Danske Slægtsforskeres Forum

Hej Forum!

Jeg har siddet og tumlet med en ane, hvis dåb jeg bare ikke kan finde - trods et meget genkendeligt navn...

Det drejer sig om skrædder Jørgen Topp, født 1788 eller 1789, sandsynligvis i Viborg eller omegn.

Han bliver gift 28. maj 1812 i Viborg (Viborg Sortebrødre Sogn kirkebog 1775-1812, opslag 259):

May 28de
Unge Karl Jørgen Top Skrædermester og Pigen Anna Danielsdatter copulerede i Kirken under tændte lys

Jeg har ham også i FT 1834 (uddrag):

Viborg, Nørlyng, Viborg Købstad, Westergade, No 396, 396 F1, FT-1834, B1956
Jørgen Topp 45  Gift  Skræddermester 
Ane Topp fød Bøjesen 44  Gift  hans Kone 

Han får også døbt flere børn i Viborg Sortebrødre 1813-1836. Her vil jeg nøjes med at henvise til hans 3. barn, Andreas Lassen, som findes i Viborg Sortebrødre Sogn kirkebog 1813-1826, opslag 94, hvor det fremgår at der blandt fadderne er flere fremmødte Topp'er (jeg har ikke kunnet tyde hele teksten om fadderne, så et indspark er også velkomment). Dette bare for at sige at Topp sandsynligvis er et familienavn, og ikke et (landsby)navn som Jørgen har fået som tilnavn senere i livet.

Og alligevel kan jeg ikke finde Jørgen Topp døbt i Viborg eller i FT 1801 noget steds i Danmark. FamilySearch har også alle hans børn, men ikke hans fødsel.

Vielsen er det eneste sted, hvor han fremgår som "Top" - alle andre steder står han skrevet som "Topp".

Han dør i øvrigt i Viborg 4. april 1838.

Er der nogen der kan gøre det bedre end mig?

På forhånd tak!
Anders

Har du undersøgt, om han har taget borgerskab i Viborg og om der da skulle stå, hvor han er født ?
Jeg mener at der for mange år siden blev udgivet en bog med borgerskaber fra Viborg, men om det kun er et uddrag kan jeg ikke huske.


med venlig hilsen
Else

Hej
Et forslag:
Tønder, Hviding, Arrild, Arrilt, , 13te Familie, FT-1803, C1360
Peder Top 49  Gift Hausvater Hufener 
Mette Hanstochter 49  Gift dessen Frau   
Hans Pedersen Top 23  Ugift -- National Soldat 
Jacob Top 12  Ugift --   
Jørgen Top 10  Ugift --   
Peder Hansen Top 8  Ugift --   
Else Pederstochter 21  Ugift Dienstmadg.

Mvh. Inge

Hej Inge og Else!

Mange tak for input!

Jeg vil starte med FT1803 og se om ikke der er gengangere i navnene ved børnenes dåb i Viborg, det må være den bedste måde at validere om vi har fat i den rette Top/Topp! Alderen er jo ikke helt i skuret, men vi har helt klart fat i den eneste registrede Jørgen Top/Topp på dette tidspunkt!

Og så lige en reminder til mig selv: Når man laver en "national" søgning på Top% i starten af 1800-tallet, så skal man ikke kun tage 1801 med, men også huske 1803!

Borgerskabet i Viborg er også meget interessant og skal undersøges, men min indsats er indtil videre begrænset til hvad der kan klares fra computeren, så jeg opretter en "to do" på denne opgave.

Men mange tak for input! Jeg opretter en "Hjælp til tydning" på børnenes dåb og skriver det endelige resultat i denne tråd, så det dukker op i fremtidige søgninger, hvis andre kommer forbi af samme vej...

Med venlig hilsen og tak!
Anders

Med de nye informationer var han meget nemmere at finde - og alderen passer!

https://familysearch.org/pal:/MM9.2.1/S51N-X4M (https://familysearch.org/pal:/MM9.2.1/S51N-X4M)

Jørgen Top Pedersen, døbt 29. august 1790 i Arrild Kirke, Hviding, Tønder
Og her er også info om forældrene.

Igen tak!
Anders

Else nævner uddrag med borgerskaber i Viborg.

Prøv denne bog via biblioteket:
Viborg Bys Borgerbog 1713-1860 (Otto Von Spreckelsen)

Jeg söger efter en Mattias Toppel, han var i Södringgård, Estruplund i 1694 hvor han var gift med en Johanna Villadsdotter. Ligesom i 1698, hvor der hedder nu Södringholm! Forpagter på Södringholm i 1705 og  i 1711 var han forvaltere på Lövenholm. Deres sön; Peter von Sprechelsen Toppel, död som små.

Har I noget om disse personer?

Hej Anders

Jørgen Top får borgerskab som skræder 26.05.1812, søn af apoteker Top i Kragerø i Norge,
~ A.D. Bøjesen, db. 04.07.1790 (S), død 17.02.1873 (D)...... iflg. den omtalte borgerbog.
Urmagersønnen Daniel Andreas Topp er også anført!

Citat fra: Regelsen Dato 04 Jun 2012 - 17:10
Jørgen Top får borgerskab som skræder 26.05.1812, søn af apoteker Top i Kragerø i Norge,
~ A.D. Bøjesen, db. 04.07.1790 (S), død 17.02.1873 (D)...... iflg. den omtalte borgerbog.
Urmagersønnen Daniel Andreas Topp er også anført!

Apoteker Henrik Paulin Topp, født 19 dec 1760 i Svendborg, død 4 feb 1819 i Kragerø (Telemark, Norge), nævnes i denne tråd (se Thestrup-Bjørns indlæg):

http://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,29762.0.html

mvh Henrik

Hej Thestrup-Bjørn, Regelsen og Henrik!

Checkede lige Forum inden jeg forlod arbejde, for at se om der var nyt i tråden - det var der ikke. Cyklede så forbi biblioteket på vej hjem for at bestille "Viborg Bys Borgerbog 1713-1860" - og det med lidt dårlig samvittighed, da bogen sandsynligvis skulle fremskaffes langvejs fra, blot for at jeg kunne lave ét enkelt opslag.
Bibliotekaren spørger til bogens forfatter, så jeg slår lige op på Forum på min mobil og kan så konstatere at sagen er løst  :)

Mange tak for input!!!

Og så viser det jo hvor stor risikoen er for at "adoptere" forkerte aner ved bare at gå ud fra et navne/år sammenfald! Jeg ville ikke have skrevet "sikker" ud for ovenstående Jørgen Top fra Arrild, men ville nok have slået mig til tåls med at det var det bedste jeg kunne finde...

Nu peger pilen så med større sikkerhed mod Norge / Svendborg - og med en lidt bedre mavefornemmelse!

Jeg vil nu grundigt gennemlæse den tråd som Henrik henviser til - det ser ud til at være en guldmine af information!

Tak for indsatsen!!!
Anders


PS: Ser nu at vi har at gøre med farvere i Møllergade i Svendborg i 1801.

Jeg har i min stamtavle på min mors side (det er min far som er Topp-efterkommer) nedenstående ane, hvis stamtavle faktisk fik mig startet på det her:

Svendborg, Sunds, Svendborg Købstad, Svendborg, Møllergade, 437, FT-1845, B7930
Johan Hinrich Schreiner 48  Gift  farver Flensborg

Verden er lille - eller også er det bare Danmark i starten af 1800-tallet!
Teoretisk kan Johan Heinrich Schreiner have købt sin butik af en Topp!

Jeg har prøvet kræfter med den norske udgave af Arkivalier Online og den er meget flot lavet!

Her har jeg fundet Henrik Paulin Topp's vielse 21. juni 1800 i kirkebogen for Kragerø (nederst til højre):
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061204020411.jpg (http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061204020411.jpg)

Og ligeledes hans død 4. feb. 1819 i Kragerø (nederst):
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061204040188.jpg (http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061204040188.jpg)

Ved vielsen (med enken Dorothea Lund) står han som ungkarl, så der er noget der ikke helt stemmer, når Jørgen Topp bliver født i 1788-1789...

Jeg har kigget kirkebogen for Randers igennem for at se om der skulle være født et uægte barn af Henrik Paulin Topp i 1788-1789 (han var der jo i 1787!), men der var ikke bid.

Jeg graver videre...
Anders

Hej Anders.

Prøv dette link:

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:UzcWUxsVXVAJ:www.nose.dk/Norge/sommer.html+%22andreas+fedder%22&cd=30&hl=da&ct=clnk&gl=dk

og rul ned til 26.15.

Her vil du bl.a. se at Henrik Poulin Topp døde barnløs.

Jeg kender lidt til denne familie, da hans kone Dorothea Lund i sit ægteskab med Andreas Fedder fik en datter Anne Cathrina Fedder som er en vigtig ane til mig.

Venlig hilsen
Berit - 3050

Hej Forum!

Jeg kan simpelthen ikke få brikkerne til at passe!

Så derfor et vigtigt spørgsmål:

Når der i Viborg Bys Borgerbog 1713-1860 står "Jørgen Top får borgerskab som skræder 26.05.1812, søn af apoteker Top i Kragerø i Norge, ~ A.D. Bøjesen, db. 04.07.1790 (S), død 17.02.1873 (D)" er det så en afskrift af en original tekst fra 1800-tallet eller er det et resultatet af Otto Von Spreckelsens egne undersøgelser?

