Biblen er igenem tiden blevet brugt til at notere vigtige familiebegivenheder igennem generationer - og mange af disse slægts-bibler er forsvundet sporløst igen.
Familiebiblen for de norske familier Thrane og Godtzen i Stavanger og Sokndal-området tilbage til 1600-tallet har længe været eftersøgt i slægtsforskerkredse uden held. Bibelen er ganske unik, da den dækker et langt tidsrum og mange generationer i flere meget kendte familier.
Der er nu dukket en afskrift af denne bibels familie-oplysninger op i Danmark :).
Materialet et blevet tydet og bearbejdet ved et norsk-dansk samarbejde og er blevet til en web-bog.
Afskriften ejes af Christian Buhelt, Danmark, som har overladt mig fotografierne af hans "Gienpart" af denne bibels indskrifter og desuden 12 "GenealogiskeTavler" og har givet tilladelse til at publicere dette store materiale. Stor tak til ham, til Else B. Rustad, Norge, for at have tydet skriften og til Leif Salicath, Norge, for hans utrættelige samarbejde omkring materialet og med at identificere personerne, der er nævnt i Familiebiblen. Jeg har formidlet kontakt, forsøgt at tyde de latinske tekster og læst korrektur.
Vi takker også Lars Ove Wangensteen, Norge, der har scannet materialet og som velvilligt har produceret en let læselig web-bog af materialet. Bogen kan hentes på http://www.wangensteen.net/Bibliotek/thrane-godtzen/index.html
og på http://www.klarskov.org/humble/thrane-godtzen/.
Læs om Humble-slægtens familieforbindelser til Thrane- og Godtzenslægterne på http://www.klarskov.org/humble/marcus-chr-humble.htm.
Leif Salicath har startet en tråd på http://forum.arkivverket.no/topic/180274-familiebibelen-til-thrane-og-godtzen/
Som Leif Salicath bemærker på sin tråd: "Noen få personer er dessverre ikke identifisert og noen sekvenser i latin er ikke oversatt, derfor håper vi på hjelp med disse."
For os her i Danmark kunne det være interessant, hvis vi kan identificere de dansk/norske slægts-forbindelser eller finde sporene her i Danmark. Er der nogen, der vil hjælpe med det? :)
Venlige hilsner
lis
Hej Lis
Flot arbejde I har udrettet. Man kan udrette meget, når synergien kommer i spil.
Desværre kan jeg ikke læse Wagensteens scanning af biblen. Jeg kan ikke se, hvad der står. Mit syn er formentligt for dårligt. Skærmbrillerne hjælper ikke. Øv.
Det ser ud til at Christen Christensen Trane den ældre har haft en bror i Norge:
http://www.wangensteen.net/skannede-boker.html
Sorenskrivere i Norge 1591-1814
Særtrykk av Arent Olafsens verk " Våre Sorenskrivere"
side 151
Hardanger og Voss
1. Peder Christensen Thrane, av en til Stavanger innvandret dansk slekt. Først foged i Ryfolke, senere Sorenskriver i Hadanger og Vos. I 1599 befalingsmann over apostelgodset.
mvh
Anne R
Jeg vil gjerne få takke Lis Klarskov Jensen for et fantastisk samarbeide og inspirasjon. Det har vært en spennende tid og meget lærerikt å bearbeide "gienpartens" opplysninger.
Jeg håper web-boken kan være til nytte for mange.
Angående lesbarheten av de scannede bilder så vil jeg nevne at man nederst på skjermbildet kan velge forstørrelse (+).
Til Leif
Ja, man kan forstørre billedet, men så bliver det desværre uskarpt - I hvertfald på min skærm og med mine øjne.
Anne R
Hej Lis :)
Smukt arbejde
Hilsen Chr. Buhelt
Hej på tråden
Tusind tak for "roserne"! Jeg må dele dem med de dygtige norske slægtsforskere og Christian Buhelts store hjælpsomhed og villighed til at dele sin bibel-afskrift med andre slægtsforskere!
Webbogen har foruden selve familiebibelens slægtsoplysninger en del betydningsfuldt ekstramateriale som de 12 slægtstavler med efterslægt (v. Christian Buhelt) og identificering af de nævnte personer i familiebiblen samt kildehenvisninger (v. Leif Salicath), der sammen med bibelafskriften forhåbentlig vil være en stor hjælp for yderligere studier i slægterne.
Hej Anne
Vedr. læsning af webbogen, kommer bogen først op i en (ulæsbar) diminutiv størrelse. For at få teksten op i en normal læsestørrelse, skal du bare se ned på de forskellige ikoner neden under webbogen i venstre side, hvor du finder ikonet = et forstørrelsesglas. Det klikker du på, og så springer webbogen op i et større format, der kan læses. Håber det virker hos dig også.
Venlige hilsner
lis
Hej Anne
Du skal have mange tak for din oplysning om den dansk-norske slægtsforbindelse:
"1. Peder Christensen Thrane, av en til Stavanger innvandret dansk slekt. Først foged i Ryfolke, senere Sorenskriver i Hadanger og Vos. I 1599 befalingsmann over apostelgodset."
Jeg håber, der kommer flere oplysninger hertil :D
Venlige hilsner
lis
Kjøpmann og fogd Christen Thrane c1500-1559 fra Viborg gift 1) c1530 med Kirsten Pallesdatter c1503 i Viborg død 1545 i Stavanger og gift 2) c1547 med Margaretha Pedersdatter født c1523.
