Hvem var Christine Bertelsen?

[Anne Messmann]

Johan Frederik Berthelsen kunne være noget familie, en bror måske, men vel næppe far til Christine Bertelsen?

Jeg synes sporet med Peter Andreasen er interessant: han var fadder ved dåben i Nykøbing F., og boede da Gothersgade 93, hvor Johan er født i 1883.
Han ses kun på denne adresse i maj 1883 - i november er han flyttet iflg. Politiets mandtaler.

Min teori er, at han og han hustru har taget barnet i pleje/adopteret. Og måske er flyttet tilbage til Præstø Amt. Han burde søges i FT-1885, 1890 og 1901 dér (ikke fundet på nettet). Måske bor Johan hos dem.

Han er født i Tylstrup, Præstø amt.

FT-1845: http://www.danishfamilysearch.dk/cid6113032
FT-1850: http://www.danishfamilysearch.dk/cid7375574
FT-1855: http://www.danishfamilysearch.dk/cid7967293
FT-1870: http://www.danishfamilysearch.dk/cid9357095 (måske ham)
FT-1880: http://www.danishfamilysearch.dk/cid11239107
FT-1906: http://www.danishfamilysearch.dk/cid13244437
FT-1916: http://www.danishfamilysearch.dk/cid13413477
Hilsen, Anne

[Nina]

Du har ret Anne i at sporet til Peter Andreasen er interessant. Om han har taget sig af Johan er et godt spørgsmål, men familierne må jo allerede være knyttet sammen inden skulle man tro siden Christine tager ind til dem ifbm fødslen.
Johan Frederik Bertelsen kan da godt være far....så ville hans datter have været 19 år - ikke urealistisk. Men det der trigger er jo hans beskæftigelse som Dampskibsfører....og det kunne have relation til Kronen hvor Christine bor ifbm dåben.

[Nina]

Så er den ældste datter Anna Dorthea Christine afskrevet som mulig kandidat - hun drog i følge politiets registerblade til København, blev lærerinde og levede i bedste velgående i 1923 (og hun skulle jo helst være død inden 1917) 

[Thestrup-Bjørn]

Jeg har også forsket lidt mere i Peder Andreasen født i Tystrup, Faxe sogn

Kunne en søn af en ladefoged mon blive ansat på Amalienborg?
- og senere (ca. 1883) bosætte sig i Gothersgade 93 (Peder Andreasen, født ca. 1844 i Tystrup, Præstø amt)

Her er et bud på en, der kunne passe:

Peder Andreassen, født 9. nov. 1843 i Tystrup, Faxe sogn, Præstø amt (søn af Andreas Pedersen, f. ca. 1812 og hustru Ane Sophie Jørgensdatter,  f. ca. 1815)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=203503#203503,38594438

FT1845 i Tystrup by, Faxe sogn
http://www.onlinearkivalier.dk/cid6113032

Konfirmeret 11. april 1858 i Faxe kirke (som nr. 8)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=203508#203508,38595905

Afgår 1860 fra Faxe sogn til Roholte sogn som tjenestedreng
nr. 43 - https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=203504#203504,38595070

Ankommer 1860 til gmd. Christen Jensen i Elmue (Roholte sogn)
nr.  23 - https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=205375#205375,38964563

Afgår 1. maj 1862 fra Roholte sogn (tilbage) til Faxe sogn
nr. 28 - https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=205376#205376,38964635

Afgår 1864 fra Faxe sogn (tilbage) til Roholte sogn
nr. 47 - https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=203504#203504,38595085

Afgår 6. dec. 1867 fra Roholte sogn (tilbage) til Faxe sogn
nr. 61 - https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=205376#205376,38964662
(PS  – Militærtjeneste. Kan han følges længere i f.eks. lægdsrullen?)

Ankommer 7. dec. 1867 til Faxe sogn
nr. 129 - https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=149278#149278,24683963

Afgår 1868 fra Faxe sogn (tilbage) til Roholte
nr. 34 - https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=149278#149278,24683892

Afgår 1. nov. 1869 fra Roholte sogn til Spjellerup
nr. 44 - https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=205376#205376,38964669

Han bor IKKE hos forældrene i Tystrup, Faxe sogn FT1870 – opslag 190
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=53405#53405,11833524
For han bor 1. febr. 1870 i
Strandskov, Spjellerup sogn som 26 årig, ugift  tjenestekarl, født i Faxe sogn
FT1870 opslag 39 - https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=53692#53692,11848684
(NB fødested af angivet forkert i den afskrevne FT på DDA)

Denne Peder Andreasen ses ikke gift i Spjellerup sogn fra 1870-1882

Jeg ser ham med sikkerhed ikke efter FT1870 i Præstø amt.