For i det sidste tilfælde kunne Otto Von Spreckelsen jo have taget fejl!

Grunden til min mistanke er for det første at jeg ikke kan binde Jørgen Topp til Henrik Poulin Topp (med mindre der er tale om et uægte barn, født i Danmark og som så senere genfinder sin far i Norge).

Desuden optræder der ved dåben af et af Jørgen Topps 8 børn en anden Topp, nemlig "Skrædersvend
Hansen f. Topp" (ved dåben af Andreas Lassen, født i Viborg 7. juli 1820). Denne skræddersvend er lidt usædvanlig, da han er mand og alligevel har skiftet navn. Sjovt nok peger han så pænt på Inges FT fra Arrild Sogn (se ovenfor).

Har så lige set Berits indlæg - endnu et tegn på at der er noget galt i Otto Von Spreckelsens optegnelser!

Input modtages med kyshånd!
Anders

Hej
Hvis du skulle få brug for det, når dine undersøgelser vedr. Norge er slut, er her to Top-sønners dåb.
1793: Dom. 17 (p. Trin.) blev Peder Tops søn døbt Peder Hansen Top, AO Tønder, Arrild, 1659-1814, opslag 106, den sidste på opslaget.
1790: Jørgen Pedersen Tops dåb, AO Tønder, Arrild 1659-1814, opslag 101, højre spalte. Døbt Dom. 13 Trinit. 1790. Pater: Peder Top. Mater: Mette Hansdatter.
Mvh. Inge

Tilføjelse: Det undrer mig, at der er både fødsels- og dødsdag anført for konen i borgerbogen, men ikke for Jørgen Top selv.

Hej Anders

Det er da vist en af de svære nødder at knække den her.
Måske kan du finde lidt hjælp her: http://ddd.dda.dk/nygaard/sogeside.asp , hvor der er registreret en del Topp'er. Bare skriv top - klik på søg, og du får en liste.
Måske kan du genkende nogen af dem fra en af dåbsindførslerne.

Hej Anders.

Jeg har i et par år nu, haft en stårende forespørgsel omkring HJÆLP til løsning af min Østerberg ane Peter Østerberg, en efterlysnin omkring den familie som din ane har været urmagerlærling hos i Viborg, Sorte Brødre.

Jeg har her til formiddag skrevet i dette andet TOPP -efterlysning, hvor BAHNSEN nævnes, og da vi har Bahnsammen slægtssammenfald i Flensburg (også) hvor en af mine aners brødre etablerede en Tapetvarefabrik og fam. selv havde været beboer af Hajstrupgaard i grænseegnen. Der var NATURLIGVIS tæt forbindelse til div. personer på FARVERGÅRDEN der.


Hos urmager i 1934, David Fog, 42 år og (Ane) Marie Fog, født Abildgaard Schrøder/Skrøder - 28 år. De boede i Westergade 393. Nørlyng, Viborg. Jeg går ud fra at Peter Østerberg 5 år plejebarn hos dem, er min ane.


Daniel Andreas TOPP var læredreng (urmagerlærlilng)
Hans Helmuth Jensen (discipel)
Niels de Sehested      do
Rudolph Jermiin         do
Else Marie Holtegaard (tjenestepige)

Jeg ved der er LUND/Bojesen og mange andre slægtssammenfald på i Flensburg egnen, ved ikke om du har været inde på Helmut Martensens webside omkring Das Kleine Kirchspiel Adelby, weiter zu den daten...... og se alfabetisk navneliste.... der har jeg nemlig mange mange aner (også) - blandt andet Pauli-navnet fra Mecklenburg.

www.ADELBY.com

og at min formentlige Østerberg, Peter - 5 år og pjelebarn, er i den familie din ane er urmagerlærling hos.

BRODERSEN skriver også en del om befolkningen fra den egn.

I øvirgt fremgår navnet  Zeuten i linket, hvilket får mig til at udtrykke, at jeg ofte er stødt på Ågaard, Aagaard også i denne anledning - nogen der kan forklare mig sammenhængen yderligere ??

Med venlig hilsen
Lise Østerberg Bahr

Hej Inge og Palle!

Tak for input!

Jeg har været Nygaards sedler igennem, men det er udelukkende Jørgen Topps efterkommere som jeg finder der  :(

Jørgen Top fra Arrild Sogn (inklusive alle søskende) har en anden person allerede fundet:
https://familysearch.org/pal:/MM9.2.1/S51N-XQJ (https://familysearch.org/pal:/MM9.2.1/S51N-XQJ) - men tak til Inge for at finde opslagene, for dem skal jeg have med i min kildehenvisning!

Det jeg virkeligt mangler er "the smoking gun" - et eller andet som med sikkerhed linker Jørgen Topp i Viborg til Jørgen Top i Arrild (eller en anden Jørgen!). Her er vi desværre i årene lige før tilgangs- og afgangslisterne blev indført og "min" Jørgen Topp dør før FT er med fødesogn, så der er ingen genveje.

Jeg har også set fra en anden ane, at disse mænd som kommer tilrejsende langt fra optræder i KB uden nogen som helst information - præsten kendte dem kun som et navn og skrev ikke yderligere i KB ved vielser eller død...

Eneste link lige nu er at der ved én dåb af hans børn (ud af 8 ) optræder andre Topp'er. Den ene er storesøster Johanne Topp (7 år) og den anden er "Skrædersvend Hansen f. Topp". Lige nu prøver jeg at se om jeg kan finde ud af mere om ham - hvis han f.eks. er født i Arrild eller flytter dertil/derfra, så har jeg min "smoking gun"...

Men alle input er meget velkomne - Forum overrasker ALTID med en ny vinkel!!!
Anders


PS: Også tak til Lise for det input der kom imens jeg skrev! Men lige nu skal jeg lige finde ud af, hvilken Topp som jeg stammer fra, inden jeg går længere tilbage. Det er lidt sjovere, når man er sikker i sin sag - i går nåede jeg et smut omkring Norge, som så viste sig sandsynligvis at være en blindgyde...

hej Anders M. Petersen og

Palle Buch Carlsen (har du selv aner via dette link ?)

en tilføjelse..

Der manglede vist også en henvisning i mit link omkring LASSEN.... (som jeg selv - ad anden vinkel - også er interesseret i at følge på / via ADELBY.com

Anders - din e-mail adresse er skjult (hvis man skulle sende dig noget privat) !

Har du checket på

FAMILYsearch - der ALTID har mange gode infos ??

Sjovt nok var der svar på linket her, fra Palle BUCH Carlsen ( min Østerberg ane kom fra en Charlsen slægt/( Hjort)/ gift 2. gang ? da børnene havde Østerberg navn.

PRØV OGSÅ AT CHECKE PÅ

www.MORFAROLE.DK OG OLE FOGs hjemmeside - vist Præstø - måske ligger der en hund begravet der - så HUSK LIGE PÅ MIN EFTERSØGNING OGSÅ - vores aner har haft fælles bopæl
Med venlig hilsen
Lise Østerberg Bahr

Min mailadresse fjernet igen - se post nedenfor

Hej Anders!

Man kan godt se din mail ved at trykke på kuverten.

Venlig hilsen
Berit - 3050

Jeg har selv  haft kendskab til Fog og Mørup relation - Det passer jo også med min info omkring Ole Fog - dog det er en privat hjemmeside, hvor Ane Abildgaard Schrøder står på anelisten - men vist ikke Peter Østerberg !

(har selv kendskab til nogle af disse - privat) !.

Med venlig hilsen
Lise Østerberg Bahr

Hej Lise!

Mange tak for dine mange input, men inden jeg kaster mig ned af diverse stier, er jeg lige nødt til at starte med at vide, hvem "min" Jørgen Topp er.

Derfor håber jeg fortsat at jeg kan få hjælp af Forum til at finde ud af, hvem Jørgen Top/Topp, født 1788-1789 er.

Det eneste hint jeg har er at han må have en bror, svorger eller far (mindre sandsynligt!) der optales som "Skrædersvend Hansen f. Topp".

Er der ikke nogen, som kan give et skub i den rigtige retning?

Regelsen - du har adgang til Viborg Bys Borgerbog 1713-1860 - er jeg så heldig at du kan finde en "Skrædersvend Hansen f. Topp" i denne?

På forhånd tak
Anders

Hej Anders.

Men ok da, du havde vel også selv regnet med, en (givende/indholdsrig) tur "UD I DET BLÅ" - ikke ?

Med venlig hilsen
Lise Østerberg Bahr

Hej igen.

glemte, at jeg undrer mig over, at en mand ved navn "Hansen" skulle være født et andet navn i dette tilfælde Topp ??

Var det normalt at skifte navn dengang overhovedet ?

Med venlig hilsen
Lise Østerberg Bahr

Hej Anders

Efter at have set på dåben hvor Skrædersvend Hansen er fadder,
mener jeg, at der står "Skrædersvend Hansen t.(tjenende) Topp".

Vh
John

Hej Anders

Ingen relevante skræddersvende der har fået borgerbrev i perioden.

