Kildeportalen 1930 - indtastning !

[Randi og Svend Sørensen]

Jeg har d.d. modtaget en mail fra DDD Odense med nedenstående  indhold.
Nu vil jeg gerne spørge om der er noget jeg har misforstået, for jeg har på intet tidspunkt indtastet et fortløbende familienummer og så vidt jeg har forstået vil det også være problematisk, idet flere indtastere jo kan taste vilkårligt i en folketælling. Jeg ved bestemt, at jeg har tastet folketællinger, hvor andre også har tastet oplysninger.

Vedrørende tillægsskemaer så har jeg på intet tidspunkt konstateret, at der er forekommet tillægsskemaer, på trods af at jeg har tastet en hel del. Er det fordi tillægsskemaerne ikke er tilgængelige i 'Kildeportalen'?

Hvis det giver så mange problemer for DDD, vil jeg da helt holde op med at taste i 'Kildeportalen'.
Jeg synes, at DIS-DK må komme med oplysninger og evt. korrigere mig, hvis der er noget jeg har misforstået.


Generel information til alle indtastere:
Jeg har fornyeligt opdaget et par generelle problemer med nogle af 1930-folketællinger der indtastes igennem Kildeportalen. Jeg har en mistanke om at problemet muligvis kunne skyldes en fejl i Kildeportalen eller muligvis kunne være pga. en misforståelser, men jeg ved det faktisk ikke.

1 - Ved flere indtastninger er tildeling af familienumrene ikke optimalt, hvor hver familie får hvert sit entydige familienummer, som er et nummer der ikke går igen i andre familier – med andre ord at man skal se helt bort fra de familienumre der står i den originale folketælling og tildele sine egne. I nogle tilfælde har alle familiemedlemmer i en familie, fået hvert sit familienummer. Det vil betyde at man ved søgning i databasen risikere ikke at kunne en familie korrekt og at man risikere at få samlet nogle familier der ikke hører sammen. Eller i de tilfælde hvor hvert familie har fået hvert sit familienummer, at en familie bliver helt splittet ad ved søgningen i databasen og sammensat med andre personer der ikke hører sammen.

2 - Et andet problem som muligvis kunne skyldes en misforståelse er, at de Tillægs-Skema'er der kan ses ved de fleste enkelte sogne, ofte bliver glemt og ikke bliver indtastet, selv om de skulle have været det.

Jeg har den sidste uges tid haft måtte gennemgå hver indtastning indtastet i Kildeportalen som skulle indlæses i databasen, for at se efter disse problemer og rette dem før indlæsning til databasen. Desværre er der allerede blevet indlæst en del indtastninger før ovenstående 2 punkter blev opdaget.

Som sagt ved jeg ikke hvor problemet ligger – om det er en fejl i Kildeportalen eller om det er misforståelser, men jeg har haft skrevet til Jesper Skov fra Kildeportalen med disse problemer og afventer en tilbagemelding.

Jeg håber at min skrivelse bliver opfattet positivt som et generelt nødråb og ikke som en bebrejdelse af enkelte indtastere, for I gør nemlig et virkeligt stort og flot stykke arbejde med disse indtastninger .

[Jesper Skov]

Hej

Der er en mulighed for at angive familienummer, men systemet burde selv angive familienumre ved indlæsningen af data, hvis indtasteren har hakket "1. person i husstanden" af.
Hvis familienumret er blevet overskrevet af indtasteren kan det give problemer på DDD, da de fremsøger en familie som kipnr + stednavn + adresse + familienummer.

Dette er et eksempel på et tillægsskema http://kilder.dis-danmark.dk/FTedit1.php?art=org&sogn=197&herred=130&amt=9&ft=2338&pn=9

Ja, der kommunikationsproblemer med DDA. Vi håber dog, at de bliver løst.
Hvis bare indtasteren har sat flueben ved 1. person, kan det problem nemt løses.
Hvis man ikke har indtastet tillægspersoner, så har man muligvis ikke fulgt DDA's vejledning.


Med venlig hilsen

Jesper Skov

[Randi og Svend Sørensen]

Hej
Tak for svaret.
Jeg har 'overset' tillægsskemaer, der ligger i forlængelse af sognelisterne. Jeg kunne ikke umiddelbart få dem til at passe med indtastningsmulighederne.

