Danske Slægtsforskeres Forum

For alle => AneEfterlysning => Emne startet af: Christian Konstmann Autzen efter 05 Okt 2013 - 15:03

Titel: Sognepræst Jacob Thune, Vigsnæs sogn, Maribo amt omkring 1780
Indlæg af: Christian Konstmann Autzen efter 05 Okt 2013 - 15:03
Jeg søger oplysninger om sognepræst Jacob Thune, som er sognepræst ved Vigsnæs kirke i Maribo amt omkring 1780.

Folketællingen i 1787 har nedennævnte om ham og hans familie.

Det er datteren Jacobine Thune fra hans 1. ægteskab som er i min interesse, og derfor også hans 1. hustru.

Hans børn med sin 2. hustru Ermgaard Stenbech ses født i Vigsnæs sogn, bl..a under opslag 161 og 167. Men ud fra hans håndskrift, så er han givet først tiltrådt som sognepræst i Vigsnæs omkring 1775.

Desværre har jeg kun Wibergs præstehistorie med udgaven A-H, ellers kunne jeg givet se mere her.

Jacob Thune ses, ifølge en hjemmeside med Geni, at være død nov./dec. 1792 - Roskilde Sct. Jørgensbjerg sogn, men om dette er korrekt kan være tvivlsomt. Han skal være født i Køng sogn, Præstø amt, ca. 1734.

På forhånd tak
Christian


Maribo, Musse, Vigsnæs, Wixnesse Bye, , 1, FT-1787, B9287
Navn:   Alder:   Civilstand:   Stilling i husstanden:   Erhverv:   Fødested:
Jacob Thune    53   Gift   Hosbonde    Sognepræst   
Ermgaard Stenbech    36   Gift   Madmoder [Jacob Thune]      
Jacobine Thune    16   Ugift   hans Datter 1ste egtesk: [Jacob Thune og Ermgaard Stenbech]      
Mathias M. Thune    11   Ugift   Børn af sidste egtesk: [Jacob Thune og Ermgaard Stenbech]      
Mogens N. Thune    9   Ugift   Børn af sidste egtesk: [Jacob Thune og Ermgaard Stenbech]      
Povel Abrah: Thune    6   Ugift   Børn af sidste egtesk: [Jacob Thune og Ermgaard Stenbech]      
Rasmus Fog Thune    3   Ugift   Børn af sidste egtesk: [Jacob Thune og Ermgaard Stenbech]      
Maren B: Thune    7   Ugift   Børn af sidste egtesk: [Jacob Thune og Ermgaard Stenbech]      
Barbara H: Thune    5   Ugift   Børn af sidste egtesk: [Jacob Thune og Ermgaard Stenbech]      
Anna M: Thune    4   Ugift   Børn af sidste egtesk: [Jacob Thune og Ermgaard Stenbech]      
Kierstine Schmidt født Bloch    87   Enke   Hosbondens Svigemoder [Jacob Thune og Ermgaard Stenbech]      
Søren Rasmusen    35   Ugift   Tienestefolk [Jacob Thune og Ermgaard Stenbech]      
Niels Olsen    19   Ugift   Tienestefolk [Jacob Thune og Ermgaard Stenbech]      
Charlotte Hoe    29   Ugift   Tienestefolk [Jacob Thune og Ermgaard Stenbech]      
Karen Marie Pedersdatter    25   Ugift   Tienestefolk [Jacob Thune og Ermgaard Stenbech]      
Sidsel Markusdatter    27   Gift   Tienestefolk [Jacob Thune og Ermgaard Stenbech]      
Karen Nielsdatter    27   Ugift   Tienestefolk [Jacob Thune og Ermgaard Stenbech]      
Maren Larsdatter    34   Ugift   Tienestefolk [Jacob Thune og Ermgaard Stenbech]

Titel: Sv: Sognepræst Jacob Thune, Vigsnæs sogn, Maribo amt omkring 1780
Indlæg af: Thestrup-Bjørn efter 05 Okt 2013 - 16:39
Jeg tror nu, at han er død i Skt. Jørgens sogn, Svendborg amt, for der blev han præst i 1791
- men prøv også Sørup, Svendborg amt. Netop dette har jeg ikke tjekket.

Han er vist for øvrigt født i Køng (Odense amt) - søn af degnen Mogens Nielsen Thune fra Norge.

Hans første kone var Kirstine Jørgensdtr. Schmidt (viet 27 okt 1770 Odense, Skt.Knud i brudens moders hus) - født marts 1735 i Faaborg, Fyn (datter af kapellanen i Faaborg-Djernæs).
Hun døde 20 okt 1771 på Askø (Fuglse h., Maribo amt), da Jacob var præst der.

Jeg har ikke tid til at give dig diverse opslagsnumre - fandt det i min database.


Du får lige et skrifteuddrag (broderens skifte)

Hvidkilde skifteprotokol V - Baroniet Lehn:

Sn. Jørgen Thune, Egebjerg, V-15, 11.07.1791
oo Sara Nellemand
helbroder Erich Thune, Itzehoe, købmand
helbroder A... Thune, skrædermester i København
helbroder Jacob Thune, sognepræst for Vexnise menighed på Lolland
halvbroder NielsThune, fordum skoleholder i Tved, er død
Hans Thune i Nesby ved Odense
Bodil Elisabeth Thune, ugift, her i stervboen
Ellen Sophie Thune, oo Peder Knudsen i København
en fuldsøster Hylleborg Thune oo Andreas Veilig, sognedegn i Køng
Endvidere mødte enken Sara Nellemanns
broder Conrad Nellemann i Kværndrup
broder Mogens Nellemann, Leebek gods i Jylland er død
Jens Nellemann på Leebæk i Jylland
Rasmus Nellemann, byfoged i Assens
Johannes Nellemann i Kolding
broder Niels Nellemann i Fåborg, hans søn Rasmus Nellemann mødte
broder Peder Nellemann er død
Rasmus Ludvig Nellemann, bor i en ejendomsmølle på Falster
søster Kirsten Nellemann oo gårdmand Anders Nielsen i Høje, er død
Maren Andersd. oo sn. Hansen på Kølsholt i Jylland, er død
Anders, i Ribe Skole, værge morfaderen Anders Nielsen Høje
søster Anne Nellemann, enke efter Lars Smith, boende på Minendal ved Wedelsborg
søster Karen Nellemann boende på Massenøe, enke efter Jeppe Frederiksen på Masenøe
søster Louise Nellemann, oo skipper Mathias Nielsen i Stige, er død
Johanne Marie oo controlleur ?Deure i Horsens
Karen oo sn. Amnitsbøl, Faarupgård i Jylland, er død
efterladt et barn

---------

Du skriver, at hans 2. hustru hed Ermgaard Stenbech - FORKERT

Hun hed ERMEGAARD MATHIASDTR. STEENBERG - født i Gauerslund (Vejle amt)
Datter af præsten der.
Titel: Sv: Sognepræst Jacob Thune, Vigsnæs sogn, Maribo amt omkring 1780
Indlæg af: Kurt Eriksen efter 05 Okt 2013 - 17:03
Info ifg Wiberg:

Jacob Thune - Sognepræst til St Jørgens og Sørup, Sunds, Svendborg -

født 1735 Kjøng - (faderen var Degn) -
døde 06 dec 1792 St Jørgens

gift (1) 27 okt 1770

Christiane Henriksdatter Schmidt

født ca 1734 Nysted
døde 20 okt 1771

gift (2)

E(Æ)rmgaard Steenberg

født 20 dec 1751 Gauerslund
begr 13 jan 1832 Våbensted

Jacob Thune havde ialt 16 børn.

Han udførte kun een kirkelig forretning i St Jørgens - en vielse.

mvh

Titel: Sv: Sognepræst Jacob Thune, Vigsnæs sogn, Maribo amt omkring 1780
Indlæg af: Thestrup-Bjørn efter 05 Okt 2013 - 17:11
Min mange års erfaring siger mig, at Wiberg absolut ikke er fejlfri.

Jeg har, at Thunes første kone hed Kirstine Schmidt - DATTER af kapellan Jørgen Wilhelm Schmidt.
Hjemmedøbt og fremst. i Fåborg kirke 1735 (AO-opslag 67)

Hendes mor, Kirstine Hansdtr. Bloch, døde i Vigsnæs præstegård, Maribo amt 28 dec 1787 og blev begravet i kirken!


Hun ses jo også hos Jacob Thune FT1787
"Kierstine Schmidt født Bloch    87   Enke   Hosbondens Svigemoder"  
Hun blev gift  5 nov 1733   Odense, Skt.Knud
med Jørgen Wilhelm Schmidt.


Hvis man kan 100% bevise, at jeg har taget fejl - ser jeg gerne, at man retter mig.
Titel: Sv: Sognepræst Jacob Thune, Vigsnæs sogn, Maribo amt omkring 1780
Indlæg af: Kurt Eriksen efter 05 Okt 2013 - 19:15

Wiberg oplyser ligeledes:

Henrik Schmidt - Sognecapellan i Nysted -

født 27 feb 1709 Hole, Aggershus
døde 08 mar 1751 Nysted

gift 1737

Elisabeth Kirstine Bruun

5 børn - hvorefter henvises til bl.a. Jacob Thune, St. Jørgens.

mvh
Titel: Sv: Sognepræst Jacob Thune, Vigsnæs sogn, Maribo amt omkring 1780
Indlæg af: Christian Konstmann Autzen efter 06 Okt 2013 - 11:10
Hej Thestrup-Bjørn og Kurt

Jeg siger jer tusind tusind tak for oplysningerne - jeg havde faktisk kun Jacob Thune fra folketællingen i 1787, så hans 2. hustru's navn havde jeg så herfra. At det så er i Svendborg fortæller så, at det var rigtigt, at jeg ikke kunne finde ham død i Roskilde.

Det er aner hos (Mærsk)kusiner til min kone; - deres mor er fra Alsted sogn i Sorø amt, og det er så hendes familie som kommer fra det sydlige Sjælland (og bl.a. Svinø) samt Lolland; og en underofficer Høyer, som jeg tidligere har efterlyst, men endnu har til gode rigtigt at få taget i øjesyn.

Thestrup-Bjørn: Jeg vil holde med dig hvad Kirstine Schmidt angår. Kirkebøgerne, så langt de nu går tilbage og iøvrigt indeholder af oplysninger, er jo grunddokumenterne i al slægtsforskning.

Hilsen - og tak igen
Christian
 
Titel: Sv: Sognepræst Jacob Thune, Vigsnæs sogn, Maribo amt omkring 1780
Indlæg af: Thestrup-Bjørn efter 06 Okt 2013 - 13:09
Øh - er ikke helt med.

Har jeg ret i, at Kristine Schmidt er født i Fåborg 1735 (og ikke i Nysted!)

Som det ses i folketællingen FT1787, må hendes mor være Kirstine Bloch
- og som jeg har påvist, blev hun altså gift med Jørgen Vilhelm Schmidt i 1733 i Odense, Skt. Knud.

Wiberg skriver, at Jacob Thune blev gift (1) 27 okt 1770 (men ikke hvor)

Jeg har så vist, at han blev gift i Odense, Skt. Knud med Kirstine Schmidt på denne dato.

Kirstine Schmidts mor kan ikke være Elisabeth Kirstine Bruun (gift 1737).

Jeg tror stadig, at Wiberg har lavet fejl.


Hvem kan finde nogle skifter, så vi kan få verificeret, om Wiberg eller jeg har det korrekte.



Titel: Sv: Sognepræst Jacob Thune, Vigsnæs sogn, Maribo amt omkring 1780
Indlæg af: Kurt Eriksen efter 06 Okt 2013 - 13:50

Det er ikke nødvendigt Thestrup Bjørn:

Kirstine Schmidt

født fredag den 11 mar 1735 - (om eftermiddagen klokken 3 qvarteer til 1)

hjemmedøbt

datter af Jørgen Vilhelm Schmidt - Sognekapellan -
og Kirstina Hansdatter Bloch

opslag 67 1727-1755 Fåborg, Sallinge, Svendborg.

Wiberg kan ikke altid have ret!

