En af min hustrus aner er Christiane Frideriche Kiær - født på Rigshospitalet 1789.
Hun optræder på nedenstående link, gift med en mand af Bülow-slægten.
Men det er ikke lykkedes min hustru og åbenbart heller skaberen af oplysningerne på linkets
slægtstavle, at finde frem til hendes forældre.
Selv om hun er født på Fødselsstiftelsen, kan hendes mor vel ikke have været helt anonym?
Kan du hjælpe?
https://finnholbek.dk/getperson.php?personID=I73010&tree=2
Her er link til Fødselsstiftelsens kirkebog:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=148958#148958,24620031
Her ses fødslen i hovedprotokollen, nr. 2 fra neden:
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=1&side=77 (http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=1&side=77)
står hun er den 12. junii udbragt (?!) .....
Men jeg kan ikke finde hende i Udsætterprotokollen! Mærkeligt....
mvh Bjørn
I Fødselsstiftelsens ministerialbog og hovedprotokol står der Frideriche Catrine Kiær ??
Venlig hilsen
Inger Toudal
Vielsen i Kalundborg i 1808 er her:
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=474596&side=390 (http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=474596&side=390)
Jeg har prøvet at finde Frideriche Christiane Kiær i FT 1801 - indtil nu uden held.
Hendes forlover "fuldmægtig Bruun" er sandsynligvis ham her:
Holbæk, Ars, Kalundborg Købstad, Kordilgade, 107, F122, FT-1801, B9470
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Michel Qvist Bruun 32 Gift Husbond Fuldmægtig på Toldkontoret her i Byen
Anne Marie Baastrup 34 Gift hans Kone -
Morten Hansen Bruun 1 - deres Søn -
Anne Caroline Marie [Bruun] 1 - deres Datter -
Birthe Kirstine 21 Ugift Tjenestepige
og hans forlover er sikkert her:
Holbæk, Ars, Kalundborg Købstad, Kordilgade, 132, F145, FT-1801, B9470
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Nicolai Wenuleth 28 Gift Husbond Købmand
Marie Elisabeth [Jørgensdatter] 22 Gift hans Kone -
Reinholdt Salling Gandrup 6 Ugift Slægtning -
Rachel Thurøe 19 Ugift Tjenestepige -
Elisabeth Jensdatter 19 Ugift Tjenestepige -
Kirsten Rasmusdatter 24 Ugift Tjenestepige -
Christian Grønbech 16 Ugift Tjenestefolk Boddreng
Jens Nielsen 16 Ugift Tjenestefolk Boddreng
Rasmus Larsen 41 Ugift Tjenestefolk Gaardskarl
Jørgen Olsen 28 Ugift Tjenestefolk Gaardskarl
Jørgen Christensen 24 Ugift Tjenestefolk Gaardskarl
Gotfried Sørensen 15 Ugift Tjenestefolk Gaardsdreng
så måske hun har været tjenestepige i Kalundborg i 1808 ?
venlig hilsen
Bjørn
Ja,- som Inger Toudal skriver, er der måske tale om to børn, hvis navne ligner hinanden:
Christiane Frideriche Kiær og Frideriche Catrine Kiær.
-eller er der tale om fejlskrivning fra protokolførerens side?
Endvidere står der følgende notat i det link jeg oplyste indledningsvis:
"forveksles i flere databaser med Frideriche Cathrine Schalz, gift m. Diderich Suhr (1787-1836), men kan ikke være identisk med denne, eftersom det kan dokumenteres at kvinderne føder børn samtidigt."
Men jeg mangler stadig svar på, om man kunne være fuldstændig anonym som fødende
på Fødselsstiftelsen i 1789??
Moderen kunne sagtens føde fuldstændig anonymt:
https://www.sa.dk/da/hjaelp-og-vejledning/rigsarkivets-online-vejledninger/foedselsstiftelsens-arkiv-kom-godt-gang/
Ordet udbragt i hovedprotokollen betyder måske, at Frideriche Catrine Kiær blev udleveret til moderen.
Venlig hilsen
Inger
Desværre bragte det mig ikke tættere på de manglende aner.
De må nok stadig stå hen i det uvisse, da moderen sandsynligvis
har fastholdt sin ret til at føde anonymt - men
Tak til alle der hjalp! :)
For mig at se, er det Finn Holbek, som har fejllæst navnet.
mvh Ole
Jeg kan ikke forlige mig med at moderen skulle føde anonymt, når nu barnet får et tilnavn (Kiær).
Jeg har lige fundet denne post i folketællingen 1801, det kunne måske være en fejlskrivning af hendes fornavn:
København, København (Staden), Købmager Kvarter, Købmager Kvarter, Matr. 123, 484, FT-1801, A5032
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Lorentz Hansen 37 Gift Huusfader Bødkermester ?
Charlotte Frideriche [Hansen] 44 Gift Kone
Rasmus Kiær 19 Ugift Søn
Anne Kirstine Kiær 20 Ugift Datter
Charlotte Frideriche Kiær 15 Ugift Datter
Mariane Kirstine Kiær 11 Ugift Datter
Didrich Hansen 5 Ugift Søn
Lovise Augusta Hansen 4 Ugift Datter
Johan Henrich Hansen 1 Ugift Søn
Carl Magnus 20 Ugift Logerende Bødkerdreng
Johan Haagensen 19 Ugift Logerende Bødkerdreng
David Jubel 17 Ugift Logerende Bødkerdreng
Jonas Sørensen 12 Ugift Logerende Bødkerdreng
Alderen passer fint, og det kunne se ud til at konen er blevet gift igen.
Originalen viser Charlotte, og at moderen er gift for 2.gang. : http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=27501&side=9 (http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=27501&side=9)
men måske skriveren blot har fejlhørt og gentaget moderens navn.
Kunne det være en mulighed?
venlig hilsen
Bjørn
Vi fortsætter... samme familie ved folketællingen 1787
København, København (Staden), Købmager Kvarter, Møntergade, 123, 1, FT-1787, B5770
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Charlotte Friedericke NN 26 Gift Husbond NB: Jeg læser Christian Rasm:s Kiær 38 år Bødkermester
Charlotte Friedericke NN 26 Gift Hustru
Anne Margrethe Kiær 8 Ugift Datter
Anne Christine Kiær 6 Ugift Datter
Rasmus Kiær 4 Ugift Søn
Christiane Sophie Kjær 2 Ugift Datter
Charlotte Friderica 1 ugift Datter - tilføjet af BM
Jens Clausen 22 Ugift Læredreng
Niels Merkeæsen 18 Ugift Læredreng
Kirstine Hansdatter 28 Ugift Tjenestepige
Birte Margrete Zwist 67 Enke(mand) Logerende
Bemærk at moderens navn, ældste søn, alder og matrikelnummer passer. Så ingen tvivl om at det er samme familie, om end skriverne ved FT kunne have været mere omhyggelige..... er der virkelig to døtre født med 1 års mellemrum?