Jeg har sat flueben ved 1. person i hver familie. Jeg har også i kolonnen 'Hussands/familienr' tastet angivelser, der står i kolonnen 'Familiernes Løbenumre' på originalen. Skulle jeg have undladt at taste disse angivelser? Altså skulle kolonnen 'Hussands/familienr' have været tom?

[Jesper Skov]

Jeg ved heller ikke, at der findes noget skema, der passer på tillægslister - jeg har i hvert fald ikke fået noget af DDA. Prøv at bruge de normale felter så godt som muligt.

Nej, det gør ikke noget nu. Jeg laver det sådan at numret bliver ignoreret på den liste DDA får.


Med venlig hilsen

Jesper Skov

[Randi og Svend Sørensen]

Hej

Som jeg forstår dit svar, kan jeg bare fortsætte som hidtil, er det korrekt?
Selvfølgelig vil jeg prøve, at få personer på tillægsskemaerne med for fremtiden.

Men som jeg forstår oplysningerne på tillægsskemaerne, har de personer, der er opført på tillægsskemaet ikke befundet sig i sognet den 5/11 1930, men opholdt sig i et andet sogn og burde være registret der.

[John Nielsen]

Hej

Jeg kan tilføje at der er indtastninger hvor "1. person i hver familie" ikke er ført.
Det giver problemer i DDA, mens KIP Browser er noget mere robust.

Hilsen John Nielsen

[Lis B. Jensen]

Hej

Jeg synes det er problematisk med forskellige svar og forståelse alt efter om man spørger her i Forum eller hos DDA

Jeg har altid  - og på kildeprotalen brugt fortløbende familienr. efter eftale med DDA

Jvf.: http://www.ddd.dda.dk/Vejledning%20i%20kildeindtastning.htm

Står der om familienr.:
Husstands-/familienr. Svarer til samme felt i folketællingen og udfyldes med et fortløbende nummer indenfor kilden.. Er der i kilden tillige oplyst et familienr. skrives husstandsnr. først, derefter familienr. med F foran (for eksempel 334 F1). Der må ikke stå supplerende oplysninger eller kommentarer i dette felt. Selvom der ikke er en husstandsnummerering i folketællingen nummereres disse fortløbende i indtastningen. HUSK: altid at angive når en ny familie begynder  ved at give et højere nummer!!

Jeg taster alle skemaer i de felter hvor det passer til felterne - også tillægsskemaer. Det er den besked jeg har fået fra DDA.

Jeg kan  dog godt se problematikken når man indtaster sporadisk i forkellige lister - men det løses vel med Jespers forslag

[Lis B. Jensen]

Hej

Jeg har også modtaget mail fra DDA idag hvor der bl.a. står:

Jeg har i dag været meget glad for denne indtastning som du har indtastet via Kildeportalen. Der har kun været ganske små problemer med din indtastning, hvor jeg kan se at det hovedsageligt må have været pga. en mulig fejl i Kildeportalen med uhensigtsmæssigt linjeskift der forrykker nogle få poster, så de bliver længere end de skal i forhold til øvrige poster. J

Normalt ville jeg ikke gegive havd der skrives på mail til mig - men i dette tilfælde kan det nok være relevant.

Folketællingen det handller om er Bårse sogn

Jeg gør som i kan se her:

Tillægsskema over glemte - http://kilder.dis-danmark.dk/FTedit1.php?art=org&sogn=0&herred=0&amt=0&ft=2740&pn=5

Hovedliste - http://kilder.dis-danmark.dk/FTedit1.php?art=org&sogn=0&herred=0&amt=0&ft=2740&pn=7

[Randi Overgaard]

Da jeg indtastede et mindre landsogn i Kildeportalen anvendte jeg løbende nummerering af husstande - må indrømme at jeg ikke fik sat noget på tillægslisten (men jeg huskede den).

Jeg er i gang med at taste en noget større provinsby på omkring 16.000 personer - er halvvejs.
Har også husket tillægslisten. Men.. jeg valgte fra starten ikke at nummerere husstande, fordi andre kunne tænkes at gå ind og taste samme by. Præcis som min navnesøster - Randi Sørensen - har jeg haft i baghovedet at andre kunne byde ind i tastningen og dermed forvirring i fortløbende nummerering af husstande.

