... og fortsat gør.
Jeg har været væk fra væk fra denne "sag" i et par år.
Er det lykkedes for nogen at bevise/dokumentere en forbindelse mellem Adam Krampe og Malene Margrethe Krampe (født ca. 1675, gift 1695 i Garnisons sogn med præst/senere provst Lauritz Thøgersen Lassen, død i 1719)? Ved vielsen benævnes hun kaptajn Glødis stifdatter.
Personligt har jeg en del data vedr. Krampe og familien Maccabæus, men ovennævnte far/datter-forbindelse er det aldrig lykkedes mig at bevise.
m.v.h.
Claus Bülow
Om Magdalone Margrethe Krampe har jeg fgl. noteret:
>Hendes far er formentlig en Captain Krampe, København. Jeg har dog ikke fundet noget
>nærmere om det.
>http://www.daimi.au.dk/~u032517/slaegtsforskning.html har dog [udokumenteret]:
>Forældre: Adam Krampe, Bornholm, * 2/12 1651 og Ursula Margrethe Maccabæus
>Bedsteforældre: Adam Krampe, mangler, Jacob Berendt Maccabæus og Magdalene Sibylle >Adamsdatter Krampe, Kbh, * 31/5 1645
Jeg har hende noteret med navnet Magdalone, ikke Malene, men det kommer nok ud på ét. Faderskabet har jeg vurderet som du: så usikkert, at han ikke er oprettet som person i min BK, men kun i bemærkningsfeltet som ovenfor vist.
Jane Hoffmann, som står for ovennævnte hjemmeside synes at være kommet længere med Malene M. Krampes far, tør godt udnævne Adam til fader. Der er dog ingen henvisning til dokumentationen.
Jeg har også noget om den bornholmske slægt Maccabæus, men kender ikke nogen forbindelse til den her nævnte. Bl.a. stammer Jens Pedersen Kofods 2. hustru Elisabeth Akeleye fra slægten, men det er jo en helt anden sag.
Mvh. Jan Rømer
INTERESSANT
Jeg er en af efterkommerne i slægtsbogen:
"Lange Slægten fra Karstoft-Skarrild sogn om Laurits Lasson Lange", Sydjysk Slægtsforskning, Kolding, 1979.
Deri står denne forbindelse postuleret. Jeg har ikke arbejdet
i dybden med forbindelsen, men helller aldrig fundet noget
belastbart.
Så Maccabæus røg ud af anerækken.
Ved man hvem kaptajn Glødis var gift med?
Slægtsbogen ovenfor er i øvrigt usædvanlig fuld af fejl,
men der er nok der passer til at den er interessant.
Venlig Hilsen
Villy
Hej
Kaptajn Glöde er formodentlig identisk med Otto Friedrich Glöde, som ifølge Hirsch´s militærbiografier døde ca. 1701 på felttog i Italien ("med battallion Prins Christian til Italien i kejserlig sold i 1701 under Boiset"). Eftermanden ansat 16/2 1702.
Han havde tjent landet (Danmark) i 37 år, altså fra ca. 1664. Nævnes 1677 som fændrik. Premierløjtnant 1685. Kaptajn 1688.
Han var gift med Mette Hedvig [Rathlau ???], som blev begravet 11/6 1709 i København, Garnisons sogn. Hun modtog 100 rdl. i årlig pension efter manden. Hun havde været amme for Prins Wilhelm (f. 1687), og modtog herfor årlig 50 rdl. pension.
Hvis Magdalene Margrethe Krampe (død 1719 i Ikast) er steddatter af kaptajn Glöde, er det jo nærliggende at antage, at hans hustru Mette Hedvig i et tidligere ægteskab har været gift med en Krampe, som man så har gættet på skulle være den adelige Adam Krampe, kaptajnløjtnant i Bornholms Milice. (Hirsch). Han døde 1/9 1685, begravet i Hasle Kirke.
Otto Friedrich Glöde havde i ægteskabet med Mette Hedvig en datter Charlotta Amalia Glöde, f. ca. 1685, begravet 9/10 1711 i København, Garnisons Kirke. Kaldes "kaptajnske". Hun var gift med Ferdinand Adolf Schachtmann (ifølge Hirsch død 1709 før 4/11, da eftermanden ansattes). Nævnes som fændrik 1701. Sekondløjtnant 1703. Afsked 1705. Sekondløjtnant 1708. Kaptajn [?].
De havde 2 børn:
Wilhelm Schachtmann, døbt 26/3 1705 København, Garnisons sogn, begravet 18/9 1711 smst.
Ein kleines Kind, begravet maj/juni 1709 København, Garnisons sogn.
Mvh.
Ole Bech Knudsen
Den store danske:
http://www.denstoredanske.dk/Dansk_Biografisk_Leksikon/Samfund,_jura_og_politik/Administration_og_ledelse/Sekret%C3%A6r/Augustus_Deckner
> [Augustus Deckner]
Forældre: byfoged Tobias D. fra Thüringen (1612-70). Gift 1. gang 13.5.1681 i Randers med Marie Poulsdatter Bager, født 1653, død 1696, d. af købmand Poul Christensen B. (død ca. 1667, gift 2. gang med Anna Andersdatter) og Maren Jensdatter (død ca. 1660, gift 1. gang med købmand Anders Sørensen Bay, ca. 1609-43). Ægteskabet opløst. Gift 2. gang 1684 (vielses-brev 25.8.) i Neksø med Mette Elisabet Maccabæus, født 17.10.1660 på Skovsholm i Ibsker, t ca. 1723 i Kbh. (gift 1. gang 1679 med provst Claus Predbjørnsen Langsted i Neksø og Bodilsker, 1640-82, gift 1. gang 1673 med Christine), d. af kaptajn Christian M. (1634-88, gift 2. gang med Magdalene Sybille Eckstein, død 1688, gift 1. gang med kaptajn Michel Gorgas, tca. 1674) og Elisabet Sophie v. Haven (død 1664, gift 1. gang 1644 med oberstløjtnant Adam Krampe, død 1651).
<
Svært at blive klog på de ægteskabelige konstellationer med denne noget knudrede måde at beskrive det. Men siden kaster desværre ikke med sikkerhed lys over Magdalene Margretes evt. fader Adam så vidt jeg kan se.
Der er også andre henvisninger, hvis man søger på Google, men hvor meget tør man stole på sider, der ikke bringer kilder? (my heritage, geni)
En anden er:
http://www.nielsen-termansen.com/descend.php?personID=I11668&tree=tree1
mvh Jan
Hej,
tak til Ole.
Hvis Mette Helvig skulle have været gift med Adam Krampe †sept. 1685 Hasle
bliver det vist knapt med kronologien.
Hendes datter Charlotta Amalia Gløde ca. *1685 vel ud fra begravelsen 1711
i Garnisions (26 år gammel?) skulle så normalt være født tidligst mod slutningen
af 1686. I min erfaring fra midtjylland er aldersangivelser under 30 mest temmelig
nøjagtige (over 80 bliver de så tiltagende unøjagtige).
På den anden side passer det godt med hendes virksomhed som amme, for
hun har haft mælk i 1687, da prins Wilhelm blev født. Har man en måned på hans
fødsel?
Så er der et stedet. Levede Adam Krampe på Bornholm? så skal Mette Hedvig
jo straks efter hans død transporteres til København for at få sit første barn med
Otto Friedrich Glöde der i tide.
Jan.
Jeg havde selv fundet oberstløjtnant Adam Krampe †1651 og Elisabet Sophie von
Hagen †1664. Hvilke dokumenterede efterkommere har de?
Disse parantessætninger i Den store Danske ligner introduktionerne til de adelige
slægter i DBL 2. udgave, som jo nærmest var kunstværker, kunne sammenlignes
med Prousts sætningsbygning i A la Recherche.
Jeg oplever Geni og My Heritage som kopi-anstalter, hvilket er en side af
internettet.
Venlig Hilsen
Villy
Ifølge Wibergs Præstehistorie var faderen til Magdalene
Margrethe Krampe Kpt. i København, hvilket vel betyder
Kaptajn.
En Adam Krampe blev skilt fra Ursula Margrethe 18 sep 1583,
hvilket må betyde, at det var faderen Kptltn. Adam von Krampe,
som var gift med Jacob Bjørnsen Maccabæus's datter Ursula
Margrethe. (Info: Kapitelsretten)
Iflg Natmus fra Hasle kirke døde Adam Krampe den yngre 01 sep 1685.
http://www.vang-hansen.dk/NoerreHerred/NoerreHerredsTingbog01.htm
21 mar 1684:
Kaptajnløjtnant Adam Krampe stævnede Lars Hendrichsen i Olsker for et svin som han skulle have leveret til Rønne. Svinet var et gammelt og havde brogårds kvægmærke. Lars Henrichsen ville svare skriftligt på næste ting.
18 apr 1684:
Lars Henrichsen aflagde sit skriftlige indlæg imod kaptajnløjtnant Krampe.
Så Krampe er stadig i live 1684, hvorfor en del slægtstavler burde ændres.
Adam Krampe den yngre var iflg Natmus "Hans Kongl. Mayett. til Danmark og Norge,
bestalter Capitain-Lieutenant ved Hammershuses og Christians-Øes Garnison".