Barn i 1. ekteskap:
1. Fogd over Ryfylke, rådmann i Stavanger Christen Christensen Thrane d.e. c1533-1600 gift med Karine Povelsdatter (nevnt i web-boken).
2. Sogneprest til Rennesøy, Palle Christensen Thrane c1537-før 1584 i Rennesøy, Rogaland gift med Gro Jonsdatter Dahl 1546 - etter 1624.
Visstnok 2 barn til i første ekteskap.
Barn i 2. ekteskap:
3. Else Christensdatter Thrane c1548-
4. Sorenskriver og fogd, Peder Christensen Thrane c1550-1602 gift c1582 i Stavanger med Karine Michelsdatter c1562-c1630.
Det er noe usikre kilder til dette, men i første rekke Ole M. Kinnapel: Familien Trane fra Viborg.
Hej Lis
Side 45 & 49 er nævnt Lisbeth Jacobsdatter Kirsebom (en der gift Lange), hvem er så
Elisabeth, gift med Jan Hinrichsen, borger i Stavanger!
Hej Regelsen
Du spørger om Elisabeth Jacobsdatter Kirsebom, og her er jeg ikke rigtig den rette til at svare, så jeg har konsulteret Leif Salicath, der er inde i den slags spørgsmål.
Leif svarer, at du "synes å ta feil av Lisbeth Jochumsdatter Kirsebom. Jacob og Jochum er ikke samme person. Se bl.a. http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~kielland/slekt/per00216.htm og som nevnt i web-boken er gullsmeden Jochum Jacobsen Kielland far til Lisbeth mens prosten Jacob Jochumsen Kirsebom er far til Elisabeth.
Jochum Jacobsen Kirsebom 1590-1654 gift med Maren Willumsdatter er far til både Lisbeth Jochumsdatter Kirsebom -1666 og prost Jacob Jochumsen Kirsebom 1616-1694 - som altså er far til Elisabeth Jacobsdatter Kirsebom gift med Ian Henrichsen."
Venlige hilsner
lis
Hej Leif
Mange tak for dine oplysninger om "Kjøpmann og fogd Christen Thrane c1500-1559 fra Viborg gift 1) c1530 med Kirsten Pallesdatter c1503 i Viborg død 1545 i Stavanger og gift 2) c1547 med Margaretha Pedersdatter født c1523." samt deres børn.
Det er en stor hjælp i min Trane-forskning!
Venlige hilsner
lis
Hej
Svaret er noteret, & Bjarnsdt. er vel Bjørnsdatter.
Hej Lis
Trane i Norge.
Jeg ved ikke om du er stødt på denne side, hvis ikke, er det nok en god ide at læse den. Der er meget man kan bruge og/eller bygge videre på.
http://da2.uib.no/cgi-win/WebDebatt.exe?slag=listinnlegg&debatt=brukar&temanr=15554&sok=trane&nr=22&antinnlegg=183&startnr=&antall=&spraak=n#anker
mvh
Anne
Hej Leif
Vedr. Trane.
"Carsten Hauch", Carl Langholtz har en lidt anden version, i sine tilføgelser!
Hej Regelsen
Jeg håber, Leif kan svare dig på dit spm. om "Bjarnsdt. er vel Bjørnsdatter".
Hej Anne
Det er et rigtig interessant debatforum for Trane-slægt, du har fundet, mange tak skal ud have for det gode tip! Det må jeg efterforske nærmere.
Jeg hæfter mig især ved Arne Kvitruds indlæg fra 5.6.2003 19:47 , der ligesom tråden her stiller et ønske om dansk-norsk forsknings-samarbejde :):
"Ligger det oppklarende opplysninger gjemt i et dansk arkiv som bare ikke har vært brukt rett?? Har en ikke klart å få engasjert danske slektsforskere til å hjelp?
Det som er publisert om den eldste generasjonen i Stavanger og som vi kan føle oss rimelig trygge (?) på er at Peder Trane hadde en halvbror som het Christen C. Trane og en søster som het Else. Selv med dette utgangspunktet er det flere kombinasjonsmuligheter av 'mine og dine barn'.
Er det mulig at en kan få fram noe nytt om en stiller spørsmål ved det etablerte? Er det mulig å få fram noe fra danske eller norske arkiver? Det meste som er publisert er om Christen C. Trane, men om en f. eks starter med halvbroren Peder Trane - hva vet vi om ham?"
Har vi her i Danmark noget svar på det - eller bare nogle pålidelige spor af den tidlige Trane-slægt?
Bjørn Jonson Dale, Ålesund, 5.6.2003 21:54: "... Randi Rostrup har gjort ein stor innsats for å rydde opp i det rotet som både Kielland og ein god del nordlendingar har stelt i stand m.o.t dei eldste ledda av Peder Christensen Trane-ætta."
Svaret fra Randi Rostrup, Oslo, 7.6.2003 02:10 (13) er meget interessant! Jo det er et godt fund, du her gjorde.
NB: Jeg ser, at tråden nævner en "Hr Mads Olufsen Homble og førstekonen Ane HansDAtter Kruse." Navnet Olufsen tyder på, at denne "Humble/Homle" sandsynligvis tilhører den norske slægt, som ikke har noget at gøre med den danske Humble-præsteslægt fra Langeland at gøre :).
Venlige hilsner
lis
Hej Lis og alle i andre.
Jeg tillader mig at ligge disse to skifter herind i tråden idet at Anne Ravnskær længere oppe i tråden nævner to navne Christen Christensen Trane og Peder Christensen Trane.
