen
født 18. marts 1907 Holger Danskesvej 14, 3.sal,  Frederiksberg
døbt 23. juni 1907 i Skt. Thomas kirke, Frederiksberg
Konf. 3. april 1921 i Solbjerg kirke, Frederiksberg
Dåb her:  https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=156253#156253,26175375

FT1911 1. febr. - Holger Danskesvej 14, 2.tv. – opslag 31
Augusta med storesøster Hertha og moderen (der står som fraskilt! men må betyde separeret)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=65302#65302,12587764

- og her er fødested (og dåbsnavn) for
Alex Bendt Denwar Adolf Bertelsen
født 4. april 1912 Folkvarsvej 15, Frederiksberg
Døbt. 7. juni 1912 i Sankt Lukas kirke, Frederiksberg
(forældrenes adresse (ved dåb?) er Folkvarsvej 26 – et par af fadderne bor Falkoner Allé)
Dåb her: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17118419#155923,26081701


Hvor er Johan Bertelsen i FT1911 ?

[Gitte Johansen]

Der står desværre kun Slesvig. Det kan være Sønderborg, men der har jeg kigget. Men fødselsdato kan måske være lidt forkert, så prøv bare at kigge igen.

[Anne Messmann]

Flot fundet, Gitte
Vh, Anne

[Thestrup-Bjørn]

Her står Christiane (fejlagtigt?) som født i Sverige

http://www.politietsregisterblade.dk/component/sfup/?controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=2375407&searchname=polit_simple


Syd for vej til Nebbegaard er samme sted som Adolf

http://www.politietsregisterblade.dk/component/sfup/?controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=2373085&searchname=polit_adv


Her lidt om Nebbegård ved Utterslev

http://www.lokalhistorie-bhu.dk/gamle-landkort1

-----

FT1901 - Brønshøj sogn, Utterslev by, Syg f. vej til Nebbegaard matr. 44a - opslag 20
Her er hun anført som født i Slesvig

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=24576#24576,2819532

[Nina]

Slagteren og Christine fik endnu et barn:
Karoline Henriette f 31/7-1890 jf skoleprotokol
http://www.danishfamilysearch.dk/sogn679/skole25/source146035/opslag16496881

Og tilsvarende skoleprotokol for Adolf og Hans Henrik på Utterslev skole

http://www.danishfamilysearch.dk/sogn679/skole25/source146035/opslag16496878

http://www.danishfamilysearch.dk/sogn679/skole25/source146035/opslag16496887

[Thestrup-Bjørn]

Ja - flere børn fandt jeg lige før.

- og bl.a. Karoline Henriette ser du i mit Svar nr. 100 fra i dag.
Hun og søskende bor hos moderen i FT1901 den 1. febr., som du ser.


Læg mærke til, at der står, at Karoline Henriette og Hans Henrik flytter til Nakskov august 1901 - og det gør moderen måske også  ???

-----------

Har du tjekket, om Johan Bertelsen også er tilmeldt skole i Utterslev?


---------------


TILFØJELSE

Henriette Karoline Beuschel, født i Herlev - konfirmeret 9. okt. 1904 i Nakskov- desværre er oplysningerne om forældrene vist bare fra hendes dåbsattest
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=153933#153933,25660942


Så stopper jeg for i dag.

[Gitte Johansen]

Født i Herlev

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=204158#204158,38731951

[Anne Messmann]

Vedr. Adolf Ernst Emil på nedenstående Registerblad:
Koden betyder: Politiets Efterretninger, 1911 nr. 104 – alimentationsbidrag.
http://www.politietsregisterblade.dk/component/sfup/?controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=2373085&searchname=polit_adv

Der er vist ikke kommet noget på bordet om, hvor Johan Bertelsen har boet mellem 1883 og 1902?

Har søgt ham i FT-1901 på H.C. Jensens Vej 6 og 14 (samt generelt i FT-1901 - og  1890 for den sags skyld), men han er ikke anført.

Vh, Anne

[Nina]

Jo Anne. Se mit opslag nr 1 Johan er i 1901 i tjeneste i Gladsaxe

[Anne Messmann]

Ser jeg nu (men det er godt nok mange oplysninger siden...).