Her er originalen: http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=535392&side=11 (http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=535392&side=11)
Så jeg vil antage at det afklarer hendes forældre? Det kan måske underbygges med en vaccinationsattest, en konfirmation eller tilsvarende.
venlig hilsen
Bjørn
Den person, som Christiane Frideriche Kiær (viet 20. maj 1808 i Kalundborg) ifølge Finn Holbek bliver forvekslet med, ses her:
Frideriche Cathrine Schaltz: https://www.blumensaadt-ingemand.dk/TNG/getperson.php?personID=I47528&tree=DK20522b
Viet 11. nov. 1810 i Bregninge sogn, Holbæk amt: http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=148563&side=54 - venstre side
Konfirmeret sammesteds 1803: http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=148563&side=47
Holbæk, Skippinge, Bregninge, Bregninge Bye, , 1, FT-1801, B8240
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv:
Friderich Randrup 58 Gift Huusbonde Sognepræst
Cathr. Margr. Schaltz 55 Gift Hans kone
Frideriche Schaltz 12 Ugift Konens syst. datt.
Jens Jensen 23 Ugift Tienestefolk Nationalsoldat
Jens Olsen 22 Ugift Tienestefolk
Maren Hansdatter 28 Ugift Tienestefolk
Kirsten Sørensdatter 20 Ugift Tienestefolk
Ingeborg Johansen 31 Ugift Tienestefolk
Marie Møller 20 Ugift Tienestefolk
Hendes forlover:
København, København (Staden), Sankt Annæ Øster Kvarter, Sankt Annæ Øster Kvarter, Frederiks Hospital, 1596, FT-1801, A5028
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv:
Christian Schaltz 48 Gift Hosp.Økonom
Karen Kirstine Schaltz 49 Gift g Chr. S.
Adam Gotlob Trolle 16 Ugift Moder g Schaltz
Casper Herman Trolle 13 Ugift Moder g Schaltz
Juliane Sophie Trolle 12 Ugift Moder g Schaltz
Niels Dyr 52 Ugift Fhv. Kammertien.
Johanne Rasmusdatter 11 Ugift Hos C. Schaltz
https://www.brejl.dk/kbhgejst.html - Københavns skiftekommission, Hof- og Stadsretten 3. klasse,
Forseglings- og registreringsprotokol 1820-1821 med oplysninger fra Behandlingsprotokollen.
1186 Cathrine Margrethe [Sørensdatter] Schaltz i København. 15.11.1821, side 105, no.57.
Enke efter Christian Frederik Randrup, præst i Bregninge [og Bjergsted, død 1.1.1813].
Afdøde boede hos Didrik Suhr, grosserer, hvis hustru var afdødes beslægtede.
Afdøde døde 14.11.1821.
____________________________________________________________________________________________________
Kunne det eventuelt tænkes, at Frideriche Cathrine Kiær, født 9. juni 1789 på Fødselsstiftelsen, fik sit efternavn efter faderen,
og at moderen hed Schaltz?
Venlig hilsen
Inger
Tak til BM og IT for jeres udlægninger.
Det ville jo være fint, hvis disse kunne kombineres.
Ang. BM´ s forslag:
Ja, - i FT-1787 er der indtastningsfejl, idet DDD´s afskrift divergerer en del
fra den originale tælling:
1. En person glemt af indtasteren (Charlotte Friderica 1 år)
2. Faderens navn fejlagtigt indskrevet med samme navn som Hustruen (Charlotte Fridericke)
Burde være Christian Rasm´s Kiær, som BM pointerer.
3. Den ene læredreng indtastet med efternavn Merkeæsen i stedet for Merkelsen.
(nok en slåfejl, da "æ" ligger lige ved siden af "l" på tastaturet.)
Disse fejl indikerer tilsammen, at indtasteren vist har haft en dårlig dag,
samt at der endnu ikke er læst korrektur på denne tælling.
Samtidig sandsynliggør dette til dels, at min hustrus ane kunne være
Charlotte Friderica på 1 år.
Måske derfor har andre slægtsforskere forgæves søgt efter hende i FT-1787 hos DDD,
idet hun er blevet overset og derfor ikke er blevet indtastet af DDD,
og muligvis indskrevet med forkert fornavn.
Jeg har ikke kunnet finde hendes konfirmation i Trinitatis Kirkebog, selvom jeg mener,
at det er den kirke familien hører til i 1801. Charlotte Friderica burde jo blive konfirmeret
som 14 årig ca. i år 1800. Men jeg kan sagtens have søgt forkert eller overset noget.
Ang. IT´s forslag skulle hun være født af en Schaltz med en Kiær som fader.
Altså som uægteskabeligt barn. Dette kunne jo godt være grunden til,
hun skulle fødes anonymt på Fødselsstiftelsen.
Jeg har lidt svært ved at få det til at gå op, og uddrage hvem, der sandsynligt kan være
forældre til Christiane Frideriche Kiær som bliver viet i Kalundborg i 1808.
Hendes vielse og hendes efterkommere er det eneste bevis jeg har pt. at hun er en af min hustrus aner,
via hendes femte barn ud af syv: Annette Christiane Lovise Ulricke von Bülow, født 22 April 1816
i Kallundborg.
Al hjælp og forslag modtages med glæde...
Det villle jo være rart at kende baggrunden for, at Jomfru Christiane Frideriche Kiær, der blev viet i Kalundborg 1808,
menes at være født på Fødselsstiftelsen i København.
Der findes en Frideriche Christine, født 4. maj 1789: http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=1&side=72 - nr. 273
- i Fødselsstiftelsens kirkebog: http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=148958&side=19 - højre side, døbt 9. maj 1789
De fleste børn står uden efternavn, der er dog enkelte med efternavn.
______________________________________________________________________________________________________________
Frideriche Cathrine Schaltz blev, som jeg skrev, viet 1810 i Bregninge sogn. Det er heller ikke bevist, at FCS er født på Fødselsstiftelsen
under efternavnet Kiær. Der var blot et forslag fra min side-
Venlig hilsen
Inger
Nå, det er muligt at jeg er forkert på den, med forslaget om forældrene.
De er bestemt stadig en mulighed, men....
Børnene nævnt i FT1787 er døbt i Nikolaj Sogn (ifølge Family Search) :
Rasmus, den 13.august 1782
Christiana Sophia, den 27.oktober 1784
Charlotte Friderica, den 27.september 1786
og moderen har Adler som fødenavn. De kan jo snildt have fået en datter mere i 1789 - men i så fald hvorfor bor hun ikke hos moderen i 1801?
Er hun død som lille?
Christian Rasmussen Kiær blev begravet den 30-5-1794 i Sankt Nikolaj sogn, København. http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=156090&side=342 (http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=156090&side=342)
Charlotte Fridericke Adler blev derefter gift med Lorenz Hansen den 29.maj 1795 i Sankt Nikolaj. http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=156089&side=58 (http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=156089&side=58)
Det sikreste vil være at finde skiftet efter Christian R. Kiær i 1794 i København, hvor hans efterlevende børn alle bør være nævnt. Jeg kan ikke lige finde ham i diverse registre, måske andre kan?
venlig hilsen
Bjørn
Det er jo et fint lille sommermysterie dette her!
Som Inger nævner, er selve koblingen fra Jomfru Christiane Frideriche Kiær
i 1808 til dåben af Frederika Cathrine Kiær Fødselsstiftelsen i 1789 vel ikke sikkert dokumenteret. Det er ikke nødvendigvis en korrekt kobling - det er trods ligheder ikke helt det samme navn.