De to navne går igen i dette skifte bare med den forskel at Christen hedder Andersen til efternavn, men kan der være en mulig familierelation alligevel?
Horns herred
Gejstlig skifteprotokol
95 Maren Andersdatter i Sindal degnebolig.25.5.1790, side 506.
E: Peder Trane, degn i Sindal og Astrup, der døde 5.6.1790. Hans første ægteskab med [Maren Lauridsdatter Thura, skifte 22.11.1768 lbnr.57]. B:
1) Kirstine Cathrine Pedersdatter
2) Jens Trane.
Hendes A:
1) bror Christen Andersen i Norge, død. 2 børn: en søn og en datter
2) bror Frands Andersen i København, død uden børn
3) bror Jens Andersen i Tværsted på Nørre Elkær gods, død 7B:
a Christen Jensen på Bratskov
b Anders Jensen i Tværsted
c Jens Jensen i Stabæk i Uggerby sogn
d Niels Jensen i Østenkær i Tværsted sogn
e Maren Jensdatter på Bratskov
f Cathrine Jensdatter på Bratskov
g Karen Jensdatter
4) Margrethe Andersdatter, død. 1B:
a Anders Jensen i Vester Tværsted
5) Cathrine Andersdatter.
Afdøde døde 26.4.1790.
Og dette skifte, det er ikke sikkert de har med hinanden at gøre!
Viborg Købstad
Skifteprotokol
1075 Mogens Christian Trane, [skildrer] i Viborg. 12.2.1765, fol.637B.
E: Judith Juliane Buch. LV: Jacob Filstrup, landstingsskriver i Viborg.
Første ægteskab med [Beate Lauridsdatter Laurbjerg, datter af Laurids Sørensen Laurbjerg, præst i Sønderholm og Frejlev, skifte Hornum herred gejstlig 10.4.1740 lbnr.18]. B:
1) Hans Christian Trane, på stedet
2) Ingeborg Trane
3) Jens Trane, skildrer i Skive
4) Laurids Trane, købmand i Helsingør
5) Frederik Trane, underofficer, nu skoleholder på Sjælland
6) Christian Trane, skriverkarl i Arendal i Norge.Afdøde døde 27.8.1764.
Begge skifter er fundet på Erik Brejls hjemmeside.
Mvh
Hanne Fisker
PS: undskyld hvis det er urelevant..
Jeg er godt kjent med Trane-navnet i Arendal, men har ikke sett noen forbindelse til de gamle Thrane fra Viborg og i Stavanger.
Christen Mogensen Trane får et "uekte" barn i Arendal med Kirsten Aanonsdatter, nemlig
Jacob Christensen Trane døpt 30.jun.1764 og han begr. 9.aug.1764.
Christen Mogensen Trane gifter seg 10.sep.1766 i Arendal med Anne Magrethe Madsdatter Gran. De får bl.a. barna:
Lars Lauerberg Christensen Trane døpt 25.okt.1766 i Arendal
Mogens Christian Christensen Trane døpt 28. apr. 1772 i Arendal
Hennes far Mads Gran begraves 8.apr.1772 65 år gammel i Arendal.
Ingeborg Kirstine Trane gift 25.apr.1732 med Iver Hanssen Kirskov/Kiersehou og får flere barn i Arendal. Dette kan være søsteren til Christen.
Sidsel Marie Iversen døpt 15.mar.1732 i Arendal
Sissel Malene Iversen døpt 28.jun.1742 i Arendal
Claudius Iversen døpt 19.okt.1744 i Arendal
Beate Helvig Iversen døpt 7. feb. 1746 i Arendal
Amdi Paulinus Iversen døpt 28.mar.1749 i Arendal
Det ser ut til at opplysningen i skiftet etter Mogens om at Christen dør i Arendal i 1764 må være feil. Han lever trolig i 1772.
Hej Leif
Tak for dit indlæg med mange vigtige oplysninger, som fører os langt videre i Trane-slægten.
Du skriver også, at "Det ser ut til at opplysningen i skiftet etter Mogens om at Christen dør i Arendal i 1764 må være feil. Han lever trolig i 1772."
Oplysningen om dødsfaldet ser ud til at gælde Mogens Christian Trane, [skildrer] i Viborg. 12.2.1765, og ikke sønnen Christian Trane, skriverkarl i Arendal i Norge.
Venlige hilsner
lis
Hej Hanne
Tak skal du have for dit indlæg, der jo var rigtigt relevant og førte til Leif Salicaths mange oplysninger, som jeg aldrig havde fundet selv. :)
Tusind tak til jer begge!!!
Venlige hilsner
lis
Hej igen
Til Leif
Jeg beklager meget, men en linie er røget op hvor den ikke høre til i skiftet om Mogens.
1075 Mogens Christian Trane, [skildrer] i Viborg. 12.2.1765, fol.637B.
E: Judith Juliane Buch. LV: Jacob Filstrup, landstingsskriver i Viborg.
Første ægteskab med [Beate Lauridsdatter Laurbjerg, datter af Laurids Sørensen Laurbjerg, præst i Sønderholm og Frejlev, skifte Hornum herred gejstlig 10.4.1740 lbnr.18]. B:
1) Hans Christian Trane, på stedet
2) Ingeborg Trane
3) Jens Trane, skildrer i Skive
4) Laurids Trane, købmand i Helsingør
5) Frederik Trane, underofficer, nu skoleholder på Sjælland
6) Christian Trane, skriverkarl i Arendal i Norge.