Wiberg er vel så den eneste, som har noget konkret om, hvor Magdalene Margrethe
Krampe kom fra, men så et sted, at en Adam Krampe også var nævnt ved Sjællandske
Regiment, så måske taler vi om samme Krampe alligevel, som kan være blevet
forflyttet til sin fødeø.
mvh
Hej,
Wiberg har jo en enorm autoritet.
Men Wiberg skrev knap 200 år efter Adam Krampe,
det kan ikke være mundtlig overlevering. Altså må
han have haft en skriftlig kilde, hvis han ikke har gættet.
Denne kilde kan andre også finde.
Men den er ikke fundet endnu.
I øvrigt er drømmen mange har næret om en ajourført
Wiberg ved at gå i opfyldelse, se:
http://home.online.no/~rrostru/Wiberg/index.htm
hvor halvdelen allerede er skrevet ud, især de fremskridtligere
amter i Danmark. Det er et initiativ af Randi Rostrup i Oslo.
Som dette skrives er Karby, Mors hvor Lauritz Thøgersen Lassen
var præst, ikke skrevet ud endnu.
Kurt:
Jeg måtte slå natmus op for at se at det er Nationalmussæet.
Hvad er Kapitelsretten?
Har vi? (1675c betyder 1675 +-5 år eller cirka):
CitatAdam Krampe den Yngre gift 1. Ursula Margrethe (Maccabæus) skilt 1783
Mulig datter Magdalene Margrethe Krampe *1675c
Adam Krampe den Yngre muligvis gift 2. 1783-84 med Mette Hedvig (Rathlau?)
Hvorefter Adam døde 1685 og Mette Hedvig giftede sig 2. gang med Otto Friedrich Glöde
Datter Charlotte Amalie *1685c
Venlig Hilsen
Villy
Kapitelsretten er det samme som Tamperretten.
Den Store Danske skriver:
Tamperret, domstol til pådømmelse af ægteskabssager, der oprettedes
efter Reformationen ved Ribeartiklerne af 1542 i hvert af landets
stifter og bestod af et verdsligt medlem, stiftlensmanden, senere
stiftamtmanden, og et antal gejstlige medlemmer. Retterne trådte
sammen fire gange om året, anni quattuor tempora, hvilket i folkemunde
førte til betegnelsen tamperret.
Ordet tamperret, 1. led af quatember, af latin quattuor tempora
'de fire tidspunkter'.
I 1681 blev konsistorium ved Københavns Universitet sammen med
stiftamtmanden tamperret for Sjællands Stift. Som professor ved
universitetet og medlem af konsistorium 1720-51 fik Ludvig Holberg
et levende indblik i ægteskabssager, og en tamperretsscene indgår
i Holbergs komedie Mascarade (1724).
I forbindelse med retsplejereformer i anden halvdel af 1700-t.
ophævedes tamperretterne, og ægteskabssager er siden da behandlet
ved de almindelige domstole.
Natmus skriver under Rønne kirke:
Chr. 5. forordnede 9. juli 1698, »at provstiet på Bornholm må
og skal herefter til præstekaldet i vor købstad Rønne, hvor
kapitelsretten holdes, være perpetueret og henlagt . . .,
når den nuværende provst afgår . . .«, hvilken bestemmelse
blev effektiv 1702 og overholdtes indtil 1871.
Åbenbart har denne ret behandlet ægteskabssager for embedsmænd.
mvh
Hej,
J. C. W. og K. Hirsch: Fortegnelse over danske og norske Officerer m.fl. 1648-1814.
Bd. 6, s. 222:
Kramp, Crampi – Adam – opføres i 1647 som Oberstløjtnant i Sjællandske regiment og 1/10 1649 berettes, at hans Kompagni er ganske aftaklet (Sjællandske Landkommissærs Regnskab 1647 og 49) – [lever] i Malmø.
Død 1651.
Gift c. 1644 med Elisabeth Sofie von Haven.
Enken 2. Gang gift 9/10 1654 med Kaptajn Christian Maccabæus.
skrives "Crampi"
...................................................
Adam, Søn af ovenstående Oberstløjtnant Adam, f. 2/12 1651 på Bornholm – kom i 1670 i Tjenesten (Indkomne Sager April 1679 Litra D) – var i 1676 Fændrik i Weykers gevorbne Infanteri Regiment (forhen Ruses) (Manuskriptet til Chr. V Krigshistorie) – Regimentet kaldes fra 1677 for Prins Frederiks Regiment – nævnes endnu i 1679 som Fændrik i Prins Frederiks Regiment – var i 1681 Kaptajnløjtnant i Bornholms Milice – reduceret i 1685.
Død 1/9 1685, begr. i Hasle Kirke.
[den følgende oplysning om ægteskab er forkert/OBK]
Gift med sin Stifmoders Datter Mette Elisabeth Maccabæus (f. 17/10 1660, død ) Datter af Kaptajn Christian og Lisbeth Sofie von Haven – De bleve separerede 18/9 1683 og hun 2. Gang gift med Sognepræst i Nexø Magister Claus Predbjørnsen Langsted og 3. Gang med Amtskriver Augustus Dechner – hun levede endnu i 1696.
..................................................
Hirsch´s oplysning om Adam Krampes ægteskab er forkert. Han var derimod gift med Ursula [Margrethe ?] Maccabæus.
(Mon ikke datter af Bjørn Maccabæus og Helvad Corfitzdatter Akeleye; og opkaldt efter farmoderen Ursula Bjørnsdatter Maaneskiold ?)
Ursula [Margrethe ?] Maccabæus blev skilt ved dom 18/9 1683 for kapitlet på Bornholm, pga. lejermåls forseelse i ægteskab. (Bornholms Amt. Tamperretsprotokol 1681-1703. Fol. 10b – 11a).
Adam Krampe fik kgl. bevilling 2/5 1685 til at måtte gifte sig igen. (Danske Kancelli. Sjællandske Registre, nr. 89/1685).
Mvh.
Ole Bech Knudsen
Hej,
Her følger min normaliserede afskrift af Adam Krampes skilsmisse 1683:
Bornholms Amt. Tamperretsprotokol 1681 – 1703.
Fol. 10b – 11a.
Anno 1683 den 18. september.
Fremstod for retten ærlig og velbyrdig frue, fru Ursula Maccabæus, som med Consistorii stævning beviste sig lovligen til i dag at have indstævnet sin ægtemand, ædle og mandhaftig Adam Kramp, bestalter kaptajnløjtnant til fods, for kapitelsretten, formedelst han nogle år skal have forladt hende, sin ægtefælle, og imidlertid ikke søgt dug, disk, seng eller sæde med hende, som en ægtemand sømmede. Men imod sin ægteskabs pligt sig ved lejermål forseet, som formenes hannem lovlig at kunne overbevises. Endog hun på sin side til sådan begængelse ikke skal have givet hannem årsag, som stævningen i sig selv videre om formelder. Hvorfor hun for retten begærede ved dom fra merbemeldte kaptajnløjtnant at erlediges.
Hr. kaptajnløjtnant herimod for retten præsenterede og fremlagde sit skriftlige indlæg udi mening, at imod den beskyldning, at han i nogle år havde været fra sin ægtefælle, og ej søgt dug eller disk med hende, da havde han en tid lang været i Hans Kongelige Majestæts tjeneste udi krigen, og siden han med kongelig bestalling hid til landet igen ankom, haver han ikke selv haft nogen lejlighed, at han kunne haft hende hos sig, med videre i indlægget foregives, som blev læst og påskrevet.
Velbyrdig frue Ursula Maccabæus fremviste sit skriftlige vidnesbyrd fra sin sognepræst, den hæderlig og vellærde mand, hr. Diderich Svendsen Funck, om sit levneds kristelige forhold og omgængelse, som og for retten blev læst og påskrevet.
Frue Ursula Maccabæus blev for retten tilspurgt, om hun ej ville benåde og endnu annamme sin ægtemand, og leve kærlig og ærlig med hannem.
Herimod velbyrdige Christian Maccabæus på sin fætterskes, frue Ursula, vegne svarede, at efterdi hjerterne ikke stemmede sammen, begærede han alene dom efter kongelig lov og bogstav, som forsvarligt.
Efter sådan beskaffenhed er straks given og afsagt dom:
Da efter tiltale, gensvar og denne sags lejlighed er for retten således kendt og afsagt, at endog imod den første beskyldning, som er, at hr. kaptajnløjtnant haver på nogle års tid forladt sin ægtefælle, dette kunne tjene hannem til nøjagtig excusation, at han, så som i hans indlæg foregives, og derforuden nok som vitterligt er, haver uden landet, såvidt den tid angår, tjent Hans Kongelige Majestæt udi krigen. Men siden den tid han hid igen til landet er ankommen, havde det sømmet hannem at søge dug og disk, seng og sæde med sin ægte-staldbroder.
Den anden beskyldning anlangende, at kaptajnløjtnanten imod sin ægteskabs pligt med lejermål sig skal have forseet, som i kendelig gerning findes, eftersom den hand haver besovet, allerede er aflagt, og han for barnefader udlagt, så er han imod denne beskyldning ikke at excusere, helst efterdi befindes, frue Ursula Maccabæus til sådan fald hannem nogen mærkelig årsag at have givet. Hun tilmed fremlægger rigtig attest om sit levneds kristelige og ærlige forhold.
For den skyld frue Ursula Maccabæus fra dette ægteskab frikendes, og må igen gifte sig, når Gud hende dertil lykke vil opvække.