På den anden side vel en god mulighed, de 2 navne taget i betragtning, og alderen på 32 år der opgives ved hendes død i 1821, som peger på fødselsår 1789:
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=382712&side=15 (http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=382712&side=15)
Nå, en anden vej for at finde brudens oprindelse kan være at se på faddere ved hendes børns dåb.... Ved første barns dåb nævnes "Madame Brunst stod hos". Det må jo være hende her, Anne Sophie Kier – en søster eller kusine måske, når nu de har samme tilnavn?
Holbæk, Ars, Kalundborg Købstad, Kordilgade, 165 A, F174, FT-1801, B9470
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Johan Brunst 35 Gift Husbond Bager
Anne Sophie [Kier] 24 Gift hans Kone -
Christian Koch 40 Ugift Tjenestefolk Svend
Lars Christian 17 Ugift Tjenestefolk Læredreng
Gregers Biørnsen 15 Ugift Tjenestefolk Læredreng
Christiane Nielsdatter 26 Ugift Tjenestepige -
Frideriche Jensdatter 14 Ugift Tjenestepige -
Johan Brunst og Anne Sophie Kiær er viet på Frederiksberg den 5.november 1792 (tak til Julins kirkebogs uddrag) :
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=149612&side=86 (http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=149612&side=86)
og der er brudens stedfader også hendes forlover. Så vi kan finde familien her nogle få år før:
København (Staden), Udenbys Vester Kvarter, Uden Stadens Vesterport, 25, 1, FT-1787, B5771
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Thor Hansen Stavanger 35 Gift husbond værtshusholder
Maria Jørgensdatter 34 Gift hustru
Anne Sophie Kier 10 Ugift hendes datter af første ægteskab
Jens Kier 7 Ugift søn af hendes første ægteskab
Hans Persen 34 Ugift tjenestekarl tjenestekarl
Karen Erichsdatter 29 Ugift tjenestepige tjenestepige
Hmm, må være den rette familie med Anne Sophie der "stod hos" i Kalundborg.
Men Friderica Cathrine Kier er ikke født endnu! Mon der er en lidt ældre søster, der har født i 1789, og er flyttet hjemmefra i 1787 ?
venlig hilsen
Bjørn
Der er jo også denne Christiane Frederikke:
København, København (Staden), Sankt Annæ Vester Kvarter, Sankt Annæ Vester Kvarter, Matr. 31, 119, FT-1801, A5029
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Hans Møller 46 Gift Tømmersv.
Anne Kirstine [Møller] 48 Gift
Peder Møller 18 Ugift Tømmersv.
Morten Møller 14 Ugift
Christian Møller 9 Ugift
Andres Frederik Møller 2 Ugift
Bolette Marie Ørsløv 40 Ugift Søster Elisab.Ø
Elisabeth Ørsløv 46 Ugift Søster B.M.Ø.
Christiane Frederikke 10 Ugift Fam. til Ørsløv
Men hvordan hun er i familie med Ørsløv-søstrene har jeg (endnu) ikke kunnet finde. Og alderen er selvfølgelig lidt ved siden af.
Eftersom Christiane Fridericke Kiær er blevet gift med kongelig tilladelse,
er det så muligt at finde denne tilladelse, evt. under det der kaldes:
"Kongens Forestillinger", som er de andragender som hans embedsmænd
og skrivere gør klar og forelægger til hans godkendelse og underskrift?
Dvs. enten Christian den 7. eller Frederik den 6. som afløste Chr. d. 7. i 1808,
det år hvor CFK`s vielse fandt sted?
Christian den 7. døde den 13. marts og vielsen fandt sted i maj.
Der er noget der tangerer med de 2 familier Kjær i Kbh, som Bjørn Marcher har fundet.
De 2 kvinder kunne måske være kusiner, så det er årsagen til, at Christiane Frederikke er kommet til Kalundborg.
Skifter fra Kalundborg, Ane Sophie døde 1816, manden sidder i uskiftet bo:
Ane Sophie Kiaer 21 Nov 1816 pg 195 (opsl.196)
HUSB: Nagor? Braust/Brunst
CH: Johan Henrich Brunst
[Kalundborg Byfoged; Book 11 1809-1823; film 59356]
--------
Lovise var sikkert datter af Lorents Hansen, gift med Charlotte Fred.Adler.
Jens Christensen Kiaer dagleier bagersvend 21 Mar 1820 pg 222 235 / 215
WIFE: Lovise Lorentzen i Khvn
WIFE.FADER: Lorentzen
no children
by: Brunst bager
[Kalundborg Byfoged; Book 11 1809-1823/Book 12; film 59356]
-----
Christiane døde 1821, manden sidder i uskiftet bo:
Christiane Frederikke Kiaer sal. Bulov 17 Apr/6 Aug 1821 pg 216 233 (opsl.208 og 225)
HUSB: ... Bulov consumtionsbetient
[Kalundborg Byfoged; Book 12 1811-1822; film 59356]
--------
Det er stadig et mysterie med Christiane Frederikke, Bødkerfamilien må ellers være et godt bud?
Har kigget efter skifter i Kbh. men har ikke fundet dem. Chr. Kjær død 1794 og Hustru Charlotte Fred. Hansen født Adler, døde 2/7 1825, 69 år i Trinitatis sogn.
Måske andre vil forsøge.
Mvh.
Jette Nielsen
Hej Jette,
Mange tak for dine input.
Ja,- det ville hjælpe rigtig meget, hvis man kunne finde skiftet
efter Christian Kjær, død 1894, hvor
Christiane Frederiche er ca 15 år.
I øvrigt mærkeligt, at jeg ikke kan finde hendes konfirmation.
Måske andre kan?
Hej Poul
Så længe vi ikke ved, hvor Christiane kommer fra, er det svært at lede efter en konfirmation. Det er jo ikke sikkert, at hun kommer fra København, hvor jeg dog (også) har ledt efter hende.
Men jeg fandt dette hos Fogsgaard.org vedr. Enkekassen:
Indskyder
Enkekassenummer: 13200
Christian Frederik Numsen Bülow Told og Consumtionsbetient i Callundborg
Født: 20-05-1780 Haarslev Stempelmærke: Danmark
Død: 09-04-1844
Notat: Dåbsattest i RA.
Hustru:
Policenummer: 13200
Pensionspolice oprettet: 23-04-1824
Årlig Pension: 100 Indbetalt: 159 Afdragsordning: 328
Anne Cathrine Jepsen
Født: 30-12-1789 Michaelis, Fridericia Stempelmærke: Danmark
Død: 31-01-1870
Notat: Dåbsattest i RA.
og undrer mig over, at der ikke er nævnt en police for Christiane. Så vidt jeg kan læse mig til, skulle hendes mand også have oprettet en police for hende.
Inden indgåelse af det nye ægteskab, har der været afholdt et samfrændeskifte. Det fremgår af skifteprotokollen for Kalundborg Købstad. Men heller ikke denne oplysning har ført videre.