Er nu stoppet op halvvejs og funderer, og her må du - Lis B. Jensen - meget gerne byde ind:

Nogle personer på tillægslisten giver sig selv hvor de hører til i husstandene, men sidder nu og kigger på en person som lige så vel kan tænkes at flytte ind i stueetage eller på 1. salen af et hus, eventuel være ny lejer eller måske logerende. - - Hvordan gør jeg, gør ham til hovedperson på egen husstand med eget nummer og laver dermed et afbræk i nummereringen på hovedlisten?

De på tillægslisten hvor det giver sig selv at de flytter ind til familie, eller en husassistent er registreret til Bortflytning - ja der skal personen jo ikke være hovedperson men kun markeres med husstandens nr.

[John Nielsen]

Hej Randi

Feltet "1. person i hver familie" er beregnet til at løse det problem.
Hvis man husker at markere første person i familien med et ettal, så kan man når indtastningen er færdig lave et korrekt familienummer.
Så kommer man heller ikke i konflikt med kravet om kildetro indtastning.
dvs forskerne har deres kildetro og vi andre har noget anvendeligt.

Hilsen John Nielsen

[Lis B. Jensen]

Hej Randi

Hvis jeg kan angive hvilken familie personer på tillægslisterne hører til - bruger jeg det husstandsnr jeg har angivet i feltet husstandsnr. for familien og ellers bliver alle på tillægslisten puttet ind under samme husstand og jeg skriver i min kommentar at dette er en tillægsliste.

Som jeg læser den besked Randi og Svend Erik har fået skal vi bruge feltet Husstandnr til fortløbende nummerering - og hvis andre så har indtastet mellemliggende poster  - ville jeg springe i nummereringen så det kommer til at passe.

På den måde kan DDA nemt rette det til der mangler og har  også en nem  adgang til at implementere data.

Derfor lagde jeg også 2 eksempler på hvordan jeg har gjort - og dette er efter aftale med DDA - uanset hvor mange andre meninger der så er.
Det er muligt felt 1  er beregnet til det - men det nytter jo ikke hvis man ikke finder det anvendeligt hos DDA fordi det skal sammenlægges med feltet husstandsnr. hvor kan man tydeligt angive fortløbende nr og angive husstandnr fra listen efter en bindestreg eller i ()



Rigtig god fornøjelse med de forsatte indtastninger til vores fælles fornøjelse.

[Randi Overgaard]

Hej Lis og John

Mange tak for jeres svar. Jeg vil taste videre og efterfølgende få hold på fortløbende nummerering af husstande - når jeg kommer så langt  

Tak Lis for dit eksempel med tillægsliste, for dette punkt synes jeg ikke helt fremgår af af div. vejledninger.

[Lis B. Jensen]

Hej Randi

Velbekomme - jeg håber det også kan hjælpe andre.

Jeg har skrevet til DDA at de bør sørge for vejledningerne er Up-to-date og indeholder de informationer der skal til.

Jeg ved det er hårdt arbejde at skulle alle igennem igen - jeg har selv måttet gøre det med Vordingborg da jeg tastede den ind.

i Øvrigt har jeg så lige afsendt den først tælling af 1940 til DDA - men det er jo ikke en online indtastsning  - desværre.

Efter mine informationer skal vi indtaste alt - tillægsskemaer, hovedskemaer og overstregede poster - så det forsætter jeg med.

[Jette Sørensen]

Hej Lis.

Burde der ikke stå Ja i posten Til stede ?

Hilsen Jette

[Lis B. Jensen]

Hej Jette

Jo det gør der.
Problemet er bare - at det felt først er kommet på langt senere - end da jeg tastede disse mange poster.
Efter samtale med DDA's leder af Indtastningsprojektet - mente hun ikke det var nødvendigt at gå ind og rette i de poster da feltet ikke er søgbart - men fremover skal det naturligvis tastes når nu feltet er til stede.
Som du jo nok ved har jeg deltaget i projektet siden dag 1 - og det har været ret svært at overbevise programørerne om at alle feltet skulle være tilstede. Det har den sidste programmør nu rådet bod på.

Mange af mine indtastninger er et par år gamle - og fra før den tid hvor alle felter var tilstede

[Jette Sørensen]

Hej Lis.