Hav en fortsat god søndag.

mvh
Titel: Sv: Sognepræst Jacob Thune, Vigsnæs sogn, Maribo amt omkring 1780
Indlæg af: Christian Konstmann Autzen efter 06 Okt 2013 - 13:51
Hej Thestrup-Bjørn

Jeg er ved at tjekke efter med nogle af dine oplysninger, og her er så, hvad jeg har indtil nu:

* Jacobine Thunesdatter bliver gift med Rasmus Rasmussen 9. maj 1792 i Vigsnæs, opslag 196 (jeg er dog her lidt i tvivl om Rasmus Rasmussen's far (enten nok født i Brarup sogn, opslag 64, eller måske Vigsnæs ?), men det er en anden sag.

* Jacob Thunes mors død i december 1787 synes jeg ikke frem går af Vigsnæs kirkebog.

* Jacob døbes den 19. maj 1735 i Køng sogn, Odense amt, opslag 54.

* Jacob Thune dør i december 1792, begraves 9. december 1792, 58 år gammel, af mave krampe (?) - i Sct. Jørgen-Sørup sogne i Svendborg amt, opslag 164.

Jeg må slutte for i dag, men jeg tjekker videre (der er flere løse ender for mig) - og vender så tilbage på tråden.

PS: Wiberg har jo også rettelser, så der kunne jo være en rettelse hvad Jacob Thune angår.

Ellers takker jeg for din ihærdighed - det er jo i hvert fald en hjælp for mig.

Hilsen
Christian

Tak til Kurt for tilføjelsen

Titel: Sv: Sognepræst Jacob Thune, Vigsnæs sogn, Maribo amt omkring 1780
Indlæg af: Thestrup-Bjørn efter 06 Okt 2013 - 14:16
Christian - det er ikke Jacob Thunes mor, der dør dec. 1787 i Vigsnæs
- det er hans svigermoder, altså Kirstine Schmidt, født Bloch, som bor hos ham i F1787.
SE AO-opslag 186 - BEGR.  4 jan 1788 i KIRKEN
= enke efter Jørgen Vilhelm Schmidt - MÅSKE, for se nedenstående!

--------------

Forvirringen er ved at være total, synes jeg
 - har fanget noget (via Google) fra Præstehustruer, der mangler hos Wiberg:

1. Bruun, Kirstine Hansdatter, steddatter af kapellan Schmidt, Nysted-H. res. kapellan, født ca. 1734 i Norge.
Jeg kunne ikke rigtig se fra hvilket sogn, det stammer; men måske har en og anden selve bogen.
Der henvises til Bind 2 - 569,14.

JO - for den. Det er jo Jacob Thunes kone! Wibergs sognenummer 569 er Skt.Jørgens-Sørup og præst nr. 14 er netop Jacob Thune

Forhåbentlig en fejl, at hun skulle være født i Norge - hendes stedfader, Henrik Schmidt, Nysted angives at være født i Norge, så det er måske ham, der menes.
Så er hendes mor nok alligevel hans kone Kirstine Elisabeth (ved vielsen 1737 vel enke efter en Bruun?).


Wiberg bind 1-3 ses her - http://da2.uib.no/cgi-win/webbok.exe

Nysted er bind 2 , foto nr. 247 (bogens side 492)

Skt. Jørgens er bind 2, foto nr. 24 (bogens side 46)

Faaborg er bind 1, foto nr. 166 (bogens side 330)

-------

Vi må altså finde nogle SKIFTER.
 
Titel: Sv: Sognepræst Jacob Thune, Vigsnæs sogn, Maribo amt omkring 1780
Indlæg af: Thestrup-Bjørn efter 06 Okt 2013 - 18:58
Og se så her:

En datter: Cathrine Marie Henriksdatter
   
Christening Date:   19 May 1745
Christening Place:   NIKOLAJ KIRKE, KOBENHAVN  /ao-opslag 251   
   
Father's Name:   Henric Schmith, capellan fra Norge
Mother's Name:   Elisabeth Kirstine Bruun


Det må være dem, der kommer til Nysted - men hvor er de gift i 1737.
Titel: Sv: Sognepræst Jacob Thune, Vigsnæs sogn, Maribo amt omkring 1780
Indlæg af: Christian Konstmann Autzen efter 06 Okt 2013 - 20:19
Kirstine Schmidt er død den 20. oktober 1771 omtrent kl. 3 om morgenen. på Askø, Maribo amt, opslag 46 - 36 år 8 måneder gammel. Hun vil derfor givet kunne være født marts 1735, døbt 11. marts 1735 i Fåborg opslag 67, som Kurt tidligere har skrevet.

Præsten, Jacob Thune, angiver sin hustru som værende Kirstine Thune født Schmidt ved begravelsen. Han har vel angivet hendes fulde navn (?).

Jacob Thune (Tune) og Kirstine Schmidt blev gift i Odense Sct. Knud den 27. oktober 1770, under opslag 689/690. Her er så ikke megen hjælp at hente, og jeg har været 5 år tilbage for at se efter en trolovelse, som så ikke ses at være der.

Kan man forestille sig, at Kirstine's far Jørgen Wilhelm Schmidt er død og hustruen, Kirstine Hansdatter Bloch, har giftet sig igen - med så kapellan Henric Schmith, måske en bror til Jørgen Wilhelm Schmidt ?

Er det et sammenfald, at både Jacob Thune og hans hustru Kirstine Schmidt kan have forældre fra Norge - eller bedsteforældre ?

Hilsen
Christian
Titel: Sv: Sognepræst Jacob Thune, Vigsnæs sogn, Maribo amt omkring 1780
Indlæg af: Thestrup-Bjørn efter 07 Okt 2013 - 11:40
En stædig kamp for at finde Jacob Thunes 1. kones sande identitet, for fundene i kirkebøgerne stemmer ikke rigtig med de trykte kilder (f.eks. Wiberg og Præstehustruer)
- er hun (biologisk) født med navnet Schmidt eller Bruun, eller måske uægtefødt?
- er hun blot plejedatter af Henrik Schmidt i Nysted (og ikke steddatter)?
Ærgerligt, at denne madm. Thune ikke ses med et patronym i kirkebøgerne.

Men se det sidst fundne:

Jacob Thune og Kirstine Schmidt vies 1770 jo i Madm. Smiths hus i Vestergade, Odense
(Skt. Knud AO-opslag 689).

Hendes (formodede far) Jørgen W. Schmidt må være blevet skrædder i Odense efter sin tid som kapellan i Fåborg (iflg. Wiberg afsat 1741), for se her:

Skrædder Jørgen Smidt begr. 15. marts 1762 på Skt. Knuds kirkegård, Odense (ao-opslag 929).

I Holbergtidens Odense (udg. 1988) ser jeg (side 20) en husejer, Skrædder Jørgen Schmidt i Vestergade (i bogen anført død 1762)
- numrene foran hans navn er 16, 132 (300) - hvor 16 måske er husnummer og 132 måske er matr.nr.


Her er hans enke i FT1769 i Vester kvarter, Odense

Schmidt Skræders Encke 60 (sandsynligvis = Kirstine Hansdtr. Bloch)
- 20  Daatter = ugift (måske Kirstine gift 1770 i Madm. Smiths hus i Vestergade)
- 28   Pige = en tjenestepige
NB! Erfaringen viser, at aldersangivelser i FT1769 slet ikke passer; den er blot anført som OVER en vis alder.

Et Odense-skifte efter skrædder Jørgen Schmidt, død 1762 ville være super!
Wiberg skriver nemlig, at kapellan i Fåborg, Jørgen Schmidt blev gift med Pouline Hansdtr. Bloch  ???

------------

Tilføjelse:

Ser lige nu i Holbergtidens Odense, side 21, husejer Provst Blochs enke, død 1765: Karen Nielsdatter, enke efter Hans Andersen Bloch (1678-1745)... som ejer af Smedestræde 58, 173 (700).
Lige under og ved samme bolig (58) står anført som ejer Jørgen Smidt billedhuggers enke
- men er dette så den samme som tidligere nævnte skrædder Jørgen Schmidt  ???
Smedestræde er anført i Holbergtidens Odense i afsnittet med overskriften Vestergade!

FT1769 Vester Kvarter, Odense
Smidt 60 Enke  Madame, Encke   måske = Kirstine Hansdtr. Bloch?
- 28 Ugift Daatter (Er dette så Kirstine?)
- 28 Ugift  Pige  
- 4  Søn

Denne Smidt-enke må være billedhuggerenken, for den næste i folketællingen er Niels Fugl, som ses som nabo (i nr. 60) til Blochs enke i Smedestræde (Holbergtidens Odense)

Nu kan man jo godt eje flere ejendomme på samme tid; men man kan vel ikke blive opført i en folketælling på to forskellige adresser samtidig?

Titel: Sv: Sognepræst Jacob Thune, Vigsnæs sogn, Maribo amt omkring 1780
Indlæg af: Christian Konstmann Autzen efter 07 Okt 2013 - 12:57
Hej Thestrup-Bjørn

Tak for din utroligt gode og ihærdige indsats.

Jeg søgte efter Kirstine's konfirmation i Fåborg omkring 1750, men fandt den selvfølgelig ikke, idet familien jo var taget til Odense.

At Jørgen Wilhelm Schmidt er død før hustruen Kirstine Hansdatter Bloch ses jo af indførslen ved hendes begravelse og folketællingen i 1787 i Vigsnæs sogn, enke; og så kunne det jo passe med, at hun kunne være blevet gift med Henrik Smidt, Nysted, i mellemtiden - og han må så også været afgået ved døden før hende.

Datteren Kirstine Jørgensdatter Schmidt ses død som 36 år 8 måneder gammel 20. oktober 1771, og det passer så med, at hun ville være født marts 1735 -og altså kan være Jørgen Wilhelm Schmidt's datter som værende født i Fåborg, opslag 67.

Efternavnet Bruun/Brun/Bruhn er jo meget gammelt, og derfor vil der givet være utroligt mange, som kan være efterkommer efter en Bruun. Og en med tilnavnet Bloch kan sagtens også være en Bruun; - men selvfølgelig, hvorfor bruge tilnavnet Bruun når man har Bloch (?).

Men hvordan så blive skrædder, når man var kapellan; - men han kunne jo have haft denne uddannelse først, og så efter 1741 have nedsat sig som skrædder. Sammenfaldene i hussagerne i Odense kan synes tilfældigheder, men så måske alligevel ikke (?). Det undrede mig selvfølgelig, at Jacob og Kirstine blev gift i moderens hus i Odense (det skulle vel have været i Fåborg), men den side er jo så nu opklaret.

Det er skrædder Jørgen Smidt's datter Sara Malene som er født i 1749, opslag 57. Moderen, hvis Kirstine Hansdatter Bloch, vil så her være 49 år gammel; eller var hun "kun" 39, hvis hun "kun" var 77 år gammel ved sin død i Vigsnæs sogn, opslag 186, som ellers her er angivet som 87 år gammel (kendte svigersønnen, præsten Jacob Thune, ikke alderen på sin svigermor ?). Men de 87 år kunne jo også være 77, hvis man ser lidt nærmere efter - og det er det givet !

Herved, hvis Kirstine Hansdatter Bloch er 37 i 1749, så hænger tingene nok sammen, og så er hun den rette hustru til Jørgen Wilhelm Schmidt, og så er Wiberg's oplysninger forkerte.

Men - kunne Jørgen Wilhelm Schmidt så ikke også godt have været gift med Pouline Hansdatter Bloch før giftermålet med Kirstine - måske endog en søster til Kirstine Hansdatter Bloch. Denne Pouline vil så vel være død i Fåborg.

PS: Madame Smith enke af Nysted død i Nysted som 78 årig i 1785, opslag 4. Så denne madame Smidt kan ikke have noget med Kirstine Hansdatter Bloch, som blivber begravet i Vigsnæs sogn i 1787. . Er det så et rent sammenfald mellem Nysted og Vigsnæs, og hvorfor skulle Kirstine Hansdatter Bloch gifte sig igen som mere end 60 årig ? - Nysted siden, med Henrik Smidt, kunne herved være uden for interesse her.