Christian Rasmussen Kiær fik faktisk en datter døbt i 1789:
Mariane Christine
Inspektør
Danmark, Dåb, 1618-1923
Barnedåb 17. november 1789
København, København, Danmark
ForældreChristian Kiaer, Charlotte Frideriche AdOler
Og iøvrigt fik han en datter døbt med samme navn som moderen:
Charlotte Friderica
Inspektør
Danmark, Dåb, 1618-1923
Barnedåb 27. september 1786
København, København, Danmark
ForældreChristian Kiaer, Charlotte Frideriche Adler
Finder ikke umiddelbart nogen datter af parret ved navn Christiane Frideriche.
Konf. 1801 Skt. Nikolaj, Charlotte Frederiche, yderst til hø:
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=156088&side=39
Konf.1803 Maren Kirstine nr.10 opslag 132 (1738-1805)
Gad vide om det kan være Charlotte Fred. der har overtaget navnet Christiane efter en afdød søster? Christiane Sophie ses ikke i FT.1801, hun kan være død som barn. Jeg har før set, at en person optræder med et andet navn end det, de er døbt. Især hvis der er 2 fornavne.
Ang. Skiftet:
Hvis det er et alm. skifte,burde han vel findes her, har søgt under både Kier/kjær og Rasmussen han er der ikke. (så vidt jeg kan se)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/other/index-creator/16/496028/17256262
Der må være et skifte efter ham, når konen blir gift igen, det skal så findes et andet sted.
Det er lidt af en jungle med de Kbh.ske skifter.
-----
https://www.sa.dk/da/hjaelp-og-vejledning/rigsarkivets-online-vejledninger/koebenhavnske-skifter-kom-godt-gang/
Mvh.
Jette Nielsen
Så fandt jeg skiftet efter Christian Kiær:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21658685#407270,75368686
Umiddelbart ingen Christiane Frideriche.
Igen en stor tak for jeres bidrag!
Det ser desværre ud som om, at de Københavnske spor er ved at blive kolde.
Bødkermester Kiærs skifte - som Judith fandt - indikerer jo ingen børn med
korrekt alder eller navn, og konfirmationen som Jette fandt,
passer heller ikke helt til min ane.
Teorien om skift af fornavn lyder interessant, men kunne man
gøre det, uden at dette skulle noteres nogen steder?
Pigen på fødselsstiftelsen er nok ikke min ane.
Måske skal hun i stedet søges tættere på vielsesstedet i Kalundborg,
og der kan oplysningerne om enkekassen måske føre videre?
I øvrigt har jeg tænk på, at en halv-adelig person som Christian Frederik Numsen Bülow,
vel ikke vælger en pige som hustru, der er født anonymt på Fødselsstiftelsen?
For: Krage plejer jo at søge mage?
Eller,- Bülow "havde gjort pigen med barn" og skulle/burde derfor gifte sig med hende?
Ved vielsen er Christiane Frederiche jo gravid i 4. måned.
Fandt lige dette hos "GENI":
https://www.geni.com/people/Frideriche-Cathrine-Schaltz/6000000025308391166
Kan man tro på dette?
Hvis man checker hendes børn, er der da vist alt for mange?
Fem ned efternavnet Suhr, og seks med efternavnet Bülow?
Nej det kan man ikke stole på.
Se tidligere bemærkninger om, at de to kvinder forvekles.
Tak for dit svar.
Ja, måske en forveksling.
Jeg har puslet med denne teori:
Christianes mor var kvinden Frederica Cathrine Schaltz som Inger Toudal tidligere nævnte.
Under ophold i København 1788 møder denne Schaltz den gifte Bødkermester Kiær,
der gør hende gravid.
Hun føder barnet anonymt på Fødselsstiftelsen, dog får datteren Christine Frederiche
efternavnet Kiær efter den biologiske fader.
Dog er fornavnene ikke helt identiske i dette notat i Fødselstiftelsens bog, v.side.
Her står: Frederica Cathrine, som i følge min teori er moderen Schaltz´s fornavne,
og måske fejlagtigt indskrevet som barnets.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=148958#148958,24620031
Barnet udleveres derefter til moderen og hendes familie som opdrager hende.
Muligvis længere vestpå, muligvis i Kalundborg.
Her er hun måske tjenestepige hos købmand Wenuleth, som senere er hendes forlover
ved brylluppet med Bülow.
Her møder Christiane Frederiche senere Bülow som hun gifter sig med i 4. graviditetsmåned i 1808.
Lyder dette helt tosset?
Et meget forsigtigt forslag vedr. en familie Kiær i Kalundborg.
Kilde: OE-1771
Mandens navn: Jens Hansen Kiær Mandens erhverv: Handelsmand
Mandens alder: 29,5 Mandens civilstand: Gift
Mandens nr. ægteskab: 1 Mand død (ja/nej): Nej
Hustru død (ja/nej): Nej Hustrus alder: 30
Hustrus civilstand: Gift Hustrus nr. ægteskab: 1
Sogn: Kalundborg Købstad Herred: Ars
Amt: Holbæk Stednavn: 2
Indtastningsnr: C0615 Løbenr.: 39
- fundet i Oeders Efterretninger 1771 på https://ddd.dda.dk/soeg_oeders.asp
Holbæk, Ars, Kalundborg Købstad, Callundborg Kiøbstad, Cordilgaden No 132 og 133, 143, FT-1787, C1838
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv:
Jens Hansen Kier 44 Gift Hosbonde Kiøbmand
Maren Fuglede 43 Gift Hans Kone
Hans Kier 17 Ugift Deres Søn Kiøbmandsdreng
Knud Throensen 18 Ugift Tjenestefolk Kiøbmandsdreng
- - - - - - - - - - [øvrige tjenestefolk udeladt]
København, København (Staden), Sankt Annæ Øster Kvarter, , Toldbodgade 85, 6, FT-1787, C1419
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv:
Otto Christ. Trolle 55 Gift Hosbonde Meniatur Skilderer
Maria Fuglede 53 Gift Konen
Karen Mar. Fuglede 21 Ugift Broder Datter
Karen Kiær 12 Ugift Søster Datter
Peder Fuglede 18 Ugift Broder Søn Studerer Jura
Caspar Møller 9 Ugift Et fattig Barn
Jan Bruun 25 Ugift Af Familie Fuldmægtig ved Asiat. Comp.
Sidse Ols Datter 18 Ugift Tieneste Pige
Holbæk, Ars, Kalundborg Købstad, Kordilgade, 130, F143, FT-1801, B9470
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv:
Jens Hansen Kiær 60 Gift Husbond Købmand
Maren Fuglede 60 Gift hans Kone -
Katrine Marie Silkou 11 - deres Datterdatter -
Bolline Kirstine Silkou 9 - deres Datterdatter -
- - - - - - - - - - [tjenestefolk udeladt]
Holbæk, Løve, Sæby, Selchausdals hovedgaard, , , FT-1801, B7669
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv:
Christian Andreas Selchau 38 Gift huusbonde ejer af Selchausdal
Karen Kiær 27 Gift hans kone
Christiane Henriette Selchau 8 Ugift deres børn
Birgitte Caroline Selchau 6 - deres børn
Jens Christian Selchau 1 - deres børn
Karen Kiær blev gift 29. sept. 1790 i Kalundborg:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=22716178#474596,84627249 - venstre side
https://www.geni.com/people/Karen-Selchau-til-Selchausdal-tidligere-med-navnet-Gundetved-fra-1817-1821/6000000005050173484
Karen, født 1774 i Kalundborg:
https://www.danishfamilysearch.dk/churchbook/sogn451/churchlisting143434/opslag16037240 - højre side, nr. 14
Hans Hermann, født 1770 i Kalundborg:
https://www.danishfamilysearch.dk/churchbook/sogn451/churchlisting143434/opslag16037223 - venstre side, nr. 31
Hvor mange børn havde købmand Jens Hansen Kiær? Skifte efter købmand Kiær?