Kan han mon følges i lægdsrullen til København? – måske til Amalienborg, hvor han jo bor i FT1880?

- eller kunne skifter efter forældrene i Tystrup, Faxe sogn give noget – de lever begge ved FT1880
(Andreas Pedersen, f. ca. 1812 og hustru Ane Sophie Jørgensdatter,  f. ca. 1815)

Tystrup ligger tæt på Rosendal gods.

----------------------

NB - FT1885 findes KUN for København og Frederiksberg
- og i år 1900 boede Johan Bertelsen i Taastrup sogn (iflg. FT1901  Bagsværd, Gladsaxe sogn)

Hvor han er konfirmeret ca. 1897 er ikke fundet.

[Anne Messmann]

Thestrup-Bjørn har ret:
Peter Andreasen, som jeg angav fra FT-1906 (og nok også 1916) i Kalvehave, er ikke den rigtige Peter Andreasen: i 1906 står nemlig (hvis man åbner til originalkilde), at han er født 5/3-1845.

Til Nina:
Ville det ikke være en god idé nu at opsummere, hvad der er fakta?
Tråden er helt uoverskuelig nu, hvor Maren Christine Bertelsen er ude af billedet.

Her for resten lidt om skibet "Kronen" - også et foto , men desværre ingen besætningslister (men de kan måske findes?).
Jeg formoder det er det rigtige skib, bygget 1882 i Malmø til Det Falster-Sjællandske Dampskibs-Selskab i Nykøbing F.
http://www.varvshistoria.com/author/admin/page/59/
http://www.sbib.dk/documents/Skibslister/1883.pdf
http://www.jmarcussen.dk/maritim/skibsliste/side.php?id=12488

Hilsen, Anne

[Thestrup-Bjørn]

- ja, og alt om Sønderby, i Selsø sogn er vel også ude af billedet.
Var det ikke kun ved børn af (den forkerte) Maren Christine Bertelsen, det først blev observeret?

Bedst, hvis Nina nøjes med alle facts om Johan Bertelsen og om den rigtige mor
- og selvfølgelig korrekte navne på hans to hustruer.


I kirkebogen (1883) står, at Christine Bertelsen kom fra Sønderborg - måske skulle det efterprøves, for det kunne jo være korrekt.
Så sandsynligvis kom hun til København fra det dengang tyske område.

Desværre er der ingen folketællinger i Sønderjylland mellem 1861 og 1920
- og jeg har ledt alle fødsler igennem i byen fra 1860 til og med 1865 uden af finde en Christine Bertelsen.
Men hun kan jo være født et helt andet sted.

-----------

Tilføjelse - hvorfor blev der politiforhør (Skuldelev-Selsø) for denne (måske forkerte) Christine Berthelsen?

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=14813725#40898,6237350

Mon der findes en protokol, hvor der står, hvad hendes brøde var?
Og blev hun mon straffet (af en eller anden grund)?
Eventuelt i hvilken straffeanstalt - eller forsørgelseshjem?

[Anne Messmann]

Thestrup-Bjørn: Vedr. din tilføjelse:
Mon ikke det af Sognerådet anmodede politiforhør blot er for at få faderens navn fastslået?
Og mon ikke det drejer sig om (den forkerte) Maren Kristine Bertelsen, der fik hele 3 børn udenfor ægteskab? Og hvor, så vidt jeg husker, kun den ene fik udlagt en barnefader?

