Jeg har brug for hjælp til Ida Caroline Møller og hendes familie.
Ida Caroline blev født ca. 1825/26 i København.
Hun blev d. 28/12 1851 i Trinitatis kirke gift med arbejdsmand Peter (Peder) Nielsen, født ca. 1829 i Høveltsvang.
Hendes forlover var skræddermester Claus Georg Clausen i Sølvgade 418, hvor hun selv har adresse ved vielsen. En ugift Ane Margrethe Møller (født ca. 1795) bor på samme adresse i 1850.
Ida Caroline og Peter Nielsen boede 1855 i Store Grønnegade. Uden børn i husstanden.
Ida Caroline og Peter Nielsen boede 1860 i Blågårdsgade. Uden børn i husstanden.
Ida Caroline og Peter Nielsen boede 1870 på Øster Voldgade, hvor de pludselig har deres 14-årige datter Ida Johanne boende.
Hvem er Ida Caroline Møllers forældre?
Hun er muligvis født d. 9/10 1826 i Trinitatis sogn som datter af skomager Thule Johannesen Møller og hustru Birthe Marie Bruun.
Men kan det bevises?
Hvor er datteren Ida Johanne født, og hvor er hun konfirmeret?
Hvor er familien efter 1870?
Mvh
Martin
PS: Ida Caroline og Ida Johanne er IKKE identiske med dem i nedenstående familie fra 1880. Denne Ida Johanne er født Steffensen (forældrene blev skilt, og moderen Caroline Danstrup er formentlig blevet gift Nielsen).
København, København (Staden), Aagade, Udenbys Klædebo, Kirkegårds rode, matr. nr 762, Aagade 72, forhuset, 2. sal th., 195, FT-1880, C5603
Heinrich Emil Nicolaus Röbbel 24 Gift Børste og penselfabrikant, husfader Altona
Ida Johanne Röbbel 24 Gift Hustru København
Ida Caroline Nielsen 54 Enke Svigermoder København
OBS: Navnet Röbbel er virkeligheden Kølbel.
Namn: Ida Caroline Møller
Kön: Kvinde (Kvinna)
Ålder vid dop: 2
Typ av händelse: dåb (Dop)
Födelsedatum: 9 okt 1825
Dopdatum: 22 aug 1828
Doport: Danmark
Bostadsort: Trinitatis Sogn, København
Far:
Thule Johannsen Møller
Mor:
Birthe Marie Brun
Namn: Ida Caroline Møller
Kön: Kvinde (Female)
Giftermålsålder: 26
Typ av händelse: ægteskab (Marriage)
Vigseldatum: 28 dec 1851
Vigselort: Danmark (Denmark) Trinitatis sogn, København
Make/maka:
Peder Nielsen
måske
Alle oplysninger vedr. den valgte person
Navn: Ida Caroline Møller
Alder: 14 Civilstand: Ugift
Erhverv: hendes Datter
Kildehenvisning: FKT-Protok. B.15. F. 21
Antal familier/hus: 2
Kilde: FT-1840 Husstands-/familienr: 1024
Matrnr/adresse: Stuen
Sogn: Rosenborg Kvarter Herred: København (Staden)
Amt: København Stednavn: Landemærket N. 154
Indtastningsnr: C5186 Løbenr.: 5528
Samtlige personer i husstanden
København, København (Staden), Rosenborg Kvarter, Landemærket N. 154, Stuen, 1024, FT-1840, C5186
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Carolus Frandsen?? Mørck 34 Gift Rokkedreiermester
Maren Cathrine født Walluin?? 40 Gift Hans Kone
Christian Helstrøm?? 20 Ugift hans Læredreng
Berthe Marie Møller 58 Enke Ernærer sig ved Vadsk
Johan Adolph Møller 26 Ugift hendes Søn, Muursvend
Ida Caroline Møller 14 Ugift hendes Datter
Thorline Marie Møller 20 Ugift hendes Datter
Carl Johan Christian Mørck 7 Ugift ovenanført Rokkedreiermester Mørcks Børn
Wilhelmine Kirstine Mørck 3 Ugift ovenanført Rokkedreiermester Mørcks Børn
København, København (Staden), Rosenborg Kvarter, Landemærket N. 154, Stuen, 1024, FT-1840, C5186
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Carolus Frandsen?? Mørck 34 Gift Rokkedreiermester
Maren Cathrine født Walluin?? 40 Gift Hans Kone
Christian Helstrøm?? 20 Ugift hans Læredreng
Berthe Marie Møller 58 Enke Ernærer sig ved Vadsk
Johan Adolph Møller 26 Ugift hendes Søn, Muursvend
Ida Caroline Møller 14 Ugift hendes Datter
Thorline Marie Møller 20 Ugift hendes Datter
Carl Johan Christian Mørck 7 Ugift ovenanført Rokkedreiermester Mørcks Børn
Wilhelmine Kirstine Mørck 3 Ugift ovenanført Rokkedreiermester Mørcks Børn
Namn: Johan Thule Møller
Kön: Mandlig (Man)
Dödsålder: 38
Typ av händelse: begravelse (Begravning)
Födelsedatum: cirka 1792
Bostadsort: Trinitatis Sogn, København
Dödsdatum: 12 aug 1830
Begravningsdatum: 17 aug 1830
Begravningsort: Danmark
Han var skomager
Dette må være en søster til Ida Caroline
Namn: Marie Thuline Møller
Kön: Kvinde (Kvinna)
Ålder vid dop: 8
Typ av händelse: dåb (Dop)
Födelsedatum: 11 jun 1820
Dopdatum: 22 aug 1828
Doport: Danmark
Bostadsort: Trinitatis Sogn, København
Far:
Thule Johannsen Møller
Mor:
Birthe Marie Brun
Dette er SÅ IKKE familie, men viser den lige
vielse mellem børstenbinder Heinrich Emil og Ida Johanne Steffensen
22 oktober 1877 - indgår borgerligt ægteskab.