Men kaptajnløjtnant Kramp må ej uden allernådigste kongelig permission efter 3 års forløb ægteskab tillades. Og derforuden betale den på sagen anvendte bekostning.
Parterne begærede dommen beskreven.
..............................................
Mvh.
Ole Bech Knudsen
Mange tak, Ole,
der er ved at komme kød på noget af historien.
Jeg ser tre spørgsmål generelt:
1. Dokumentation for at Mette Helvig (Rathlau) var gift med Adam Krampe?
2. Passer kronologien?
3. Hvordan kommer Magdalene Margrethe Krampe fra moderen til stedfaderen?
I nr. 3 hvis Magdalene er datter af Ursula Margrethe (Maccabæus), ville
hun vel i 1683 blive ved moderen, hun er omkring 8 år gammel. Hvis og
når moderen dør, ville hun så komme til en faderens nye kone? Det
er vist lidt tvivlsomt.
Hvis Magdalene blev ved faderen kunne man forstå, at hun kom til
stedfaderen.
Nr. 1 er vel intet fundet.
Nr. 2 og 3 er nødvendige betingelser, men ikke noget positivt bevis.
Takket være udskriften ved vi at Adam Krampe har giftet sig igen, ellers
ville han vel ingen tilladelse have søgt. Dvs. der findes en enke. Et skifte
efter ham er vel for meget at forvente.
Lange slægtsbogen nævnt ovenfor har andre forældre til Ursula Margrethe (Maccabæus)
uden al dokumentation. Jeg synnes næsten ikke det hjælper at bringe det
i spil, for uden dokumentation er det vel gætværk.
Lige et impulsivt spørgsmål:
Kan Otto Friedrich Glöde have været gift med Ursula Margrethe (Maccabæus)?
Kurt:
Tak for tamperetten.
Venlig Hilsen
Villy
Hej
Har i set om Sadolin - Brøchner, m.fl., slægten indgår ?
vh
Lise Østerberg Bahr
Hej,
Her følger Adam Krampes tilladelse af 2. maj 1685 til at indgå nyt ægteskab.
(RA). Danske Kancelli. C – 6. Sjællandske Registre. 1685-86.
Fol. 101b – 102a.
Nr. 89 / 1685.
89. Captain lieutenant Adam Krampe, bevilling at må gifte sig igen.
C 5
Gør alle vitterligt, at eftersom den 18. septembris anno 1683 for Capitulet på Vort land Boringholm er gåen dom imellem captain lieutenant Adam Kramp og hans hustru Ursula Maccabæus, hvorved han formedelst hans begangne lejermåls forseelse i hans ægteskab, kendes fra samme hans ægteskab, og ikke efter tre års forløb, uden Vores allernådigste tilladelse, at måtte gifte sig igen; Da have Vi nu, efter hans herom allerunderdanigste gjorte ansøgning og begæring, af sær kongelig nåde, allernådigst efterladt hannem samme sin forseelse, og derhos allernådigst bevilget og tilladt, såsom Vi og hermed bevilger og tillader, at han efter Guds forsyn udi ægteskab med en anden kvindes person, hvor det lovligen ske kan, må indlade.
Forbydendes etc.
Hafnia, den 2. maj 1685.
[Der ses ikke bevaret indlæg til sagen].
Mvh.
Ole Bech Knudsen
Bidstrup, http://www.bidstrup.cc/slaegt/eftertavler/gagge/
har:
>8.22 Ursula Margrethe Maccabæus; født ca. 1667, døde senere end 1737 i Olsker sogn, Nørre herred, Bornholms amt.
Giftede sig (1) ca. 1683 med Adam Krampe, født 2 dec 1651 i Bornholm, døde 1 sep 1685, søn af Adam Krampe og Lisbeth Sofie von Haven.
Giftede sig (2) ca. 1737 med Hans Hansen, født førend 1675 i Olsker sogn, Nørre herred, Bornholms amt, døde juni 1737 i Olsker sogn, Nørre herred, Bornholms amt, søn af Hans Hansen og Margrethe Mogensdatter.<
men har ikke noget om en datter Malone Margrethe.
Jan
UHA til angivelserne i Bidstrup.
(Tak til Jan).
Ursula Margrethe Maccabæus var gift med Adam Krampe,
dette ses entydigt i Oles udskrifter ovenfor. De boede sammen
til nogle år før 1683, hvor de blev skilt. Hvis vi sætter nogle til
minimalt 3 (nok til at Adam fik et barn med en anden kvinde, som
han boede med) har de været gift før 1680.
Hvis hun i følge Bidstrup skulle være født 1667c ville hun have
været under 13 år, da de giftede sig.
Den anden information er at hun gifter sig igen (dette ca. 1737 synes
igen at være fra ægtefællens dødsdato) med Hans Hansen af Olsker
der døde i juni 1737. Det ville være interessant at vide kilden.
Hvis hun lever endnu i 1737 (ja selv hvis hun lever i 1695,
hvor Malene Margrethe Krampe vies) fører dette til konklusioner, for så
ville hun beholde en evt. datter på Bornholm.
Venlig Hilsen
Villy
For en ordens skyld udskriften fra Wiberg.
Karby på Mors, nr. 575.
Citat7. 15/2 1708 [Ikast 26/4 95] Laurits Thøgersen Lassen, f. Allbg. 8/8 64; F. Ass. T. L., Slotsskrvr., siden Eier af Rødslet, samt Land= og Sø=Krigscomm., M. Elisabeth Hansdtr.; St. Vibg. 85; C. 87; Karby-R.=H. 2/6 04*; Pr. 12; ∞ 18/10 95 Malene Margrethe Krampe, f. c. 75, †Ikast 19; F. Cpt. i Kbh.; 5 S., 6 D.; see Hans L. L. i Ulvborg=R.; O. J. Hjersing i Ørslevkloster; Etm.; Otto L. L. i Sneibjerg=T.; V. P. Bering i Rind=H.; [† 9/5 1718].
Dette Cpt. eller Captajn må Wiberg have fundet et sted.
Kbh. eller København kan være fra vielsen eller fra dokumentation
om kaptajn Krampe.
Der er ikke meget at gå på der.
Venlig Hilsen
Villy
Hej,
At hun skulle have vaeret gift som 13 aarig lyder naesten utroligt. Men jeg har et lignende tilfaelde.
Jeg har en 8 x tip oldemor, Anna Bertelsdatter Krog, der var datter af Herredsfoged Bertel Jensen Krog i Bolling.
Hun blev i 1699 gift med molleren i Nybjerg Molle, Jep Nielsen.
d 21 September 1699 trolovede fader Molleren Jep Nielsen med Berthel Herredsfogeds Datter udi Bolling, den 28 Nov copulerede jeg dem.
Hun blev begravet 5 juni 1763
Dom 1 post Trinity praediket over Enke Anne Berthelsdatter Krog af Egtved 78 Aar mindre end 9 dage gammel
I folge disse datoer saa var hun 14 1/2 da hun blev gift. Hun havde sit forste barn 4 aar senere hvilket er en indikation til mig at hendes alder da hun blev gift godt kunne vaere korrekt.
mvh,
Kim Melchior (USA)
Problemet var vel mere den efterlyste datter.
Moderen kan ikke være Ursula, idet hun kun var
ca 8 år, da denne datter blev født.
Men om Krampe havde en datter inden giftemålet
med Ursula, er vel det denne tråd egentlig handler
om.
At Krampe var gift igen efter skilsmissen fra Ursula,
har ingen betydning mht til den efterlyste datter.
mvh
Hej alle bidragsydere
Ja, her er vi "på fast arbejde".
Jeg er rimelig med på korrespondancen indtil nu.
Her nogle gamle optegnelser:
To find the missing link
Malene Margrethe Krampe
• Født omkring 1675 (Ikast kirkebog)
• Viet 1695 til præsten/provsten Lauritz Thøgersen Lassen
• Vi kender hendes børn
• Hun dør i 1719 i Ikast
Hvem var hendes far og mor?
• Wiberg: kaptajn Krampe i København
• Hirsch: Adam Krampe, gift med Mette Elisabeth Maccabæus (= hans halvsøster, samme mor)
• Adam Krampe levede 1651 - 1685
• Kilde?: Adam Krampe gift med/skilt fra Ursula Margrethe Maccabæus (født 1667) (her nævnes ingen børn).
• Garnisons kirkebog - vielse: Malene Margrethe Krampe = Kaptajn Glødes stifdatter
• Kaptajn Gløde og Adam Krampe var i Prins Frederiks regiment
• Kaptajn Gløde var gift med Mette Hedvig Rathlou - en datter sammen: Charlotte Amalia Gløde (født ca. 1686)
• Mette Hedvig = amme (prins Wilhelm)
• søger 1688 om ammeløn,
• søger 1703 om pension efter sin mand,
• ansøger 1704 om vakant off. stilling til sin yngste datters mand (Ferdinand Adolf
Schachtmann)
• ansøger 1706 om stilling som oldfrue
• ansøger 1706 om fritagelse for kopskat og ansøger om ammepension
• Mette Hedvig dør 1709
Malenes børns navne:
Mette Elsebeth, Maria Lisbet, Anne, Otto, Hans, Jacob/Johannes, Cathrine, Thøger, Elisabeth,
Navne i Krampe/Maccabæusfamilierne:
Christian, Elisabeth, Elisabeth Sophia, Maria Elisabeth, Ursula, Bartha Cathrine, Hans, Claus, Margrethe Sophia, Mette Elisabeth, Nicolaus, Friderich
Malenes førstefødte datter kan være opkaldt efter Mette Hedvig og Elsebeth (svigermor)
Teorier:
• Malene = resultat af løs forbindelse eller et giftemål mellem Adam Krampe og Mette Hedvig Ratlou
• Adam har besvangret sin halvsøster Mette Elisabeth, da hun var ca. 15 år.