Men et politiforhør må jo kunne findes.
Hilsen, Anne

[Nina]

Til Thestrup-Bjørn og Anne - jeg skal nok opsummere de facts vi har....poster det om 1 times tid

[Nina]

Her er data opsummeret:

Facts om Johan Bertelsen:
Fødsel og Dåb:  
Født Jun 26 1883 Trinitatis Kbh, døbt Aug 5 1883 Nykøbing Falster
http://ao.salldata.dk/vis.php?bsid=206280&side=118&kb=Kirkebog: København, Sokkelund, Trinitatis 1878-1884 F (HM)&height=455
Nr.97
http://ao.salldata.dk/vis.php?bsid=206280&side=118&kb=Kirkebog&zoom=&height=581
Faddere:  Hovmester på Kronen, P.Hansen og Hustru
og Partikulier(?) Peter Andreasen og hustru,København
Død:
Sep 13 1958 Frederiksberg Hospital
Dødsannonce
Vor kære mand, far, svigerfar , bedstefar og oldefar pens. Overpostbud Johan Bertelsen....er den 13. september 1858 død efter et ulykkestilfælde på familiens vegne Christine Bertelsen Bisættelse ? den 19. September kl. 14 fra Søndermarkens krematoriums store sal.
Folketællinger
1901
København, Sokkelund, Gladsakse, Bagsværd, 7a, 320, FT-1901, D8061
Ole Rasmussen 18440114 G Husfader Forpagter Søllested Sogn, Lolland
Emma Rasmussen f. Krogh 18620212 G Husmoder Jylland
Otto Krogh Rasmussen 18870920 U Barn Gladsaxe Sogn
Elna Rasmussen 18890509 U Barn Birkerød Sogn
Victor Krogh Rasmussen 18910419 U Barn Birkerød Sogn
Arnt Krogh Rasmussen 18940520 U Barn Farum Sogn
Kirstine Hansen 18820316 U Tyende Elmelund Sogn
Carl Jensen 18781022 U Tyende Uvelse Sogn
Johan Bertelsen 18830626 U Tyende

Oplysninger "bagved" folketællingen
FT-1901 Kildehenvisning: Hovedliste  Matrnr/adresse:  7a   Ejendommens navn:  -  Ejerens navn: A. Carlsen  
Husstands-/familienr: 320  
Navn: Johan Bertelsen  Køn: M  
Fødselsdato: 18830626  Civilstand: U  
trossamfund: Folkekirken  Fødested: Kjøbenhavn  
Flyttet til kommunen: 1900  - Sidste opholdssted: Taastrup Sogn  
Stilling i husstanden: Tyende  
Sogn:  Gladsakse - Herred:  Sokkelund
Amt:  København - Stednavn:  Bagsværd

1916
Fælledvej 21 Ahttps://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=72333#72333,13070003
(bemærk at her står der at han er separeret (fra 1 hustru))

1925
L.I. Brandes alle, København
København, København (Staden), L. I. Brandes Alle, , -, 127, FT-1925, D7777
Johan Bertelsen 26-06 1883 G Husfader Postpakmester København
Christine Bertelsen 13-07 1881 G Husmoder  Lund v. Viborg  
Carl Peter Vilhelm Nielsen Bertelsen 03-04 1907 U Søn Kleinsmedelærling København
Willy Mortensen 18-11 1901 U Logerende Mejerist Rejsby (Sønderjylland)  

1930
L.I. Brandes alle, Københavnhttp://ao.salldata.dk/vis.php?bsid=110341&side=99&kb=Folket&zoom=&height=581

Politiets registerblade
http://www.politietsregisterblade.dk/component/sfup/?controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=1624293&isbrowsing=1&searchname=polit_simple

Ægteskaber

Første ægteskab indgået Skt. Thomas Kirke, 12. Feb 1905 (Forlovere: Arb.mand. Hans Peter Jensen,
Godthåbsvej 66, 3. og Fab.arb. Carl Rasmus Andersen, Frederikssundsvej 52.)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=156257#156257,26176766

Her er hans forlover Carl Rasmus Marius Anton Andersen, Frederikssundsvej 52
FT1906 opslag 101
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=12744#12744,415915

http://www.politietsregisterblade.dk/index.php?option=com_sfup&controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=1975061&backside=0&searchname=polit_simple&isbrowsing=&browsetype=

1.   Sofie Magdalene Henrika Jensen
Født 22.marts 1886 Kongens Lyngby
Døbt 29 aug 1886 Kongens Lyngby
Død 15 Jan 1938 Frederiksberg Hospital

De fik 4 børn i perioden 1905-1915

Andet ægteskab  indgået 18 Nov 1917 Sankt Johannes sogn  (Forlover: Bryggeriarbejder Erik Marius Christensen, Norgesgade 40 4 sal og  Postbud Anders Peter Andersen Emilievej 5A 3 sal)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=155882#155882,26070782