I Viborg købstads historie optræder der kun urmager Daniel Andreas Topp &
Andreas Larsen Topp, handskefabrikant, garver; ingen skræder Hansen.

Hej John!

Du har naturligvis ret - din tydning giver jo absolut mening!
Dermed har vi kun navnet "Jørgen Topp" og så er vi jo næsten tilbage til start  ???

Jeg har lige nu 3 kandidater til "min" Jørgen Topp:

Inges Jørgen Top fra Arrild - alderen passer, men var det normalt at en gårdmandssøn blev skrædder? Jeg kan ikke selv genskabe Inges søgning i Dansk Data Arkiv og genfinde ham i FT 1803, men jeg finder nogle få "Top" i Tønder FT 1834/1835, men ikke nogen Jørgen. Dette er ikke et bevis på at det er ham som så er flyttet til Viborg, men heller ikke et modbevis.

En uægte søn af Henrik Paulin Topp fra hans ophold i Randers. Jeg har gennemsøgt Randers KB for 1787-1790, uden at finde et sådant (de uægte børn står sidst i bogen), men han kan jo være født i moderens hjemsogn. Otto Von Spreckelsen kunne have fundet orignale optegnelser, hvor Jørgen Topp måske selv angiver at være søn af Henrik Paulin Topp, men jeg hælder nu mest til at Otto Von Spreckelsen selv har linket de to sammen alene ud fra navnet. Ligeledes burde vi i dette tilfælde kunne genfinde Jørgen Topp i FT 1801 / 1803, da han ikke findes i Norge.

En Jürgen Topp fra Tyskland - det danske fornavn og hans børns danske navne taler imod, men der kunne jo være tale om indvandrer sydfra. Imod dette taler dog at ingen præst har følt det nødvendigt at angive en fødeby i Tyskland i f.m. vielse, børns dåb og begravelse...

En ting der undrer mig er at han altid blot omtales som Jørgen Topp uden yderligere navne og uden at nogen præst mener at der skal angives yderligere info - som om navnet var kendt i Viborg?

Er der nogen der har idéer til kilder der kan hjælpe mig? Kunne man håbe på at der i Landsarkivet i Viborg ligger optegnelser, som kunne fortælle hvor denne Jørgen Topp kom fra?

Med venlig hilsen
Anders

Hej Anders :)

Jeg finder din bemærkning: "men jeg hælder nu mest til, at Otto Von Spreckelsen selv har linket de to sammen alene ud fra navnet" rigtig interessant.

Peter Brényi og jeg interesserer os for navnet Toppel, som navnet Top egentlig godt kunne være en eller anden form for afledning af.
Vores Matthias Toppel (-1729), gift med Johanne Villadsdatter (-1729) har en søn der døbes
Peter von Spreckelsen Toppel (-1707).

Din bemærkning fik mig til at tænke på, om Otto Von Spreckelsen selv kunne have familiære forbindelser til Top/Toppel, så han bare har vidst at tingene hang sammen som han fremstiller den?

Det skal der måske tænkes tanker omkring :)

Med venlig hilsen :)

Karin Andersen

Hej på tråden.

Der var jo Dis Forum tråden omkring personerne Karin Andersen beskriver.... hvor langt mon disse kom i forskningen ??

Måske kan man finde noget i BEDSTEDSOGN.dk

Måske via slægten GUBI / OLSEN - i nyere tid altså - og altså bare et gæt
Med venlig hilsen
Lise Østerberg Bahr

Hej

Jørgen Top fra Arrild er det ikke, han blev kromand på Agerskov Kro, og døde i Agerskov d. 05. 04. 1861 - skal nok vende tilbage, hvis jeg finder en anden Jørgen Top, der passer med alderen - der var en del af Top familien, der flyttede til Spandet i Sønderjylland...

Topperne i Sønderjylland var også bosiddende på Branderup Mølle..

Når man ikke kan finde hans mor Mette Hansdatter af Roosts fødsel osv, er det måske fordi det foregik i Bovlund Frimenighedskirke, der var hans kone Ester Lautrup fra..

Hils'ner Hanne Louise Top Knudsen

Hej Hanne!

Mange tak for dit svar - så er Arrild-sporet lukket.
Og sig endelig til, hvis du finder ud af mere!

Måske at jeg med denne udelukkelse alligevel skulle kaste noget energi efter at lede efter en uægte søn af Henrik Paulin Topp i Randers-området. Vi ved jo at Henrik Paulin var i Randers lige omkring undfangelsen og barnet kan være angivet med moderens efternavn i FT1801 (og derfor svær at finde). Senere i livet har Jørgen måske fået historien om sin baggrund fra moderen og har måske opsøgt sin far - eller har blot taget navnet og baggrunden til sig?

Jeg skriver naturligvis, hvis jeg finder du af mere!

/ Anders


PS: Og tak til Regelsen, der måtte lave et ekstra opslag i Viborg Bys Borgerbog fordi jeg havde fejltydet kirkebogen...

God morgen.

Måske kan du tillige finde noget brugbar info omkring Biskopper/Praester på

http://www.rosekamp.dk/praester.pdf

hvor familierne/hustruerne og slægter også fremstår.

Med venlig hilsen
Lise Østerberg Bahr

Hej Forum!

Denne sag spøger altså fortsat hos mig  ???

Jeg er ret sikker på at Jørgen Topp er (uægte?) barn af Henrik Paulin Topp - enten fra hans ophold i Randers eller fra Norge - men jeg kan bare ikke finde beviset!

Hvorfor?
For det første er navnet ret sjældent og så ens stavet.
For det andet, så er det det, som står i Viborg Bys Borgerbog - men det er desværre ikke muligt at se om det er fakta eller en antagelse.
For det tredje - hvorfra kommer Jørgen Topp ellers?

Men hvis der er nogen derude, der kan komme med en ny vinkel på sagen, så er jeg lutter øre!!!

Med venlig hilsen
Anders

Hej.

Hvorfor er Arrild sporet lukket ? og

(Kunne svarene ikke være Både - Og ? selv Norge er jo naturlig at drage ind dengang som nu - er ikke til at komme udenom) - ad også Købmændsønner og døtre der gifter sig indbyrdes m.fl. div. andre brancher.

.......................................
((Når tingene bliver udredt til sidst, kan man ofte ikke forstå, at man blot hurtigt afviser div. stier man kan gå ad opklaringens vej - som som ofte kan være med ad dobbeltcheck./verificeringer. (søvejen var jo yderst befærdet på disse tider, og hvor mange motorveje og tog, var der egentlig dengang ?) Vi handlede jo sammen, giftede os ind i div. slægter Danmark, Norge, Tyskland, Sverige, meget mere end nutildags sjovt nok men der var jo også nationale fællesskab osv. sikkert mindre begrænsende end disse EuroParlamentstider - der bestemmer selv udseendet af vejskilte osv.))
........................................

Det ligger jo tæt på grænsen i Tønder området - hvor mine aner boede i Tyskland - og ja, jeg har jo også undret mig over denne - slægt og samboendes- fælles - rejsen rundt mellem Helsingør, Frederiksborg Slot/Hillerød, Viborg, Flensburg m.mere. - hvor meget har du undersøgt omkring Flensburg området
www.ADELBY.com, hvor div. efternavne jo forekommer hos Helmut Martensen ?


1) Ad FOG /(senere jo & MØRUP) har jeg d.d. arbejdet længe på SLÆGTERNE DAVID FOG,/Schrøder/Baggesen - VIBORG - Sorte Brødre -


2) Ad URMAGERE / BORNHOLMERURE / Bornholm -(stammer disse Bornholmerure - ikke fra England tidligere tider ?)

Mener jeg har set Topp i en (fin) invitation - med alt hvad der kunne krybe og gå af fine borgere (hos Bistrup (fælles)slægten på Bornholm også, ad.: Bistrup - Østerberg Bistrup / (Anker og Bistrup - Bornholm)

(Håber ikke jeg mere forvirrer end hjæper, men bud på søg/infos).

Med venlig hilsen
Lise Østerberg Bahr

Hej igen.

Hvor ender mon Jacob Top ?  

Hvor stammer kommer Pauli(n) fra - Mechlenburg ?

Se faktisk www.ADELBY.com men også Topp og Bahnsen samt Klinge m.fl. slægter på :

Hendrick Paulin Topp født 29. dece,. 1701 Karlebo, Lynge-Kronborg, Frederiksborg
Ægteskab. Dorothea Elisabeth Bahnsen (Klinge/Bahnsen forældre)
død: 31. jan. 1756, Svendborg i en alder af 54 år.

samt mange flere topp´ere.:
www.Hammerweb.dk

Med venlig hilsen
Lise Østerberg Bahr

Hej,

Én mulighed for at få oplysninger om Jørgen Topps baggrund kunne være at finde ham i
skrædderlaugets protokoller, hvis de stadig findes.

Og så er der sønnernes navne:

Daniel Andreas er delvis opkaldt efter morfar Daniel Bojesen, men hvem var Andreas ?

Næste søn blev kaldt Andreas Lassen.
Hvis det er samme person, der bliver opkaldt, er han måske en vigtig "brik".

Vh,
Berit Pagh.

Hej Berit og Lise!