• Otto Fr. Gløde kan være gift to gange; første gang med Malene Margrethes mor, som kan have "kendt" Adam Krampe – eller en anden Krampe.
Og her nogle andre tidligere overvejelser/teoretiske muligheder (vel vidende at de jo ikke bidrager til sagens opklaring):
NOTAT
Vedr. afklaring af- /bevis for et eventuelt slægtsforhold (far-datter) mellem kaptajn Adam Krampe (født 1651) og Malene Margrethe Krampe (født ca. 1675).
Om den formodede datter ved vi, at hun den 26. sept. 1695 – i Garnisions kirke – blev viet til præsten Laurits Thøgersen Lassen.
Deres efterslægt er os bekendt.
Vedr. Kaptajn Adam Krampe
Han var søn af Lisbeth (/Elisabeth) Sofie von Haven og Adam Krampe (senior). Sidstnævnte døde i følge Hirsch den 2. december 1651 på Bornholm (deraf navneopkaldet) som oberstløjtnant umiddelbart før sønnens fødsel.
Fire år gammel fik Adam junior en stedfar: Christian Maccabæus. Sidstnævnte fortæller selv:
Anno 1654, den 9. okt., blev jeg gift med Elisabeth Sophie von Haven, oberstløjtnant Adam Krampes enke, som efter sin mands død var rejst til Bornholm for at kræve af Kronens gods sin salig mands resterende gage.
Vi levede tilsammen i 10 år og avlede 3 sønner og 2 døtre. Jeg ejede foruden Schousholm og(så) Norregrd. og var kaptajn over Synderets kompagni. (kilde?)
Adam juniors biologiske mor, Lisbeth Sofie von Haven døde 29. april 1664, hvor efter stedfaren, Christian Maccabæus, i 1680 giftede sig med Magdalene Sybille Mikkelsdatter Eckstein, som altså blev Adams stedmor.
Krampe junior kom som 18-årig (1670) i militærtjeneste. Endnu i 1679 var han fændrik i prins Frederiks regiment; men i 1681 var han avanceret til kaptajnløjtnant i Bornholms milicia. Han blev reduceret i 1685, samme år som han døde (1. sept. 1685). Han blev i følge Hirsch begravet i Hasle kirke (desværre er kirkebogen for Hasle vist ikke bevaret så langt tilbage?).
Med hvem blev Adam Krampe junior gift?
Var han gift to gange?
Med hvem fik han eventuelt Malene Margrethe Krampe?
Spor / Muligheder:
A.
Hirsch hævder, at Adam Krampe junior blev gift med "sin stedmoders datter". Ifølge samme kilde skulle hun hedde Mette Elisabeth Maccabæus (født 1660) og være en datter af Christian Maccabæus og Lisbeth Sofie von Haven.
Her "knækker filmen": Adam Krampe kunne ikke gifte sig med sin mors datter = sin halvsøster! Hvis navnet er korrekt, må der i givet fald være tale om en anden Mette Elisabeth (Maccabæus).
Ikke desto mindre skulle de i flg. Hirsch være blevet separeret 18. september 1683 (Ses tilladelsen i arkiv?). Hun skulle ifølge Hirsch være gift 2. gang med sognepræst i Nexø, magister Claus Predbjørnsen Langsted og 3. gang gift med den berygtede amtsskriver Augustus Dechner . Hun levede endnu i 1696 (hvor/hvornår døde hun?).
Desværre nævner Hirsch ikke nogle børn i ægteskabet Adam Krampe - Mette Elisabeth Maccabæus.
Er Malene Margrethe Krampe et barn af dette forhold?
Måske har stedmoderen, Magdalene Eckstein, haft en datter med sig ind i ægteskabet med Christian Maccabæus. Hun var første gang gift med Kaptajn Michel Gorgas (og der var ifølge Th. Fauch-Fausbøll, PHT. 1936, i hvert fald en søn i dette ægteskab) Hvis Adam Krampe blev gift med en datter af dette ægteskab, passer det med udsagnet: han blev gift med sin stedmoders datter. Men hvem var hun i givet fald? – der kan i hvert fald ikke være tale om Mette Elisabeth Maccabæus!
B.
Måske skal Hirschs bemærkning i virkeligheden forstås som "sin mors steddatter"?
Christian Maccabæus kunne faktisk havde en datter fra tiden før ægteskabet med Lisbeth Sofie von Haven. Hermed kunne teorien om at Krampe junior blev gift med sin mors steddatter passe.
C.
Var Adam Krampe gift med en helt anden kvinde, før han blev gift med en Mette Elisabeth? Og var Malene Margrethe Krampe frugten af dette tidligere ægteskab (hendes alder kunne tyde på det...i så fald er Krampes tidligere kone måske død på Bornholm ca. 1680 ????). Han har som fændrik måske giftet sig - eller vedkendt sig faderskabet til Malene, som et uægteskabeligt barn. Efter hans død er hun muligvis blevet "adopteret " af kaptajn Glödi??
D.
Ifølge Th. Hauch-Fausbøll, Personalhistorisk Tidsskrift 1936, side 233 ff., var Mette Elisabeth Maccabæus godt nok datter af Christian Maccabæus, men hun skulle ikke være gift med Adam Krampe. Hun skulle derimod være gift første gang med Claus Langsted (Kirkehistoriske samlinger 3, II, 200) og 2. gang med Augustus Dechner (tilladelse 25. aug. 1684).
Ifølge Th. Hauch-Fausbøll blev Adam Krampe gift med sin stedfars brordatter.
Stedfarens bror var Jacob Berend Maccabæus, som skulle være gift med Magdalene Sibilla Krampe (A. Krampes storesøster, født 31. maj 1645 i København). Den 21. juni 1676 blev der afholdt skifte efter ham og hustruen. Blandt deres børn var Ursula Margrethe Maccabæus, som skulle være gift med Adam Krampe (hendes morbror!). De skulle være blevet skilt ved Bornholm Kapitels Dom, 18. sept. 1683, på grund af hans utroskab (tjekkes), og han fik den 2. maj 1685 tilladelse til at indgå et nyt ægteskab. (tjekkes)
Hvis det er korrekt, at Ursula M. var født 1672, skulle hun blot være 13 år, da hun blev skilt fra A. Krampe!!!
E.
Malene Margrethe Krampe kan være datter af en bror til Adam Krampe. Vi ved at han havde en helbror: Friderich Krampe, ifølge Lisbeth Sofie von Haven født den 25. juni 1648 i Roskilde.
F.
Malenes mor eller stedmor kan have været gift med en kaptajn ved navn Otto Friderich Glödi. I forbindelse med hendes vielse (/Lauritz Thøgersen Lassen), er hun - i flg. Henrik Prætorius - i kirkebogen benævnt "Hr. Captain Glödi s Stifsdaatter"
G.
Der levede i 1762 en møller i Grejs ved Vejle ved navn Rasmus Krampe (gift med Edel Sørensdatter Svendstrup (PHT 1947)
Fra en anden interessant note:
Otto Frederik Gløde var fra 1688 - 1699 ligesom Adam krampe tilknyttet Prins Frederiks regiment ... kendte de hinanden herfra?
Jeg forsøger lige at forsøge et overblik over de foreløbige oplysninger:
Adam Krampe d. Ældre ~ 1644 Lisbeth Sofie v. Haven
+ 1651 + 1664
børn:
1. Magdalene Sybille Krampe * 1645
2. Adam Adamsen Krampe, d. Yngre * 1651, + 1685
Magdalene Sybille Krampe * 1645 + 1676 ~ Jacob Berends/Bjørnsen Maccabæus
Barn:
1. Ursula Margrethe Maccabæus, * 1667, ~ 1675 morbroderen Adam Krampe d. Yngre
Postuleret barn:
1. Magdalene Margrethe Krampe, * 1675
Det virker ikke sandsynligt, at Ursula kun var 8 år ved ægteskabets indgåelse og at datteren Magdalene Margrethe skulle være født samme år. Enten er der forkerte årstal, eller også er Magdalene Margrethe ikke deres barn, alternativt at begge dele er forkert. Men flere steder anføres, at Adam er Magdalene Margrethes far, så det turde være en skudsikker oplysning. Det svage led er stadig moderen. Er det i stedet den kvinde, der gav anledning til skilsmissen?
Adam får lov til at gifte sig igen, men dør samme år. Men han kan da lige have nået at besvangre en evt. ny hustru. Barnet er bare ikke Magdalene Margrethe, som er 10 år da faderen dør. Til gengæld kan hun vel godt være resultatet af faderens amorøse forhold i 1676, året efter hans bryllup med Ursula.
Som en biting har jeg fundet, at Jacob Bjørnsen Maccabæus er fætter til tidligere omtalte Elisabeth Akeleye, Jens Pedersen Kofods 2.hustru.
Jan
Hej Jan
Er du ikke rar at dokumentere din sætning:
"Men flere steder anføres, at Adam er Magdalene Margrethes far, så det burde være en skudsikker oplysning" ?