2.   Christine Thomsen
Født:  13 Jul 1881 Ørstedkloster sogn Viborg amt
Døbt:
Død 21 dec 1967 Oringe Hospital Vordingborg landsogn, Præstø amt
Politiets registerblade: http://www.politietsregisterblade.dk/component/sfup/?controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=1466862&searchname=polit_simple

Da Johan gifter sig med Christine er hun fraskilt, og hun har også en søn (jf FT 1925)

Facts om Christine Bertelsen:
1)   Mor til Johan. I Johans dåb anføres at hun kom fra Sønderborg  
2)   Hun er død før Nov 1917 og forblev ugift hele sit liv(jf. oplysninger ved Johans bryllup med Christine Thomsen). Ved Johans 1 vielse i 1905 står hun ikke anført som død.  Hun er derfor sandsynligvis død i perioden 1905-1917.

Facts om udlagt barnefader (John Percy August Severus Van Mehren):
1)   Far til Johan.
2)   Født 1 Jul 1856 (far August Ferdinand Michael Van Mehren og mor Johanne Sofie Justine Daue Rendsberg
3)   Han er i Skibby Sogn, Frederiksborg amt i FT 1880 (mejerist) og står anført som mormon:
http://www.danishfamilysearch.dk/cid10537873
4)   Rejser til Skotland og stifter familie der
5)   Dør Dec 23 1905 i Leith i Skotland

[Anne Messmann]

Hej Nina,
Ved søgning på: Postpakmester Johan Bertelsen kommer denne frem - hvor der bl.a. skulle være en søster?? - Er dette også din bekendts optegnelser?:
https://www.myheritage.com/FP/genealogy-search-ppc.php?lang=DA&type&action=person&siteId=133978502&indId=1000880&origin=profile

Hilsen, Anne

[Nina]

Hej Anne
Det er de halvsøskende Johan har i Skotland. Hans far rejstevsom bekendt derover giftede sig og fik børn
Vh
Nina

[Thestrup-Bjørn]

Hej Nina!

i dit "Svar 71" skriver du ved din fine opdatering bl.a.

De fik 4 børn i perioden 1905-1915


Hvem var de? og hvor er de født/døbt?

Deres eventuelle fadderne kunne måske hjælpe.

[Anne Messmann]

Har kigget på Christine Bertelsens død (angiveligt 1905-1917):

Københavns Stadsarkiv har jo Begravelsesprotokoller på nettet - men der er jo en del år at komme igennem, og det rækker min tid ikke til.

En ugift C. Bertelsen i Begravelsesregistre 1906 – kremeret nr. 459:
http://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=6&item=334686
NB: kremeringer er ikke på nettet. Står på Læsesal på Kbhvns. Stadsarkiv


En ugift Christine Berthelsen død 13/11-1908 Alm. Hospital: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=148003#148003,24439605
Skifte: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17056262#137506,34259168
Så sidstnævnte kommer man ikke længere med.

Hilsen, Anne

[Thestrup-Bjørn]

Godt forsøgt, Anne.
Man kunne jo også prøve Frederiksberg Stadsarkiv
- for vi ved jo ikke, om hun er død i Københavns Kommune (eller i en af de andre omegnskommuner i f.eks. Smørum herred).

Med bestemthed ved vi, at hun lever i juni 1883 i Gothersgade 93, København med (kortvarigt?) ophold aug. 1883 i Nyk. F.

----

Jeg prøvede lige lidt mere om manden fra Tystrup - fadderen ved Johan Bertelsens dåb 1883.

Her er Peder Andreasen fra Tystrup i lægdsrullen
2. udskrivningskreds
1869 T Tilgangsrullen Spjellerup sogn, 103 – opslag 293
Det er anført, at han i 1866 var dragon
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=16480937#19276,1406307

Ses FT1870 i Spjellerup sogn, som tidligere nævnt

Kan det bevises, at det ham, der i 1873 tilflytter Københavns Kommune?
(og bor FT 1. febr. 1880 på Amalienborg og i maj 1883 Gothersgade 93)

---------------
Tilføjelse

Her er han i 1871 1. udskriv. nr. V 1158 - står der ikke han bor i Vestergade (København)
opslag 147 - https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=16504370#187178,31771987

[Anne Messmann]

Thestrup-Bjørn:
Peter Andreasen fra FT-1880 er jo født i Tystrup: http://www.danishfamilysearch.dk/cid11239107
- det er der vel ikke flere P.A. fra 1844, der er

Og i Politiets Mandtaler 1883, Gothersgade 93 står også, han er fra T(h)ystrup.

