Hej alle
Jeg har et mysterium, som jeg gerne vil have hjælp til at løse.
Else Maria Beck bliver viet til Anders Gudmansen d. 10.11.1775 i Holmens Sogn.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=151583#151583,25193468 (https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=151583#151583,25193468) nederst på venstre side, og
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=151572#151572,25190730 (https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=151572#151572,25190730) øverst på venstre side.
Vielsesoptegnelsen lyder:
D. 4de Maj Trolovedes hos Hr. Provst Hee Anders Gudmandsen, Arbeids Karl Ungkarl, Alter G. Attest af Hr.
Hersløv dat: Malmöe, D. 14de Novemb 1770.
Else Maria Beck, Alter G. Attest af Hr. Schovlund dateret: Kiöge D 17de April Ao 1771
Brudgommens forlovere: Niels Petersen, ... Mand boende Lille Færge Stræde
Brudens Forlovere: Peter Christensen, Skoeflikker og Øltap. boende i Wigants Gd
Omtalte Hr. Schovlund er Jørgen Schoulund, klokker ved Skt. Nikolaj sogn, Køge, der har udskrevet altergangsattest.
Ved FT-1787 oplyses det, at Anders Gudmansen er i sit 1. ægteskab, og Else Marie er i sit andet:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=1883#1883,73675 (https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=1883#1883,73675)
København, København (Staden), Sankt Annæ Vester Kvarter, , Rosengade 413, 2979, FT-1787, C1746
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Anders Gudmansen 42 Gift boesidende Matros
Else Marie 40 Gift Konen
Christian Andersen 7 Søn Rug Dreng
Niels Nielsen 64 Gift Logerende Pension ved Holmen maanedl.2sk
Anne Marie 69 Gift Konen
De får mindst to børn:
Anna Cathrine, døbt 08.01.1777. Her omtales moderen som Else Maria Beck.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=151558#151558,25187485 (https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=151558#151558,25187485)
Christian, døbt 04.02.1781. Her omtales moderen som Else Maria Nielsdatter.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=151558#151558,25187666 (https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=151558#151558,25187666)
Jeg har muligvis fundet Else Marias første vielse i Køge, hvor altergangsattesten jo blev udstedt.
Den 20.12.1769 bliver Else Maria Nielsdatter viet med Hans Hansen Tage, afskediget dragon fra Vordingborg:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=153190#153190,25514235 (https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=153190#153190,25514235)
De får et barn, en søn døbt 12.08.1770 ved navn Johan. I dåbsoptegnelsen er faderen nu matros i København.
http://ao.salldata.dk/vis1.php?side=164&bsid=153190&kb=Roskilde+amt%2C+Rams%C3%B8%2C+K%C3%B8ge+-+Sankt+Nikolaj%2C+1749-1795+FVD+%28EM%29 (http://ao.salldata.dk/vis1.php?side=164&bsid=153190&kb=Roskilde+amt%2C+Rams%C3%B8%2C+K%C3%B8ge+-+Sankt+Nikolaj%2C+1749-1795+FVD+%28EM%29)
Hans Hansen Tage er antaget som matros i Flådens 2. Division, 3. kompagni nr. 46 d. 23.03.1771, og er deserteret d. 28.05.1771. Han skulle arbejde i skubkærren!
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21609941#377483,73421618 (https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21609941#377483,73421618)
Ved sønnen Johans dåb bærer Anne Oleene Johans Reÿnwalts hustru barnet, og Johan Reÿnwalt er selv en af fadderne. Og netop Anne Oleene og Johan Reynwalts søn Christian Ludvig Reinvald, født i 1778 i Køge, bliver gift med Else Maria Becks og Anders Gudmansens datter Anne Catrine, i Holmens Sogn, d. 23.04.1802. Er det blot en tilfældighed - eller giver det en god sandsynlighed for, at Else Maria Nielsdatter, der bliver viet i Køge med Hans Hansen Tage, er den samme som Else Maria Nielsdatter Beck, der bliver viet i Holmens Sogn med Anders Gudmansen?