Det jeg mente, var naturligvis, at du/vi - så vidt jeg kan overskue denne uoverskuelige tråd - intet har fundet om hans ophold fra dåben i 1883 til 1901 - altså hele hans barndom.
Hvis det var min ane, ville jeg anse det for at være temmelig vigtigt!
Vh, Anne

[Nina]

I Folketællingen for 1906 finder man Hans Henrik Beuschel i Tibirke sogn i Nordsjælland på opdragelsesanstalten GODHAVN.

[Thestrup-Bjørn]

Hans Henrik Beuschel
født 3. januar 1894 Frederikssundsvej 35, Utterslev Mark, Brønshøj sogn
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=148691#148691,24572562

Hans far:
Slagter Johan Carl Peter Beuschel
død 18. april 1904

http://www.politietsregisterblade.dk/component/sfup/?controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=3308015&searchname=polit_simple

Her anført som ugift.

--------

Der er skifte efter slagteren i København.
Her anført som enkemand.

Se navneregister 1903 1 L 5-1905 1 L 5 – opslag 2
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17056266#137380,34248092
Selve protokollen findes på Rigsarkivet.
---
Fandt ingen dødsanmeldelse i Hvidebogen.

----------------------------------------------------------------

NYHED om et uægte barn mere af Christiane Bertelsen
– nu anført født 8. marts 1865 i Nordslesvig

Charles Viggo Nicolaisen Bertelsen
født 17. april 1899 i Utterslev, Brønshøj sogn
døbt 7. januar 1900 i Brønshøj kirke
Udlagt fader: arbejdsmand Anders Peter Nicolaisen, Utterslev

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=148691#148691,24572610

Kirkebogen Alm. hosp., Kbh. giver intet ekstra (nederst)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=147995#147995,24437712


i FT1901 bor Charles Viggo hos moderen - der kaldes han dog fejlagtigt for Beuschel.
- opslag 20 https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=24576#24576,2819532

[Gitte Johansen]

Nr. 161

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=137375#137375,34247813

Er der også en datter Marie?

[Nina]

Flot Thestrup-Bjørn!...jeg sad lige og "boksede" med den sidstfødte, men der kom du mig i forkøbet

Jeg har set i politiets mandtaller efter Christine (og slagteren), da der er angivet i et registerblad at de er at finde på Dagmarsvej nr 11 - dette er ikke rigtigt. Men de er på Dagmarsgade nr 11, men det mærkelige er at der er ikke nogen af børnene på adressen (på det tidspunkt har hun jo født 2 børn udover Johan altså...)
http://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=2&item=2301867

[Gitte Johansen]

Her er hans død i 1904


https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=151298#151298,25133921

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=159268#159268,26778086

[Thestrup-Bjørn]

Gitte – nå, ja der var dødsanmeldelsen jo.

Jeg tror, at den nævnte fru Marie Jensen (der anmelder og underskriver) er slagter Beuschels søster  – datter af hans moder, enken Henriette Beuschel.
(Henriette er nævnt som hans mor ved hans død, du fandt i kirkebøgerne 1904)

------------

Nina - Jeg forstår ikke rigtig, at du skriver, at Dagmarsgade 11 er "forkert"

http://www.politietsregisterblade.dk/component/sfup/?controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=2373086&searchname=polit_adv

De ses samme sted i Politiets Mandtal maj 1892 – foto 6



---------------------------------


HOV - nu forsvandt da vist en hel del fra tråden her - forhåbentlig ingen guldkorn

[Anne Messmann]

På Registerbladet th. står fejlagtigt: Dagmarsvej.
Vh, Anne

[Gitte Johansen]

Så forstår jeg det bedre. Ellers havde datteren været meget ung, da hun giftede sig.

[Nina]

Thestrup-Bjørn - Jeg skriver jo heller ikke at Dagmarsgade 11 er forkert. Tværtimod...jeg skriver at Dagmarsvej 11 er forkert. 