Det er præcis beviset for forbindelsen Adam og Magdalene/Malene/magdalone Margrethe Krampe, vi er mange, der leder efter.
Kort angående ovennævnte Rasmus Krampe (født ca. 1724, 1754 og 1757 nævnt som møller på Hulkær mølle i Brørup sogn, 1760 som møller i Grejs, i 1788 tilbage i Brørup, på Brørupgård, begravet 11.6.1802 i Brørup): hans fulde navn er Rasmus Sørensen Krampe, så han må være et led længere ude i familien (hvis han da er af samme familie).
Venlig hilsen.
Søren
Hej,
vi ved sikkert at Malene Margrethe Krampes far hed Krampe.
Der hører sikkerheden op.
Wiberg mener at faderen Krampe er kaptajn (Cpt.).
Dette er ikke dokumenteret og kan være forkert.
(Ikke at Wiberg skal gøres slet, han var forbavsende god
og en stor autoritet.)
Baggrunden til denne og lignende tråde er den adelige afstamning -
hvor anerne kan føres omkring 7 generationer længere tilbage - der
kunne opnås gennem Ursula Margrethe Maccabæus, som en
kaptajn Krampe var gift med. Hvis hun er født 1667, som Claus
skriver, kan hun ikke være ikke være mor til Malene *1675c, og så
ville resultatet være:
DEN ADELIGE AFSTAMNING GENNEM URSULA MACCABÆUS UMULIG.
Dette ville sætte punktum for en del afstamninger i slægtsbøgerne,
og begyndelsesårsagen til denne tråd. Hvis det er adelig afstamning
fra slægten Maccabæus man vil, kunne man så stoppe her.
Det er svært at se nogen dokumenteret forbindelse fra en Krampe
til Kaptajn Glöde, som er Malenes stedfar. Wibergs Cpt. kunne
være kommet fra Glöde.
Venlig Hilsen
Villy
Hej Claus.
Bemærk venligst, at jeg bruger både "burde" og spørgsmålstegn samt "postuleret barn". Jeg er lige så skeptisk som du. Jeg er skeptisk overfor 2 postulater:
1) Jeg tror ikke, at Adam Krampe nødvendigvis er identisk med Wibergs Capt. Krampe
2) jeg har lige så svært ved at tro, at Adam d. Yngre var gift med Ursula. Dels var de meget tæt i familie, hvilket ikke var tilladt, dels var det ikke længere på mode at gifte piger væk i 8-årsalderen.
Min oversigt var ment som et forsøg på at klargøre, hvilke postulater, vi var præsenterede for i et forsøg på at vise deres urimelighed.
Jeg har ikke løsningen, men håber, vi finder den. Vi prøver da i hvertfald ihærdigt. ;)
Mvh. Jan
Hej,
For mig har det mange gange vaeret et sporgsmaal om hvor hojt oppe paa rangstigen du var for om noget var tilladt. At de var taet paa i familien betod ikke altid noget i de hojere klasser. Et mere moderne eksempel paa det var Arveprins Knud og Caroline Mathilde. Og hvis det passede saadan sammen at man kunne sikre land saa var der en del af disse arrangerede aegteskaber.
mvh
Kim Melchior (USA)
Hvor stammer denne information, at Ursula er født i 1667.
Kan dette ikke være en fejl?
Hej
Jeg tror, at Bidstrup har fået blandet personerne sammen.
Jacob Bernt (Bjørnsen) Maccabæus og Magdalene Sibylle Krampe får en datter døbt Ursula den 24 maj 1667 i Åkirkeby.
Mon ikke hun er opkaldt efter Adam Krampes hustru Ursula Margrethe, Jacob Bjørnsen Maccabæus datter???
Kan man forstille sig, at to søskendepar er blevet gift med hinanden?
Generation nr. 1
1. JACOB BERNT1 MACCABÆUS blev født 1630, og døde 21 maj 1676 i beg. Åkirkeby1. Han giftede sig med (1) MAGDALENE SIBYLLE KRAMP, datter af ADAM KRAMP og ELISABETH VON HAVEN. Hun blev født 31 maj 1645 i København, og døde 10 jul 1676 i beg. Åkirkeby1.
Noter for JACOB BERNT MACCABÆUS:
Fest. Trin Velb. Jacob Bernt Macabæ
ses Cornet, døde i Store Hallegrd. 46 A..
Noter for MAGDALENE SIBYLLE KRAMP:
10 July Magdalene Sibylle Kramp H. Jacob Benties Enke 38 år
Fra Åkirkebys kirkebog:
Børn af JACOB BERNT MACCABÆUS og MAGDALENE SIBYLLE KRAMP
i. ELISABETH SOPHIE2 MACCABÆUS, f. 27 mar 1665, døbt, Åkirkeby.
ii. MARIE ELISABETH MACCABÆUS, f. 06 apr 1666, døbt, Åkirkeby.
iii. URSULA JACOBSDATTER MACCABÆUS, f. 24 maj 1667, døbt, Åkirkeby.
iv. BARTHA CATHRINA JACOBSDATTER MACCABÆUS, f. 25 nov 1668, Åkikeby.
v. CHRISTIAN JACOBSEN MACCABÆUS, f. 03 sep 1671, døbt, Åkirkeby2.
vi. HANS JACOBSEN MACCABÆUS, f. 12 mar 1673, hj. døbt, Åkirkeby3.
vii. MARGRETHE SOPHIE JACOBSDATTER, f. 11 jun 1676, hj. døbt, Åkirkeby4.
Barn af JACOB MACCABÆUS og N.N.: (ham her undre mig, derfor er er moderen N.N., måske bror til Ursula Margrethe?)
viii. GABRIEL JACOBSEN2 MACCABÆUS, f. 1647, aldersangivelsen 18 an.; d. 27 nov 1665, beg. Åkirkeby.
mvh
Anne R
Hej,
tak til Anne for korrekturen.
At Ursula Margrethe er datter af
Jacob Bjørnsen Maccabæus ses også i Zahrtmann: "Borringholmerens
Historiebog", 3. og 4. bog, Rønne 1935 s. 149:
http://www.historisk-samfund-bornholm.dk/media/Zahrtmann-3.%20bog.pdf (http://www.historisk-samfund-bornholm.dk/media/Zahrtmann-3.%20bog.pdf)
Nu et spørgsmål:
Du skriver Jacob Bernt (Bjørnsen) Maccabæus, men
slægtstavlen i slægtsbogen nævnt ovenfor har:
Jacob Berend (Christiansen) Maccabæus.
Jeg forstår dit indlæg sådan at Ursula Margrethe
Jacobsdatter Maccabæus er forskelling fra Ursula
Jacobsdatter Maccabæus *1667 (datter af en anden
Jacob Maccabæus) er det rigtigt?
Venlig Hilsen
Villy
Hej Villy
Jeg vil med det samme gøre opmærksom på, at jeg er nybegynder i Maccabæus / Krampe udforskningen. Jeg blev interesseret pga. Langsted tilknytningen. Jeg kender kun slægten fra denne tråd, linket til Bidstup og de indførelser jeg fandt i Åkirkebys kirkebog.
Jeg har sat Bjørnsen i parentes på grund af min usikkerhed. I Åkirkebys kirkebog kaldes Ursula *1667
far kun Jacob Maccaabæus. Hvad hans patronom er, ved jeg reelt ikke.
Min pointe i indlægget er ganske rigtigt, at der må være tale om to kvinder tilhørende hver sin generation.
Ved du hvem Gabriel Maccabæus er?
mvh
Anne R
Hej alle
Jeg vedhæfter lige mine undersøgelser fra år tilbage vedr. familien Maccabæus. Jeg er ret streng m.h.t. kildekritik, men der kan være steder, hvor kilderne ikke umiddelbart fremgår. Der er tale om udredninger, der indgår i et foreløbigt notat.
Jeg har desværre selv dårligt tid til at deltage i den særdeles spændende debat.
m.v.h.
Claus
[vedhæfting slettet af admin]
Hej Anne
Jeg ved, at der tidligere er gættet på, at Ursula [Margrethe]Maccabæus kunne være datter af generationen før: Bjørn Maccabæus og Helvad Corfitzdatter Akeleye (og altså opkaldt efter farmoren, Ursula Bjørnsdatter Maaneskiold.
Men det er blot en teori.
v.h.
Claus
Hej.
Anne:
Jeg er nu slet ingen ekspert på Maccabæus.
Jeg kender ikke Gabriel Maccabæus.
Claus:
Efter din slægtsopstilling over Maccabæus,
har du temmelig meget investeret i den familie.
Du har Jacob Berent (Christiansen) Maccabæus,
ikke Jacob (Bjørnsen) Maccabæus. Det kunne se
ud til at være en forveksling hvad datteren Ursula
angår.
Det synes meget usandsynligt, at Ursula Margrete
Maccabæus skulle være født 1667. Det ville simpelthen
gøre hende for ung til ægteskabet med Adam Krampe den
Yngre.
Jeg har ikke adgang til DAA og slægten Maccabæus,
men der må findes en Jacob Bjørnsen Maccabæus.
Claus har en Jacob Bjørnsen (19.), som får børn efter 1683
og dermed ikke dur i denne forbindelse.