Der er en Hans Hansen Tage, der bliver viet med Bodil Sophie Poulsdatter d. 30.12.1778 i Horslunde Sogn på Lolland:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=151784#151784,25241144 (https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=151784#151784,25241144)
Han dør 03.03.1817 i Utterslev Sogn på Lolland, dog stavet Hans Hansen Thage, i en alder af 74 år, dvs født i 1743:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=158204#158204,26566931 (https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=158204#158204,26566931)
Er det den samme Hans Hansen Tage, som var gift med Else Maria Nielsdatter i Køge, flyttede til København i 1771, og deserterede fra Flåden?
Jeg har ikke fundet Else Maria Nielsdatter / Beck's dåbsoptegnelse i Køge Skt. Nikolaj Sogn, hun burde ud fra aldersoplysningen i FT-1787 være født ca. 1747. Jeg har heller ikke fundet hendes dødsptegnelse, hverken i København eller i Køge. Om Anders Gudmansen oplyses det i Divisionsprotokollen, at han er dimitteret efter eget forlangende d. 12.04.1792. Heller ikke hans dødsoptegnelse er fundet En mulig dåbsoptegnelse fra Holmens Sogn er 13.12.1746:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=204264#204264,38752132 (https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=204264#204264,38752132)
Jeg hører meget gerne jeres mening, om det er sandsynligt, at Else Maria Nielsdatter, der bliver gift i Køge med Hans Hansen Tage, er identisk med Else Maria (Nielsdatter) Beck, som bliver gift med Anders Gudmansen i Holmens Sogn, og om hendes første mand Hans Hansen Tage er identisk med Hans Hansen Tage/Thage fra Lolland?
Og hvis der er nogen, der har bud på hvor Anders Gudmansen og Else Maria Nielsdatter Beck er døde, hører jeg også meget gerne!
På forhånd tak!
Venlig hilsen
Hej Kristian - det eneste jeg kan hjælpe med er baseret på udelukkelsesmetoden:
CitatDer er en Hans Hansen Tage, der bliver viet med Bodil Sophie Poulsdatter d. 30.12.1778 i Horslunde Sogn på Lolland:
Ifølge FT 1801 er begge i 1. ægteskab, så denne Hans Hansen Tage kan vel udelukkes.
Fandt disse data på en gl DVD med folketællinger, så kan desværre ikke kopiere.
Parret bor i Kastager by i Utterslev. Han er husmand med jordlod og 58 år, hun er 56 år.
Der er en del af Tage-slægten på Lolland-Falster.
Bodil Sophie kaldes dog i FT 1801 Rasmusdtr og ikke Poulsdtr - men med det fornavn, må det være én og samme kvinde.
Hilsen
Janne
Hej Janne
Tak for dit input. Ja, Hans Hansen Tage oplyser ved FT-1801, at det er hans første ægteskab.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=27122#27122,2915112 (https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=27122#27122,2915112)
Maribo, Lollands Nørre, Utterslev, Kastager Bye, , 30, FT-1801, B5134
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Hans Hansen Tage 58 Gift Mand Huusmand med Jord
Bodil Sophie Rasmusdatter 56 Gift Hans Kone
Også ved FT-1787, hvor han blot hedder Hans Tage, oplyser han, at det er første ægteskab.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=1465#1465,65617 (https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=1465#1465,65617)
Maribo, Lollands Nørre, Utterslev, Kastager bye, , 24, FT-1787, B4201
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Hans Tage 44 Gift Mand Huusmand, gåer i dagleje
Bodil Sophie Poulsdatter 43 Gift Hans kone [Hans Tage]
Margrete Hansdatter 7 Ugift Deres barn [Hans Tage og Bodil Sophie Poulsdatter]
Hans Hansen 6 Ugift Deres barn [Hans Tage og Bodil Sophie Poulsdatter]
Niels Hansen 3 Ugift Deres barn [Hans Tage og Bodil Sophie Poulsdatter]
Men er det ikke det mest oplagte, hvis han er deserteret fra Flåden, og måske har forladt den første hustru i København, at han så "glemmer", at han har været gift før, da han skal vies med Bodil Sophie?
I øvrig kan jeg se, at der var en fejl i oplysningen om, hvornår han blev antaget i Flåden. Det skete allerede d. 27. september 1770, altså blot 1½ måned efter sønnen Johans dåb.
Venlig hilsen
Kristian
Hej Kristian
Min hypotese er følgende: 1 x Else Marie Nielsdtr og 2 x Hans Hansen Tage.