Det var bare fordi jeg opfattede det som 2 opslag som man kunne kikke på og se hvordan
det skal være for at blive rigtigt.

Da projektet startede var det vel ikke meningen at det skulle overføres til DDD.DDA
det smarte var vel at man kunne google sig frem til kildeportalen og se både det indtastet og originalen.

Hilsen Jette

[Lis B. Jensen]

Hej Jette

Det er klart - det opslag rettet jeg.

Jo - det mener jeg det var - også dengang.

Nu er det opslag rettet og indkomst ført hvor den skal være - så det kan bruges som vejledende

[John Nielsen]

Hej Jette

Det var meningen fra starten at det også skulle overføres til DDA, det er jo der forskerne henter det fra.
Man skulle jo også hente KIP nummer derfra.
Der var faktisk også tale om at DDA's indtastninger skulle kunne ses i kildeportalen i stil med hvad DFS gør, det blev dog aldrig til noget.

Hilsen John Nielsen

[Jette Sørensen]

Hej Lis og John.

Ok det viste jeg ikke.
Og godt du rettet det Lis.

Hilsen Jette

[Jette Sørensen]

Hej Lis.

Jeg sad lige og kikkede på den side du har tastet for at se om jeg nu gjorde det rigtigt.
Jeg taster hustruen gift årstal og hvor mange børn og døde børn.
Det så jeg at det gør du ikke.
Jeg tænkte at jeg ville se om det havde nogen betydning på DDD.DDA og det har det.


Jeg har fundet en som du har tastet der ser det ud som om hun ikke har børn men det har hun.

Kilde:  FT-1930 Kildehenvisning: Opslag 78 
Husstands-/familienr: 237 
Navn: Alvilda Kristine Marie Jensen  Køn: K 
Fødselsdato:  13/11  Fødeår: 1871  Civilstand: G 
Fødested: København 
Statsborger: Dansk 
Stilling i husstanden: Husmoder 
Antal levende børn: 0  Antal døde børn: 0 
Sogn:  Mern Herred:  Baarse
Amt:  Præstø Stednavn:  Mern
Indtastningsnr:  D6671 Løbenr.:  920

Og her en jeg har tastet :
Kilde:  FT-1930 Kildehenvisning: Opslag 136 
Matrnr/adresse: True 10m 
Husstands-/familienr: 20 
Navn: Agnes Andersen  Køn: K 
Fødselsdato: 21-feb  Fødeår: 1898  Civilstand: G 
Fødested: Døstrup, Aalborg   
Statsborger: Dansk 
Stilling i husstanden: Husmoder 
Gift hvornår: 1919 
Antal levende børn: 3 
Sogn:  Vebbestrup Herred:  Hindsted
Amt:  Aalborg Stednavn:  Vebbestrup
Indtastningsnr:  D8346 Løbenr.:  1553

Hilsen Jette

[John Nielsen]

Hej Jette

Indtastningen er fra maj 2013, og meget manglede og var uklart på det tidspunkt.
Hvis du ser den samme i kildeportalen så er børnene ført hos manden.
Hvis jeg husker korrekt så ville denne, familienummer, KIP nummer, linie nummer mm blive konverteret til DDA standard ved udtrækket.
Det er det så ikke blevet, men der har også været megen putte gem omkring kildeportalen.
Det er vel også derfor at DFS løb med det hele.
I den periode hvor kildeportalen kørte i test er der alligevel indtastet 568 stk.

Hilsen John Nielsen

[Lis B. Jensen]

Hej Jette

på Opslag 78 i Mern er der ikke angivet hvor mange børn ved Hustruen - derfor er der ikke tastet noget der:
http://kilder.dis-danmark.dk/FTedit1.php?art=org&sogn=334&herred=19&amt=14&ft=2744&pn=78

i den du halavet i Vebbestrub
http://kilder.dis-danmark.dk/FTedit1.php?art=org&sogn=980&herred=56&amt=2&ft=1492&pn=136

ville jeg indtaste det - og skrive i kommentar at vielsesår og antal levende børn er streget over

[Jette Sørensen]

Hej John og Lis.

John : tak for dit svar jeg kan bare rigtig godt li at taste i kildeportalen

Lis : Ok og tak for hjælpen.

Hilsen Jette