Min tidligere kommentar sagde, at hvis Ursula Margrethe
var født 1667 kunne man stoppe der, siden dette vel
ikke er tilfældet er søgningen genoptaget.
Venlig Hilsen
Villy
Citat fra: Jan Koefoed Baastrup Rømer [3613] Dato 16 Maj 2014 - 20:58
2) jeg har lige så svært ved at tro, at Adam d. Yngre var gift med Ursula. Dels var de meget tæt i familie, hvilket ikke var tilladt, dels var det ikke længere på mode at gifte piger væk i 8-årsalderen.
Mvh. Jan
Men de var jo gift, om ikke andet blev de skilt, da Ursula var 16 (og da havde de mindst været gift i nogle år). Men måske findes der flere Ursula Machabæus'er (nogle ældre?). Det kunne være spændende, hvis nogen fandt en løsning på dette spørgsmål.
Hej Emma,
en anden Ursula er netop hvad de sidste indlæg handler om.
I følge "Borringholmerens Historiebog" er den rigtige Ursula
Margrethe ikke datter af Jacob Berendt Christiansen Maccabæus
men derimod af Jacob Bjørnsen Maccabæus, som herved
anmeldes til eftersøgning.
Venlig Hilsen
Villy
Hej,
Claus Bülow har 18. maj 2014, 20:13 bragt en vedhæftet fil om Maccabæus-slægten. Under 5. generation citerer han en indførsel fra Vester Åby embedsbog, men ikke hele teksten.
For en fuldstændigheds skyld bringer jeg nedenfor min let normaliserede afskrift:
(LAO). Vester Åby – Åstrup præstearkiv.
Liber Daticus (Embedsbog) 1758 – 64.
s. 189 – 190:
Angl. Machabæernis på Bornholm deris slægt:
Anno 1644 blev jeg Elizabeth Sophie von Haven gift med oberstløjtnant Krampe, som commanderede det danske livregiment i Malmø. Vi levede i 7 år mindre 14 uger med hinanden, og aflede 3 sønner og 1 datter, nemlig 1645 den 31. maj Magdalena Sÿbilla Krampe o Kiøbenhafn – Anno 1646 den 8. november Nicolaus Krampe født i Wolfenbutel – Anno 1648 den 25. juni Frid. Krampe i Roskilde – Anno 1651 den 2. december Adam Krampe i Kiøbenhafn – NB ! Samme år døde min mand – Anno 1654 den 4. oktober døde min søn Nicolaus Krampe –
Anno 1634 den 12. august er jeg Christian Machabæus på Bornholm født på mit adelige sæde Schousholm – Anno 1654 den 9. oktober blev jeg gift med Elizabeth Sophie von Haven, oberstløjtnant Adam Krampe hans enke, som efter sin mands død var rejst til Bornholm for at kræve af kronens gods sin salig mands resterende gage – Vi levede tilsammen i 10 år, og aflede 3 sønner og 2 døtre – Jeg ejede foruden Schousholm, og Norregaard, og var capitain over Synderets Compagnie – Anno 1655 den 21. juni blev min søn Claus Machabæus født der – Anno 1656 den 7. november født Mette Elizabeth. Hun døde 1658 den 20. maj – Anno 1658 den 12. maj født Hans Machabæus, men døde strax den 10. juli – Anno 1659 den 3. april en liden søn, men strax død – Anno 1660 den 17. oktober født en datter Mette Elizabeth Machabæus – Anno 1664 den 29. april døde min kære frue Elizabeth Sophie von Haven –
Denne Mette Elizabeth Machabæus var moder til Hr. Præbiørn Langsted, præst i Wester Aabye i Fyen; Hvis farbroder Hr. Hendrich Langsted, præst til Brahe Trolleborg hans fader med sine sønner, tiltog sig det tilnavn Schuurmann imod en visse foræret arvepenge -
Mvh.
Ole Bech Knudsen
Hej,
Hvis vi ser lidt nærmere på Adam Krampes skilsmissesag, ses det, at han har været i udlandet i kongens tjeneste udi krigen.
Det må vel være Den skånske Krig 1675-79, uden at vi ved, hvorlænge han evt. har deltaget.
Hans hustru Ursula Maccabæus kan rent aldersmæssigt ikke være identisk med Jacob Berend Maccabæus og hustru Magdalene Sibylle Krampes datter Ursula, født 1667 i Åker.
Ser vi igen på skilsmissesagen optræder Christian (Christiansen) Maccabæus til Skovsholm som en slags værge på vegne af sin "fætterske" Ursula Maccabæus.
Ordet fætterske må vel betyde kusine ? Eller ?
Hvis det er rigtigt, kunne hun være datter af Bjørn (Clausen) Maccabæus (død senest 1676) og hustru Helvad Corfitzdatter Akeleye (lever 1676), og opkaldt efter mormoderen Ursula Bjørnsdatter Maaneskiold.
Christian (Christiansen) Maccabæus til Skovsholm (død 1687) var søn af Christian (Clausen) Maccabæus til Skovsholm (død 1664).
Dvs. Christian (Christiansen) Maccabæus er fætter til Ursula (Bjørnsdatter ??) Maccabæus, hvis ovennævnte hypotese er rigtig.
Ved skiftet efter Christian (Christiansen) Maccabæus optræder i 1689/90 "de udi gården og stervboet værende tilsynsfolk, nemlig frue Ossele [dvs. Ursula] Maccabeus, som hus og gods at tilse af [August] Deckner var betroet".
(Bornholms landdistrikt. Skifteprotokol nr. 4. 1685-94. Fol. 81b - 167b).
Så da lever hun stadig, og formodentlig ikke gift igen på daværende tidspunkt.
Mvh.
Ole Bech Knudsen
Nogle internet sider skriver, at Adam krampe har været gift med en Mette Elisabeth Machabæus (Jeg ved ikke om dette allerede er nævnt). I så fuld skulle han have været gift med to kvinder af samme familie (og separeret fra dem begge) eller også har man blandet rundt på navnene.
Mette Elisabeth, f. d. 17. Oktober 1660. Første Gang gift med sin Moders Stifsøn, Kaptajnløjtnant Adam
Krampe, fra hvem hun blev separeret. 2den Gang med Sognepræsten i Bodilsker og Nexø, Mag. Claus Predbjørnsen Langsted, og 3die Gang med den berygtede Amtsskriver Augustus Dechner
(Hun gifter sig med Langsted i 1679)
Mette Elisabeth Maccabæus var ikke gift med Adam Krampe.
Det er en fejl, som stammer fra DAA´s stamtavle 1903 over Maccabæus-slægten.
Fejlen er rettet i DAA 1915 under rettelser og tilføjelser, s. 607.
Mvh.
Ole Bech Knudsen
Citat fra: Jan Koefoed Baastrup Rømer [3613] Dato 14 Maj 2014 - 23:24
Bidstrup, http://www.bidstrup.cc/slaegt/eftertavler/gagge/
Nogle bemærkninger til opstillingen på Bidstrups side:
1) I. led: Fra DAA 1893 side 146:
Anders Gagge til Stostorp gav 1492 med sin hustru Else to boder i København til Jomfru Marie Kloster i Helsingør for sjælemesser for dem og deres børn; g. m. Else (der ifølge Holger Gagges gravsten i Roskilde Domkirke førte et delt skjold), hvorimod slægtsbøgerne kalder hans frue Birgitte Frille Eggertsdatter.
Der er med andre ord dokumentation for Else (hvorimod Birgitte Frille kan være en myte), - de hos Bidstrup nævnte forældre, "Anders Gagge Aagesen og Katrine", findes ikke i DAA, og det ville have pyntet om Bidstup havde angivet dokumentation omkring disse.
2) 3. led: her nævner Bidstrup "
Jørgen Gagge; født ca. 1470 i Bidstrup etc.", som en ægte søn af Erik Gagge, til Bidstrup og Margrethe Christiernsdatter Rud.
Dette er ikke korrekt, jfr. DAA 1893 side 147 hvor Jørgen Gagge angives som stamfader for "den legitimerede gren":
Jørgen til Lehnsgaard (på Bornholm), nævnes 1522 som frimand og var da medudsteder af et vidne af Bornholm Landsting, skal have været en uægte søn af Erik Gagge (?) og være blevet legitimeret af Kong Hans.
Der er mao. usikkerhed (manglende dokumentation) omkring hvilken "Gagge" Jørgen egentligt er søn af, og hans mor er med sikkerhed ikke Margrethe Rud.
Der findes ingen udredning af Jørgen Gagges afstamning i DAA-rettelserne for slægten Gagge, så objektivt set vil det være mere i overensstemmelse med fakta, at betragte "den legitimerede gren" som en selvstændig slægt, indtil der er mere kød på bordet.
Hej,
hvad Ursula Maccabæus angår har der været 3 teorier:
1. Datter af Jacob Rerends Maccabæus og Magdalene Sybille Krampe
De har en datter Ursula *1667.
Dette kan vist udelukkes, hun er for ung til at være gift
nogle år før 1683, hvor en Ursula Maccabæus skilles fra Adam Krampe.
Denne teori sælges også i slægtsbøger.
2. Datter af Jacob Bjørnsen Maccabæus
Dette siges i Zahrtmann "Borringholmernes Historiebog", s. 149. (Doku-
mentation ikke set).
Og ovenfor af Kurt Eriksen i svar #6 (hvorfra?)