Hilsen
Christian
Titel: Sv: Sognepræst Jacob Thune, Vigsnæs sogn, Maribo amt omkring 1780
Indlæg af: Thestrup-Bjørn efter 07 Okt 2013 - 13:11
GLEM den skrædder Jørgen Schmidt, der dør 1762

Kirstine Blochs mand var (vist) IKKE skrædder!

Har i farten helt glemt Odensedatabasen - http://www.odensedatabasen.dk/kilde/person/173003


Skifte efter Jørgen Schmidt - Odense, Gejstligt skifte 1. august 1755 , fol. 264:

Begr. 6. aug. 1755 Odense, Gråbrødre kirke (Skt. Knud opsl. 891)

Overlevende ægtefælle Kirstina Bloch

i alt 2 børn, der overlever ham - Er den ene så Kirstine gm Jacob Thune?



HVEM KAN SLÅ DETTE SKIFTE OP på Landsarkivet i Odense (evt. på film på Rigsarkivet)

------

Flere problemer:

Kirstine Bloch har måske været gift før - i 1743 står hun som billedhuggerenke i Odense
= Smits Enke, billedhuggerenke
Vestergade 58

http://www.odensedatabasen.dk/kilde/person/173002

Men jeg ved, at Odensedatabsen ofte har alvorlige fejl
- for hun bliver jo gift med kapellan Jørgen Schmidt i 1733 (ao-opslag 610)!

----------------

Her er skrædderen, Jørgen Hansen Schmidt som jo er FORKERT
http://www.odensedatabasen.dk/kilde/person/17012
Titel: Sv: Sognepræst Jacob Thune, Vigsnæs sogn, Maribo amt omkring 1780
Indlæg af: Thestrup-Bjørn efter 07 Okt 2013 - 14:08
Skifte efter Jørgen Schmidt - Odense, Gejstligt skifte 1. august 1755 , fol. 264:


Iflg. navneregister findes skiftet efter tidligere kapellan i Fåborg-Diernesse, Jørgen Schmidt i
Odense Herredsprovsti skifteprotokol nr. 2, fol. 264.

Det må være det, vi skal læse
- men jeg bor langt fra Fyn (og fra Rigsarkivet), så andre må lave opslaget.

Ret vigtigt at vide, hvem de overlevende børn er!


Titel: Sv: Sognepræst Jacob Thune, Vigsnæs sogn, Maribo amt omkring 1780
Indlæg af: Christian Konstmann Autzen efter 07 Okt 2013 - 14:12
Men - kunne Jørgen Wilhelm Schmidt så ikke også godt have været gift med Pouline Hansdatter Bloch før giftermålet med Kirstine - måske endog en søster til Kirstine Hansdatter Bloch. Denne Pouline vil så vel være død i Fåborg.

Jeg har ikke fundet en Pouline død i Fåborg i perioden 1729-1733; men Jørgen Smidt optræder "altid" som jordpåkaster ved begravelser. Han har således været i Fåborg allerede før sit giftermål i 1733.

Nysted-siden: Der findes en Paasche Smith, som dør i starten af 1770'erne, så det kan være denne Smith, som madame Smith er enke efter - hende som dør i 1785 i Nysted.

Thestrup-Bjørn: Det kunne være meget spændende at se testamentet; jeg har desværre ikke selv muligheden for at komme på arkivet - hverken i Odense eller Rigsarkivet. Navnene på de 2 efterlevende børn vil vel så givet fremgå, og også hustruens navn.

Hilsen
Christian

PS: skrevet samtidig med Thestrup-Bjørns indlæg lige ovenfor

PS,PS: Jeg må logge ned for i dag
Titel: Sv: Sognepræst Jacob Thune, Vigsnæs sogn, Maribo amt omkring 1780
Indlæg af: Erik Brejl efter 07 Okt 2013 - 16:04
http://www.arkivverket.no/URN:sk_read/25152/511

(Jeg klikker på full 100% øverst til venstre, så skiftet bliver læsbart).

Her ses skifte efter Erland Stenersen den 13.10.1732.
Enken er Elisabeth Christine Brun.
Et barn Peder Erlandsen Brun født 25.2.1732.
Dvs. at navnet Brun er hendes.
Gad vide hvor navnet Bloch så kommer fra,
hvis det altså er den rette Elisabeth Christine

Erik
Titel: Sv: Sognepræst Jacob Thune, Vigsnæs sogn, Maribo amt omkring 1780
Indlæg af: Christian Konstmann Autzen efter 07 Okt 2013 - 16:39
Hej Erik

Tak for interessen

- Men da vi allerede har giftermålene dokumenteret via opslag i kirkebøgerne, både for Jacob Thune og hans hustru Kirstine Bloch, datter af Hans Bloch, og af hendes forældre Jørgen Schmidt og Kirstine/a Bloch, så er en forbindelse til (enken ?) Elisabeth Christine Bruun ikke lige for, også nok selv om hun er enke i 1732 og derfor sagtens kunne blive gift med Jørgen Wilhelm Schmidt i 1733.

Hvis Elisabeth Christine Bruun skulle være den  rigtige, så ville hun jo medbringe sønnen Peder i sit nye ægteskab, og han vil så skulle finde som værende enten død før 1755 eller en af de 2 efterlevende børn i 1755.

Norge synes at indgå i Jacob Thune's familie, så en forbindelse til Guldbrandsdalen kunne givet sagtens være en mulighed.

Hilsen
Christian
 



 

Titel: Sv: Sognepræst Jacob Thune, Vigsnæs sogn, Maribo amt omkring 1780
Indlæg af: Thestrup-Bjørn efter 07 Okt 2013 - 16:47
Christian - jeg må lige rette dig.

Kapellanen Jørgen Schmidts skifte er IKKE et testamente - det er foretaget i forbindelse med hans død.

I hans skifte vil der IKKE være anført nogle af konens børn fra hendes eventuelle andre ægteskaber
- det vedkommer ikke boet efter ham.

Kun Jørgen Schmidts børn er arvinger (uanset hvor mange koner han har dem med).
Ved adoptioner af børn kan sagen dog stille sig anderledes.

-------

Og så gik det vist lidt stærkt - du skriver her til sidst: Jacob Thune og hans hustru Kirstine Bloch
- men hans kone er jo Kirstine Jørgensdatter Schmidt (datter af Kirstine Hansdatter Bloch)


----------------------------

Jeg har forsøgt at finde et skifte efter Thunes svigermoder, Kirstine Hansdatter Bloch (gift Schmidt), død dec. 1787, begr. 4. jan 1788 i Vigsnæs kirke - det er desværre ikke lykkedes, og lidt vanskeligt, for tilsyneladende er der intet navneregister for Musse herred (og/eller provsti) (se på AO).
Titel: Sv: Sognepræst Jacob Thune, Vigsnæs sogn, Maribo amt omkring 1780
Indlæg af: Kurt Eriksen efter 07 Okt 2013 - 18:06

Skal ikke gøre mig klog på Wiberg, men tror ikke sognecapellanen i Nysted
Henrik Schmidt er født i Norge, men han var sognecappellan i Vardal Norge,
inden kan kom til Nysted.

Thisted Museum har dette - side 3 -

http://www.thistedmuseum.dk/Historisk%20%C3%85rbog/%C3%85rgang%201927/Christensen,%20A.%20%20Rosholms%20saga.pdf

så om Jørgen Vilhelm Schmidt kommer ind her er svært at sige.

Wilhelm Schmidt kaldes af Nationalmuseet Villum Villumsen Schmidt - side 4 -

http://danmarkskirker.natmus.dk/uploads/tx_tcchurchsearch/Thisted_0495-0503.pdf

Henrik Schmidt og Elisabeth Kirstine Bruun må være viet i Vardal?
De havde 5 børn.

mvh



 

Titel: Sv: Sognepræst Jacob Thune, Vigsnæs sogn, Maribo amt omkring 1780
Indlæg af: Thestrup-Bjørn efter 07 Okt 2013 - 18:39
Kapellan i Faaborg, Jørgen (Vilhelmsen) Schmidt skulle være født i Aalborg som søn af bartskæreren (kirurgen) der.
 
Tilsyneladende har Jørgen ingen bror ved navn Henrik (i Nysted); til gengæld har han en bror Villum/Vilhelm, præst i Harring, hvis børn er her http://ddd.dda.dk/nygaard/visning_billed.asp?id=340737&sort=e
- Ingen sønner ved navn Jørgen!

- se også Wads Sedler (brug også Google!).

Her er "vores" Jørgen vist http://ddd.dda.dk/nygaard/visning_billed.asp?id=340731&sort=e


De links, du har fundet, Erik har jeg også set - MEN igen, det er mennesker, der har skrevet teksterne ud fra, hvad de mener er korrekt. Der er jo skelet meget til den fejlbehæftede Wiberg!

Vi skal da vist ikke til at forske i Jørgen Schmidts herkomst nu, vel
 
- foreløbig skal vi have nogen til at tjekke hans skifte i

Odense Herredsprovsti skifteprotokol nr. 2, fol. 264.



Denne tråd handler om Jacob Thune - og især om hans første kone, Kirstine Schmidt, en (næsten) bevist datter af kapellanen i Fåborg, Jørgen Schmidt (som jeg faktisk skrev i mit allerførste indlæg her i tråden).

-----------------

God aften - jeg kan desværre ikke deltage i dette her i hvert fald i morgen, hvor jeg får et planlagt nedbrud af min internetforbindelse.
Titel: Sv: Sognepræst Jacob Thune, Vigsnæs sogn, Maribo amt omkring 1780
Indlæg af: Christian Konstmann Autzen efter 08 Okt 2013 - 11:16
Jeg har nu lagt et ønske om hjælp til opslag på arkiver for at finde skiftet, se her: https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,66770.0.html

Som Thestrup-Bjørn skriver, så er det kun denne sag, som har første prioritet nu; resten vil i givet fald komme senere, eventuelt i ny tråd - hvis jeg har behov for hjælp her.

Til belysning af hele sagen oplister jeg en anetavle for Jacob Thune's datter Anna Kirstine Jacobine Thunesdatter nedenfor.

Anna Kirstine Jacobine synes at være Jacob's 1. barn (og datter). "Anna" er givet efter farmor og "Kirstine" kan så være efter mormor eller moderen. Mormor er jo tilstede ved dåben af datteren på Askø.


Hilsen
Christian
------------------------------------------------

1.   Anna Kirstine Jacobine Thunesdatter, født 2. oktober 1771 på Askø, Maribo amt, opslag 27, død 14. februar 1832 i Alstrup, Brarup sogn, opslag 238 - 62 år gammel, begravet 20. februar 1832.
   
   Hun blev gift (1) 9. maj 1792 i Vigsnæs, opslag 196, Rasmus Rasmussen, født 6. april 1767 i Alstrup, Brarup sogn, Maribo amt, opslag 64, død januar 1808 i Alstrup, Brarup sogn, opslag 153.
   
   Hun blev gift (2) 14. oktober 1808 i Brarup, opslag 29, Jørgen Hansen Boesen, født ca. 1785, død 4. december 1824 i Alstrup, Brarup sogn, opslag 210 - 39 år gammel.
   
Forældre

2.   Jacob Thune, født maj 1735 i Køng sogn, Odense amt, opslag 54, døbt 19. maj 1735, død 6. december 1792 i Sct. Jørgens og Sørup sogne, Svendborg amt, opslag 164 - 58 år gammel, begravet 9. december 1792.
   
   Jacob - Tune eller Thune - var først sognepræst på Askø fra 7. september 1770 (ved sit giftermål med sin 1. hustru, efter kongelig bevilling af 22. oktober 1770), senere sognepræst i Vigsnæs i Maribo amt og senest (og i meget kort tid - en kort periode i 1792) sognepræst i Sct. Jørgen og Sørup sogne i Svendborg amt. Jacob synes at være død af "mave krampe"; han nåede kun at udføre en kirkelig handling, en vielse, her.
   
   Wibergs præstehistorie har (måske) ikke den korrekte hustru - bind 2 side 47.
   
   Han blev gift (1) 27. oktober 1770 i Odense Sct. Knuds sogn - i brudens moders hus, opslag 689/690, Kirstine Jørgensdatter Schmidt.
   