Afdøde døde 27.8.1764.
Jeg tror der henvises til tidspunktet for Mogens Christian Tranes død på sidste linie.
Til Lis
Glæder mig at det kunne bruges jeg er jo stadigvæk grøn når det gælder sådan et projekt her.
Beklager fejlen og håber jeg er tilgivet.
Mvh
Hanne Fisker
Hei Hanne,
Takk for dine innlegg. Det ser ellers ut til at de nevnte Trane i Arendal forsvinner sporløst. Jeg finner ingen av dem døde der.
Jeg benytter også anledningen til å nevne at jeg finner slektsskapet mellom Ingeborg og Christen litt usikkert. Det finnes visstnok også en annen samtidig Ingeborg Trane i Danmark.
Vennlig hilsen
Leif
Hej Leif
Selv tak.
Jeg vil da godt se om jeg kan finde de nævnte personer i KB så vi kan få det klarlagt om de er i slægt med hinanden.
Så må i der ved lidt mere om disse slægter se om de passer ind.
Mvh
Hanne
Hej Lis og Leif
Her er det jeg har fundet i KB. om Mogens Christian Trane, jeg har forsøgt at holde det i kronologisk orden.
----------------
Mogens Christian Trane
1st ægteskab med Beate Lauridsdatter Laurberg den 25/11 1728
Sønderholm, Hornum, Ålborg: Sønderholm – Frejlev KB 1720-1814 opslag 130
NOTE: Hendes navn er Beatha Laurberg, desværre kan jeg ikke læse ordene lige efter!
----------------
Ålum, Sønderlyng, Viborg: Øster Bjerregrav - Ålum – Tånum: KB 1729-1752 opslag 109.
År 1732
D. 1 .....? blev Mogens Christian Thranis Barn,
Kaldt Lauritz, inddøbt og holdt over daaben
Af Erich Herman Kaasis?, Anne Hedevig Kaas.
Den 30th Marty læst? over Mogens Christian
Thranis Barn i Aalum, Navnl: Lauritz,
Baaren af Jomfruen Johanne Kirstine von
Fussingóe? Fadderne ware Capitain Pas-
Lamon? Laurberg paa Klintgaard, Jens Hans-
Son Rúnkebo, Melchior Nielsson Sommer-
feld, begge Studiosi, Værende i Grunfør Præste-
Gaard: Jomfru Ellen Marie OlufsDatter, Hr/Sr
Oluf Villatssons Datter i Grunfør, Else Jens-
Datter: Christen Oveson Masskovs? Hustru
i Aalum.
-------------
Ålum, Sønderlyng, Viborg: Øster Bjerregrav - Ålum – Tånum: KB 1729-1752 opslag 123.
År 1734
D: 18. .......? Mogens Christen Thranis Barn i Aalum, som blev ind
Døbt D: 27. juni og kald Hans Christian, Baaret af Anne HansDatter
Mossing, Forpagteren Jens Mortensens Hustru ved Foússing.
Fadderne
Forvalter Christen Roed og hans Hustru Anne Cathrine ved
Foússing. Peder Jensen Todbierg fra Aarhus, Johannes Petersen
......? Fra Dræstrup. Ellen KnudsDatter. Christen ............................?
I Aalum.
--------------
Ålum, Sønderlyng, Viborg: Øster Bjerregrav - Ålum – Tånum: KB 1729-1752 opslag 133.
År 1737
Junius
D: 10 Læst over Mogens Christian Thranes Barn i Aalum, som blev
Inddøbt D: 28. april, Kaldet Friderick Danneser, Baaret af Ellen
KnudsDatter; ............? Christen Beckis Hustru ibid. Fadderne Johanne
Petersen Friis fra Drastrup, Ludvig Debler? i Aalum, Anders
Kieldsen Ibid, Fru Lieutenants Anne Hedevig Kaas ibid. Dorothe Nielsd:
Peiter Deblers Hustru.
Barselskone.
Samme dag introducerit Beate LauritsDatter Laurberg, Mogens Christian
Thranes Hustruen I Aalum.
Samme Dag begravet Ingeborg Hansdatter, Mogens Christian Thranes Moder?
I Aalum 79 Aar Gammel.
------------
Ålum, Sønderlyng, Viborg: Øster Bjerregrav - Ålum – Tånum: KB 1729-1752 opslag 142.
År 1739
Maj
D. 31 læst over Mogens Thranis Datter
Som blev inddøbt D: 18 ....?, og kaldt Karen,
Baaret af Else Kirstine, Lars ......? Konen?
I Hobroe, fadderne Christian Cottiin?;
Jørgen Margvadz, Eiler Lind, Appolone
Lars Botteboes Konen, og Anne Sophie ved
Fússingóe.
Juni?
Barselskone.
D: 28 introducerede Beate Laurberg M. C. Tranes
Hustru i Aalum by.
-----------
Sankt Morten, Støvring, Randers: KB 1731-1764 opslag 228 (Øverst).
År 1742.
Februar.
D. 11 blev Mogens Christian
...........? Barn Peiter Severin
Døbt.
Resten kan jeg desværre ikke læse.
------------
Mogens Chr. Trane på Slyngborg
Tager Borgerskab den 11/12 1742
i Randers som Skildrer og Købmand.
Den 13/2 1743 erklærede han, at han ikke mere vilde nyde Borgerskab i Randers Som Købmand men kun som Skildrer.
Tillige vilde han drive avlsbrug ved sin gård Slyngborg.
Kilde: Nygaards Sedler.