3. Datter af Bjørn Clausen Maccabæus og Helvad Corfitzdatter Akeleye.
Ole har forelagt grunde til denne teori i svar #38.
a. At hun kaldes "fætterske (kusine?)" til Christian (Christiansen) Maccabæus.
b. At hun ville være opkaldt efter mormoderen Ursula Bjørnsdatter Maaneskiold.
En nødvendig betingelse, at det aldermæssigt kan passe, er opfyldt for den
3. teori. I følge Claus' Maccabæus opstilling i Maccabæus.pdf i svar #32 ses
i 4. generation efter John McAlpine (der blev adlet i Danmark) Bjørn Maccabæus
*1603c †1676- (død før eller i 1676) og Helvad Akeleye *1620c †1676+ (død
efter eller i 1676). De får hvad der ser ud til at være et første barn Christian
*1639 Ettrup. Det ville sige at en evt. datter Ursula skulle være født efter 1640
og efter moderens alder før 1667.
Bjørn og Helvad har efter Claus' opstilling fem kendte børn:
Christian *1639
Claus *1643
Jacob
Birte
Clara Kirstine
Hvis man antager teori 3. kommer der yderligere en datter Ursula til. I tredje
generation efter John McAlpine ses kun Claus Maccabæus der får børn. Dvs.
kredsen af mulige fædre til Ursula er meget snæver, nemlig tre sønner Christian,
Bjørn og Knud Maccabæus (af Knud kendes tilsyneladende ingen børn). Dermed
er sandsynligheden af 3. teori temmelig høj. Der er vist ikke andre muligheder.
Men har Ursula en datter Malene Margrethe *1675c ?
Ole har påvist i svar #38, at Ossele (Ursula) Maccabæus lever på Bornholm
1689 og 1690 og ikke er gift igen (ellers ville manden stå som værge for hende).
Hun har med sikkerhed haft en evt. datter ved sig, eller i hvert fald ikke udlånt til
nogen stedfar.
Men den ægte stedfar til Malene Margrethe Krampe i 1695 ved hendes bryllup
er Kaptajn Otto Friedrich Glöde, som har en datter med Mette Hedvig (Rathlau?)
Charlotte Amalia *1685c. Dvs. han kan ikke have været gift med Ursula Maccabæus.
Ellers anderledes sagt, rent teoretisk kunne han have været gift med Ursula
efter september 1683 (skilsmissen fra Adam Krampe) og lidt før 1685, hvor han
får et barn med Mette Helvig - men selv i dette tilfælde ville Ursula efter en ny
skilsmisse beholde en evt. datter, når Glöde ikke var faderen.
KONKLUSION:
Malene Margrethe Krampes far var ikke kaptajn Adam Krampe.
Formodningerne derom var rent gætværk, som Ole har påpeget.
Min formodning er at Mette Hedvig (Rathlau?) evt. var gift 1. gang med en
Krampe (ikke nødvendigvis kaptajn) og at hun giftede sig 2. gang med
Kaptajn Glöde. At Wiberg skriver kaptajn (Cpt.) kommer velsagtens af
at Glöde var kaptajn ikke faderen Krampe.
Venlig Hilsen
Villy
Er der nogen, som ved mere om denne Mette Hedevig Rathlou - er der nogen forbindelse med adelsfamilien Rathlou?
hvordan kommer navnet Rathlau ind i billedet?
Se svar #3.
hun er ikke af noteret i opstillingen af den adelige slægt Rathlou, jfr. adelsårbogen 1950.
vedr. Kirsten Clausdatter Gagges mor Arlof (DAA 1893 side 146): "Claus G. til Rydsgaard, hustruen Arlof var ikke af slægten Gere". - rettelse DAA 1901 side 553 (Gagge).
Hej Villy,
Mange tak for din opsummering af tråden 21. maj 2014, 10:09, hvor du når frem til, at Adam Krampe ikke kan være fader til Malene Margrethe Krampe (ca. 1675 - 1719).
Det er en opfattelse, som jeg fuldt ud kan tilslutte mig.
Man har ud fra Wibergs oplysninger om, at hun var datter af en kaptajn i København, fundet den nærmeste Krampe, nemlig kaptajnløjtnant Adam Krampe (1651 - 1685). Men som påvist i tråden, holder denne påstand næppe.
Lad os derfor se på, hvad vi ved med sikkerhed.
Malene Margrethe Krampe bliver gift 1695:
København, Garnisons sogn.
Copulerede, dansk menighed:
1695, den 26. september, Hr. Lauritz Tyggesen Lassen, sognepræst til Ikast i Hammerum herred, og Malene Margrethe Krampen, hr. capitain Glødis stifdatter.
Ikast sogn, Hammerum herred:
1719, den 21. november, jordet madamme Malene Magrete Krampe, salig Hr. Laur. Lassens enke, - 44 år gammel, og fra Nygaard henbåren.
Jeg har tidligere bragt lidt af Hirsch´s omtale af den formodede stiffader Glöde, men her bringer jeg hele ordlyden:
J. C. W. og K. Hirsch: Fortegnelse over danske og norske Officerer m.fl. 1648- 1814.
Bd. 4, s.92:
Gløde, Otto Friedrich
-var i november 1677 fændrik i kaptajn Aug. Asmus Lützows kompagni af Jydske National Infanteri Regiment (Egidius Christoffer Lützow) (Indkomne Sager 708/1677) – var 5/12 1677 fændrik i oberstløjtnant Sievert Lützows kompagni af ditto regiment og lå i Nakskov (Indkomne sager 722/1677) – reduceret i november 1679 – atter ansat i Drabantgarden i 1680 – adjudant i Marine Regimentet (de sorterede under Flåden) 12/5 1683 – Regimentet gik i 1684 over til Hæren – Premierløjtnant 3/3 1685 – Kaptajn i Prins Frederiks Regiment 21/1 1688 – Regimentet fik fra 1699 navn af "Prins Christians Regiment" – med battallion Prins Christian til Italien i kejserlig sold i 1701 under Boiset.
Død i Italien. Eftermanden ansat 16/2 1702.
Gift med Mette Hedevig Rathlau (refererede sager 20/11 1703 § 11) [forkert nummer !! ] – hustruen været amme for prins Wilhelm. [født 1687].
Enken er efter mandens død så reduceret, at hun kun ved Kurfyrsten af Sachsens bistand kan komme hjem til Danmark (supplik til Rentekammeret) – Hun ansøger 16/11 1703 om understøttelse, og erholdt 100 rdl. årligt, der skulle udbetales hende kvartalsvis (Reg. Nr. 1034/1703) og (refererede sager 6/12 1704 § 7).
Det er Hirsch, der er nået frem til, at Glödes hustru hedder Mette Hedvig (Rathlau ??), men hun ser ikke ud til, ifølge Finn Holbek, at tilhøre den adelige slægt Rathlau / Rathlou.
Hun dør 1709 i København.
København, Garnisons sogn.
1709, den 11. Juni, ist sl. Capitein Glödis Witwe begraben worden in die Kirche und für die Erde bezahlt 8 Rthl.
Det må være hende, den videre forskning skal koncentreres om.
Mvh.
Ole Bech Knudsen
Hej,
jeg skulle vist sige, at jeg egentlig viste, at Ursula Maccabæus
ikke kan være mor til Malene Margrethe Krampe. Det er Ursula
slægtsbøgerne vil have for hendes 7 generationer ikke Krampe,
som kun har to generationer. Ursula ville bringe 3 generationer
Maccabæus, 5 Maaneskiold og 5 Gagge. Nu er det slægtsbøgernes
opgave at bringe positiv dokumentation, hvilket ikke er sket af
gode grunde (nemlig at der ikke er nogen dokumentation). At
bringe et modbevis som her er en undtagelse.
Siden Ursula var gift og nogenlunde jævnaldrende med Adam Krampe
ville det normalt betyde, at han ikke er far til Malene. Da de var nogenlunde
jævnaldrende er det ikke så sandsynligt, at han har været gift
før og ladet sig skille. Man kan konstruere meget, men det lønner
slet ikke, for som Ole siger er Malenes mor med stor sandsynlighed
Mette Hedvig.
Hvis jeg ser rigtigt er udsigterne til at finde noget om Mette Hedvig
og Malenes forhold ikke store. Kirkebøgerne er vel ikke begyndt eller
ikke overleverede. Den Krampe Malene er datter af behøver ikke
at have været militær eller endda officer, så der er heller ikke meget
at hente.
Claus Bülow nævner i svar #19 om Mette Hedvig:
Citat
ansøger 1704 om vakant off. stilling til sin yngste datters mand (Ferdinand Adolf
Schachtmann)
ansøger 1706 om stilling som oldfrue
ansøger 1706 om fritagelse for kopskat og ansøger om ammepension
Der er ingen alder på hende, da hun begraves. Siden hun får
den sikre datter Charlotte Amalia 1686c (c for circa) må hun være
født før 1668. Hvis hun er mor til Malene Margrethe Krampe *1675c
må hun være født før 1657, så ville hun være mindst 30 år gammel,
da hun ammer prins Wilhelm.
Claus nævner som mulighed at Kaptajn Glödis var gift 1. med NN, som
havde en datter ved navn Malene med en Krampe, og derefter 2. gang
med Mette Hedvig. Men det er fuldstændig teoretisk. Hvad vi reelt har
er Kaptajn Glödis kone Mette Hedvig. Hvis jeg skulle ansætte sandsynligheden
for at hun er mor til Malene, ville jeg sig 80% som det står nu.