   Han blev gift (2) 9. juni 1772, Ermegaard Mathiasdatter Steenberg, født 20. december 1751 i Gauerslev, Vejle amt, død januar 1832, begravet 13. januar 1832 i Våbensted.

            Barn af Kirstine Jørgensdatter Schmidt:

        1.   i   Anna Kirstine Jacobine Thunesdatter, 2. oktober 1771, Askø, Maribo amt, opslag 27, død 14. februar 1832 i Alstrup, Brarup sogn, opslag 238 - 62 år gammel, begravet 20. februar 1832.  Hun blev gift (1) 9. maj 1792 i Vigsnæs, opslag 196, Rasmus Rasmussen.  Hun blev gift (2) 14. oktober 1808 i Brarup, opslag 29, Jørgen Hansen Boesen.

3.   Kirstine Jørgensdatter Schmidt, født marts 1735 i Fåborg sogn, Svendborg amt, opslag 67, døbt 11. marts 1735, død 20. oktober 1771 på Askø, opslag 46 - 36 år 8 måneder gammel (omkring kl. 3 om morgenen).

Bedsteforældre

4.   Mogens Nielsen Thune, født 1671 i Tune, Norge ????, død 1752 i Køng sogn, Odense amt - 81 år gammel.
   
   Mogens degn i Køng sogn i Odense amt.
   
   Han blev gift med Anna Jørgensdatter.

            Børn:

        2.   i   Jacob Thune, født maj 1735 i Køng sogn, Odense amt, opslag 54, døbt 19. maj 1735, død 6. december 1792 i Sct. Jørgens og Sørup sogne, Svendborg amt, opslag 164 - 58 år gammel, begravet 9. december 1792.  Han blev gift (1) 27. oktober 1770 i Odense Sct. Knuds sogn - i bruden moders hus, opslag 689/690, Kirstine Jørgensdatter Schmidt.  Han blev gift (2) 9. juni 1772, Ermegaard Mathiasdatter Steenberg.

5.   Anna Jørgensdatter, født omkring 1710.

6.   Jørgen Wilhelm Schmidt, født omkring 1700, død august 1755 i Odense Sct. Knud, opslag 891, begravet 6. august 1755.
   
   Jørgen var kapellan ved Fåborg kirke, men afsat i 1741. Herefter bosiddende i Odense.
   
   Ved Thestrup-Bjørn:
   Skifte efter Jørgen Schmidt - Odense, Gejstligt skifte 1. august 1755 , fol. 264:
   
   Begr. 6. aug. 1755 Odense, Gråbrødre kirke (Skt. Knud opsl. 891)
   
   Overlevende ægtefælle Kirstina Bloch
   
   i alt 2 børn, der overlever ham - Er den ene så Kirstine gm Jacob Thune?
   
   Iflg. navneregister findes skiftet efter tidligere kapellan i Fåborg-Diernesse, Jørgen Schmidt i
   Odense Herredsprovsti skifteprotokol nr. 2, fol. 264.
   
   Han blev gift 5. november 1733 i Odense Sct. Knud, opslag 610, Kirstina Hansdatter Bloch.

            Børn:

        3.   i   Kirstine Jørgensdatter Schmidt, født marts 1735 i Fåborg sogn, Svendborg amt, opslag 67, døbt 11. marts 1735, død 20. oktober 1771 på Askø, opslag 46 - 36 år 8 måneder gammel (omkring kl. 3 om morgenen).  Hun blev gift 27. oktober 1770 i Odense Sct. Knuds sogn - i bruden moders hus, opslag 689/690, Jacob Thune.

7.   Kirstina Hansdatter Bloch, født ca. 1710, død 28. december 1787 i Vigsnæs præstegård, Vigsnæs sogn, opslag 186 - 87 år og nogle uger gammel, begravet 4. januar 1787 i Vigsnæs kirke.

Oldeforældre

14.   Hans Andersen Bloch, født 5. januar 1678 i Odense, død 6. juli 1745 i Odense (iflg. Wiberg).
   
   Hans var først sognepræst i Fåborg, fra 19. marts 1717, fra 24. februar 1736 sognepræst i Odense Sct. Knud. Wibergs præstehistorie bind 1 foto 166 samt bind 2 side 514.
   
   Han blev gift 7. juli 1700, Karen Nielsdatter.

            Børn:

        7.   i   Kirstina Hansdatter Bloch, født ca. 1710, død 28. december 1787 i Vigsnæs præstegård, Vigsnæs sogn, opslag 186 - 87 år og nogle uger gammel, begravet 4. januar 1787 i Vigsnæs kirke.  Hun blev gift 5. november 1733 i Odense Sct. Knud, opslag 610, Jørgen Wilhelm Schmidt.

15.   Karen Nielsdatter, født omkring 1675.

Tipoldeforældre

28.   Anders "Bloch", født omkring 1645.

            Børn:

        14.   i   Hans Andersen Bloch, født 5. januar 1678 i Odense, død 6. juli 1745 i Odense (iflg. Wiberg).  Han blev gift 7. juli 1700, Karen Nielsdatter.

30.   Niels Jensen, født omkring 1640.
   
   Niels var degn i Korup-Ubberud sogne.
   
   Han blev gift med Karen Nielsdatter.

            Børn:

        15.   i   Karen Nielsdatter, født omkring 1675.  Hun blev gift 7. juli 1700, Hans Andersen Bloch.

31.   Karen Nielsdatter, født omkring 1640.





Titel: Sv: Sognepræst Jacob Thune, Vigsnæs sogn, Maribo amt omkring 1780
Indlæg af: Erik Brejl efter 08 Okt 2013 - 12:09
Nu ved jeg ikke om Jørgen Vilhelm Schmidts forældre er uden for emnet, men hvis du er interesseret, kan jeg meddele, hvad der står i Tauber og Nielsen: Embeds- og bestillingsmænd i Ålborg, hvor faderen Villum Schmidt var bartskær.
Titel: Sv: Sognepræst Jacob Thune, Vigsnæs sogn, Maribo amt omkring 1780
Indlæg af: Christian Konstmann Autzen efter 08 Okt 2013 - 12:15
Hej Erik

Tak for dit indlæg - og jeg vil selvfølgelig meget gerne have al den hjælp jeg kan få.

Nu skriver du Villum Schmith bartskær, men Thestrup-Bjørn tror mere på Villum Smit, kirurg, som får en søn Jørgen døbt i Aalborg Budolfi i 1681, opslag 432; og jeg har ikke fundet en Jørgen, søn af Villum Smit død frem til 1690 - så han overlever vel til voksenlivet.

Hilsen
Christian
Titel: Sv: Sognepræst Jacob Thune, Vigsnæs sogn, Maribo amt omkring 1780
Indlæg af: Erik Brejl efter 08 Okt 2013 - 12:43
Tauber og Nielsen: Embeds- og bestillingsmænd i Ålborg. 1879-80.
side 337
Tillæg: Bartskærere, amtsbarberere og Amtskirurger
17.  William (eller Villum) Smith. Var regiments-kirurg i Skanderborg og nedsatte sig som bartskær eller pract. chirurg i Ålborg. Døde 1698, begravet 15.2,  61 år gl.
g.m. Kirsten Sørensdatter Rafn, begravet 25.4.1710, 68 år gl. 6B:
1. Clemens S. født 2.2.1670 i Skanderborg, død 26.12.1723 som biskop i Bergen
g.m. Dorthea Marie Gjessing (se Worm lex. II pag. 344)
2. Villum S. tvillingbroder. Sognepræst i Harring og Stagstrup i Thy 1694, død 1708.
g.m. Else Johansdatter Asch. 2sønner 6 døtre
3. Søren S. døbt 16.3.1679. Student fra Ålborg skole 1699. Var hører i første lektie og kantor fra 1704 til august 1711, da han rejste bort
4. Jørgen S. døbt 10.4.1681
5. Ane S. døbt 30.5.1686, begravet 23.6.1761
g.m. 5.2.1703 Gottfried Ludvig Thym, regiment-feltskær i Ålborg. (se Milit. Læger A nr.1)
6. Christian S. døbt 2.2.1689. Dimitteret fra Ålborg skole 1708. Byfoged i Ålborg 1717. Entlediget 1729. Var derefter prokurator. Levede endnu 1758.
gift første gang 18.1.1719 med Martha Hofmester, begravet 30.10.1719, 27 år
gift anden gang 1722 med Ida Margrethe Hybertz, født 1702, død 19.3.1776, datter af rådmand i Ålborg Jacob Otto Hybertz.
Af 12 børn døde 6 i ung alder.
Titel: Sv: Sognepræst Jacob Thune, Vigsnæs sogn, Maribo amt omkring 1780
Indlæg af: Christian Konstmann Autzen efter 08 Okt 2013 - 12:53
Hej Erik

Tusind tak for oplysningerne - og så er bartskærer Villum Smith og kirurg Villum Smith jo den samme, hvor jeg så troede noget andet. Dejligt med disse oplysninger.

Desværre findes Jørgen Wilhelm Schmidt alder ikke oplyst ved hans død i 1755; men mon ikke det er den korrekte.

Jeg håber så, at skiftet, når det bliver fremfundet, viser nogle brugelige oplysninger.

Hilsen - og tak igen
Christian

Titel: Sv: Sognepræst Jacob Thune, Vigsnæs sogn, Maribo amt omkring 1780
Indlæg af: Christian Konstmann Autzen efter 08 Okt 2013 - 13:18
Se også denne hjemmeside om Wilhelm Schmidt:

http://www.myheritage.dk/person-1001561_117396002_117396002/wilhelm-willum-schmidt-regimentskirurg-under-skaanske-krig-1675-79-barber

Bemærk dog her, at her er Jørgen Wilhelm Schmidt hustru opgivet til at være Pouline Hansdatter Bloch, og vel den fejl (hvis det er en fejl), som vi så her i denne tråd prøver at berigtige.

Christian


Titel: Sv: Sognepræst Jacob Thune, Vigsnæs sogn, Maribo amt omkring 1780
Indlæg af: Christian Konstmann Autzen efter 11 Okt 2013 - 09:57
Der kan næppe være tvivl om, at Kirstine Jørgensdatter Schmidt er Jacob Thune's første hustru.

Ved Jacob og Kirsten's første (og eneste) datters dåb skriver præsten, Jacob Thune, i kirkebogen for Askø, opslag 27:

Venligst tydet af Inge Hedal:

1771
Onsdagen d. 2 Oct. Kl. 8 Morg kom Mad. Thun(e) Præstens Kiereste i Barsel Seng med en lille Daatt(er) Navnlig Anna Kirstine Jacobine; som følgende Søndag blev holdt over Daaben af sin beste Mo(der) Mad. Scmidt. Fadderne Degnen Sr Colding og ___fogdens Kone, Niels Andersen og Kone, Jens Nielsen og Kone.



Ved Kirstine Jørgensdatter Schmidt's dåb i 1735, Fåborg sogn, opslag 67, har jeg noteret mig følgende:

Kirstine - som blev døbt af sin egen fader (kapellan Jørgen Schmidt) -  blev opkaldt efter sin salig farmoder Kirstine født Rafn. Barnet blev fremstillet i kirken onsdagen efter fødslen, og "konfirmeret" af (præsten) Hans Bayer; "barnets mormoder, velærværdig og højlærde Hr. Hans Bloch's hustru udi Odense, bar hende til daaben".

Kirstine Jørgensdatter Schmidt dør 20. oktober 1771 på Askø, opslag 46.

Jeg har en forespørgsel om hjælp til opslag om skifte på landsarkivet i Odense (eller på Rigsarkivet), for at  give yderligere bevis, men ovennævnte burde jo være nok. https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,66770.0.html

Jacob Thune og Kirstine Jørgensdatter Schmidt bliver gift 27. oktober 1770 i Odense Sct. Knud, opslag 689/690 - i brudens moders hus.

Jacob Thune bliver så efterfølgende gift med Ermegaard Mathiasdatter Steenberg - og de får 16 børn sammen; nummereret i kirkebogen for Vigsnæs sogn, Maribo amt.