Tak for input! Grunden til at jeg ikke har svaret så hurtigt skyldes ikke at sagen ikke har høj prioritet her, men derimod at jeg ligger hjemme med noget der ligner influenza  :P

Men Lise, jeg har meget svært ved at følge dig - muligvis er jeg ikke erfaren nok ud i slægtsforskning, men mange af dine hints går hen over hovedet på mig. Jeg kan dog se af dit link til www.Hammerweb.dk, at der er en lille mulighed for at "min" Jørgen Topp er en efternøler af Jacob Pedersen Topp, så det må jeg lige prøve at undersøge - tak!
Jørgen Top fra Arrild blev skrevet helt ud af "kandidatlisten" som følge af Hanne Louises meget præcise indlæg (se Torsdag 07-06-2012, 20:19 ovenfor) - det er med sikkerhed et blindspor i jagten på Jørgen Topps ophav!

Berits idé om at søge i skrædderlaugets protokoller er rigtig fin, men der er langt fra København til Viborg. Jeg har allerede forsøgt at få lidt hjælp til et meget konkret opslag i skiftet efter Jørgen Topp i "Opslag i arkiver" (se http://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,40557.0.html (http://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,40557.0.html)), men ingen har bidt på endnu, så jeg må prøve med det der kan findes på www og med god hjælp herfra.

Vi så tidligere på fadderne ved Jørgen Topps børns dåb, men uden at det gav noget gennembrud (men det taler jo så for, at han ikke har nær familie på Viborg-egnen!). Jeg var også begyndt at kigge lidt på hans børns navne, som Berit foreslår. Jørgen Topps børn er:


Man kan se at navnet Andreas går igen, så det er måske et hint?
Pauline kunne jo pege på Henrik Paulin Topp, men kommer sent i rækken i forhold til at det skulle være farfaderens navn (her er Andreas et bedre bud!).
Navnene Daniel, Anne, Johanne og Magrethe ses i Jørgen Topps kones (Anne Danielsdatter Bojen) familie - som Berit også har set det.

Jeg vil kigge nærmere på Jacob Pedersen Topp (http://www.hammerweb.dk/217.htm (http://www.hammerweb.dk/217.htm)) - sporet går jo igen mod Norge og dermed er vi ikke så langt fra Viborg Bys Borgerbog 1713-1860 påstand om at Jørgen Topp kom fra Norge!

Men al hjælp modtages fortsat med stor taknemmelighed - jeg skriver jo først herinde, når jeg har forsøg grundigt selv  ;)

Med venlig hilsen og tak!
Anders

Hej Forum!

Norge-sporet gav ikke noget umiddelbart brugbart på FamilySearch, så jeg gik lige tilbage til DDD for at se, om Jørgen Topps børns videre skæbne giver ledetråde, og så dukker der interessant resultater op - f.eks.:

Samtlige personer i husstanden
København, København (Staden), Nørre Kvarter, Nørre Kvarter I, Nørrevold No. 227, Kjelderen, 1732, FT-1845, C2839 
Peter Jørgensen Damm 58  Gift  Portner og Skrædermester Kjøbenhavn
Ane Lurine Topp [Damm] 57  Gift  Hans Kone Hannover

Hun er født 1787-1788 og kunne være en (tvillinge) søster fra Tyskland!
Jeg har tidligere haft kig på ham her https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/NZ71-RQ7 (https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/NZ71-RQ7), som kommer fra Lippe ved Hannover (!). Jeg har dog fravalgt sporet, da hverken Heinrich eller forældrenes fornavne går igen hos Jørgen Topps børn - og så passer alderen ikke helt (FT og alder ved død peger entydigt på 1787-1788).


Og hende her - en mulig storesøster (født 1784-1785):

Samtlige personer i husstanden
København, København (Staden), Sankt Annæ Vester Kvarter, , Rigensgade 474,Qvisten tilvenstre, 8, FT-1845, C4015
Charlotte Amalie Topp 60  Enke  Skrædersyening Kjøbenhavn
Emilie Topp 20  Ugift  hendes Datter Kjøbenhavn


Og her en mulig storebror (født 1784-1785) - kan være tvillingebror til Charlotte Amalie ovenfor:

Samtlige personer i husstanden
Hütten, , Hohn, Colonie Prinzenmoor, Fabrikgebäude, 610, FT-1845, D3189
Anton Topp 60  Unverheir.  Geschäftsgehülfe Kopenhagen
Nocolai Topp 41  Unverheir.  Geschäftsgehülfe Kopenhagen


Ovenstående er blot nogle af de mange Topp'er der dukker op i FT1845, men de har det til fælles at de er nogenlunde jævnaldrende med "min" Jørgen Topp (født 1787-1788) og at de IKKE dukker op i søgninger på FamilySearch. Der er altså noget der tyder på at jeg skal tilbage til at bladre i kirkebøger og at det kunne være interessant at starte med at finde ud af, hvor de ovenstående kom fra!

Den udenlandske vinkel er også meget interessant, eftersom Jørgen Topps børn såvidt jeg læser kirkebøgerne i Viborg IKKE hedder Jørgensen/Jørgensdatter, men Jorgen/Jorgensdatter...

Med venlig hilsen
Anders

"eftersom Jørgen Topps børn såvidt jeg læser kirkebøgerne i Viborg IKKE hedder
Jørgensen/Jørgensdatter, men Jorgen/Jorgensdatter"  ?

Ingen af børnene står med patronym i kirkebøgerne.

Det er muligt, at de står som Jorgensen/Jorgensdatter på FamilySearch.
Det har jo sin naturlige årsag, siden - ø - ikke findes på engelsk.


Vh,
Berit.

Hej Berit!

Jeg må indrømme at du har 100% ret  :-[

Jeg fandt børnene i FamilySearch og oprettede dem i Legacy ud fra data i FamilySearch. Derefter fandt jeg dem selv i kirkebøgerne, men lod FamilySearch's efternavne stå - det var ikke så heldigt :-/
Dermed falder "Jorgen" teorien til gulvet med et brag!

I mellemtiden er jeg gået i gang med at pløje de københavnske kirkebøger for fødte 1786-1788 igennem - det er et langt skud, men forsøget værd!

/ Anders

Det letteste lyder til at vente på et skifteopslag.

Med venlig hilsen
Christian

Hej Christian!

Du har nok ret, men der er ingen der er "bidt på" de sidste 3 måneder (http://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,40557.0.html (http://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,40557.0.html)) på trods at jeg har fundet sidetallet.

Spørgsmålet er også om der i skiftet overhovedet vil være noget der peger på hans ophav?

Hvad er jeres erfaringer?

På forhånd tak!
Anders

Hej - næ jeg er desværre meget dårlig til slægtsforskning, hvorfor jeg skriver mine hints ned straks og efter devisen:

Hellere svare nu end slet ikke svare noget som helst, senere.

Desværre kan mine svare måske noget for andre "uforståeligt", desværre har jeg fået rodet rigtig godt rundt i de mange muligheder jeg selv har forsøgt for at finde en nål i en høstak.

DOG tror jeg at der er et par stykker her på sitet - der indimellem, kan have gavn/har haft -  af mine inputs, måske til få nogle gode ideer at gå videre med, eller som en afstikker, til deres videre forskning - idet vi jo går i hinandens fodspor så at sige.

Og desværre - på grund af de mange "grundstødninger" - er jeg selv ved at miste interessen for slægtsforskningen.

Med venlig hilsen
Lise Østerberg Bahr

Hej Lise

Vedr. svar 34 - Henrik Poulin Top.

Der er formentligt ikke noget specielt  hokus pokus i, at han hedder Poulin. Hans morfar hed Poul Madsen og var købmand i Landscrona.

mvh

Anne R

Undskyld, hvor er og hvad er svar 34 ?

DOG meget interessant med det svar omkring forældre ! Tak da for det i hvert fald.

p.s. det er ikke mit spørgsmål til at starte med men jeg har også haft spm, omkring TOP/TOPP.

Med venlig hilsen
Lise Østerberg Bahr

Hej Lise

Hvert indlæg / svar har et nummer. Det står under overskriften. Når jeg skrev svar 34, var det for at anfører, hvad jeg svarede på.

hilsen

Anne

Hej i tråden

Jeg hiver lige tråden her op.

Jeg har nemlig en gåde jeg ikke kan løse og derfor håber jeg på lidt hjælp fra jer.

Daniel Andreas Topps to døtre bliver begge to - ifølge flere kilder på nettet og det jeg ved fra deres begravelser - gift med Hother August Paludan:

Elsigne Marie (1847-1885) gift 1867 med Hother August Paludan (-1888)- jeg har ikke fået skrevet hans fødsel ind skal lige først have den tjekket i KB!

Abel (1856-1921) gift 16-09-1886 i viborg med Hother August Paludan.

Og det er her i kommer ind i billedet for jeg har kigget i Sortebrødre Sogn og Viborg Domsogn uden at finde parrets vielse.

Kilde: http://da.wikipedia.org/wiki/Hother_Paludan_(arkitekt)

Kilde: http://www.rosekamp.dk/Weilweb/P.htm#Paludan__Hother_August

Med venlig hilsen
Hanne Fisker

Hej,

Elsigne Marie Topp og Hother August Paludan blev viet d. 10 oktober 1867 i Sortebrødre k.
Sortebrødre 1860-1891, opslag 28.