Mht. til dit tidligere spørgsmål ang. Amalienborg: Han bor jo i kælderen sammen med Køkkenkarl og -pige, gangkoner og en vægter - så SÅ fornemt selskab er han ikke kommet i...

Mft. militæret: kan man ikke 'bare' følge ham i rullerne? (har kun prøvet det én gang - det var ikke nemt... Messmann-slægten var borgere i København og blev ikke indkaldt.

Hilsen, Anne

[Thestrup-Bjørn]

Peder Andreasen er altså født i 9. nov. 1843 i Tystrup, Faxe sogn (ikke 1844)

Og jeg elsker dokumentationer 

Nedenstående beviser nu, at Tystrup-manden er identisk Gothersgade-manden


Her i 1872
1872 X 1. udskrivn. lægd 21 nr. 63 (opslag 21)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=16481033#18872,1236941

Her er beviset
1873 Y 1. udskrivn. nr. 3547 (opslag 171)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=16504370#28889,3199846
- ses bosat i Enkedronningens Palæ (som i FT1880)
Afsked fra militæret 31. 12. 1881.
-------------

Hvor han bor i f.eks. nov. 1883 er ikke fundet.

------------------

Kunne en eller anden dog ikke følge Johan Bertelsen (f. 1883 i Kbhvn.) på samme måde?

[Anne Messmann]

P.A.s fødsel samt opl. fra Gothersgade  93 i maj 1883 er jo tidl. dokumenteret

- har dog opdaget at mit tidl. link i svar nr. 6 til Kildeviser på Stadsarkivet ikke virker - man kommer bare til forsiden.

Lige nu virker det dog. Ellers er det opslag 212: http://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=2&item=1614722

Ja, dokumentation må der til

Hilsen, Anne

[Nina]

Bosætning:
Adilsvej 13, 2.sal Frederiksberg 1905- 
Børns fødsel: Børn med Sofie 1. kone
Herta Johanne Christiane Magdalene Bertelsen (gift Sandberg)
10.juni.1905
-
Augusta Christiane Helene Henrika Bertelsen, (gift Dørensen7 Hansen)
18.mar.1907  Adilsvej 13 Solbjerg sogn, Frederiksberg.
---
Alex Bent Denvar Adolf Bertelsen
4.apr.1915  Lukas sogn, Frederiksberg
Wita Aase Bertelsen  f, Solbjerg sogn, Frederiksberg
15.marts 1915.
------
Bosætning 1921
Birkegade 15,2. tv  Klædebo kvarter

[Lars Skovvang Larsen]

Thestrup-Bjørn har givet mig et tip om denne tråd, da jeg somme tider kan hjælpe med Fakse-området.

Jeg har meget svært ved at få overblik over tråden.

Om  Peder/Peter Andreasen - født 9. november 1843 - har jeg indtil i dag intet vist; udover hans fødsel i Tystrup, Fakse sogn. Han kan ses på min hjemmeside: http://aneopslag.dk/alle/per00038.htm#2
Hans far Andreas Pedersen døde den 3. april 1886 og hans mor Anne Sophie Jørgensdatter døde den 16. januar 1888 - begge i Tystrup Fakse sogn. Ved deres død er der ingen anmærkninger om hvor der er skiftet. Da det er efter 1851 er der ikke skiftet under Rosendal gods, som hele byen hørte til. Hvis der er skiftet efter dem, kan det være under Fakse-Stevns herreder. Jeg har ikke undersøgt det.

Der er intet i Peder Andreasens familiære baggrund, der peger i retning af, at han skulle få en velanset stilling på Amalienborg. Han må selv have gjort sig forjent til den på en eller anden måde.
Hvorfor han og konen Helene Jacobine Ingeborg Jacobsen i 1883 blev faddere til Johan Bertelsen ar jeg ingen anelse om. Det eneste jeg fæster mig ved er navnet Johan - det hed Peder Andreasens svigerfar - brændevinshandleren i Helsingør, Johan Jacobsen også.

venlig hilsen
Lars

[Thestrup-Bjørn]

Hej Lars!

Du har helt ret - tråden er efterhånden uoverskuelig. Nok især, fordi der i starten var forsket i en helt forkert mor til Johan Bertelsen (f. 1883).

-------------------

- og til Nina!