------------
Sankt Morten, Støvring, Randers: KB 1731-1764 opslag 263 (næstnederste).
År 1743
December.
D: 29 blev Mogens Thranes Barn
Paa Støvringgaard? Ingeborre
Døbt, Baaren af
Igen, resten kan jeg ikke læse!
------------
Viborg Domsogn, Nørlyng, Viborg: KB 1726-1779 opslag 62
År 1753
Maj
Mogens Christian Thrane og Juditha Juliana
Buch Trolovede af Stiftsprovsten.
NOTE: dette er hans andet ægteskab.
Kilde: Nygaards Sedler. Her er hun er nævnt som enke efter ham og børnenes navne er også nævnt!
-------------
Måske er det også Mogens Christian Trane der tager Borgerskab i Viborg 1756?
http://ddd.dda.dk/nygaard/visning_billed.asp?id=388122&sort=e
Et testamete? http://ddd.dda.dk/nygaard/visning_billed.asp?id=59422&sort=e
-------------
Viborg Gråbrødre, Nørlyng, Viborg: KB 1758-1813 opslag 428 (Øverst i 2den spalte)
År 1764
D: 31. August Mogens Thrane
NOTE: der står intet andet!
------------
Generel Notat:
De to hustruer har jeg ikke fundet mere om.
Sønnerne Jens og Christen har jeg ikke fundet dåben på.
Ved faderens død i 1764 ser det ud til at Hans Chr. Og Ingeborg bor hjemme. Jens, Myndig, i Skive.
Laurits, Købm. I Helsingør.
Frederik, Myndig, på Sjælland.
Og Christian, Myndig, skrivekarl i Arendal, da man lidet hørte fra ham.
Kilde: Nygaards Sedler.
http://ddd.dda.dk/nygaard/visning_billed.asp?id=388120&sort=e
Mvh
Hanne
Tilføjet: fandt lige denne på Nygaards Sedler: http://ddd.dda.dk/nygaard/visning_billed.asp?id=387748&sort=e.
Christen/Christian er søn af Mogens og Beate.
CitatVed faderens død i 1764 ser det ud til at Hans Chr. Og Ingeborg bor hjemme. Jens, Myndig, i Skive. Laurits, Købm. I Helsingør.
Det bekrefter det jeg antydet ovenfor om at Ingeborg Kirstine Trane som gifter seg i 1732 i Arendal ikke er bror av Christen Mogensen Trane i Arendal.
Hej Leif
Det ser ud til at kunne bekræftes idet at Ingeborg Trane (Mogens Christians datter) på Nygaards Sedler var gift i 1787 og 1801 med en Mort. Wammen Og bliver viet til ham i 1775. Hun dør som Degneenke den 24/10 1820 i Låstrup Sogn.
http://ddd.dda.dk/nygaard/visning_billed.asp?id=387866&sort=e
http://ddd.dda.dk/nygaard/visning_billed.asp?id=387865&sort=e
http://ddd.dda.dk/nygaard/visning_billed.asp?id=387867&sort=e
Der er også en Ingeborg Kirstine Thrane f. c. 1706
Tjente på Randrup.
http://ddd.dda.dk/nygaard/visning_billed.asp?id=387870&sort=e
Det kunne være hende som du skriver bliver gift i 1732 i Arendal, desværre er der ingen oplysninger og hendes fødested!
Krabsens Stednavnedatabase har to forekomster på stednavnet Randrup, i Skibsted sogn, Ålborg og Vestervig sogn i Thisted.
Mvh
Hanne Fisker
Hej Lis og Leif
Undskyld at i får svar på tråden, men min mail virker ikke lige pt.
Jeg takker for jeres hjælp og de oplysninger jeg har fået.
Skriver til jer når min mail igen virker.
Mvh
Hanne Fisker
Hej
Bemærkning til Boumand:
Viborg - Jens Madsen Bering, ca. 1625; søn af handelsmand i Viborg Mads Jensen Bering;
gift med Kirsten Jensdatter der dør 15.04.1659. Hun var gift 2.g. Laurids Christensen Trane,
* ca. 1612, død 15.10.1666, søn af rådmand i Viborg Christen Lauridsen Trane & Giertrud
Jørgensdatter Hegelund; sognepræst til domkirken. Han gift 1.g. med Marie Justdatter Boumand,
datter af rådmand i Viborg Just Boumand.
Kilder: Kirkehistoriske Samlinger 3Rk, 6, bd,; Krogh: Viborg Bye; Chr. Eriksen.
NB: Bevilling af 17.03.1649 (Kbh) til indgåelse af ægteskab - Laurids Christensen Thrane &
Kirstine Christensdatter, skønt hendes forrige mand, afd. Jens Madsen Bierring, var LCT beslægtet
i 3. led... (Kancelliets Brevbog 1649)
Hej Regelsen
Laurids Christensen Trane, * ca. 1612, død 15.10.1666, søn af rådmand i Viborg Christen Lauridsen Trane & Giertrud Jørgensdatter Hegelund;´mv. (familie).
Det var da en interessant bemærkning, som jeg vil lade gå videre til Arkivverkets slægtsforum :)
Tusind tak for oplysningerne!
Venlige hilsner
lis
Hej Regelsen
??? Kirsten Jensdatter der dør 15.04.1659. Hun var gift 2.g. Laurids Christensen Trane,
* ca. 1612, død 15.10.1666.
.... Bevilling af 17.03.1649 (Kbh) til indgåelse af ægteskab - Laurids Christensen Thrane &
Kirstine Christensdatter ???