Hun døde 20 september 1885.
Domsognet 1876-1891, opslag 83.

Abels vielse, som ifølge "Slægten Paludan" skulle være foregået 5 november 1886 samme sted,
kan jeg heller ikke finde,

Hother August Paludan, søn af Janus August Paludan og Camilla Augusta Kipnasse, skulle ifølge samme bog være født 5 juni 1841 i Alrø præstegård.


Vh,
Berit Pagh.

Hej Berit

Tak for svaret og dine oplysninger.

Jeg har fundet Elsigne Marie og Hother August vielse, men som jeg skrev fandt jeg ikke vielsen med søsteren Abel.

Til gengæld har jeg fundet Abels begravelse hun dør 16/9 1921
Viborg Domsogn i Nørlyng Herred, Viborg Amt: KB 1909-1922 opslag 244 nr. 22

Og denne FT-1850 med Daniel Andreas og Christine Cecilie og tre af deres fire børn, navnene passer ikke helt, men det er dem.

Viborg, Nørlyng, Viborg Købstad, 5te Qvarteer, St. Mathiasg[a]d[e], 253-F1, FT-1850, D3025
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
David Anton Topp 33  Gift  Uhrmagermester Viborg
Stine 31  Gift  hans Kone Viborg
Jørgen 6    deres Børn Viborg
Sine 3    deres Børn Viborg (Elsigne Marie)
Jens Peter 1    deres Børn Viborg
Jørgen Peter Christensen 22  Ugift  Uhrmagersvend Varde
Jørgen Nielsen Blark 19  Ugift  Lærling Randers
Else Marie 13  Ugift  Tjenstepige Boring S[ogn], Viborg Amt
Fistner 49  Ugift  Garveribestyrer Erlangen, Bairern

Tak for hjælpen det var kun Abels vielse jeg var ude efter i denne omgang, men jeg fik lidt mere.  :D

Med venlig hilsen
Hanne Fisker

Hej,

Jeg har dåbsoplysninger på Daniel Andreas Topp og Christine Cecilie Hauerbachs 7 børn,
hvis det har interesse.

Vh,
Berit Pagh.

Hej Berit

Pænt af dig at tilbyde disse oplysninger.

Jo tak det har skam interesse, men kan du sende dem til mig på en privat mail så jeg ikke overtager Anders tråd fuldstændigt.  :D

Det er jo Jørgen Topp denne tråd handler om primært og jeg ved ikke hvor langt Anders går med sine aner!?

Mvh
Hanne Fisker

Hej Forum!

Så er der endeligt nyt om Henrik Paulin Topp (men desværre ikke om Jørgen Topp).

Efter en dialog med Viborg Landshistorisk Arkiv, hvor det blev understreget at man kunne betragte Viborg Borgerbog som en særdeles troværdig kilde besluttede jeg mig til at kaste mere energi i at undersøge, om Henrik Paulin Topp alligevel kunne være far til "min" Jørgen Topp.

Som en opfrisker skyldes dette at Viborg Borgerbog skriver "søn af apoteker Top i Kragerø i Norge", selvom alle andre kilder entydigt konkluderer at Henrik Paulin Topp døde barnløs.

Jeg vidste allerede, at han blev gift i Kragerø (Norge) den 21. juni 1800 med enken Dorthea Lund. Set med friske briller slog det mig, at hendes tidligere mand hed "Andreas Fædder". Dette er interessant, da det eneste navn, som benyttes til Jørgen Topps egne børn, og som IKKE kommer fra hans kones (Anna Danielsdatter Bojesens) familie er netop "Andreas". Det kunne være at Jørgen Topp i virkeligheden var Henrik Paulin Topps stedsøn fra Kragerø? Så ville alt jo passe så fint - alle kilder i harmoni med hinanden!

Jeg kunne kun selv finde 4 norske stedbørn (herunder ingen Jørgen!), men det kunne jo være at der fandtes en søn, som jeg ikke havde fundet. Derfor oprettede jeg denne tråd på norsk DIS-forum: http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?p=537810 (http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?p=537810)

Der var hurtigt svar - der er kun de 4 kendte norske stedbørn, og intet kendskab til en "Jørgen" i Norge (Kragerø). Jeg havde nu også søgt alle relevante konfimationer i Kragerø, og der var ingen "Jørgen" med relation til Henrik Paulin Topp.

MEN - jeg fik denne interessante information:

I boka "Kragerø By's historie 1666 - 1916" står det mer om dette på sidene 440 -441:
... Saa kom en dansk Farmaceut til at bestyre filialen i Krager, nemlig Henrik Paulin Topp, søn af en farver i Svendborg. Han hadde været Disipel i Helsingør i 7 aar og fungered som "Svend" i 2 aar sammesteds, 1,1/2 aar i Randers og 5,1/4 aar i Wiborg. Efter at han i 1793 havde taget Farmaceuteexamen med Laud, har han sandsynligvis i 1795 overtaget Filialen her i Kragerø. I 1800 kjøpte han Apoteket og fik 26de September 1800 Bevilling til at drive det. Topp drev ogsaa Hotelvirksomhed i Kragerø...
("Laud" betyder blot "udmærkelse")

Ud over at vi nu har lidt mere information om Henrik Paulins liv, så er ovenstående sammen med at han findes i FT 1787 meget interessant, for når han var i Viborg efter hans tid i Randers, så kan Henrik Paulin tidligst have forladt Viborg omkring 1793.

Da Jørgen Topp er født omkring 1788-1789, så må han derfor være undfanget og født i Danmark og dermed (hvis Viborg Borgerbog taler sandt!) være født som et uægte barn i Randers eller Viborg.

Jeg har derfor endnu engang gennemgået kirkebøgerne for Randes og Viborg + et par af de næmeste sogne, for at finde en uægte "Jørgen" med tråde til Henrik Paulin Topp og/eller en apoteker. Desværre indtil videre uden spor!

Og dog - for i Randers Skt. Morten KB 1764-1789 opslag 539 findes en dåb af en uægte apotkersøn:

Den 10de Februar Anne Cathrine Thomas Datter uægte Barn, ? faderen blev angivet at være Johannes Matthiisen Lode Apotheker Svend. Tilmeldt Canc.Rd. (cancellierråd) Voigt af 11. Febr.

Data om dåben findes i samme KB på opslag 470, og her ses det at barnet bliver kaldet "Matthias"....

Men moderen (og muligvis faderen) findes MEGET tæt på Henrik Paulin Topp:

Randers, Støvring, Randers Købstad, Randers Kiøbstad, Stoer Gade, Vestre Side No. 13, 16, FT-1787, C3930
Jørgen Thomas Schaarup 66  Enkemand Hosbonde Apothecher  
Christen Schaarup 29  Ugift Hans Søn af 2d Egteskab  
Kirstine Schaarup 23  Ugift Hans Datter af 2d. Egteskab  
Anne Kirstine Schaarup 65  Ugift Mandens Søster  
Anders Lode   31  Ugift Tieneste Folk Apothecher Svende  
Henrich Poulin Top  25  Ugift Tieneste Folk Apothecher Svende  
Michael Jeronimus Basballe Lund 19  Ugift Tieneste Folk Dreng  
Poul Andersen 37  Ugift Tieneste Folk Gaards Karle  
Søren Groesen 63  Ugift Tieneste Folk Gaards Karle  
Catrine Thomasdatter  28  Ugift Tieneste Folk Tieneste Piger  
Dorthe Kirsten Bimmelmand 41  Ugift Tieneste Folk Tieneste Piger  
Martha Nielsdatter 20  Ugift Tieneste Folk Tieneste Piger

Der har altså været godt med liv på apotket!

Men desværre, så har indsatsen ikke givet det ønskede resultat   :'(
Jeg håber derfor at I, der følger denne tråd vil kigge efter "uægte Jørgen", når I bladrer i kirkebøgerne fra Viborg og Randers amter omkring 1785-1790!

Og skriv endeligt, hvis der er andre kilder, som jeg kunne trække på for at finde denne meget "besværlige" ane!

Og til sidst en lille berigtigelse:
Jeg linkede tidligere i denne tråd til begravelsen af Henrik Paulin Topp i Kragerø, Norge. Det var dog den forkerte Henrik Paulin Topp - nemlig hans kun 3 uger gamle sted-barnebarn jeg havde fundet. Året var faktisk næsten korrekt, men Henrik Paulin Topp senior døde den 4. februar 1819 og hans begravelse findes her i kirkebogen for Kragerø: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061204040187.jpg (http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061204040187.jpg). Tak til Hanne Fisker for at spotte at den første Henrik Paulin Topp kun var 3 uger gammel ved sin død!

Med venlig hilsen
Anders

Hej Anders

Hvis din Jørgen Top var uægte søn af Henrik Paulin Topp (apotekeren) - så er det meget muligt at Henrik Paulin Topp fremstår som død uden efterkommere.

Med mindre at han havde skrevet testamente - og inkluderet Jørgen havde denne nemlig som uægte barn ikke arveret efter sin far - og vil derfor ikke blive nævnt i et skifte

Med venlig hilsen fra Elizabeth i Vermont (USA)

God aften.