Så - medmindre andet skulle vise sig, så er jeg fuldt ud tilfreds med de oplysninger, som jeg har fået fra Thestrup-Bjørn og Erik Brejl, og jeg takker dem for deres særdeles gode hjælp.

Hilsen
Christian




Titel: Sv: Sognepræst Jacob Thune, Vigsnæs sogn, Maribo amt omkring 1780
Indlæg af: Thestrup-Bjørn efter 11 Okt 2013 - 15:12
Dejligt med beviser for, at det, jeg gav dig i mit allerførste indlæg her, var korrekt
- for jeg blev sørme lidt i tvivl hen ad vejen.


Du skriver lige her til sidst, at Jacob Thune og Steenberg sammen fik 16 børn.

Det er ikke korrekt, dette par får "kun" 15 børn.


Det er Jacob Thune, der fik 16 børn
- 1 med 1. hustru (din) og 15 med 2. hustru (jeg har, at 6 af disse 15 døde før faderen)
Titel: Sv: Sognepræst Jacob Thune, Vigsnæs sogn, Maribo amt omkring 1780
Indlæg af: Christian Konstmann Autzen efter 11 Okt 2013 - 20:17
Hej Thestrup-Bjørn

Tak for din tilbagemelding - jeg har ikke som sådan noteret mig børnene, som Jacob Thune får med sin 2. ægtefælle, det er ligesom uden for min interesse; jeg så, at han på et tidspunkt begynder at notere barnenummeret, og at det så ender i 16, altså så hans 16. barn på dette tidspunkt. Mogens Nicolai, født 1. maj 1778 (årstallet ?), opslag 167 i Vigsnæs, er ikke nummereret.

Pouline Hansdatter Bloch's navn  har jeg ikke set nogen steder - undtaget hos Wiberg, men det kan da godt være at jeg bruger lidt tid på at finde hende, et eller andet sted.

Hvor Wiberg har hende fra, kan da være et utroligt godt spørgsmål - men måske, som et tænkt eksempel, at Jacob Thune rent faktisk har været gift med hende før giftermålet med Kirstine Hansdatter Bloch; hun skulle så være død før hans ansættelse på Askø.

Ser vi på teksten på opslag 689/690 i Odense Sct., Knud ved giftermålet i 1770  med jomfru Kirstine Smith, så er der ikke anført f.eks. "ungkarl" eller "enke" for Jacob Thune; men andre steder ses heller ikke altid sådan angivelse for brudgommen; ved bruden er det med hver gang - set ved et hurtigt tjek for nogle giftermål omkring dette tidspunkt (flere personer synes at føre kirkebogen, og dette kan så give en forskel).

- Der er jo en tråd, hvor præstekonerne, som Wiberg ikke har med, søges fundet. Gad vide om pågældende måske så også burde medtage, hvis Wiberg har en fejl (?).

Hilsen
Christian
Titel: Sv: Sognepræst Jacob Thune, Vigsnæs sogn, Maribo amt omkring 1780
Indlæg af: Christian Konstmann Autzen efter 11 Okt 2013 - 21:15
Først - jeg roder lidt i indlægget lige ovenover; Jacob Thune's første (?) hustru hedder Kirstine Jørgensdatter Schmidt, og hun dør i 1771.

Thestrup-Bjørn har oplyst om Jørgen Schmidt skifte i 1755, at der er 2 efterlevende børn, hvor Kirstine så er den ene -gift med Jacob Thune.

Skifte efter Jørgen Schmidt - Odense, Gejstligt skifte 1. august 1755 , fol. 264:

Begr. 6. aug. 1755 Odense, Gråbrødre kirke (Skt. Knud opsl. 891)

Overlevende ægtefælle Kirstina Bloch

i alt 2 børn, der overlever ham - Er den ene så Kirstine gm Jacob Thune?


Det andet efterlevende barn vil så være:

Maria Catharina  Jørgensdatter Schmidt, som 20. september 1769 bliver gift med Johan Philip Luttringhausen, se Odense Sct. Knud, opslag 683. Gift i hendes moders Mad. Smidz hus - samme indskrift som ved Jacob Thune og Kirstine's giftermål i 1770. 

Der burde herefter absolut ikke være tvivl om, at Jacob Thune's første (?) hustru hedder Kirstine Jørgensdatter Schmidt - og at Wiberg således har fejl her.

Hilsen
Christian
Titel: Sv: Sognepræst Jacob Thune, Vigsnæs sogn, Maribo amt omkring 1780
Indlæg af: Thestrup-Bjørn efter 12 Okt 2013 - 14:06
Hej igen!

Du nævner et barn nr. 16
= Mogens Nicolai, født 1. maj 1778 (årstallet ?), opslag 167 i Vigsnæs


MEN denne

MOGENS NICOLAJ THUNE er født 1. maj 1779
og er altså kun barn nr. 6 (med 2. hustru)
(bliver præst i Våbensted-Engestofte)

Hans storebroder af samme navn er født 19. marts 1778 og dør få dage efter.


Barn nr. 15 med 2. hustru er det allersidste barn
= Jacob Thune, født 22 jan 1791 i Vigsnæs ao-opslag 194
- det er her noteret, at det er det 16. barn (men det er konens 15. og mandens 16. barn)
(bliver præst i Gauerslund)

----------------

Samtlige personer i husstanden
 
Maribo, Musse, Vigsnæs, Wixnesse Bye, , 1, FT-1787, B9287

Jacob Thune 53 Gift Hosbonde Sognepræst  
Ermgaard Stenbech 36 Gift Madmoder [Jacob Thune]  - FEJL skal være Steenberg
Jacobine Thune 16 Ugift hans Datter 1ste egtesk: [Jacob Thune og Ermgaard Stenbech]  
Mathias M. Thune 11 Ugift Børn af sidste egtesk: [Jacob Thune og Ermgaard Stenbech]  
Mogens N. Thune 9 Ugift Børn af sidste egtesk: [Jacob Thune og Ermgaard Stenbech]  
Povel Abrah: Thune 6 Ugift Børn af sidste egtesk: [Jacob Thune og Ermgaard Stenbech]  
Rasmus Fog Thune 3 Ugift Børn af sidste egtesk: [Jacob Thune og Ermgaard Stenbech]  
Maren B: Thune 7 Ugift Børn af sidste egtesk: [Jacob Thune og Ermgaard Stenbech]  
Barbara H: Thune 5 Ugift Børn af sidste egtesk: [Jacob Thune og Ermgaard Stenbech]  
Anna M: Thune 4 Ugift Børn af sidste egtesk: [Jacob Thune og Ermgaard Stenbech]  
Kierstine Schmidt født Bloch 87 Enke Hosbondens Svigemoder [Jacob Thune og Ermgaard Stenbech]  
Søren Rasmusen 35 Ugift Tienestefolk [Jacob Thune og Ermgaard Stenbech]  
Niels Olsen 19 Ugift Tienestefolk [Jacob Thune og Ermgaard Stenbech]  
Charlotte Hoe 29 Ugift Tienestefolk [Jacob Thune og Ermgaard Stenbech]  
Karen Marie Pedersdatter 25 Ugift Tienestefolk [Jacob Thune og Ermgaard Stenbech]  
Sidsel Markusdatter 27 Gift Tienestefolk [Jacob Thune og Ermgaard Stenbech]  
Karen Nielsdatter 27 Ugift Tienestefolk [Jacob Thune og Ermgaard Stenbech]  
Maren Larsdatter 34 Ugift Tienestefolk [Jacob Thune og Ermgaard Stenbech]

-----------

Samtlige personer i husstanden
 
Svendborg, Sallinge, Hundstrup, Flintholm Hovedgaard, , 67, FT-1801, a3024

Hans Jacobsen Golbeck 48 ugift husbonde ladefoged  
Ermegaard Thune født Steenberg 50 enke logerende  
Maren Bjørn Thune 21 ugift hendes børn = hendes barn nr. 7 (og Thunes nr. otte)  
Anne Matthæe Thune 17 ugift hendes børn = hendes barn nr. 10 (og Thunes nr. 11)
Karen Knudsdatter 31 ugift tjenestepige



Titel: Sv: Sognepræst Jacob Thune, Vigsnæs sogn, Maribo amt omkring 1780
Indlæg af: Thestrup-Bjørn efter 12 Okt 2013 - 15:58
Vil lige runde af - for Wiberg har virkelig klokket i det omkring denne familie.

Har fundet flere af hans fejl:

Wiberg nævner, at Ermegaard Steenberg (enke efter J. Thune) dør 13. januar 1832 i Våbensted præstegård

- MEN også dette er ganske forkert! Hun er død og begravet i Sakskøbing.

Beviset ser jeg i kirkebogen, men især i dødsanmeldelsen 14. januar 1832 Sakskøbing byfoged, fol. 376 (ao-opslag 372).
Der står faktisk i dette officielle dokument, at hun boede og døde "her i byen" (= i Sakskøbing)
- se også fol. 386 (ao-opslag 381), hvor bl.a. hendes svigerdatter, apotekerenken Thune ses.


Alle Wibergs fejl farer nu rundt i cyberspace til evig tid
- ingen har tilsyneladende gidet efterprøve hans oplysninger og lavet de nødvendige rettelser på deres hjemmesider.
Godt, at vi gad bruge et par dage på sagen  :D

Jeg tror, at Wiberg et sted (måske i forb. m. noget pension) har set, at præsteenken Thune boede hos sin søn
og har så taget fejl af de to sønner, præsten i Våbensted og apoteker Sakskøbing,
Mathias Martin Thune (født 2.3.1777) = Jacobs barn nr. 5 (og Steenbergs barn nr. 4).


Ermegaard Steenberg er for øvrigt datter af MATHIAS MARTIN OVESEN STEENBERG (kaldet This) og BARBARA HELENE HANSDTR. ALLERUP
- hendes far, Hans Allerups 1. kone  MAREN JENSDTR. THAULOW stammer fra min Bjørn-slægt; bl.a. derfor min store interesse i disse Thune.

Men det er jo en HELT anden historie, som vi ikke skal vade i her.

----------------------------------------

Mon ikke vi har begge Jacob Thunes hustruer helt på plads nu ?

- og fået rettet Wibergs mange fejl omkring Thune-Schmidt slægten ?

Titel: Sv: Sognepræst Jacob Thune, Vigsnæs sogn, Maribo amt omkring 1780
Indlæg af: Christian Konstmann Autzen efter 12 Okt 2013 - 17:07
Hej Thestrup-Bjørn

Tusind tak for din tilbagemelding - og gennemgang af en fejl mere hos Wiberg.

Det viser jo faktisk, hvor priviligeret vi er i vore dage, hvor vi har mange ting liggende på nettet og kan søge vidt og bredt; og mere kommer jo til hele tiden.

Vi må erkende, at det er vigtigt hele tiden at eftertjekke, også hvis vi finder noget - som ellers kan se tilforladeligt ud.

Problemet i denne sag med Wiberg er faktisk, at vi (i hvert fald jeg) har været usikre på, om det nu ikke alligevel var os (jeg), som var galt på den, og ikke Wiberg; også selv om kirkebøgerne faktisk fortalte den rette sammenhæng. Og problemet i et sådant tilfælde er så egentligt at finde frem til, hvorfor Wiberg har taget fejl - og det kan så være i stort problem i sig selv, og skabe endnu mere usikkerhed.

Mange hilsener
Christian
Titel: Sv: Sognepræst Jacob Thune, Vigsnæs sogn, Maribo amt omkring 1780
Indlæg af: Christian Konstmann Autzen efter 13 Okt 2013 - 12:49
Blot for at fuldstændiggøre lidt mere om Jacob Thune's forslægt:

Jacob Thune's far er Mogens Nielsen Thune født juni 1671 i Tune (Tune sogn i Østfold i Norge), død oktober 1752 i Køng sogn, Odense amt, opslag 85 - 81 år 3 måneder gammel, og mor Anna Jørgensdatter, født omkring 1695 i Haarslev sogn, Odense amt, som datter af Jørgen Degn dèr; hun dør september 1762, opslag 97. Mogens Nielsen Thune var først gift med Bodild Gregersdatter, død 1717, og så fra 1718 med Anna Jørgensdatter, opslag 85/86 i Haarslev kirkebog.