Mon der kan findes et skifte efter Karen Kiær?
Venlig hilsen
Inger
Her er skifterne efter Selchau:
Christian Andreas von Selchau generalkrigscommissaie i Selchausdahl 13 Jan 1818 pg 317 318 321
WIFE: Karen Selchau
CH: Jens Christian von Selchau 15 junker
Marie Cathrine von Selchau = Andreas Christian Hansen agent i Callundborg
Nicolina Christiana von Selchau 23 ugift
Christiana Henriette von Selchau 21 ugift
Birgethe Caroline von Selchau 20 ugift
REL: Christian H. Selchau herr i Kongens Waldbye, Khvn
guard: Henning Christopher von Holstein kammerjunker og toldinspecteur i Slagelse
wgd: N. Giersing proprietair i Norager-Hesselberg
[Love Herred skp & registr; Book 1 1801-1824; film 049368]
Karen Selchau enkefrue i Selchausdahl 21 Apr 1821 pg 449 450 451
HUSB: C.A. Selchau generalkrigscommissare (dod)
CH: Jens Christian Selchau 18
Marie Cathrine Selchau (dod) = A.C. Hansen agent i Callundborg
CH: Christian Andreas Selchau Hansen 3
Nicoline Christine Selchau ugift
Christiane Henriette Selchau ugift
Birgethe Caroline Selchau ugift
cuartor: F. Poulsen capitain af 2nd jydske inf. regmt i Khvn
[Love Herred skp & registr; Book 1 1801-1824; film 049368]
Og her moderen til Karen:
Maren Fuglede sal. Kiaer madame 22 Sep 1821 pg 233
HUSB: Kiaer
[Kalundborg Byfoged; Book 12 1811-1822; film 59356]
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=15131768#133227,33401198 - højre side øverst.
Der er afholdt samfrændeskifte, ligesom iøvrigt efter Christiane Frederikke, nævnt samme sted
Kære Judith og Inger,
Tusind tak for jeres fund, som jeg håber måske kan kombineres.
Jeg har lidt svært ved selv at gennemskue sammenhængen.
Kan I prøve at give det bedste bud på, hvem Christiane Frederiche er datter
af, og hvordan familierelationerne er i jeres øjne mellem de nævnte personer?
Kan vi evt. slå en streg over Fødselsstiftelsen som fødestedet?
Efter min mening har vi stadigvæk ikke et godt bud på, hvem Christiane Frideriche Kiær er datter af.
Har du undersøgt fadderne til hendes 6 børn?
Venlig hilsen
Inger
Hej Poul
Der er vel p.t. ikke nogen "sammenhæng". Og at give et bud på, hvem Christiane Frideriche's forældre er, tror jeg ikke er muligt endnu.
Men ved at undersøge forskellige familier med efternavnet Kiær, kan vi måske på et tidspunkt finde hende.
Udfordringen er bare, at Christiane Frideriche jo kan være født på Fyn, i Jylland eller måske i Norge - hvem ved.
Inger spurgte:
Har du undersøgt fadderne til hendes 6 børn?
(Faktisk fik hun 7 børn. Nr.3 var Jens Andreas, som døde 14 dage gammel i okt 1812.
Nr.4 hed ligeledes Jens Andreas og blev født året efter, og døde som 16 årig i 1830.
Af en eller anden grund er disse to drenge nogle steder kun talt som een. Jeg har imidlertid
fundet alle syv børn, selv om den ene af drengene døde uden at blive fremstillet i kirken efter sin hjemmedåb,
hvor der jo ikke optrådte faddere).
Ja, jeg har undersøgt fadderne, og det er jo især Madame Brunst (Bagerens hustru), der er interessant.
Hendes navn er Anne Sophie Kier som Bjørn Marcher påpeger i sit interessante indlæg af 24. juli.
Hun bliver gift i København hvor hendes forlover er stedfaderen Thor Hansen Stavanger.
Er dette mon en oplysning der kan indikere, at Christiane Frideriche kunne være født i Norge?
Nedenstående er måske langt ude, men det ligner en tanke !
De eneste børn af købmand Jens Hansen Kiær og Maren Fuglede, som jeg kan finde er
sønnen, Hans Herman, født 1770 - død 1799, intet skifte fundet
og datteren, Karen, født 1774, gift Selchau - død 1821
Jens Hansen Kiær døde i 1805, og der er intet skifte fundet. Hustruen sidder formentlig i uskiftet bo.
Nå, men på følgende opslag optræder blandt fadderne en Christiane Jensdatter - to steder nævnt som værende hos Madame Kiær:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17116435#152307,25344113 - nr. 6
og
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17116435#152307,25344111 - nr. 35 og nr. 39
Mon købmanden har fået en datter udenfor ægteskab, som hustruen så "har taget til sig" ?
Hej Judith med flere,
dit forslag ser da sandsynligt ud. I så fald kunne det jo være hende fra Fødselsstiftelsen i 1789.... Blot svært at dokumentere med mindre vi finder skifterne efter dem....
Jeg spekulerer lidt på om præsten mon vil skrive det på samme måde hvis det er en datter i ægteskabet? Altså også hendes datter.
Jeg fandt lidt om Jens Hansen Kiær i en omtale af Vor Frue kirke i Kalundborg (søg med Alt+F på "Jens Hansen Kiær" ):
http://danmarkskirker.natmus.dk/uploads/tx_tcchurchsearch/Holbaek_3016-3298.pdf (http://danmarkskirker.natmus.dk/uploads/tx_tcchurchsearch/Holbaek_3016-3298.pdf)
hvor gravsten og prisen for samme udførligt er omtalt :-)
venlig hilsen
Bjørn
Hej Bjørn
Jeg tror ikke rigtig på hende fra Fødselsstiftelsen. Navnet passer jo ikke. I min verden er der stor forskel på Frideriche Cathrine og Christiane Frideriche.
Men, tja ...
Hvis mit vilde gæt på, at Christiane Jensdatter hos Madame Kiær kunne være en uægteskabelig datter af købmanden, vil hun vel ikke være arveberettiget ? Og så er et skifte efter købmanden jo ikke interessant.
Måske kan Christiane Frideriche Kiærs konfirmation findes her:
https://www.sa.dk/daisy/fysiske_enheder_liste?a=&b=&c=kalundborg+sogn&d=1&e=2022&f=&g=&h=&ngid=3079803&ngnid=3079811&heid=3079818&henid=17097223&epid=3079818&faid=11&meid=&m2rid=&side=1&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=
B.3. Konfirmerede 1740 Konfirmerede 1766 Start bestilling
B.3. Konfirmerede 1766 Konfirmerede 1784 Start bestilling
B.3. Konfirmerede 1784 Konfirmerede 1812 Læs arkivaliet
Konfirmerede 1784-1812 findes ikke på AO.
https://www.sa.dk/da/hjaelp-og-vejledning/support-vejledninger-og-hjaelp-til-arkivalieronline/faq-oftest-stillede-spoergsmaal-til-arkivalieronline/
"Hvad gør jeg, når pakken ikke er på AO, men jeg heller ikke kan bestille det originale materiale?