Der er noget helt galt med dine data fra i går aftes omkring Johan Bertelsens 4 børn.

Jeg finder ingen af dem i de sogne, du angiver -
har heller ikke fundet deres (eventuelle) konfirmationer.

Bemærk, at det fjerde barn: Wita ikke kan være født en lille måned før broderen Alex  ???


PRØV IGEN - jeg er ret nysgerrig efter at se fadderne ved deres dåb.

---

Og så bor Johan Bertelsen i 1921 altså i Udenbys Klædebo Kvarter (ikke i Klædebo Kvarter).

FT 1921 Birkegade 15 B, 2.tv. - opslag 39


-------------

VIGTIG tilføjelse

Wita Aase født 15. marts 1915 Langelandsvej 47 (Godthåb sogn) er IKKE datter af Johan Bertelsen - men af Hult (og Johan Bertelsens tidligere kone).

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=150470#150470,24946959

[Thestrup-Bjørn]

Johan Bertelsen bor
FT1906 Adilsvej 13, 2.tv, Frederiksberg – opslag 23
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=12465#12465,400828


FT1911 har jeg ikke fundet.

-----

Her bor hans separerede 1. hustru med sine børn – altså også med den datter, hun fik med Hult i 1915.

FT1916 Langelandsvej 47, 3.tv. Frederiksberg – opslag 201
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=72671#72671,13114054
Hun understøttes af manden (opslag 202)
Hvorfor hun flere steder kaldes Karen, er en gåde.

- om alle børns fødselsdatoer her er korrekte, må du jo afprøve (og gerne melde tilbage om bl.a. fadderne)


Rigtig god arbejdslyst.

[Nina]

Til AnneJf dit svar #75, så er den ene af de døde Christine Bertelsen i hvert fald ikke en kandidat idet der står at hun døde 88 år gammel - dvs hun skulle være født i 1820, så hende er det ikke. Det er muligvis den anden dvs krem 459 (jeg spørger af uvidenhed....kan man spore denne kremering, og i givet fald hvordan)


Til Thestrup-Bjørn

Her er oplysningerne hentet fra source fil fra min bekendte. Jeg har ikke endnu tjekket alle oplysningerne i Kirkebøgerne (får først tid om et par dage men skal nok gøre det der), og jeg ved heller ikke om det er min bekendte selv der har tjekket oplysninerne eller om de er hentet fra andre familiemedlemmer,  andre brugere af MyHeritage eller nettet generelt.

Johans 1. kone
Sofie Magdalene Henrika Jensen
gift: Bertelsen og Hult
Født: 22.marts 1886, Kongens Lyngby.
Døbt: 29.aug.1886 Kongens Lyngby sogn.
Død:  15.jan.1938,  
Dødsdato er usikker. Er hentet fra afdøde familiemedlemmer. Et andet familiemedlem siger 1946 (uden dato)
Forlovere: Arb.mand. Hans Peter Jensen,
Godthåbsvej 66, 3. og
Fab.arb. Carl Rasmus Andersen, Frederikssundsvej 52.
Skt. Thomas Kirke
12. Feb 1905
Bopæl: 1923, Finsensvej 133. + 1931 H. Schneekloths vej 15, 1.th. ..
De er de første der flytter ind i den nyopførte ejendom.
12.aug.1933 flytter de til Havekolonien Landlyst.
På Brønbyøstervej i Brønby.

Barn
Herta Johanne Christiane Magdalene Bertelsen
Født:  Adilsvej 13, 2.sal
10.juni.1905-?  Boede ved sin død på Hollændervej, Frederiksberg.
Dåb: Skt Lukas Kirke
Bopæl 1921: Finsensvej 133 Frederiksberg
Gift med Henry Svend Carl Sandberg ca. 1934
dåb:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17118419#155925,26082320
opslag 150 fødte 1902-1908
faddere: Slagterisvend Adolf Ernst Emil Beuschel (?) Smallegade 3 1 sal og arbejdsmand Ejlert Larsen og hustru Randersgade 15 4sal og barnets forældre

Barn
Helene Henrika Bertelsen
gift med : 1. m Hans  Larsen /  2. Charles Sørensen
Født 18.marts 1907
Adilsvej 13, Solbjerg sogn, Frederiksberg
Døbt:  23.juni, 1907 Skt Thomas sogn
Konfirmeret: Solbjerg Kirke 3.apr.1921
Bopæl: 1921+1925 Finsensvej 133 Frederiksberg
Død ?
---------------
Barn
Alex Bent Denvar Adolf Bertelsen  Født:  4.apr.1912, Lukas sogn, Frederiksberg