Og det er mig der har været i dialog med moderator Mogens Pagh om at fjerne irrelevante indlæg, og de er alle specificeret og skrevet ned af mig og gennemgået mht relevans. Det skal jo også være til for andre at kunne læse tråden en gang i eftertiden og få et udbytte  8)

[Gitte Johansen]

Der står Dagmarsg.  på bladet men fejlagtig oversat til Dagmarsvej.

[Anne Messmann]

I skiftet 1904 efter Carl Peter Johan står anført, at han er Enkemand.
Kan Christiane være død inden 1904 - eller har han været gift tidligere - eller er det mon en fejl?
Kan ikke lige overskue, om vi har set hende efter 1904.
Ved hans død står hhv.: Gift med Christiane f. Bertelsen og Enkemand.

Vh, Anne

[Nina]

Vi har mig bekendt ikke "set" Christiane siden FT 1901, to af hendes børn sendes til Nakskov i aug 1901 (iflg Thestrup-Bjørns undersøgelser). 

[Thestrup-Bjørn]

Slagter Johan Carl Peter Beuschel (død 18. april 1904) og Christiane Bertelsen er flere steder anført som separeret (eller skilt) – om de virkelig blev skilt, er ikke fundet.
Men han er nok blevet ret knotten, da hun jo nedkommer med et uægte barn i 1899  

-------------------------------

Jeg samler lige lidt op.

Christiane Bertelsen (gift Beuschel) ser vi med sikkerhed sidste gang i den 1. maj 1901 (i Utterslev)

FT 1. febr.1901 - Brønshøj sogn, Utterslev by, Syd f. vej til Nebbegaard matr. 44a - ANKOM til sognet fra København i 1891 - Her er hun anført som født i Slesvig og fraskilt - opslag 20
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=24576#24576,2819532

Hun bor samme sted 1. maj 1901 (fejlagtigt anført som født i Sverige)
http://www.politietsregisterblade.dk/component/sfup/?controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=2375407&searchname=polit_simple

- og måske oktober 1901(?)


Hendes 3 (ægte) Beuschel-børn fundet i Utterslev skole.

Sønnen Adolf Ernst Emil Beuschel konfirmeres 6. oktober 1901 i Brønshøj kirke - forældrene er separeret
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=148701#148701,24575303

Mindst 2 af hendes børn rejser efter august 1901 til Nakskov – om moderen flytter med, er ikke fundet.

Datteren Karoline Henriette B. konfirmeres 9. okt. 1904 i Nakskov – altså ca. ½ år efter faderens død..
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=153933#153933,25660942

Sønnen Hans Henrik B. konfirmeres 12. april 1908 i Vejby kirke (se Tisvilde kirkebog) – altså 4 år efter faderens død. Han bor på Børnehjemmet Godhavn.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=157473#157473,26418556

------------------------------------------------------------------------


HVOR konfirmeres hendes andre (2 kendte) børn? - og HVOR går de i skole?

- den uægte Johan Bertelsen, f. 1883 (er i Bagsværd FT1901 og i 1900 i Taastrup)
- den uægte Charles Viggo Nicolaisen Bertelsen, f. 1899 (er hos moderen FT1901)


HVOR dør Christiane Bertelsen (lever maj 1901, men er død før nov. 1917)

og HVOR er hun født 8. marts 1864 (eller 1865) i Nordslesvig?
(kom før juni 1883 til København fra Sønderborg)

[Nina]

God opsummering Thestrup-Bjørn 
Vil blot sige at ifølge FT 1901 kom Christiane til København i 1881
Jeg er gået i gang med at gennemsøge Kirkebøger for Sønderborg amt (har klaret Nord Als herred, er i gang med Nybøl herred). Ingen Christiane indtil videre 

[Thestrup-Bjørn]

Du tager fejl Nina!

iflg. FT1901 - Hun ANKOM til Brønshøj sogn FRA København i 1891

[Nina]

Thestrup-Bjørn: Dvs man skal opfatte Brønshøj som værende uden for København?? Hvordan skal det så forstås at ifølge politiets registerblade er Christine og hendes mand at finde i Dagmarsgade i maj 1892. Dagmarsgade ligger på Nørrebro mig bekendt. Det giver jo ikke mening