Du skal indberette fejlen til Rigsarkivet. Så sørger vi for, at du kan bestille originalmaterialet.
Det kan gøres umiddelbart efter, at vi har modtaget din indberetning."
Venlig hilsen
Inger
Jo konfirmationerne findes - men blandt communicanterne 1784 - 1812:
Og se så her:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=7116435#152309,25344899
højre side, 2. spalte, 3. nederst - Christiane, Jens KiersXX. hos Brunst.
Fint - linket i Daisy førte til den nye scanning af enesteministerialbogen for Kalundborg Vor Frue sogn,
hvor bøgerne med kommunikanter og konfirmerede ikke er med.
Måske et interessant skifte på https://aurelia-clemons.dk/kalundbx.htm
Jens Christensen Kiaer dagleier bagersvend 21 Mar 1820 pg 222 235 / 215
WIFE: Lovise Lorentzen i Khvn
WIFE.FADER: Lorentzen
no children
by: Brunst bager
[Kalundborg Byfoged; Book 11 1809-1823/Book 12; film 59356]
Skifte efter Jens Christensen Kiær: https://faesterogskifter.dk/InfoSpage.aspx?id=558079
Holbæk, Ars, Kalundborg Købstad, Kordilgade, 165 A, F174, FT-1801, B9470
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv:
Johan Brunst 35 Gift Husbond Bager
Anne Sophie [Kier] 24 Gift hans Kone -
Christian Koch 40 Ugift Tjenestefolk Svend
Lars Christian 17 Ugift Tjenestefolk Læredreng
Gregers Biørnsen 15 Ugift Tjenestefolk Læredreng
Christiane Nielsdatter 26 Ugift Tjenestepige -
* Frideriche Jensdatter 14 Ugift Tjenestepige - *) hvem er hun?
Indsætter lige disse oplysninger igen, da det er blevet en lang og indviklet tråd.
Venlig hilsen
Inger
Hej alle,
Det er et godt fund af Judith, bravo!
Christiane, Jens Kiersdtr hos Bruntz - er konfirmeret i efteråret 1803.
Dette peger mod et fødselsår o. 1788 - 1789.
Og det peger mod en familiemæssig forbindelse mellem Christiane Jensdatter Kier og Anne Sophie Kier.
I så fald er det vel meget sandsynligt, at faderen til Christiane fra vielsen i 1808 er Jens Hansen Kier ?!?!
venlig hilsen
Bjørn
Som jeg læser det, blev hun ikke konfirmeret 21. søndag efter trinitatis 1803 - hun gik til alters, så hun var blevet konfirmeret tidligere.
Konfirmationen 1. søndag efter påske 1803 ses her:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17116435#152309,25344895 - venstre side, nederst, og højre side, øverst
Venlig hilsen
Inger
Jo Inger, jeg er godt klar over, at Christiane ikke blev konfirmeret i 1803, men gik til alters og dermed er hun naturligvis konfirmeret tidligere. Dog ikke i Kalundborg, så vidt jeg kan finde.
Men det spændende er notering om, at hun er "Jens Kiersdt".
Spørgsmålet er så bare, hvor hun er døbt og konfirmeret.
Beklager, det går da for hurtigt for mig her i sommervarmen! Det synes at være altergang, korrekt!
Men stadig peger det mod en familiemæssig forbindelse.
Og se nu her - en del af Kiær-slægten er beskrevet her :
https://tidsskrift.dk/personalhistorisk_tidsskrift/article/download/79115/114239/165766 (https://tidsskrift.dk/personalhistorisk_tidsskrift/article/download/79115/114239/165766)
Jens Kiær, f. 17/1 1742, blev Købmand i Kalundborg og benyttede Navnet Kiær som Efternavn. Hans forældre er så Hans Hermandsen og Karen Kiær - og synes at have boet i Holbæk :
Hans Hermansen, f. 9/11 1700. Efter i nogle Aar at have været Krambodssvend hos Enkemadam Eggers, fik han 1731
Borgerskab som »Maltgører«, men drev sikkert i det væsentlige Forretning som Købmand. Han døde 1763 (begr. 2/4), og af Skiftet efter ham fremgaar, at hans Forretning var af en betydelig Størrelse. Overskuddet var 5973 Rdl. 1 Mk. 9 Sk.;
gift 2.gang 1740 23/2, m. Karen Jensdatter Kiær, en Datter af Jens Andersen Kiær og Karen Alexandersdatter Berg. Hun fødtes 16/1 1716 og blev begr. 4/2 1746.
Jeg har ikke kontrolleret oplysningerne - men det må være ret enkelt.... ;)
venlig hilsen
Bjørn
Her er vielsen af Jens Kiær og Maren Fuglede i Kalundborg, Vor Frue i 1769 :
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=474595&side=421 (http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=474595&side=421)
nederst venstre side.
Maren Fuglede og hendes bror er nævnt her (Omtalen af kirken i Kalundborg):
Niels Fuglede var søn af Peder Hansen Fuglede, sognepræst til Værslev og Jorløse, og Karen Vorndran, datter af Christian Vorndran (†gravsten nr. 42). Hans søster Maren Fuglede var gift med Jens Hansen Kiær (†gravsten nr. 82). Niels Fuglede og hans hustru var forældre til den senere borgmester Peder Nicolai Fuglede (jfr. gravsten nr. 20) og til Christian Fuglede (†gravsten nr. 85).490 Ved Niels Fugledes død betaltes 6 rdl. 4 mk. for at lægge ligstenen på graven og for at den skulle ligge urørt i 20 år, regnet fra 6. nov. 1799.51
De bliver i øvrigt nævnt i dette skifte fra 1773:
Karen Vorndran madame i Callundborg 16 Jul 1773 pg #191-3
HUSB: Christian Vorndran raadmand (dod)
CH: (dau Vorndran .- dod) = Fuglede
CH: Niels Fuglede i Callundborg
Hans Fuglede i Khvn
Christian Fuglede
... Vorndran (dod)
CH: Peter Vorndran
HEIRS: Christian Vorndran i Callundborg
Jens Woller Vorndran i Callundborg (signed: Jens Wolder Vorndan)
Ane Cathrine Vorndran = Johan Daniel Coln i Callundborg
Niels Fuglede i Callundborg
Maren Fuglede = Jens Hansen Kier i Callundborg
? L.C. Vornetran
curator: Jens Wolder Vorndran
[Kalundborg Byfoged Skifte-afkald; Book 39 1579-1807; FHL film 314094]
og
Karen Woller sal. Vorndrans afk 7 Sep 1773 pg #82
HUSB: Christian Vorndran (dod)
HEIRS: Christian Vorndran i Callundborg
Jens Woller Vorndran i Callundborg
Cathrine Vorndran = Tolder Coln i Callundborg
Niels Fuglede i Callundborg
Maren Fuglede = Jens Kier i Callundbor
Peter Vorndran i Callundborg
Christian Fuglede i Khvn
Hans Fuglede i Khvn
Marie Fugled i Khvn afk 19 Dec 1774
[Kalundborg Byfoged Skifte-afkald; Book 39 1579-1807; FHL film 314094]
Hermed har vi den sandsynlige familie på plads. Nu mangler vi "bare" med sikkerhed at finde Christiane Frideriche Jensdatter Kiær 's dåb....