Denne tråd trækkes lidt frem igen, da jeg vil se på den igen, ad Arrild, Tønder, Norge, m.v. Bahr og Østerberg - Urmager David Fogs adresse jo står i de første linier - hvor han har Topp som disciple/lærerdreng ?) anyway - jeg ser på den igen - nu da der også er NORSK slægt forbundet til von Krogh/von Stemann og Bahr slægter (= børn og Børnebørn).

Med venlig hilsen
Lise Østerberg Bahr

Hej Forum!

Når nu Lise Østerberg vækker min gamle tråd til live, så vil jeg da lige komme med det sidste nye om Jørgen Topp.

Jeg har nemlig for 10 dage siden fået en mail fra Rie Kibsgaard, der har fundet en fjern slægtning døbt i Romlund kirke den 10. november 1793 (Viborg Amt, Nørlyng Herred, Romlund KB 1769-1813, opslag 94) og her står:

"Anne Marie Jacobsdatter af Kirkebæk hendes uægte barn navnl. Jacob frembaaren til sin Dåbs Publication i Romlund Kirke af Jens Postes Kone af Jegstrup, hvor blev angiven Fader at være Sr. Top Apotheqver Svend af Wiborg"

Apotekeren er med sikkerhed Henrik Paulin Topp - vi ved fra den norske bog "Kragerø By's historie 1666 - 1916" at:

"...Saa kom en dansk Farmaceut til at bestyre filialen i Krager, nemlig Henrik Paulin Topp, søn af en farver i Svendborg. Han hadde været Disipel i Helsingør i 7 aar og fungered som "Svend" i 2 aar sammesteds, 1½ aar i Randers og 5¼ aar i Wiborg. Efter at han i 1793 havde taget Farmaceuteexamen med Laud, har han sandsynligvis i 1795 overtaget Filialen her i Kragerø. I 1800 kjøpte han Apoteket og fik 26de September 1800 Bevilling til at drive det. Topp drev ogsaa Hotelvirksomhed i Kragerø..."

- altså at Henrik Paulin Topp var apotekersvend i Viborg på dette tidspunkt.

Nu ved vi også nu, at han - selvom han officielt døde barnløs - efterlod sig mindst ét hidtil ukendt barn i Danmark (og at Elizabeth har helt ret i at de ikke fremgår af skiftet!).

Dermed er det nok også helt sandt, når der i "Viborg Bys Borgerbog 1713-1860" står at Jørgen Topp er "søn af apoteker Top i Kragerø i Norge".

Det hele passer så fint sammen - nu mangler jeg så bare at finde en uægte "Jørgen" født 1788 eller 1789 et eller andet sted i det jydske - med Viborg Amt som det sidste er mest sandsynlige.

Jeg har lavet lidt tilløb til at gennemgå alle kirkebøgerne i området for perioden 1788-1789 for at finde denne uægte Jørgen, men opgaven virker uoverkommelig. Jeg må vente til jeg får mere tid, til kirkebøgerne bliver tastet - eller på et lille mirakel som mailen fra Rie!

Den ovenfor omtalte Anne Marie Jacobsdatter bliver iøvrigt gift mindre end et år senere og den uægte Jacob Henriksen står derefter i de fleste kilder med stedfaderens efternavn (Davidsen). Hvis bare jeg vidste, hvilket efternavn Jørgen "Topp" går under i FT 1801 ville han jo nok være nem at finde!

Så hvis nogen falder over endnu et uægte apoteker-barn i det jydske, så er jeg meget interesseret!

Med venlig hilsen
Anders

God morgen.

Jeg analyserede mig jo også selv frem til dette - og i samarbejde med familie i omgangskredsen med samme interesse.:ad min tråd.:

"Hvem var Daniel Andreas Topp, Ugift læredreng hos Urmager David Fog" af 31. oktober 2012.

og hustru
Maren Fog født Schrøder (plejesøn Peter Østerberg 5 år.)

SAMME ADRESSE.:
Viborg, Nørlyng, Westergade no. 393, (dør om dør med 396)i hvert fald !

Efterhånden er den brik for længst - lagt i mit puslespil også - ad bl.a. Bornholmerure - (der jo stammer fra England) ....skibsfart, det der hører med til skibe / krig osv....ad mine tråde om PALUDAN, QVIST, i Svendborg (egnen Fyn) og i lyset af vores norske slægt.

det er denne tråd.:

https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php?action=printpage%3btopic=46538.0


Hvem siger slægtsforskning, SKAL være nem ?

Endvidere nævner jeg trådene omkring min slægt Hjort::

https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php?action=printpage%3btopic=49914.0

hvor farversønnen og apotekeren TOPP fra Svendborg (også ad.: Helsingør )nævnes og  slægten på/fra Kragerø Norge, nævnes.:::


Med venlig hilsen
Lise Østerberg Bahr

Hej igen.

Så engang også en opdatering i 2011 omkring slægt og aner i indland og udland -  nedennævnte slægt:

Det må være denne slægt også - også i Landskrona, /Helsingør egnen = Karlebo

(se også ad indgange til Thestrup og Rigelsen slægt).


Hej.

Jeg, der jo har aner i Norge også via von Krogh slægten Norge (Sverige) og Danmark, (+ Tyskland) /+ Grænseegnen ved Tønder / Arrild ) m.v.,


Peder Pedersen Topp,  gift med
Ingeborg Pauline Poulsdatter MADSEN, født i Landskrona =

Peder Pedersen Topp født 16. sep. døbt i Karlebo 1666 i Danmark .

Peders forældre:
Peder Jacobsen Topp, født 1630
Mor.:
Bodil Michelsdatter født 1630

Børn:
Henrik Paulin Topp, født 22.12.1701
Ingeborg Marie Topp, født 17.2.1703, Helsingør
Peder Christian Topp, født 16.april 1706

Ægteskab 2 i 1718:
Maria Magdalene KLINGE BAHNSEN født 1700 i  Haderslev.


Børn:
Johann Christian Topp født 20.6.1720 i Karlebo, Nordsjælland
Cai Anthonius Topp født 14.7.1721 i Karlebo
Thycho Friedrich Topp 

Med venlig hilsen
Lise Østerberg Bahr

Hej.

læser lige op på denne tråd igen.

Med venlig hilsen
Lise Østerberg Bahr

God formiddag.


Trækker lige denne interessante tråd frem igen, ad Arrild/Tønder - m.m.

Med venlig hilsen
Lise Østerberg Bahr

Hej.

Anders M. Petersen.

Har du fundet ud af noget nu ?

Tænk lige på, at når/hvis børnene døde, fik det næste barn af samme køn jo tit og ofte samme navn.

I øvrigt var der en vandring mellem Sjælland/Fyn og Jylland samt øerne også i den grad.

Det gjaldt om arbejdsopgaver, ligesom i dag. Så som nu - Danmark er kun et lille land.

Og hvis man ville opkøbe de store godser og herregårde i landet, var man nødsaget til at flytte.

Så derfor har jeg selv slægt i Viborg området, Tønder egnen, Maribo, Helsingør og Ålborg, Grenå - (Fehmarn)Schleswig Holstein,i København - hovedstaden ad områder (dækker vist hele Danmark her)  i Tyskland + Ditmarsken og vådområderne nede i Europa - Norge Sverige USA England Scotland - såmænd også.

Med venlig hilsen
Lise Østerberg Bahr

Hej igen

Anders Mørup Petersen.

Min indgangsvinkel var bl.a. også disse.: Schrøder / Fog - (Ad forbindelsen Fog og Mørup).

Med venlig hilsen
Lise Østerberg Bahr

Hej Lise!

Beklager et sent svar, men jeg var borte på ferie.

Jeg har ikke noget gennembrud endnu. Jeg er dog ret sikker på at "min" Jørgen Topp er et uægte barn af apoteker Henrik Paulin Topp, som nævnt i i Viborg Bys Borgerbog - det må være det mest håndfaste at gå efter.

Henrik Paulin Topp var beviseligt apotekersvend i Randes i FT 1787 (1. juli 1787) og han optræder som fader til en dåb i Viborg i april 1788, så timingen passer. Ligeledes blev Henrik Paulin Topp beviseligt far til en uægte søn i november 1793, så han var nok lidt om sig...

Det taler også for sagen at Jørgen Topp er skrædder (dvs. som uægte barn ikke har arvet faderens fag), men dog er så meget "bybarn" at han ikke fremgår af lægdsrullerne.

Men jeg mangler at finde ham født og jeg undres over at han ikke kan findes i FT 1801.

Med venlig hilsen
Anders

Hej.


Jeg holder bare lidt øje med hvad der dukker op på Slægt og Data.

Han findes på div. slægtstavler, (jeg har i.ø. Apotekerslægt fra Flensburg på min anetavle også).

Der er en del gamle links omkring -Paulin- navnet også - i Topp slægten.

Jeg har selv en verifikation omkring mine grene i Norge der går via Flensburg - via Wedel-Wedelsborg.

Kendte officersslægter i Norge - Vestfold m.v. /Haderslev/Vordingborg området m.v.