Hvordan hænger det sammen?
Venlige hilsner
lis
Hej Lis
Ja - Ja, men det står der faktisk i D.K., der er så en henvisning til Jyske Register JR 11, 173,
& i D.K. - 28.10.1654 (Flensborghus) LCT fik brev på et vikarie i Århus Domkirke (JR 12, 324)
Navne i KD er jo ikke altid HELT korrekte! Adm. var jo i Kbh.
Ellers er det side 822 i bind 3 i Viborg Købstads Historie (1940), der er flere T(h)ranefolk
Hej Regelsen
Kender du noget til Freuchen/Frøichen-slægt her i Danmark? Der er vist et par stykker i Haderslev, ikke?
Det drejer sig om familiebiblens side 40: en Laurids Frøichen, omkring 1632 i Norge med danske rødder?.
Venlige hilsner
lis
Hej Lis
Byskriver i Haderslev:
5. Freuchen, Nicohai 1672-1676, * i Buxtehude, død Vojensgaard 1676,
7. sønnen Nicolai F. 1686-1711, død 1711, begr. 13.02.
Hej Regelsen
Det lyder godt, mange tak skal du have. Har du kildehenvisninger til det?
Venlige hilsner
lis
Hej Lis
Kilden er: T.O.Achelis, Haderslev i gamle dage, side 434.
& samme forfatter - Matrikel der Schleswigscen studenten 1517-1864
er der OGSÅ Georgius Albertus Freuchen,*Woyenshof, ksp. Hammeleff 1676
søn af N.F. (død 1711), schule Hadersleben 1690-95 ?), Wittenberg 05.05.1695
Kopenhagen 23.11.1697. -, Kapl. 1710 Fredericia Mich.; ,død 16.05.1714.
(PHT 1941, s. 140)(Wiberg I s. 383), hans broder:
Nicolaus F., * W. 1678, Sch. H., Wittenberg 05.05.1695. Kobenhagen , 12.10.1706;
1715 pastor Branderup, død 25.07.1752 (PHT 1941, s. 140 & Wiberg )
Hej igen Regelsen
Jeg har kigget i "Haderslev i Gamle Dage" siderne 215, 220, 295 :) men er interesseret i kilder til dine oplysninger om "5. Freuchen, Nicohai 1672-1676, * i Buxtehude, død Vojensgaard 1676", hvis det er muligt. :)
Har også kigget i "Pastor P. Rhode's Samlinger til Haderslev Amts Beskrivelse", side 488-489...
Venlige hilsner
lis
Ser vores indlæg har krydset hinanden - tusind tak for oplysningerne!
Hej Regelsen
Jeg skulle vel ikke være så heldig, at du ved noget mere om "Georgius Albertus Freuchen,*Woyenshof, ksp. Hammeleff 1676" ???
Venlige hilsner
lis
Leif Salicath hevder 28/10 at Christen Trane var g. 1. Kirsten Pallesdatter og 2. Magdalena Pedersdatter. Jeg må minne om at allerede i Genealogen 2/2002 og 1/2003, Randi Rostrup: "Om løgn og forfalskning i slektslitteraturen - Med eksempler fra eldre og nyere litteratur om den norske Traneslektens eldste ledd", s.22-37, ble dette tilbakevist.
Christen og Peder (Christensønner?) Trane i Stavanger kalles aldri med patronymikon, men Christen C. Tranes segl fra 1579 viser CC og en fugl med en CT under, så det er sannsynlig at hans far var en Christen. Vi vet at denne Christen Thrane må ha vært gift (minst) 2 ganger. At Christen Christensen Thrane og Peder Christensen Thrane var søsken, fremgår av Stavanger Domkapitels Protokol 27/6-1600: "Vii capitel wdj Staffuanger etc. kiendis etc., att den 27. junij offueruerindis erlig oc velact mand Peder Trane paa sin broders Christen Tranis, kong: mats foget wdj Staffuangers leen, vegne ..."
Christen (Christensen) Tranes sønn Povel ble prest i Nes på Romerike, og skaffet seg fra 1603 en "minnebok" hvor slekt og venner skrev hilsner. Denne "Povel Tranes stambok" finnes i avskrift på riksarkivet. Her skriver han (i 1603) at Peder Trane var hans salig fars halvbror.
Povel Thranes stambok inneholder også et trykt epitafium over Christen Thrane, muligens fra en liktale(?). Her opplyses at Christen Trane døde 12/7-1600, 72 år gammel, men hans gravsten sier "den. 12 dagen i måneden juli, etter at han hadde opplevd sin alders 67. år (annum æt. 67), og det må være datoen 12. som er feillest som 72 (år).
En Else nevnes også som Peders søster. Det kommer frem av Stavanger Domkapitels Protokol 6/12-1599. Hun nevnes aldri med patronymikon, og kan teoretisk like gjerne være en halvsøster enten med felles far eller felles mor, som helsøster. Hun er gift med Mogens Jonsøn, som da beskylder henne for å være gravid med en annen: "Beklagit Peder Thrane paa hans systers vegne, at Mogens haffde berøctet hende at vere med en andens barn". Hun kan neppe være født tidligere enn 1557 (42 år i 1599), sannsynligvis langt senere. Dette gjør henne minst 24 år yngre enn Christen, som var født 1533. Else døde trolig ca. 1600, for 16/4-1603 er enkemannen gift på nytt med Margrete Torkelsdatter og de er innstevnet for Domkapitelet for bråk og krangel som de i lang tid har hatt i sitt ekteskap. De blir skilt 13/3-1607 og da blir det henvist til at Mogens også med sin tidligere kone Else hadde fått istand bråk og at dette var innført i protokollen 6/12-1599.