indskrevet i Sankt Johannes sogn, København
nr 353 øverst
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21618408#379904,73882965
Heinrich og Ida Johanne født NIELSEN (ikke Steffensen)
får en søn Emanuel Heinrich 16. oktober 1878 i Sankt Stefan sogn
nr 319 øverst
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-68V3-H2G?i=43&cc=2078555
Name Emanūel Heinrich Laūrits Kølbel
Sex Male
Christening Place Copenhagen, Copenhagen, Denmark
Christening Place (Original) St Stefans Kirke,Copenhagen
Birth Date 16 Oct 1878
Father's Name Heinrich Emil Nikolaus Kølbel
Father's Sex Male
Mother's Name Ida Johanne Nielsen
Mother's Sex Female
Event Type Christening
sønnen Emanuel død 4. september 1879 i Sankt Stefan sogn
nr 60
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L94C-CFCD?i=249&cc=2078555&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AQG8J-PDTG
Tak til både Hans Peter og Bente for jeres svar.
Jeg kender udmærket Thule Johannesen Møller og hans familie. Det er deres efterkommere jeg arbejder med.
Spørgsmålet var om det kunne bevises, at Ida Caroline, der var gift med Peter Nielsen, er identisk med Thule og Birthe Maries datter af samme navn (og omtrentlige alder).
Ida Johanne Steffensen blev gift d. 22/10 1877 i Skt. Johannes kirke med Heinrich Emil Nicolai/Nicolaus Kølbel. Det ses også af hendes konfirmation d. 3/10 1869 i Garnisons kirke at hun er født d. 22/5 1855 (i øvrigt på Frederiks Hospital).
Så ENTEN kommer navnet Nielsen fra et evt. 2. ægteskab til moderen Caroline f. Danstrup (gift med murersvend Johan Henrik Hermann Steffensen - ægteskabet ophævet ml. 1860 og 1870)
ELLER mere sandsynligt:
Ida Johanne Steffensen er identisk med Ida Johanne Nielsen og har blot været plejedatter hos Ida Caroline Møller og Peter Nielsen. Det vil forklare en datters fravær i 1860 folketællingen hos Ida Caroline Møller, og at Ida Johanne er i pleje kan være pga. forældrenes skilsmisse.
Det må således være plejemoderen Ida Caroline Møller, der bor hos dem i 1880.
Den biologiske moder, Caroline Steffensen (f. Danstrup), findes i 1870 med en søn Johan Peter og en datter Laura Mathilde, og i 1880 med datteren Laura (senere gift Kyhl). Hun angives at være enke - selv om Johan H. H. Steffensen stadig lever. Han angiver både 1870 og 1880 at være ugift!
Peter Nielsen boede Øster Voldgade 22 pr. 1. maj 1870 jf. Politiets mandtaller (https://kildeviser.kbharkiv.dk/#!?collection=2&item=5636713)
Han døde 1. august 1870 - se Begravelsesprotokollerne (https://kbharkiv.dk/permalink/post/1-80658)
KB Sankt Pauls (https://www.ancestry.se/imageviewer/collections/61607/images/48621_314054000109_0091-00118?usePUB=true&pId=8300323)
Du spørger til hendes fødsel (dåb).
Den er her - lidt svær at finde, fordi hun er 3 år ved dåben.....
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=206253&side=346 (http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=206253&side=346) og
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=389218&side=263 (http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=389218&side=263)
og hun bliver tilsyneladende døbt sammen med en ældre søster !?!
venlig hilsen
Bjørn