Mogens Nielsen Thune's forældre er: Niels Mogensen, sognepræst i Tune i Norge, og Hildeborg Lauritzdatter Floer.

Oplysningerne om Mogens Nielsen Thune's herkomst fremgår under opslag 85 i kirkebogen for Køng sogn.

Christian

Titel: Sv: Sognepræst Jacob Thune, Vigsnæs sogn, Maribo amt omkring 1780
Indlæg af: Christian Konstmann Autzen efter 09 Nov 2013 - 13:20
Her er så lige lidt mere, fra et skifte efter Otto Christopher Thune, broder til Jacob Thune (fra hjemmesiden: http://aurelia-clemons.dk/hlbk-amx.htm) :

Otto Christopher Thune moller i Rangle Molle         24 Apr 1772   BK 8 #3   A70
WIFE:    Ane Kirstine Kisbyesdatter
BRO:     Jorgen Thune skraeder i Fyhn i Egeberg Bye, Kirkebye S., Svendborg
         Ambrosius Thune borger & masler skraeder i Kbhvn w/bogbinder Bloch
         Jacob Thune sognpraest i Aschoe i Lolland & Langeland
         Erik Thune i Holsteen i Jtsehoi
«BRO:    Niels Thune skoleholder i Tved, Svendborg (dead)
         CH:     Hans Thune       
                 Bodil Elisabeth Thune
                 Edie Sophie Thune
SIS:     Hylleborg Thune = Andreas Heiglug sogndegn i Kiong,Assens, Fyen
         Margrethe Thune  unmd (? married later to above sis's husb)
         Bodil Kirstine Thune = Mathias Larsen Block borger bogbinder i Kbhvn
«BRO:    Niels Thune i Fyne (dead - ? same as. above)
           CH:   Hans Thune i Egeschand i Fhyn
                 Sidse Thune (?Lisse) i Holstienhuus i Fhyn
                 Ellen Thune i Kbhvn
?  Johan Wilhelm Schultz = Sophie Stephensdtr
       CH: Johanne Jensdtr = Rasmus Ostersen i Rangel Molle
[Holbaek Amt Konceptskifter; Bk 8 1763-1781; FHL film 49204]


Hilsen
Christian
Titel: Sv: Sognepræst Jacob Thune, Vigsnæs sogn, Maribo amt omkring 1780
Indlæg af: Thestrup-Bjørn efter 09 Nov 2013 - 15:12
Du finder Otto i Oeders Efterretninger (OE-1771) på Rangle mølle, Holmstrup (Skippinge, Holbæk)
Titel: Sv: Sognepræst Jacob Thune, Vigsnæs sogn, Maribo amt omkring 1780
Indlæg af: Anita Holck efter 10 Nov 2013 - 13:42
Jeg har litt om slekten Thune, men vet ikke helt hvor jeg har "stjålet" følgende:

"I justisråd Christopher Hammers arkiv i Gunnerus-biblioteket som er en del av Universitets­biblioteket i Trondheim er det bevart en slektsoversikt skrevet av Otte Christopher Thune som er en avskrift av det hans far Niels Mogensen hadde skrevet. Niels Mogensen var sønn av Mogens Pedersen som var sønn av fogden Peder Knudsen og Gunnild Mogensdtr. Den opprinnelige oversikten ble antakelig skrevet på slutten av 1600-tallet. Sammen med dette dokumentet ligger det et oversendelsesbrev skrevet i Land 19. mai 1764. Underskriften er ikke synlig, men alle som har vært borti kirkeboka for Land fra den tiden kjenner straks igjen sogneprest Nils Dorphs særegne håndskrift.

Sl: Hr Niels Mogensøn, Sogne Præst paa Thune, hans børn, og deres fødsels tiid:
Anno 1671 den 4 Julii blev Mogens Nielsøn Fød.-
Ao 1672 den 16 Julii blev Thomas fød.-
Ao 1673 den 6 Julii blev Otthe Christopher fød.-
Ao 1675 den 11te Oct: blev Karen føed.-
Ao 1676 den 13 Oct: blev Niels fød, som døede i Bergen.-
Ao 1678 den 20 April blev Hans fød, som døede 1681 den 10 Oct 3 ½ aar.
Ao 1679 den 3 Jun: blev Hillebor fød.-
Ao 1679 den 3 aug: blev Anne Margrete fød, opkaldet efter sine 2de Fastre Anne Mogensdaatter Lougmand Jacob Rasches, og Margrete Hr. Christen Henrichsøns.- (årstallet må være feil!)
Ao 1683 den 10de oct: blev Hans Christian føed.-
Dette at være et Rigtigt udtog og Copie af Sl: Faders Egen Original og Haandskrift, Testerer O.C. Thune.-"

Bastian Svendsen: Geistligheten i Christiania stift, bind IV, Vestre Borgsyssel prosti, Tune, s.489 (112-113):
Niels Mogensen fik 22/12 1666 A.B. at maatte succedere Hr. Tomas Lauritsson til Thune. Han blev 29/9 1666 af Elisabeth Bielke anbeffalt som(?) en ung fertou(?) Hr. Niels Monsen, der var kaldet til Capelan hos den gamle sogp. til Tune Hr. Thomas Larsen til at erholde succession. Han fader havde døbt hendes broder Henrik Bjelke og hans søskende (Stat. Cop.)
No.9.: Niels Mogensen Glostrup (hvorfor kalles han Glostrup??? = Kommune v. København), fra 1672 til 1692, blev medtjener til Thunøe 1668, men søgte under(?) 6 Aug. 1670 om Succession efter provst og sognepræst Thomas Larsen, hvilken ansøgning indvilgedes den 29 Aug. 1670. Kaldet tiltraadte han ved formandens død og levede sammesteds til 1692 (Gjessing om Jubellærere 2 D. P. 319). Han var en søn af provst Mogens Pedersen, sognepræst til Onsøe.

Hvem var Niels Mogensen Thune gift med? Flere hevder at han var gift med en Hilleborg Larsdatter Flor. Prestehistorien (NSFs hjemmeside) sier han var gift med en Hilleborg Thomasdatter. Sogneprestens manntall 1663-1666 har en Thomas Lauritzøn som sogneprest i Tune 3/10-1664, 2/3-1665 og 12/5-1669, han dør i 1672. Niels Mogensen Thune må i så fall være blitt sogneprest fra 1672. Kan denne Hilleborg Thomasdatter/Lauridsdatter være en datter, søster eller niese av Thomas Lauritzøn?

KB Køng, oppslag 85, (Fredagen derefter: D 20 October 1752) B.  samme dag blev begravet sognedegnen her ved stedet  Mogens Nielsen Thune,  hans fader  haftte været  Hr. Niels Mogensen Thune fordom Sognepræst for Thuunøe  menighed udi Norge, hans moder Hildeborg Lauritzdatter Floer; han var dimitteret fra  Christiania skole Ao: 1690 tog Examen Philosophicoum 1694, blev kaldet til embedet 1703, var  fød Ao: 1671, forestod degneembedet 50 år mindre end 5 maander, hans ganske alder var 81 år og 3 maaneder.

Anita




Titel: Sv: Sognepræst Jacob Thune, Vigsnæs sogn, Maribo amt omkring 1780
Indlæg af: Christian Konstmann Autzen efter 10 Nov 2013 - 14:38
Hej Anita

Tusind tak for dine oplysninger.

Glostrup er et sogn i København - i den vestlige del af byen, lige før Tåstrup.

Se her: http://www.sa.dk/content/dk/ao-forside/find_kirkeboger#

Og her: http://da.wikipedia.org/wiki/Glostrup

Jeg må lukke ned for i dag, men jeg vil senere se mere på dine oplysninger.


Hej Thestrup-Bjørn

Jeg fandt de pågældende oplysninger i forbindelse med anden søgning; og syntes at det var en mulighed for at supplere mere om Jacob Thune og dennes søskende.

Hilsen
Christian
Titel: Sv: Sognepræst Jacob Thune, Vigsnæs sogn, Maribo amt omkring 1780
Indlæg af: Anita Holck efter 10 Nov 2013 - 16:11
Jeg vet ikke hvorfor han kalles "Glostrup". Hverken Niels Mogensen Thune, hans far Mogens Pedersen eller mor Gunhild Mogensdatter har noen tilknytning til Glostrup. Om da ikke navnet kommer fra hans farfar fogden Peder Knudsen Wincke som skulle være født i København.

Jeg ser at en stor del av dokumentet fra Gunnerusbiblioteket i Trondheim manglet i mitt forrige innlegg.

Kommentar til dokumentet: "Selve slektsoversikten gjengis i sin helhet nedenfor. Tekst som er gjengitt med fete typer er tilføyelser som Christopher Hammer har foretatt og som ikke fantes i den opprinnelige oversikten. Blant annet har Hammer tilføyet navnet "Gyldenaar". Dette navnet forekommer ikke i noen originalkilder og slekten har åpenbart aldri benyttet dette selv. Navnet synes å være Hammers egen konstruksjon. Per Reidar Bjørnerud Christiansen forteller i sin artikkel i NST XXXV 1996 "Dyre Sevaldssons ætt...": Christopher Hammer tilla Gunnild Monsdotter slektsnavnet Gyldenår. Finne-Grønn tok det dermed for gitt at hun skulle være datter av en "Mogens Gyldenaar". Sollied derimot nærmest knuste Gyldenår-tradisjonen i sitt kildekritiske oppgjør med Hummer-, Haard og Gyldenår-problemene. Han konkluderte med at Gyldenår-navnet var konstruert av Christopher Hammer ene og alene på bakgrunn av en tilfeldig og langtfra fullstendig våpenlikhet mellom den svenske adelsslekten Gyldenär og den dansk-norske slekt Wincke (Peder og Antonius Knudssønners farsætt)."

Jeg forsøker igjen:

"I justisråd Christopher Hammers arkiv i Gunnerus-biblioteket som er en del av Universitets­biblioteket i Trondheim er det bevart en slektsoversikt skrevet av Otte Christopher Thune som er en avskrift av det hans far Niels Mogensen hadde skrevet. Niels Mogensen var sønn av Mogens Pedersen som var sønn av fogden Peder Knudsen og Gunnild Mogensdtr. Den opprinnelige oversikten ble antakelig skrevet på slutten av 1600-tallet. Sammen med dette dokumentet ligger det et oversendelsesbrev skrevet i Land 19. mai 1764. Underskriften er ikke synlig, men alle som har vært borti kirkeboka for Land fra den tiden kjenner straks igjen sogneprest Nils Dorphs særegne håndskrift. Brevet lyder som følger:
Velbaarne Hr Cancelie Raad
Aller højstærede Velynder!
Efter megen søgning fant jeg igjen det forlangede slegte-register, som jeg hermed har den ære at fremsende med ærbødigst begjær, at det, som tjener mig til megen oplysning i mine Præste-historier, mig motte sendis tilbage - ved nu Hr Cancelie Raad nogen underretning om Mag Boe Hansens Forældre samt fødsels tid og sted udbad jeg mig en liden underretning derom - Med ald velstands tilynskning har jeg altid den ære at leve
Velbaaren
Land d 19 Maii 1764 Hr Cancelie Raads
Allerhøjstærede Velynders
ærbødige tjener