Tingene - kan heller ikke hele tiden - være tilfældige - selvfølgelig er der en sammenhæng i historien.

Har du set i Norge i lardal i Vestfold Norge, grenen ? ( jr. slægtsnavne som Bahnsen, Ørn, Zeuten )

Der nævnes jo også i Topp tråde; von Sprechelsen+ /von Krogh slægt - kan du finde på Rootsweb

(mine aner ses går via slægten von Krogh, Aastrupgaard i Haderslev /Oslo + Vestfold m.m. Norge. m.v.)

også den gamle " Farvergården" i Tønder har vi i slægten forbindelse til.

se i.ø. nu  også - Under Andreasen på geni.com -der stiller dem op som de har dem reg.

Med venlig hilsen
Lise Østerberg Bahr

Hej..

farvergården (Møgeltønder) ad rådmand Hans Johannes Thomsen).

måske til hjælp...

mvh
Lise Østerberg Bahr

Selvom det er lang tid siden, denne tråd var aktiv, så synes jeg alligevel, at jeg vil tilføje disse oplysninger.

Skræddermester Jørgen Topp er uægte søn af Anne Marie Sørensdatter (Soelgaard) fra Låstrup sogn, Viborg amt.

Her er skifte 29.6 1831 i Viborg efter hans mor, enken Ane Marie Sørensen, hvor skræddermester Topp (underskriver sig J. Topp) er angivet som søn af den afdøde:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=141504#141504,34642956

Jørgen blev døbt 30.8 1789 i Låstrup sogn. Til barnefader blev udlagt en 'geworben Soldat ved det Wiborgske Regiment', og der er ikke angivet noget patronym:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=166470#166470,27955762

Her er Jørgen i hovedrullen 1789 Hald amt, lægd 65 Låstrup, nr. 37 (der står godt nok, at han er 3 år, men det står der også i den næste hovedrulle):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481031#18199,1031895

I hovedrullen 1793 Hald amt, lægd 65 Låstrup, nr. 37/23, han er 3 år og opholdssted er Viborg, og det er noteret, at han er flyttet til Viborg med moderen (Moderen Marie Sørensdatter har fået en søn mere, Søren Jensen, nr. 24, født 14.6 1792):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481031#18207,1033558

I hovedrullen 1795 Viborg amt, lægd 141 Låstrup, nr. 23/17 Jørgen, 6 år, opholder sig i Viborg, og nr. 24/18, halvbroderen Søren Jensen, 3 år, født i Viborg, opholder sig i Låstrup. Det er noteret, at moderen er gift med Jens Sørensen daglejer i Viborg, hvor sønnen Søren Jensen er død (der står 1795, men han er faktisk død i 1796):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481031#18282,1057907

Jens Sørensen og Anne Marie Sørensdatter er viet 6.7 1792 i Viborg Domsogn (trolovelse 25.5 1792 er på foregående opslag).
Samme dag blev deres barn, forhen hjemmedøbt Søren, døbt i kirken:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=172051#172051,28886389

Sønnen Søren blev begravet 23.3 1796 i Viborg Søndre sogn:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=172102#172102,28898014

Her er Jens Sørensen og Anne Marie med børnene Jørgen Jensen, 9, og Anne Marie Jensdatter, 2, i FT 1801:
https://www.danishfamilysearch.dk/cid1711317

Jens Sørensen Kattrup, daglejer, 67 år, døde 15.8 1825, begravet 19.8 1825 i Viborg Domsogn:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=362329#362329,70564269

Ved skiftet efter ham 15.8 1825 var enke Marie Sørensdatter tilstede. Der er ikke nævnt arvinger, men i underskrifterne ses som enkens lavværge J. Topp:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=141499#141499,34642424

Jeg hælder meget til teorien om, at Jørgen Topps far kunne være apotekersvenden Henrich Poulin Top, som opholdt sig i Randers i FT 1787.

Jørgen Topp får en datter døbt i Viborg Søndre sogn 14.5 1826, Jette Pauline, hjemmedøbt 3.1:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=362471#362471,70568968

Men ved hendes konfirmation 26.4 1840 er hun anført som Henriette Pouline Topp, født 3.1 1826:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=362512#362512,70570777

Og ved hendes død 17.10 1874 i Viborg Domsogn ligeledes Henriette Pouline Topp:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=362359#362359,70566489

Det kunne da tyde på, at hun er opkaldt efter sin farfar...

Hej Vibeke

1.000 tak for dit bidrag. Står på Nørreport station og læser at du har opklaret en familiegåde - det er stort, TAK!

Jeg kommer lige til at lige på alle data, men det ser jo meget komplet ud.

Mange tak!
Anders

Det var jo spændende at støde ind i din tråd her på forum, da Anne Marie Sørensdatter (med stor sandsynlighed) er søster til min 3 x tipoldemor, Maren Sørensdatter gift med Niels Mogensen.
De er døtre af Søren Nielsen Soelgaard, f. ca. 1741, og Anne Jørgensdatter Troelstrup, f. ca. 1738 (viet 2.1 1763 i Låstrup).
Jeg har ikke fundet andre døbt i Låstrup 1760-1766 ved navn Anne Marie eller Marie Sørensdatter (hun kan selvfølgelig være født i et andet sogn, så der er lidt usikkerhed).
Jeg har ikke fundet død eller skifte efter hendes forældre endnu.

Marie Soelgaard er fadder til sin søster Marens børn, alle døbt i Låstrup sogn:
Mogens 1.1 1790 - båret af dets moster Marie Soelgaard i Låstrup.
Jens 22.8 1791 - båret af dets moster Marie i Viborg.
Anne Kiestine 4.5 1794 - båret af dets moster Marie Soelgaard fra Viborg.
Anne Kirstine 11.3 1798 - båret af dets moster Marie boendes i Viborg.

Mvh Vibeke

Hej Vibeke!

Efter nogle travle dage, så har jeg haft tid til at læse alle dine kilder og der er for mig slet ingen tvivl om at du har fundet "min" Jørgen Topps dåb og hans mor - det endelige bevis er jo i moderens skifte i Viborg, hvor det angives at sønnen er "Skræddermester J. Topp".

Hvad angår faderen, så peger rigtigt meget på apotekersvenden Henrich Poulin Top.
Jeg har ham som fader til en 2 x dåb i Viborg før og efter det sandsynlige undfangelsestidspunkt (december 1788), så han var til stede i Viborg på rette tidspunkt:
"Hr. Top, Apothekersvend" er fadder ved en dåb i september 1788 i Viborg Sortebrødre (ops. 74)
"Top fra Apoteket" står som fadder ved en dåb i Viborg Domsogn januar 1790 (ops. 47).

Hvorfor angiver Anne Marie Sørensdatter så en 'geworben Soldat ved det Wiborgske Regiment' som barnets fader?
Dette kan næppe være sandheden, hvis Henrich Poulin Top er faderen, så det giver to muligheder:
1) Moderen talte sandt i kirkebogen, men lyver overfor sønnen og vælger en i byen kendt person som fiktiv far (ligesom "grevens søn"), som Jørgen så adopterer som far. Det kunne være spændende at se, hvor i kilderne Jørgen bruger Topp-navnet første gang - jeg har det første gang i ansøgningen om borgerskab i 1812, hvor Jørgen så er 22 år.
2) Faderen er virkelig Henrich Poulin Top, men af en eller anden grund dækker moderen over ham - måske mod en kontant belønning? Hun har jo mulighed for at flytte til Viborg, men måske er det mere sket af nød? Jørgen får sandheden at vide af sin mor da han bliver voksen og begynder så at bruge Topp-navnet.
Det skal siges at man kun behøver at bladre få sider gennem kirkebørgerne i Viborg før man opdager at soldaterne på kasernen efterlod sig mange uægte børn i byen!

Jeg er 100% enig i at Jørgens datter er opkaldt efter apotekeren, men det understøtter jo begge teorier ovenfor lige godt.
Lille note: Henriette Pouline Topp blev selv mor til et uægte barn og boede sammen med sin egen mor og datteren og blev aldrig gift

Som DNA forsker kribler det i mig for at bevise slægtskabet, men det kræver en Y-DNA test på en efterkommer i lige mandlig linje efter Henrich Poulin Tops far (Henrich Poulin Top selv fik ingen officielle efterlevende sønner) samt en efterkommer i lige mandlig linje efter Jørgen Topp, men så kan det også bevises med 99,99% sikkerhed. Jeg har på et tidspunkt sporet en mandlig linje efter Jørgen Topp til USA, men ved ikke om jeg orker at opspore og overtale endnu to personer til en DNA test.

Det ærgrer mig også lidt at lægdsrullen 1795 er så utydeligt scannet, for der står nogle svært læselige numre, der burde gøre det muligt at følge Jørgen nogle år endnu, men det er ikke lige lykkedes mig at finde ham i de efterfølgende lægdsruller (https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481031#18282,1057907).

Men du skal have tusinde tak for dit fund og dit grundige arbejde!
Jeg vidste at en anden slægtsforsker før eller siden ville nå frem til "min" Jørgen fra "den anden side", så det var bare et spørgsmål om tålmodighed - men det kom nu alligevel som en kæmpe og glædelig overraskelse.