Venlig Hilsen
VillyPS: Korrekt tysk for Mette Hedvigs begravelse ville være: "... in der Kirche ..."
men det ville også egentlig kunne betyde, at hun blev begravet i selve kirken,
hvilket ikke er tilfældet, da der står Erde (jord).
Hej,
I en ansøgning til Kongen 25. november 1704 fra Mette Hedvig, som søger at få sin svigersøn Ferdinand Adolf Schachtmann anbragt i en ledig kaptajnstilling, findes det eneste sted (indtil videre), hvor Mette Hedvig underskriver sig med et slægtsnavn.
"Allerunterthänigste Magdt, metta hedt Wicht .........., Wiedt We"
(Se vedhæftede kopi). (Rigsarkivet. Krigskancelliet. Refererede sager 6/12 1704 B § 7).
Der står efter min mening helt sikkert ikke "Rathlau", som Hirsch læser det.
Snarere et navn, der begynder med et stort B, derefter en vokal med umlauts prikker, efterfulgt af d og l. Resten meget usikker, men måske e og n.
Håber senere at finde et andet dokument, hvor hun bruger sit slægtsnavn.
Ellers kalder hun sig bare Mette Hedvig, Glödes enke.
I ansøgningen kalder hun bl.a. sin datter Charlotta Amalia Glöde "meine jüngste Tochter", så hun må vel så også have /eller have haft "en ældre datter".
Her kunne vi gætte på Malene Margrethe Krampe, som så må være Mette Hedvigs datter af et tidligere ægteskab eller udenfor ægteskab ??
Men rent gætteri.
Mvh.
Ole Bech Knudsen
[vedhæfting slettet af admin]
Citat fra: Ole Bech Knudsen [714] Dato 23 Maj 2014 - 20:24
Der står efter min mening helt sikkert ikke "Rathlau", som Hirsch læser det.
Snarere et navn, der begynder med et stort B, derefter en vokal med umlauts prikker, efterfulgt af d og l. Resten meget usikker, men måske e og n.
Umiddelbar endelse på navnet:
? d (t/l) (a/e) (n/u)
Det kunne være: "Büdlau" som i Bülau/Bülow/Bülov/Bylow
Hej,
det var et helt stykke videre.
Hun har altså mindst to døtre og een ældre end Charlotte Amalie.
Det ser ud til, at hun selv skriver tysk, man kunne altså formode
at hun er eller stammer fra nordtysk militæradel.
I billedet nedenfor har jeg forstørret og skrevet udskrift til
og et spørgsmål, hvor umlauten er?
Umlauten kan være ö, ü eller ä, det snævrer jo valget ind:
BÖDL??, BÜDL??, BÄDL??.
Wiedt We er Witwe eller enke.
Jeg synes det næstsidste bogstav i familienavnet hæver sig lidt
i den anden streg, som for de fleste e'er i skriften, så jeg
har skrevet:
B?dle?
på billedet.
Venlig Hilsen
Villy
[vedhæfting slettet af admin]
stavemåden Büdlau er faktisk kendt
her: http://goo.gl/YV9fV1
og her: http://www.danzig.de/download/UD1961%20Sterbeanzeigen.pdf
Hej Finn,
i dit første link står Bühlau.
Venlig Hilsen
Villy
Hej,
Randi Rostrup fra Oslo, der forestår udskrivningen af Wiberg (Wiberg på Nett),
har gjort mig opmærksom på at denne ikke skrev Cpt. Krampe.
Wiberg ville normalt skrive "F. Cpt. K. i Kbh.", men hvad Wiberg
skriver er:
F. Cpt. i Kbh.
man ser hvor omhyggelig Wiberg er.
Det drejer sig med sikkerhed om stedfaderen Kaptajn Otto Friedrich Glöde.
Dermed er slægtsbøgernes Kaptajn Krampe manet i jorden for evig.
Karby på Mors, hvor Wiberg nævner Malene Margrethe
Krampes far) er ikke skrevet ud endnu i Wiberg på nett. Men se det originale:
http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesside&bokid=wiberg2&sideid=30&storleik= (http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesside&bokid=wiberg2&sideid=30&storleik=)
se også det vedhæftede billede, nedenfor.
Wiberg på Nett:
http://home.online.no/~rrostru/Wiberg/index.htm (http://home.online.no/~rrostru/Wiberg/index.htm)
Venlig Hilsen
[vedhæfting slettet af admin]
Måske det lige er på tide at starte vores lange interessante tråd op igen -selv om det nu er over et par år siden sidst.
Vi er efter min opfattelse fortsat ikke væsentligt nærmere en afklaring af spørgsmålet, om hvem Malene Margrethe Krampes biologiske mor og far var.
M.h.t. mor må vi vel bare konstatere, at det ikke kan være Mette Elisabeth Maccabæus (født 1660) eller Ursula Margrethe Maccabæus (født 1667). Og formodentlig heller ikke en anden/ukendt Ursula Margrethe, datter af Bjørn Maccabæus ... eller en ukendt Ursula Margrethe, datter af Jacob Maccabæus. Faktisk er der ikke meget, der tyder på at Malene Margrethe er i familie med Maccabæus´erne.
Derimod kan hun være (ældste) datter af Mette Hedvig Rathlou eller Büdlau og en eller anden mandsperson med slægtsnavnet "Krampe". Mette Hedvig er ved Malenes bryllup gift med Malenes stiffader, Otto Gløde.
M.h.t. faren, ja så ved vi ikke ved det er. Hirch nævner en kaptajn i København, men det kan ligeså vel være hendes stedfader (Gløde) han tænker på. At der lige skulle være Adam Krampe er ikke givet.
Rigtig mange slægtsforskere i Danmark har Malene Margrethe Krampe i aneskaren. Og rigtig mange har dristet sig til gennem tiden - udokumenteret - at udpege den ene og den anden til Malenes far og mor.
Fakta er, at vi - mig bekendt - ikke er kommet et skridt videre i denne sag ...
- eller er vi:
senest har jeg set flere slægtsforskere nævne Malenes fødselsdato/-sted. Det skulle være den 9. marts 1675, København. Hvis det er korrekt, er der da tale om et gevaldigt gennembrud; for kender man tid og sted for dåb, vil kirkebogen formentlig også afsløre navnene på både far og mor.
Er der nogen, der kan kaste lys over sidstnævnte udvikling i sagen? :)
Hej,
I "SLÆGTEN" nr. 53, januar 2016, har jeg skrevet en sammenfatning af, hvad vi pt. ved om Malene Margethe Krampe.
Se vedhæftede.
Mvh.
Ole Bech Knudsen
[vedhæfting slettet af admin]
Tak Ole Bech Knudsen for en skarp og fyldestgørende opsummering :)
Det kan undre, at så mange slægtsforskere - uden at ryste på hånden - fortsat opererer med både Adam og Ursula/Elisabeth uagtet, at forskningen er klar på, at de enten ikke kan være eller kun måske kan være forældre til Malene Margrethe.
En enkelt indskydelse: Der kan dog næppe være tvivl om, at Malene Margrethes biologiske far/evt. udlagte barnefader må have efternavnet "Krampe".
Jeg håber, at vi kommer videre i denne sag; så vi en dag kan udpege Malene Margrethes mor og far. Jeg vil i hvert fald fortsat lede.
Eftersøgningen ville unægtelig lettes, hvis Malene Margrethes fødselsdag og -sted er som anført af nogle slægtsforskere på My Heritage: 9. marts i København.
Desværre har jeg ikke kunnet verificere denne oplysning. Er der nogen derude, der kan angive kilde - eller er dette også et eksempel på manglende historisk kildekritik?
Kan vi eventuelt få indsat links til indskannede kilder for de centrale personer - frasorteret Adam Krampe og Maccabæus.
Her tænker jeg på alle tilgængelige kirkebogsopslag for Gløde, Malene Margrethe, Mette Hedvig, Schachtmann, flere?
Jeg tænker også på de nævnte ansøgninger/breve samt til Hirsch.
Andet relevant?
Jeg kan f.eks. med et hurtigt kig ikke finde den nævnte Wilhelm døbt i Garnisons i marts 1705.
Med venlig hilsen
Christian
Kan godt undre, at Ole Bech Knudsens art. om problemet ikke skulle være fyldestgørende vedr. kildehenvisninger? Men ganske få ting kan jo svære at hitte - rundt omkring. Det villa da være vældig interessant at komme lidt videre i denne sag, som angår så mange.
Hej,
Wilhelm er døbt 26. marts 1705 i Garnisons (tysk menighed)
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=150056&side=35
Jeg har ikke links liggende til alle mine kilder.
Mvh.
Ole Bech Knudsen
Citat fra: Ole Bech Knudsen [714] Dato 17 Jan 2018 - 19:41
Hej,
Wilhelm er døbt 26. marts 1705 i Garnisons (tysk menighed)
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=150056&side=35
Jeg har ikke links liggende til alle mine kilder.
Mvh.
Ole Bech Knudsen
Tak,
Jeg havde forventet indførelsen omkring opslag 109.
---
Er der mon links til brevene af Mette Hedvig, så vi kan se lidt mere skrift?
Med venlig hilsen
Christian
Nej, Krigskancelliets refererede sager er desværre ikke scannet.
Mvh.
Ole Bech Knudsen