Vores Slegt Register
paa Fædrene Side!
Gunille Mogensdaatter Gyldenoer.
Hun var datter til Hustrue Magnilde Dyre, en Forneme adels Frue i sin Tiid, hendes mand ogsaa av Adel, men hendes navn u?viist.
Denne Gunille Mogensdaatter Gyldenaar var 2de gange gift (1) med Ole Reersøn, en forneme Raadmand i Osloe med Hanem avlede hun 2de døttre, Den første, Marthe Olsdatter, blev gift med hr Thomes Laugesøn, da Sogne Præst paa Touten, men siden i Obsloe, og, efter dens ulychelige Ruin i Christiania.-
Disse avlede Tilsamen:
(1) Ole Thomesøn, som efterlod sig (1) Peder Olsøn, levede ugift (2) Marthe Olsdatter, gift med hr Peder Kielbech paa Røgen (3) Malene Olsdatter, gift i Danmark med en Præst i Vibe (4) Maren Olsdaatter, gift med Anders Bynche.-
(2) Lauge Thomesøn, døede ugift.-
(3) Mag: Sevald Thomesen, efterlod sig Hr Knud Sevaldsøn, Sogne Præst paa Touten og Thomes Sevaldsøn døede Stuedent.-
(4) Mag: Niels Thomasen, Sogne Præst paa Touten, efterlod sig ingen børn.-
(5) Mag: Anders Tomesøn, kom til Danmark, hvis børn vides iche.-
(6) Malene Thomesdatter, blev gift med Mag: Ole Boesøn, Lector i Christiania og avlede med ham 12 børn, som døede ugift, undtagen Lisbet som blev gift med Mag: Jesse Madsøn, den tiid Rector Scholæ Christianiensis, men siden Sogne Præst i Scheen, med hvilke hun avlede Mag: Hanibal Jessen, Sogne Præst samestæds, og Malene Jesdatter som var gift først med Hans Iversen, siden med Anders Cornitz Raadmand i Scheen.-
(7) Magnild Thomasdaatter, døede ugift.-
(8) Lisbet Thomesdaatter, gift med Hans Castensøn, og avlede med ham (1) Hr Christopher Hansøn, Sogne Præst i Land og Provst (2) hr Niels Hansøn, Sogne Præst paa Hoff i Soløer. (3) Casten Hansøn døede Student. (4) Karen Hansdatter gift med Mag: Boe Hansøn paa Ringsager.-
Gunild Mogensdaatters anden Datter med Ole Reersøn, Nemlig Aase Olsdatter, blev gift med hr Daniel Laugesøn, Sogne Præst paa Modum, og havde ingen børn.-

Efter Ole Reersøns Død, blev Gunild Mogensdaatter anden gang gift med Peder Knudsøn, fouged over Touten og Stifts Skriver over Aggershuus Stift, med hanem avlede hun:
(1) Hr Knud Pedersøn, Sogne Præst paa Gran, ingen børn.-
(2) Hr Mogens Pedersøn, Sogne Præst paa Onsøe, efterlod sig disse Børn
Med hans første qvinde
Anne Mogens daatter, gift med Jacob Rasch, Laugmand i Stavanger
Med has anden qvinde
Knud Mogensøn, som tiente ved militien i Spanien og der døde.
Eylert Mogensøn, boede paa Moss og der døde.-
Hr. Peder Mogensøn, Sogne Præst paa Onsøe.-
Hr. Mikel Mogensøn, Sogne Præst paa Hobbel, og Provst.-
Niels Mogensøn døede i ungdomen.-
Margrete Mogensdaatter, som var gift, først med hr Laurids Lauridsen, siden med hr Christian Henrichsøn, begge Sogne Præster til Rygge.
Thomas Mogensøn, døede i Holland ugift.-
Gunild Mogensdaatter, gift med hr Peder Mikelsen paa Waale.
Sophie Mogens daatter, døede i barndomen.-
Hr Niels Mogensøn, Sogne Præst paa Thune.-
Hr Jens Mogensøn, Sogne Præst paa Nannestad.-
Sophie Mogensdatter gift med Matz Henningsøn.-
(3) Marte Pedersdaatter, 3de gange gift (1) med hr Christoffer Jensøn, Sogne Præst paa Stange, men siden paa Touten. (2) med hr Mads Pedersøn paa Touten, (3) med hr Ole Jensøn Pharo paa Næss paa Hedemarken. Med de 2de siste Mænd havde bemte Marthe Peders daatter ingen børn, men med den første disse efterskrevne:
(1) hr Jens Christophersøn Sogne Præst paa Ringsager, døde uden børn.-
(2) Karen Christophers daatter Hak, gift med Otte Mogensøn Gyldenaar, Laugmand paa Oplandene, avlede ingen søner, men mange døttre, hvoraf ingen vides ved navn, undtagen Pernille Ottesdatter, som blev gift med hr Anders Hammer paa Gran, og en anden fik først Niels Bentsøn, Fouget paa Touten, siden oberste Reichwin, hvis navn var Elisabeth Ottesdaatter.
(3) Helebor Christophersdaatter, gift (1) med Peder Jensøn, Fouget over Touten (2) med hr Matz paa Biri, havde iche børn med nogen af sine Mænd.-
Peder Knudsøn havde ellers 4re brødre (1) Hr Friderich Knudsøn Sogne Præst i Svalderup og Proust i Odsherret (2) Morten Knudsøn kongel: Herold, (3) Hans Knudsøn Winche, Lougmand i Stavanger og (4) Antonius Knudsøn, Borgemæster i Obsloe og en Søster Boel Knudsdaatter, gift med Anders Hansøn, Skriver paa Bremerholm, av dennem ere disse børn:
(1) Hans Andersøn, Canich i Osloe, gift med Barbara Berg, og avled med hende (1) Claus Hansøn Berg, Capitaine, hvis Hustrue var Birgitte Trane, og Deres Søn Nicolai Berg, Laugmand over Tønsberg og F:stads lougstoel. (2) Boel Hansdaatter gift med Fouget Berrel Jensøn.
(2) Karen Anders daatter Plate, som var i sær Naade hos C4.
(3) Boel Andersdaatter, gift (1) med Willum Dop, Canich i Roeskild, siden med magister Ole, Biskop i Osloe.
(4) Anne Andersdatter, gift med mag: Niels Glostrup, Biskop i Osloe.
(5) Else Andersdatter, som havde Lauritz Hammer, kongens Kiøbmand i Kiøbenhavn.-
(6) Erich Andersøn, Tolder i Holmstrand, som havde Inger Hermandsdatter.-

Sl: Hr Niels Mogensøn, Sogne Præst paa Thune, hans børn, og deres fødsels tiid:
Anno 1671 den 4 Julii blev Mogens Nielsøn Fød.-
Ao 1672 den 16 Julii blev Thomas fød.-
Ao 1673 den 6 Julii blev Otthe Christopher fød.-
Ao 1675 den 11te Oct: blev Karen føed.-
Ao 1676 den 13 Oct: blev Niels fød, som døede i Bergen.-
Ao 1678 den 20 April blev Hans fød, som døede 1681 den 10 Oct 3 ½ aar.
Ao 1679 den 3 Jun: blev Hillebor fød.-
Ao 1679 den 3 aug: blev Anne Margrete fød, opkaldet efter sine 2de Fastre Anne Mogensdaatter Lougmand Jacob Rasches, og Margrete Hr. Christen Henrichsøns.-
Ao 1683 den 10de oct: blev Hans Christian føed.-
Dette at være et Rigtigt udtog og Copie af Sl: Faders Egen Original og Haandskrift, Testerer O.C. Thune.-"

Anita
Titel: Sv: Sognepræst Jacob Thune, Vigsnæs sogn, Maribo amt omkring 1780
Indlæg af: Christian Konstmann Autzen efter 11 Nov 2013 - 11:07
Hej Anita

Det var dog helt utroligt - og jeg siger dig tusind gange mange tak. Hvor dejligt at vi i disse internet-tider kan "fange" hinanden og få udviddet vores viden.

Hermed vil vi vel have afdækket hele den slægt, som så i Danmark har tilnavnet Thune. Samtidig er der her fremkommet oplysninger, som givet andre slægtsforskere såvel her i Danmark som i Norge kan få nytte og værdi af.

De bedste hilsener fra Odsherred i Danmark  :)
Christian
Titel: Sv: Sognepræst Jacob Thune, Vigsnæs sogn, Maribo amt omkring 1780
Indlæg af: Christian Konstmann Autzen efter 11 Nov 2013 - 12:35
Hej igen Anita

Hvad siger du til denne: http://www.geni.com/people/Knud-Wincke/6000000007426229521

Jeg synes ikke rigtigt, at jeg kan få årstallene til at passe ind; men her forekommer så også tilnavnet "Gyllenaa", som du jo argumenterer for, ikke rigtigt kan passe ind i slægten.

Spørgsmålet er jo reelt, hvor megen tillid der kan være til denne hjemmeside (?).

Hilsen
Christian
Titel: Sv: Sognepræst Jacob Thune, Vigsnæs sogn, Maribo amt omkring 1780
Indlæg af: Anita Holck efter 11 Nov 2013 - 19:25
Det har skjedd mye siden Christopher Hammer (1720-1804), S. H. Finne-Grønn (1869-1953) og Henning Sollied (1907-1945) skrev sine artikler, Gyldenårteorien ble altså grundig tilbakevist av Sollied allerede på 1930-40-tallet.

Gunnild Mogensdatter var datter av Magnild Dyresdatter som var datter av lagmann Dyre Sevaldsen. Han og hans slekt er det skrevet mye om, men den beste og mest etterrettlige artikkelen er utvilsomt "Dyre Sevaldssons ætt, og litt om Hove- og Østby-ættene" av Per Reidar Bjørnerud Christiansen i Norsk slektshistorisk tidsskrift, bind XXXV, side 387 (1996):

Peder Knudssøn og hustruen fikk 15. juni 1614 kongelig bevilling på tre av kongens gårder på Toten: Hallingstad, som de selv bor på, samt Store og Lille Gjerstad. I lensregnskapene opptrer Peder Knudssøn siste gang i 1631. I 1632 eier Gunnhild Mogensdatter 14 gårder og gårdsparter, og av dem gjenfinnes 13 blant Peder Knudsens gods i 1633. Gunild s: Peder Knudsen eier stort sett de samme gårdene i 1633.
Foruten dette har vi et svært tidlig kildebelegg som må gjelde Gunnild Monsdatter. En Severin Pederssøn pålegges 4. februar 1575 å betale det resterende beløp han skyldte "Gunilde Oluff Redersens quinde". Hammer og Gjessing angir at Gunnild Monsdatter første gang var gift med Ola Reiersson, rådmann i Oslo. De skulle ha døtrene Åse Olsdatter gift med herr Daniel Lagessøn, sogneprest til Modum, og Marte Olsdatter gift med herr Thomas Lagessøn, sogneprest til Toten og senere Oslo. Marte og herr Thomas ble viet av Oslo-bispen Jens Nielssøn på Hallingstad på Øster Toten, og Jens Nielssøn skriver i sine visitasbøker at Marte Olsdatter er Peder Knudsens stedatter. Når Ola Reiersson i 1574 sammen med bl.a. Niels Krabbe opptrer som arveberettiget etter Even på Store Re i Stange, må det skyldes at hans hustru Gunnild var datter av Mons Evenssøn og Magnild Dyresdatter og sønnedatter av Even på Store Re i Stange.

Peder Knudsen var Gunnild Mogensdatters andre ektefelle. Han ble antakelig født i København der faren var slottsskriver. Flere i hans familie benyttet slektsnavnet Wincke som kom fra hans morfar, men det ser ikke ut til at Peder brukte dette navnet selv. Peder var fogd over Hadeland og Totens fogderi fra omkring 1578. I 1609 kalles han "forrige fogd". Han var stiftsskriver i Oslo og Hamar stift i en periode før han igjen var fogd over Hadeland og Toten inntil han døde. Peder og Gunnild bodde på garden Hallingstad på Toten som han fikk i forlening fra kongen i 1578. Peder Knudsen møtte i en rettsak for herredagen i 1599 på vegne av Magnild Dyresdatter og kalles da hennes "svoger". Peder er oppført i skattelistene siste gang i 1631 og døde antakelig samme år. Året etter er enken oppført i skattelistene.

Deres sønn Mogens Pedersen, sogneprest Onsøy, Østfold 1614-78, prost ca. 1629.