Vi vet altså ingen verdens ting om søsknene Christen, Peder og Elses foreldre.
Anita
Hej Anita
Leif Salicath gør sidst i sit indlæg « Svar #7 Dato: Søndag 28 10 2012, 14:17 » opmærksom på, at
CitatDet er noe usikre kilder til dette, men i første rekke Ole M. Kinnapel: Familien Trane fra Viborg.
At Leif Salicath også er vidende om Randi Rostrups (kendte) forskning, se hans kildehenvisning i webbogen om Thrane og Gotzen-slægt, side 55:
CitatÆtt og heim - Lokalhistorisk årbok for Rogaland: Randi Restrup: Hvem var mor til Christen Tranes barn?
http://www.klarskov.org/humble/thrane-godtzen/#/55/zoomed
Jf. den norske tråd den 4. juni 2003: [#15554] Peder Christensen Trane - født 1550, oprettet af Terje Berger (10 forum-sider), med Randi Rostrups 2 indlæg den 7. juni 2003.
http://forum.arkivverket.no/topic/101351-15554-peder-christensen-trane-foedt-1550/
Slægtsforskere her i Danmark venter også på det store gennembrud på netop dette punkt omkring de ældste led af Trane-slægten, men dansk forskning - historikere og slægtsforskere - har tilsyneladende ikke fundet nyt kildemateriale endnu.
Det er her vi skal sætte ind.
Venlige hilsner
lis
Hej på tråden
Som det fremgår af Anitas indlæg er Trane/Thrane-slægten godt udforsket i Norge af mange kyndige forskere med Thrane-spor tilbage til 1500- og 1600-tallet. Og som altid opstår der mange nye spørgsmål for hvert svar, der findes eller undersøges.
Som mange vil vide, findes der flere spændende Trane/Thrane-diskussionstråde i Norge - og materialet er overvældende:
Terje Bergers lange tråd fra 4.6.2003, [#15554] Peder Christensen Trane - født 1550:
http://forum.arkivverket.no/topic/101351-15554-peder-christensen-trane-foedt-1550/#ipboard_body
Leif Salicaths nye tråd fra 25.10,2012, Familiebibelen til Thrane og Godtzen:
http://forum.arkivverket.no/topic/180274-familiebibelen-til-thrane-og-godtzen/
Remis nye tråd fra 29.20.2012, Anne Christensdatter Trane f. ca. 1645 og hennes datter Inger Madsdatter:
http://forum.arkivverket.no/topic/180341-anne-christensdatter-trane-f-ca-1645-og-hennes-datter-inger-madsdatter/
- Jf. også Christian Buhelts tråd fra 11.3.2011, Angående Christen Thrane!: http://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,10372.0.html
Det kunne jo være rigtig dejligt, hvis vi i Danmark kunne finde ukendt kildemateriale til Thrane-slægtens belysning. Men i første omgang kan nye Thrane-interesserede finde mange nyttige spor i det trykte kildemateriale:
Viborg Købstads Historie, udgivet af Viborg Byraad, Ejnar Munksgaard - København 1940. 1-4 bind. Her findes mange interessant kildehenvisninger. Og især det tredje bind har mange oplysninger om slægt og indgiftet slægt, erhverv.
Men ikke mindst er der Diplomatarium Vibergense, Viborgs historiske breve i perioden 1200 - 1559. Det er "Breve og Aktstykker fra ældre viborgske Arkiver til Viborg Bys og Stifts Historie. 1200-1559. Udgivne for det kgl. selskab for Fædrelandets Historie og Sprog af dr. phil. adjunkt A. Heise. Kjøbenhavn. Gyldendalske Boghandel. thielses Bogtrykkeri 1879." Bogen er skannet i 2010, søgbart pdf-format 32 MB), og kan downloades fra http://www.skinnerup.org/pdf/diplovib.pdf :D - tusind tak til Bjørn Arne Skinnerup!
Og både Heise, 1879, og Viborg Bys historie, 1940, henviser til Mag. Christen Eriksens håndskrift, Universitetsbiblioteket (KBH.)
Sammen med Daisy databasen på http://www.sa.dk/content/dk/daisy/daisy_forside skulle der vel være muligheder for at finde endnu u-udforskedt kildemateriale? ;)
Venlige hilsner
lis
Hej Lis
Har fundet en Thrane i Skive
Cæcilie Marie Thrane født 24. Februar 1879
Forældre:
Sadelmager Henrik Christian Lorentz Thrane og hustruen Eva Cathrine Jensen
Skive, Hindborg, Viborg: KB 1867-1887 opslag 58 nr. 5
Der er også en Thrane bladt fadderne til en af "mine" Knoth's, men jeg skal lige finde dem igen, det gamle hoved her glemte at notere det.
Håber du eller andre kan bruge dette?
mvh
Hanne Fisker
Hej Hanne
Et forsinket mange tak for dine Thrane-oplysninger :D - det er rart at have lidt at dykke ned i!
Også tak for dem, der lander i min mail-boks! Det er en rigtig god hjælp at få i slægtsforskningen!
Venlige hilsner
lis
Hej Lis
Det er dejligt at kunne hjælpe Jer selvom det er på min måde.
Hav en god dag.