Barn
Wita Aase Bertelsen (Får navnet Hult eft tilladelse fra faderen)
Hun født: 15.mar.1915 Solbjerg, Godthåbs sogn, Frederiksberg
Døbt: 3.juni 1924 Solbjerg Kirke Frederiksberg
Konfirmeret: 20.okt. 1929 Lindevangs Kirken,  Frederiksberg
Bopæl :  1929 Finsensvej 133, Frederiksberg.
Moderen flytter med sin nye mand Hult til Landlystvej,
men Wita flytter tilbage til Frederiksberg og flytter ind hos
min mor og far (Gurli og Alex Bertelsen, fra Sept til nov. 1937
Hun bliver gift med Anton Christian Sandberg
i Frederiksberg kirke 30.apr. 1939.

[Nina]

Og her er drengens dåb (kunne desværre ikke redigere i tidligere indlæg igen

Alex Bent Denvar Adolf Bertelsen  Født:  4.apr.1912, Lukas sogn, Frederiksberg
dåb: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17118419#155923,26081701
Skt Lukas sogn fødte 1908-1917 opslag 138
Faddere: Marinus Nielsen (adresse ikke tydet), Postbud KF ....toft Falkoner alle 31 4 sal, Sofie Olsen Godthåbsvej 61

[Anne Messmann]

Hej Nina,
Som jeg skrev i #75:

NB: kremeringer er ikke på nettet. Står på Læsesal på Kbhvns. Stadsarkiv

Københavns Begravelsesprotokoller er gode, hvis man ikke kender sognet, hvor personen er død. Men alle årene bør tjekkes: "C. Bertelsen" er jo ikke nok til id.

Desuden kan Cristine Bertelsen være død på Frederiksberg - eller måske et helt andet sted i DK!

Vh, Anne

[Anne Messmann]

Teorien om, at Peder Andreasen og hustru har taget Johan Bertelsen i pleje/adopteret, ser ikke ud til at holde.

Fandt Peder Andreasen i FT-1906 i Maribo amt, Falster Nørre, Vålse, Vaalse, med hustru Ingeborg og datter Rigmor f. 1884:
http://www.danishfamilysearch.dk/cid15978996

Slog ham op i FT-1901 Maribo amt, Falster, Vaalse. Tilflyttet 1883 (han ejer huset matr. 17g):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=22679#22679,2616446

Samt i FT-1890:
Her også kun med hustru og datteren Rigmor. Ingen Johan :
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=59964#59964,12232474

Kan moderen have haft Johan med på Kronen?

Vh, Anne

[Nina]

Det var en skam med Peter Andreasen og det manglende link til Johan. Man begynder jo også at spekulere på i hvilket sogn Van Mehren har mødt Christine henne....

[Anne Messmann]

Nogle tanker:

Årsagen til at Peter Andreasen og Helene Jacobine Ingeborg var faddere ved Johan Bertelsens dåb, kunne måske være fordi Helene kendte V. Mehren familien fra Helsingør, hvor Helene er født.

Årsagen til at Christine Bertelsen ikke optræder i Fattigvæsenets Hovedprotokol, Kbh., kunne vel tænkes, af Jan Percy ..v. Mehrens far, der var professor ved Kbhvn.s Universitet og vel har haft en god indkomst, har hjulpet med betaling for sønnens 'udskejelse'.

Det bedste man kunne gøre for at komme videre i denne sag, er vel - som Thestrup-Bjørn også har foreslået - at finde Johan Bertelsen i soldaterpapirer. Dér burde vel stå noget om hans familie.
Det har jeg ikke erfaring med.

Vh, Anne

[Gitte Johansen]

http://www.politietsregisterblade.dk/component/sfup/?controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=2373086&searchname=polit_adv


http://www.politietsregisterblade.dk/component/sfup/?controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=2373085&searchname=polit_adv

Nr 25

Adolf Ernst Emil Beuschel, fadder

Mor Christine Berthelsen

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=150350#150350,24920446

http://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=2&item=2301867

[Gitte Johansen]

Adolf og Johan bor begge ved Svendsen i Utterslev 1902.

[Gitte Johansen]

Forældre separerede

Øverst

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=148701#148701,24575303