Med mange tak!
Anders

Hej Anders  :).
Prøv at finde lægsrullen hos FamilySearch, der ofte er mere læsbar. Det er så vidt jeg har forstået den samme scanning, men i en højere opløsning eller sånt.
Jeg ville ønske, jeg kunne hjælpe med DNA-testen. Men min linje går desværre gennem apoteker Topps søster, så nej  :)
Venligst Inge

Inge havde ret - lægdsrullen er noget mere læsbar hos FamilySearch: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-L3NL-83VV?mode=g&cat=283206 (se også vedhæftet udsnit)

Jeg læser:

Mad. Marie Sørensdatter
23 > 17, Søn Jørgen [overstreget], Laastrup, 6 [år]
Note: I Wiborg, Moderen mødte ikke indkaldes til næste ?
B og e96
Se? 97

24 > 18, Søren Jensen, Wiborg, 3 [år], Laastrup
Note: Moderen gift med Jens Sørensen Daglejer i Wiborg hvor sønnen skal ?
Paa Afgang 98
Er død 1795 ? Præstens Attest af 27 decbr 97 - ? G98

Er der nogen, der kan læse det bedre?
Disse "B og e96" samt "G98" må være henvisninger til andre lægdsruller - jeg prøver at afkode dem!

Og så kribler det i mig for at prøve at fremskaffe Y-DNA på Henrich Poulin Tops far samt en mandelinje efter Jørgen Topp  ;)

Hilsen og tak igen - Anders

Jeg har søgt Jørgen i hovedrullen 1798 og 1800 i lægd 117 (Viborg Gråbrødre Landsogn) og lægd 141 (Låstrup), men han står ikke i nogen af dem.
Er han et 3. sted eller lykkedes det ham at slippe ud af lægdsystemet - evt. fordi han bliver stedsøn til en byboer?

Jeg har heller ikke kunnet finde Jørgen i lægdsrullen efter 1795 - og i øvrigt velbekomme, Anders  ;D

Hej Vibeke!

Tak for forsøget - måske han har sneget sig udenom?

Jeg gad ellers godt vide, hvornår (og hvorfor) han bliver til "Jørgen Topp".
Jeg har ledt efter hans konfirmation i Viborg, men det er heller ikke lykkes.

Nu ved jeg, hvor han er født, men han er lidt svær at får styr på!

Hilsen Anders

Hej Anders og Vibeke

I lægdsrulle 1793 står der er de er flyttet til Viborg, der står også Meldt Amtmanden.

Nu ved jeg ikke lige om det så er i denne arkivalier man skal kigge efter en sådan anmeldelse? Men det må vel næsten være Hald og Skivehus amtmanden høre under?

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=372586#372586,71278928
Hald og Skivehus amter samt Viborg Stiftamt
Kopibog over indkomne kgl. forordninger, plakater, rescripter og kollegiebreve til Viborg stiftamtmand og Hald amt

Venlig hilsen
Hanne Fisker

Tilføjet: I kan se flere arkivalier her:
https://www.sa.dk/find/#q=Hald+og+Skivehus+amter+samt+Viborg+Stiftamt&side=1&at=Scannede+arkivalier

Nok næremere her:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=372590#372590,71279915
Viborg Stiftamt
Journal over indkomne breve fra andre end kollegierne

Hej Hanne!

Mange tak for dine links.

Jeg har kigget gennem arkivalierne og de er godt nok svære for mig at læse og temmeligt omfattende.
Det ser desværre ud til at være lidt af en nål i en høstak, som jeg nok ikke får tid til at lede efter lige med det samme - selvom jeg faktisk tror at du har fundet det helt rigtige sted at lede.

Jeg skriver arkivaliet på min "to do" liste til et tidspunkt hvor jeg få mere tid.

Men mange tak for tippet!
Anders

Kære bidragsydere til denne tråd!

Jeg vil gerne takke for jeres bidrag til opklaringen af mysteriet om Jørgen Topp's ophav.
Som det fremgår af det nyeste nummer af Slægtsforskeren (2023 nr. 4), så lykkedes det mig til sidst at få DNA-bevis for de sammenhænge, der blev afklaret i denne tråd. Gennem test af Y-DNA fra tre nulevende efterkommere i lige mandlig linje kan jeg påvise at:

1. Den Jørgen som bliver døbt den 30. august 1789 i Låstrup Sogn som søn af Marie Sørensdatter Soelgaard er med mere end 99% sandsynlighed en søn af Henrik Paulin Topp. Vibeke Carøe har her i tråden dokumenteret at denne Jørgen er den senere skræddermester Jørgen Topp i Viborg.

2. Den Jacob (senere Jacob Henrichsen), som bliver døbt den 10. november 1793 i Romlund Sogn som søn af Anne Marie Jacobsdatter er ligeledes med mere end 99% sandsynlighed en søn af Henrik Paulin Topp.

3. Peder Pedersen Top født i Vester Karleby på Lolland 1666 og død i Karlebo 1741 havde Y-DNA haplogruppe R-YP5927. Alle efterkommere efter ham i lige mandlig linje burde være positive for denne haplogruppe.

Vedhæftet en grafik over de tre testere (samt mig) og deres forbindelse til Henrik Paulin Topp og Peder Pedersen Top.

Jeg synes at det er en fin måde at få vished for, at det som I hjalp med at finde frem også er den rent biologiske sandhed. Det blev en lang rejse - over 11 år!

_____________________________________________________________________________________________

Jeg slutter lige med nogle links til haplogruppen R-YP5927, for dem der vil se, hvad et sådant DNA-resultat kan bruges til - først FamilyTreeDNA's nogenlunde pædagogiske sider:

Udbredelsen af R-YP5927 blandt FTDNA's testere - det er meget skandinavisk: https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-YP5927/frequency

Den fædrene linje for R-YP5927 fra det første menneske til ca. år 0: https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-YP5927/migration

Det rent biologiske slægtstræ for R-YP5927 - bemærk tidslinjen øverst og nederst. Flagene angiver hvor de levende testere har angivet at deres ældste fædrene forfader kom fra: https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-YP5927/tree

Der er flere menuer til venstre med mere information, men de tre nævnt ovenfor er nok de mest interessante.

Hos Y-full, der ikke har lige så mange prøver i databasen som FTDNA, ser stamtræet således ud: https://www.yfull.com/tree/R-YP5927/

Og her er den test, som man kan bruge hos Yseq for at se, om en mand er i haplogruppe R-YP5927. Testen giver udelukkende et ja/nej til R-YP5927, så den er nok kun relevant for efterkommere efter Peder Pedersen Top født i Vester Karleby på Lolland 1666 og død i Karlebo 1741:
https://www.yseq.net/product_info.php?currency=EUR&products_id=51129

Og endeligt det "Top-Level Orientation SNP Panel" som enhver mand kan testes efter og få sin aktuelt yngste kendte haplogruppe - jeg anbefaler dog at man i stedet bruger BigY fra FTDNA såfremt man vil have den "fulde pakke" indenfor Y-DNA:
https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=27&products_id=56898


Med en stor tak samt ønsket om en god jul og et godt nytår til alle bidragsydere!
Anders

Hej Anders

Fin artikel i Slægtsforskeren! Jeg arbejder selv på et lignende projekt med en af mine forfædre.

Efter at have læst artiklen forekom det mig, at det måske ikke var blevet tjekket, hvad der står i regnskabet over lejermålsbøder. Måske har du undersøgt det og bevidst udeladt det fra artiklen, fordi det ikke bidrager med flere oplysninger om barnets far. Men hvis ikke du kender til denne kilde, får du oplysningerne her:

Hald og Skivehus Amter, kontributionsregnskab for 1789, unummererede sider, Leyermaals og Ægteskabs Bøder, Halds Amt, Julii Qvartal, Anne Marie Sørensdatter af Laastrup; digital kopi, FamilySearch (https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSYV-VKBR (https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSYV-VKBR) : tilgået 2. januar 2024); GSU mikrofilm 8365581, filmet fra manuskript i Rigsarkivet, København. Dette link fører til en side i selve regnskabet, hvori der henvises til bilag 87 og 88.

Ibid., bilag 87 og 88; digital kopi, FamilySearch (https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSYV-VK1K (https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSYV-VK1K) : tilgået 2. januar 2024) > billede 114 og 117-118.

Om den udlagte barnefader står der desværre blot, at han var en unavngiven gevorben soldat, men det er altid en god idé at tjekke regnskabsbilagene i sådanne sager. Nogle gange står der flere oplysninger end i kirkebogen. I dette tilfælde giver regnskabet og bilagene lidt flere oplysninger om Anne Marie Sørensdatter, nemlig at hun boede hos sin mor i Låstrup, og at hun kom i fængsel på vand og brød.

Hej Lene!

Rigtigt mange tak for dit interessante bidrag - det var en kilde, som jeg slet ikke havde tænkt på!''

Og det beviser jo at Anne Marie Sørensdatter holdt fast i, at det var en anonym soldat, der var far til Jørgen, selvom hun jo senere må have fortalt ham en helt anden sandhed.

Du kan skrive i DNA-forum, når du får brug for vejledning til dit projekt (eller en besked) - jeg bidrager gerne med rådgivning!

Med venlig hilsen og tak!
Anders