Bastian Svendsen: Geistligheten i Christiania stift, bind IV, Vestre Borgsyssel prosti, Onsøy, s. 381 (86):
4. Hr. Mogens Pedersen, fra 1614 til 1678, er født den 4de December 1584 paa gaarden Hallingstad paa Toten af forældrene Peder Knudsen, foged over Toten og Hadeland, siden stiftsskriver over Oslo og Hammerens stift, og Gunhild Mogensdatter Gyldenaar, som først havde været gift med Ole Reersen, en fornem raadmand i Oslo, og en datter av Mogens Gyldenaar (Gyldenaars vaaben er 3de fembladede roser og en hvid spore i blaat feldt, paa begge sider af sporen staar en hvid rose, men midt i sporen en rød rose. Paa hjelmen et rødt hjerte med 2de hvide udstrakte vinger. Dyhres vaaben er en sort Løve og en sort Bjelke i blaat eller rødt feldt og en halv sort løve med forlapper, bryst og hoved paa hjelmen. Dette vaaben brugte Iver Dyhre i Norge 1240 og efter ham alle de norske af Dyhre.) - af gammel norsk Adel - og Fru Magnhild Dyhre, likeledes af norsk adel. Mogen Pedersen freqventerede skolerne i Hammer, Oslo og Odense, fra hvilken sidste han deponerede til Kjøbenhavns Universitet 1607. Efterat han her havde studeret et par aar, reiste han udenlands 1609 og var i fulde 3 aar i Gesuers(?) hus i Wittenberg, men vendte tilbage til fødelandet 1612. Aar 1612 kaldtes han af fru Dorthe Jul, eierinde af Ellinggaard til sognepræst for Onsøe, dertil ordineret af biskop Mag. Niels Clausen Siningius(?), superintendent over Opsloe og Hammers Stift. 1624 blev han provst og døde som jubellærer 1678, eller efter at have været præst til Onsøe i 64 aar, provst i 54 og i sit alders 94de.
Han var første gang gift 1617 med Marie Lübeck, datter af Hans van Lübeck, raadmand i Opsloe og Anna Hellesdatter (der efter denne sin første mands død blev gift med Jacob Hansen, først borgermester, senere raadmand i Opsloe). Med denne Marie Hansdatter Lübech, der ikun levede 2 aar, havde han en datter. Andere gang indgik han i ægteskab 1621 med Karen Michelsdatter, hvis fader var foged og tolder paa Bragernæs. I dette ægteskab, der varede i 32 aar, blev han fader til 13 børn (?).

Bastian Svendsen (1795-1865) skrev altså sin prestehistorie lenge før Sollieds tid, her gjentas dermed også tilknytningen til en slekt Gyldenår.

Norsk Lokalhist. Inst.
Skattematrikkelen 1647, bind V, Buskerud - Ringerike og Hallingdals fogderi, Norderhov prestegjeld, fra s. 20:
Wagger - Hr. Mogens paa Oensøenn wdenn bøxel, kornn 5 fr. 3 dr
Alme - Hr. Mogens paa Oensøen 1/2 pund biugmiell wden bøxell

Sogneprestens manntall 1663-1666, Nedre Borgesyssel Prosti, Onsøy, 30/9-1664, (1665 udat.), 26/2-1666 - Mogens Pedersøn

NSF, genealogi.no, Norsk prestehistorie:
Pedersen, Mogens
1614: sogneprest Onsøy
ca. 1629: prost
18.1.1614 [Koldinghus]: Bispen i Oslo:[1] et Prestekald er fratat hr Jacob Hjort, og vi har befalet at det til videre skulle vaccere. Nu skal Mogens Pedersen bekomme dette kald, og J ham strax ordinere og innsette.
16.2.1621: var han tilstede ved avl. av kirkeregnsk. for Onsøy 1615-19, men undertegnet ikke.[2]
1627/29: hr Mogens Pedersen ga 40 lod sølf forstrekn.[3]
1629: I egenskap av prost medundertegner han kirkeregnskap for følgende prestegjeld: Berg, Enningdal, Idd, Skjeberg, Glemmen og Tune.[4]
1631: I egenskap av prost medundertegner han kirkeregnskap for følgende prestegjeld: Hvaler, Enningdal, Ulsrud, Svindal. Segl i til dels gode avtrykk.[5]
1631: I egenskap av prost medundertegner han kirkeregnskap for følgende prestegjeld: Idd, Berg, Skjeberg, Tune, Borge, Våler, Råde, Rygge, Hvaler og Onsøy. Segl ved samtlige underskrifter til dels i perfekte avtrykk. [6]
1632: I egenskap av prost medundertegner han kirkeregnskap for følgende prestegjeld: Idd, Berg, Skjeberg, Tune, Borge, Våler, Råde, Rygge, Hvaler og Onsøy. Segl ved samtlige underskrifter men ingen helt gode avtrykk. [7]
1633/38: I egenskap av prost medundertegner han kirkeregnskap (som ovenfor).
1642: hr Mogens Pedersen ga godt skudsmål for hr Ole paa Idd som hadde forset sig med alterens sacramente.[8]
mars 1643: hr Mogens Pedersen prost over nedre Borgesyssel, med sognepresten til Neffuestad och Eningsdal og Jens Christensen foged, samt laugrettismend og kirkevergene til Eningsdal kirke, suppt om tillatelse at samme kirke som meget var forfalden motte i tide af kirkens forraad repareres, efter deres hos leverte beskrivelse, med taxt og overslag på reparasjonen. Herom har prosten intet seneste talt med mig da dem til Ellinge kirkes rep ble bevilget.[9]
1646: suppt at have 2 ringe flumb sauger paa Ringerige, hvoraf den ene ikkun var en spilde saug, og begge staaende under et tag, hvilke for 50 dr var lagt i skat og han selv ikkun bekom 30 dr årlig leie. Bad i betragtn. hans ringe vilkår af liden indkomst og mange børn, sådan påleg mod ham, at motte modereris. Resol: avslåes, særlig nu i denne besværlig til, men skal ellers vise ham og andre geistlige nogen velbehag hvis mulig.[10]
1649/50 - 1657: Lensregnskapene for Onsøy regner opp hans jordegods: I 1649/50 til 37 gårder, de senere år 30 gårder.[11]
1651/52: saugen til her Mogens paa Onsøenn 2 sk pd. [i skatt] med ejere Cronen og Raadepresten.[12]
1653/1679: Tinglyst pantebrev fra Laurits Lauritsen til hr. Mogens Pedersen til Onsøen på gården Vold. Actum Rygge prestegård 23.4.1653.[13]
1655: sønnen Mogens Mogensen avla ed som kap. hos ham 23.9.1655.[14]
Skulle han altså også ha en sønn Mogens som ikke er nevnt i oversikten over barna?
1656: Tinglyst pantebrev fra Niels Bertelsen på egne vegne og Karen Hansdatters vegne, Thomas Bertelsen og Thibi Boedt, til hr. Mogens Pedersen, sogneprest på Onsøen, på 1 ½ skipd. i Vold [gikk videre i arv til hr. Mogens’ datter gift med Mads Henningsen Lemmiche, som 1675 solgte til sin svoger hr Chr. Henriksen Smidt.][15]
1656: I egenskap av prost medundertegner han kirkeregnskap for følgende prestegjeld: Onsøy, Hvaler, Tune, Rygge, Idd, Berg, Råde, Borge og Skjeberg. Segl ved samtlige underskrifter.[16]
1657 - 1659: I egenskap av prost medundertegner han kirkeregnskap (som ovenfor).
1658/60: Sammen med hr. Niels på Berg, hr. Jørgen på Råde og hr. Lauritz på Rygge stillet han i 1658 en fullt utrustet rytter. Det finnes også i samme kilde opplysninger om øvrige ytelser under krigen i form av skatter og leveranser av proviant.[17]

Kilder til ovenstående er:
Thomle, "Lemmich" PHT 2 V 177 f og "Theiste", PHT 4 VI pl 142,
N. Aa. Br. 18.5.1695 for hr. Christens eftermann,
G. Grüner: Sl. Grüner (1936), s. 42 f.,
N.R.R. IV 514,
Moss sskr tb. 16/45 (1679),
Stk Extraktprotokoll 1665 s.377 og 1666 s.209 hvor enken sier å ha vært enke i 14 år.

[1] NRR IV. 514.
[2] RK. Kirkeregnsk. Akershus stift, pk. 1a, N. Borgesyssel prosti, fol. 99.
[3] ALR 37 VIII
[4] RK. Kirkeregnsk. Akershus stift, pk. 2, N. Borgesyssel prosti.
[5] RK. Kirkeregnsk. Akershus stift, pk. 2, Nogle Resterende Regnsk. Indtil Ao 1628, N. Borgesyssel prosti.
[6] RK. Kirkeregnsk. Akershus stift, pk. 4, N. Borgesyssel prosti.
[7] RK. Kirkeregnsk. Akershus stift, pk. 4, N. Borgesyssel prosti.
[8] O. Kap. 65/117.
[9] Stk Extr prot s. 60.
[10] Stk Extr prot s. 338.
[11] Onsøy lensregnsk 94 I, lit. 1.
[12] ALR 60 III N.
[13] Moss sorenskriveri, tingbok nr. 16, fol 46a, Rygge 20.12.1679.
[14] Edsprot., s. 86.
[15] Moss sorenskriveri, tingbok nr. 16, fol 46b, Rygge 20.12.1679.
[16] RK. Kirkeregnsk. Akershus stift, pk. 9, N. Borgesyssel prosti 1651-53, fol. 452-96.
[17] RK. Kirkeregnsk. Akershus stift, pk. 22b, geistligh. contrib. 1656-61.


Titel: Sv: Sognepræst Jacob Thune, Vigsnæs sogn, Maribo amt omkring 1780
Indlæg af: Christian Konstmann Autzen efter 12 Nov 2013 - 00:26
Hej Anita

Tusind tak for for dine supplerende oplysninger.

Jeg kan så oplyse dig om, at denne linie hos mig er til en Maren Petrine Juliane Pedersen som i 1935 bliver gift i Slagelse med Thomas Mærsk, og det er således deres børn, som er kusiner til min hustru, dette gælder. Og dine oplysninger vil således være til meget stor glæde for min hustru's kusiner og deres børn og børnebørn.

- Men bemærk dog, at denne Mærsk slægt ikke har noget at gøre med den danske skibsreder Mærsk-slægt.

Mange hilsener igen

Christian
Titel: Sv: Sognepræst Jacob Thune, Vigsnæs sogn, Maribo amt omkring 1780
Indlæg af: Helle Rau Hartmann efter 05 Jan 2014 - 20:51
Jeg indskyder lige en bemærkning i enden på denne lange og interessante tråd.
Ved et tilfælde falder jeg lige over den, i forbindelse med at jeg var ved at opdatere nogle oplysninger på min Schmidt-slægtsgren.

Jeg ser at der et sted her på tråden henvises til bartskær/kirurg Villum Schmidt i mit slægtstræ på MyHeritage.
Jeg er nu gået i gang med at opbygge mit træ helt forfra, da der gik teknisk kuk i mit forrige træ, og hotline-support på MyHeritage ikke kunne finde frem til fejlen.

Derfor går jeg ved samme lejlighed det hele igennem en gang til, og det er faktisk ret sundt.
Det er samtidig også årsagen til at jeg faldt over denne tråd på DIS.

Tak for alle de spændende og nye oplysninger i denne tråd!
Jeg vil nu prøve at få det indarbejdet i mit nye slægtstræ.
Det træ der linkes til her i tråden, er mit gamle træ, som er under langsom afvikling mens jeg opbygger et nyt. Derfor beder jeg om undskyldning for eventuelle 'gamle fejl og mangler' i det gamle træ.

Min direkte ane er i denne forbindelse bartskær/chirurgus Villum Schmidt, og en af hans sønner, nemlig Christen Schmidt, som blev byfoged i Aalborg.

Her er linket til den gamle bartskær Villum Schmidt i mit nye slægtstræ, hvis nogen skulle have lyst til at tjekke diverse oplysninger der:

http://www.myheritage.dk/person-70500498_117396002_117396002/wilhelm-willum-schmidt-regimentskirurg-under-skaanske-krig-barber-bartskaer-og (http://www.myheritage.dk/person-70500498_117396002_117396002/wilhelm-willum-schmidt-regimentskirurg-under-skaanske-krig-barber-bartskaer-og)

Det er længe siden jeg sidst har arbejdet med denne gren, så der kan godt løbende komme nyt til, eller ændringer hist og pist.

Skulle nogen have rettelser eller nye oplysninger i forhold til det jeg har p.t. i mit slægtstræ, hører jeg gerne om det.



Med venlig hilsen
Helle Rau Hartmann
Vejle