mvh Bjørn
Jeg er temmelig sikker på, at Jens Christensen Kiær, som Inger henviser til, er bror til Ane Sophie Kier/Kiær:
København (Staden), Udenbys Vester Kvarter, Uden Stadens Vesterport, 25, 1, FT-1787, B5771
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Thor Hansen Stavanger 35 Gift husbond værtshusholder
Maria Jørgensdatter 34 Gift hustru
Anne Sophie Kier 10 Ugift hendes datter af første ægteskab
Jens Kier 7 Ugift søn af hendes første ægteskab
Hans Persen 34 Ugift tjenestekarl tjenestekarl
Karen Erichsdatter 29 Ugift tjenestepige tjenestepige
Han var 40 år gammel ved dødsfaldet, så det passer med et fødselsår omkring 1780.
Dåb: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17256654#211785,40013245 - højre side. Faderen Kiær, anstaltens spisemester.
Vielse: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17256654#211785,40013284 - højre side, nr. 40
Og vielsen mellem Thor Hansen Stavanger og Marie Larsdatter: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114385#203375,38570354 -højre side i 1783.
Og hvorfor moderen så kaldes Jørgensdatter i FT 1787 ved jeg ikke. Det må vel være en fejl.
Her ses Christiane Frideriche med begge navne nævnt - som communicant - sammen med Madame Kiær:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17116435#152309,25344932 - højre side, 2. spalte, øverst
På Rigsarkivet findes åbenbart en pakke med personlige dokumenter vedrørende Jens Hansen Kiær og hustru:
https://slaegtsbibliotek.dk/910010.pdf
se opslag 137.
Det var måske værd at undersøge, hvad pakken indeholder.
Allerførst:
Tusind tak for de mange og interessante indlæg! :)
Bjørn Marcher skrev bl.a. dette d. 4. aug.:
Hermed har vi den sandsynlige familie på plads. Nu mangler vi "bare" med sikkerhed at finde Christiane Frideriche Jensdatter Kiær 's dåb....
Selvom sommervarmen er aftaget, har jeg svært ved helt at danne et overblik.
Er der en, der vil være rar at prøve at beskrive den sandsynlige familie med relationerne til min hustrus
ane Christiane Frideriche Kiær?
Hej Poul
Jeg tror, men kan ikke bevise, at købmand Jens Hansen Kiær er far til Christiane Frideriche.
Hej alle
Der er endnu en Jens Kier i Kalundborg, men han har gemt sig godt ;)
Han har en datter Christiane Frederikke f.1783 og Konf. 1799.
Det kan være hende der har været i tjeneste hos hos Madam Kiær. Hvis hun var en datter burde det vel fremgå. Det er også påfaldende at Christiane ikke nævnes i FT.1787 og 1801 hos den velhavende Købmandsfamilie,hvis hun havde været en datter.
Holbæk, Ars, Kalundborg Købstad, Callundborg Kiøbstad, Skibbroegaden No 190, 222, FT-1787
Jens Jensen 43 Gift til Leie Boende Dagleier
Karen Andersdatter 31 Gift Hans Kone
Anna Jensdatter 8 Ugift Deres Datter
Jens Jensen 6 Ugift Deres Søn
Christiane Jensdatter 1 Ugift Deres Datter
---------
Vielse, 1778 øv.til ve Ungkarl Jens Jensen tjenende Hr.Købmand Kiær og Pigen Karen Andersdatter:
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=474596&side=345
--------
Anna Mette født 1779 ops 56
Jens Andreasen født 1781 ops.67
Christiane Frederikke født 1783 ops.76 øv..til hø.
Konf. 1793 nr,12 Anna Mette, Jens Jensen Kiers datter 14 år:
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=152309&side=78
--------
Konf.1999 Christiane Frideriche, 20 Sø.efter Trin: til hø:
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=152309&side=124
------
Det er mærkeligt hvis Christiane Frederikkes mor døde som fattiglem,
skiftet efter hende giver ingen oplysninger. Jens Jensens død har jeg ikke fundet.
Karen Kiaer fattig 9 Feb 1824 pg 35
[Kalundborg Byfoged; Book 13 1823-1832; film 49357]
Sønnen Jens i FT.1801:
Holbæk, Ars, Kalundborg Købstad, Skibbrogade, 194, F218, FT-1801
Friderich [Poul] Mørch 37 Gift Husbond Kleinsmed
Anne Margrethe [Andersdatter Quist] 33 Gift hans Kone -
Anne Matilde [Mørch] 9 - deres Datter -
Anne Margrethe [Mørch] 7 - deres Datter -
Hans Christian [Mørch] 4 - deres Søn -
Henrich Christopher [Mørch] 1 - deres Søn -
Jens Andreasen Kiær 20 Ugift Tjenestefolk Læredreng
Mvh.
Jette Nielsen
Må være Christiane Frideriches (født 1783) mor:
Holbæk, Ars, Kalundborg Købstad, Skibbrogade, 189, F213, FT-1801, B9470
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv:
Karen Kiærs 43 Enke - Fattig
Barbra Eliasdatter 36 Enke - Fattig
Hun døde 29. jan. 1824: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21618619#382712,74025847
https://faesterogskifter.dk/InfoSpage.aspx?id=558080
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=15131768#133228,33401236 - venstre side
Kunne være hendes døtre:
Holbæk, Ars, Kalundborg Købstad, Kordilgade, 156, F166, FT-1801, B9470
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv:
Anne Mette, Salig [Jørgen] Iversen[s Enke] 52 Enke Husmoder Lysestøber
Anne Mette 21 Ugift Tjenestepige -
Holbæk, Ars, Kalundborg Købstad, Kordilgade, 165 A, F174, FT-1801, B9470
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv:
Johan Brunst 35 Gift Husbond Bager
Anne Sophie [Kier] 24 Gift hans Kone -
Christian Koch 40 Ugift Tjenestefolk Svend
Lars Christian 17 Ugift Tjenestefolk Læredreng
Gregers Biørnsen 15 Ugift Tjenestefolk Læredreng
Christiane Nielsdatter 26 Ugift Tjenestepige -
Frideriche Jensdatter 14 Ugift Tjenestepige -
Venlig hilsen
Inger
Du har sikkert ret, Jette, så jeg lægger min fornemmelse vedr. købmanden som "uægte" far på hylden.
Det pudsige/underlige er, at der efter 1807 ikke ses nogen Christiane Frideriche/Christiane Jensdatter blandt communicanterne - hverken sammen med Madame Kiær eller alene.
Hun ses ikke umiddelbart viet eller død, medmindre jeg har overset hende, men hun kan naturligvis have forladt sognet.