Knus Hanne
Her er en Thrane fra Skagen, som jeg er i gang med at undersøge:
http://www.gulle.dk/lundholm_arkiv/t/th/thrane/0004.htm
Ved ikke, om det er til nogen hjælp ;D
Hei Anne og Lis,
Dere skriver: "1. Peder Christensen Thrane, av en til Stavanger innvandret dansk slekt. Først foged i Ryfolke, senere Sorenskriver i Hadanger og Vos. I 1599 befalingsmann over apostelgodset."
Meg bekendt var han Bef.mann Apostelgodset 1599-1602, fogd Strandvik 1594, fogd Sunnhordland 1588-97
At Peder skulle ha vært sorenskriver beror på en misforståelse i "Langes embedskalender" fra slutten av 1800-tallet, hvor Peder Trane skrev en bekreftelse på et diplom av 11. mars 1563 (DN IX, nr. 788) om at det ble lagt fram på et retterting 7. mars 1598. Ordet retterting ble som regel benyttet for en høyere rettsinstans, kanskje mente man her lagtinget. I så fall fant dette antakelig sted i Bergen. Saken handlet om jordeiendom på Voss, men det finnes ikke noe grunnlag for å tro at rettsmøtet av den grunn ble holdt på Voss.
Peder kom til Norge (minst) 4-5 år før 1588. Nevnt som fogd i Sunnhordland i 1588 (utrykt diplom datert Bergen 18. juni 1588 - Bergen UB, lagmannsdom i Bergens Rådstueprotokoll fol 127b, 12. oktober 1593, samt utrykt diplom 1594). Nevnt flere ganger i Sunnhordland frem til 1594, og sluttet som fogd der da Hans Krabbe overtok 24. okt. 1597 etter å ha skrevet under fogdregnskapet allerede 1. mai.
Møtte 1592 som fullmektig for sin svigerfar, fogden på Halsnøy klosters gods (med Hardanger) 1565-99.
Jeg håper dette kan komme til nytte
Hei Christian
Mange tak for dit indlæg om Peder Christensen Thrane - det er dejligt at få nogle rettelser og oplysninger på banen, for man skal være godt inde i sagerne for at gennemskue dette.
Har du eventuelt nogle kildeangivelser til noget af dette?
Venlig hilsen
lis
Hei, Lis,
Du finner alle originalkildene oppgitt i innlegget, men selve debatten er det lenge siden jeg fulgte og sekundærkildene kan jeg dessverre ikke si noe mere om nu.
mvh
Christian
Hei Christian
Tak for svaret - jeg har nu indhentet det forsømte og har googlet på sagerne og er blevet en hel del klogere :)
Nye læsere med ærinde i norsk personalhistorie kan bl.a. tage en rask tur på
- http://forum.arkivverket.no/ og se sig omkring
- Illustreret norsk literaturhistorie / Videnskabernes literatur i det nittende aarhundrede / et nyttigt sted, f.eks.
- http://runeberg.org/ilnolihi/4/0030.html mv.
- http://archive.org/stream/historisktidssk01foregoog/historisktidssk01foregoog_djvu.txt hvor der frit kan streames.
Venlig hilsen - og atter tak for indlægget!
lis
(PS: Jeg ser med glæde, at du interesserer dig for Holberg og Tersløsegaard - måske via Svane-slægten?)
Hei igen, Lis,
Fint at du fant frem til forklarende kilder.
Jo, som efterkommer etter Ludvig Holbergs broder, Fredrik Christian, er jeg spesielt interessert i deres fars, oblt. Christian Nielsen Holbergs opphav. Av denne grund, bl.a., var jeg nylig foreviser på Tersløsegaard i to sæsonger.
mvh
Christian
Hei Christian!
Fandt du noget her i Danmark?
Holberg-faderen oblt. Christian Nielsens ophav er nok et mysterie lidt endnu, og selv Langholz "Anetavler for berømte Danskere" 1989, der har klaret mangt og meget, er helt tavs herom. Mon Rigsarkivet i Norge har en hylde et sted med et par sider af en uagtet FAMILIEBIBEL?
Jeg "nøjes" med familieskabet :)
Glæder mig til at læse http://forum.arkivverket.no/topic/124108-38610-ludvig-holbergs-slekt/page__hl__%20holberg
Venlig hilsen
lis
Hej på tråden
En Thrane-præst fra 1500-tallet:
Jens Thrane var student på Københavns Universitet 1582-83.
Kilde: Personahistorisk Tidsskrift (PHT) syvende række, 3. bind, København 1919, siderne 251-257.
Online ved Wangensteen på http://www.wangensteen.net/Studentmatrikler/Nogle%20bidragOCR.pdf
Oplysningen er fundet i Konsistoriums arkiv (pakke 197), hvor der "er bevaret 3 små regnskabsbøger fra 1559-1561 og 1574-1581 indeholdende register på de fattige studenters navn, som jeg har givet penge på universitetets vegne, en understøttelse der er blevet uddelt ugentlig..." Understøttelsen stammede til dels fra renterne af et legat givet af Johan Friis i 1555.
Jens Thrane blev senere præst i Vive iflg. Wiberg III, 666.
Oplysningerne kan ikke findes i Købehavns Universitets Studenter Matrikel, fordi den ældste matrikel fra 1479-1611 desværre ikke eksisterer mere.
Læs mere på http://www.genealogi.no/kilder/studentmatrikler/
og på http://www.genealogi.no/kilder/studentmatrikler/kbh_1611_1829/KbhFriis%201-51ocr.pdf
Venlig hilsen
lis