Hvis nu alderen på "vores" Christiane Frideriche er forkert anført ved dødsfaldet i 1821, kunne datteren af Jens Jensen Kier være et bud på hr. Bülovs hustru.
Jeg hæfter mig ved, at hun og hr. Bülov to gange får en dreng døbt Jens Andreas. Der kunne måske være tale om, at sønnen er opkaldt efter Jens Andreasen Kier ?
Ja, det kunne ligne et opkald af Jens Andreasen Kiær, Christianes 2 sønner hedder også Jens Andreassen, det er ret usædvanligt. Så måske er det et spor,der kan bruges.
Christiane nævnes flere gange i 1807 som kommunikant, d.5/6 ops.189 og 11/12 ops.195, Så det ser ud til at, hun er hos Madam Kiær indtil hun blev gift ca.
Som nævnt tidligere i tråden, må der være en forbindelse til Ane Sophie Kiær, hun "stod hos" ved de 3 ældste børns dåb, og døde 1816.
Jens Christensen Kiær nævnes hos Brunst i 1803 nr,7, og 1805 nr.21, som kommunikant,
ops.152 og 168. Så det tyder på at han er bror til Ane Sophie, som nævnt tidl.
Mvh.
Jette Nielsen
Fandt lige en yngre Christiane Frederikke født 1786, så passer det bedre med alderen i FT.1787:
nederst til hø:
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=474596&side=86
Fint fundet, Jette.
Jeg har "arbejdet" lidt videre med Ane Sophie Kiærs forældre for at se, om der evt. kunne findes en kobling mellem Ane Sophie og Christiane Frideriche.
Ane Sophie's far, spisemester Christen Jensen Kiær, døde i 1783.
Her er skiftet:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21918498#431045,32890299 – højre side, nr. 2409
Det fremgår, at afdødes bror var mødt som tilsynsværge - og jeg tror, at det kan være ham her:
København, København (Staden), Nørre Kvarter, , Studiestræde 68, 1, FT-1787, C0684
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Jens Jensen Pinborg 50 Gift Hosbond Brand Karl
Ane Marie 39 Gift Hans Kone
Ane 13 Ugift Deres ægte Barn
Mette 11 Ugift Deres ægte Barn
sophie 9 Ugift Deres ægte Barn
Hans 8 Ugift Deres ægte Barn
Måske en søn af mere:
København, København (Staden), Rosenborg Kvarter, , Springgade 17, 55, FT-1787, B5769
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Chistian Jørgen Thiel 60 Gift Mand Snedkermester
Sophie Dorothea Gotwald 62 Gift Kone
Sara Cathrine 24 Ugift Datter
Hans Kale 22 Ugift Snedkersvend
Peer Jensn 20 Ugift Tjenestefolk Dreng
Jens Jensen Pinborg 19 Ugift Tjenestefolk Dreng
Maren Rasmus Datter 34 Ugift Tjenestefolk Tjenestepige
Om det kan lede videre må vi se ;)
Mit svar forsvinder delvist, så det er helt slettet. Det er i øvrigt sket adskillige gange her i Forum, både fra ipad og iphone.
Inge - det lyder mærkeligt. Du må prøve igen.
Og hov, Jette - der er noget, som undrer mig. Den Christiane Frideriche, som er døbt i 1786, kan efter min regnebog ikke være 15 år i 1799.
Judith - Det har jeg også tænkt på, men forklaringen kan være, at præsten har slået op i kirkebogen, for at se børnenes alder, og så har han fundet den første Christiane f. 1783 og valgt den. Men hun må jo så være død, det har jeg ikke undersøgt.
Det lyder spændende med det du har fundet i Kbh. Bare mærkeligt at broren hedder Pinborg.
Det er sikkert Christiane der er hos Bager Brunst i FT.1801, hvor hun kaldes Frederikke og er 14 år, så passer alderen også bedre.
Mvh.
Jette
Den første Christiane Frideriche fra 1783 er død. Har ikke lige gemt opslaget.
Men stadig: Hvordan kan en 13 årig pige mon blive optaget til konfirmationsforberedelse. Nogen - bl.a. forældrene - må jo have vidst, at hun ikke var gammel nok.
"Konfirmationsalder
Konfirmationens indførelse i 1736 skete under indtryk af pietismen. Og meningen var at sikre, at børn og unge nu også forstod nadverens betydning og kunne deres kristendom.
En forordning i 1759 bestemte, at børn kun i særlige tilfælde måtte konfirmeres, før de var 14 år."
Jeg er med på, at det fremgår af kirkebogen, at Christiane Frideriche, Jens Jensens datter, konfirmeret i 1799, med en angivet alder på 15 år. Men spørgsmålet er så, om der kan være mere end 1 Jens Jensen i Kalundborg omkring 1799 med en datter af samme navn.
Hun blev konf. om efteråret 20.P.Trin. i 1799, og hun var født i juli 1786, så hun har vel været omk. 13½ år. Hun er måske kommet med under de særlige tilfælde :)
Du har ret Judith - Se her hvad Bjørn Marcher skrev tidligere:
" Christiane, Jens Kiersdtr hos Bruntz - er konfirmeret i efteråret 1803.
Dette peger mod et fødselsår o. 1788 - 1789.
Og det peger mod en familiemæssig forbindelse mellem Christiane Jensdatter Kier og Anne Sophie Kier. "
Men hvem er så den anden?
- ser nu længere nede i tråden, at det ikke var Konf. i 1803, men kommunikant i stedet.
Ja, det er ikke nemt
Forbindelsen mellem Christiane Frideriche og Ane Sophie består måske bare i, at Christiane har følt sig rigtig godt behandlet af bagerfruen under hendes tid som tjenestepige der ?
Og ja, måske er Christiane blevet konfirmeret som knap 14-årig under de særlige tilfælde (de skulle ud at tjene tidligt for at hjælpe familien). Men det ses jo ofte, at konfirmanderne allerede ved konfirmationen er ude at tjene.
Uha, uha - bare vi ikke er på vildspor :(
Ja, hvor er det ærgerligt. Men I/vi er nok ikke de første, der gennem tiderne, er kørt fast lige omkring det at
finde Christiane Fridriche Kiærs forslægt.
Eftersom hun jo blev gift med en Bülow, er alle hendes efterkommere jo i slægt med Gorm den Gamle via adelslinjerne og det er jo altid lidt sjovt at fine ud af. ;)
Jeg har sammen med min afdøde hustrus mor ledt efter Chritianes foslægt siden 1996, og have havde håbet, på at mulighederne var blevet større for succes i takt med digitaliseringen af diverse arkivalier skrider frem.
Men måske skal man blot være tålmodig og håbe på, nogen får en idé til at kikke i noget der dukker op, som kan
vise sig at være det helt rigtige arkivalie. Måske breve, dagbøger ukendte skifter el. lign.
Til sidste vil gerne benytte lejligheden til endnu engang at sige en dybfølt tak til alle, der har brugt tid og kræfter på denne proces.
Uha , jeg lavede en grim fejl i mit indlæg:
Andet afsnit skal være:
"Jeg har sammen med min hustrus nu afdøde mor ledt efter Chrsitianes forslægt siden 1996, og have havde håbet, på at mulighederne var blevet større for succes i takt med digitaliseringen af diverse arkivalier skrider frem."