1x Else Marie Nielsdtr er underbygget af ægteskabet mellem Anne Cathrine Andersdtr og Christian Ludvig Reinwald
Hvem var forøvrigt forlovere for det par??
Hvis jeg har forstået dig ret, antyder du, at Hans Tage i Utterslev var bigamist?
Når en enke (her Else Marie) giftede sig igen, mener jeg, der skulle fremvises en form for dokumentation, f.eks. skiftebrev (men det ved andre mere om). Har du tjekket for et evt skifte efter Hans Hansen Tage i Køge?? Jeg pløjer pt de ældste Køge-skifter igennem, og de er en guldgrube af data.
Hvem var fadderne ved Utterslev-Tages børns dåb? Tage-navnet er jo ikke nødvendigvis hans slægtsnavn.
Der er enormt mange BECK'er på den tid overalt – jeg kom til at tænke på følg link (Arne Julins registre), måske nyttigt:
http://danbbs.dk/~stst/kbh_kbg_reg/
God søgning. En svær nød at knække.
MVH
Janne
Hej Janne
Tak igen!
Optegnelsen om Christian Ludvig Reinvalds og Anne Cathrine Andersdatter vielse 23.04.1802 lyder:
Christian Ludvig Reinwald, Konstabel af 1. D. 2. Artill. Kp. Nr. 18, Enkemand, og Anne Cathrine Anders Dt., Pige, indskrevet til
Copulation 10/4 1802, viet 23/4 1802 i Bremerholms Kirke.
Forlover for Brudgommen var P. Salck, Løber ved Kompagniet, for Bruden Peter Reinwald, Skomager, ansat ved Det Borgerlige Artilleri i Michel Bryggersgade 273.
Så der er ikke rigtig nogen forbindelse til Else Maria og Hans Hansen Tage. Peter Reinvald er Christian Ludvigs lillebror, født 1780 i Køge. Christian Ludvig Reinwald havde været gift før, d. 19. januar 1799 med Inger Margrethe Sørensdatter Bruun, som dog døde allerede 28. februar 1799.
Jeg har gennemset skifterne i Køge efter 1771, og ikke fundet noget om Hans Hansen Tage.
Jeg vil også mene, at hvis han er deserteret fra Flåden, er han nok søgt længere væk. Og jeg tolker det, at hans kone Else Maria Nielsdatter Beck blev gift anden gang i 1775 i Holmens Sogn, som at hun er blevet boende i Holmens Sogn. Hun har måske søgt skilsmisse, hvis Hans Hansen Tage ikke er død.
Jeg har søgt i Arne Julins registre uden at kunne finde en kombination af Niels og Beck, som kan passe. Jeg har tidligere fundet en dåbsoptegnelse fra Vor Frelser Sogn 1751 om en Peder, hvis far er hustømmersvend Niels Pedersen Beck... Så der søger jeg videre.
Venlig hilsen
Kristian
Hej Kristian,
Har kigget lidt på FamilySearch – men det har du nok også.
Vedr Tage-folket:
De optræder især i Maribo A: Branderslev, Horslunde, Utterslev samt på Fyn i Nr Søby S + Vor Frue S i Odense.
Har søgt - også via FS - efter Tage-folk på den anden side af Sundet, og her staves navnet som oftest Thage, flere på Gotland.
Læste i følg kilde, at i tilfælde af at manden deserterer er skilsmisse mulig:
https://www.yumpu.com/da/document/view/5842449/gitte-brinkbak-skilsmissedom-og-separationsbevillingpdf
Vedr Anders Gudmandsen kunne han sagtens være Skaaning-bo. Ingen familie tilsyneladende ved barnedåb. Eftersom du ikke kan finde mere på parret, kan de være rykket til Sverige inden FT 1801.
En Else Marie Beck bliver gift med Carl Gustav Grønberg/Gronberg 1789 i Nattraby (Blekinge) ved Karlskrona, men nok ikke et sandsynligt bud.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:FKYP-Q5Z
og de får sønnen Carl Johan i 1789
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:V7V8-B8H
Din Else Marie er lige på grænsen aldersmæssigt.
MVH
Janne
Hej Janne
Tak endnu engang. Jeg tror jeg vil prøve at finde en evt. skilsmissedom efter efterårsferien.
Venlig hilsen
Kristian
Hej Janne
Jeg har fundet vielsen mellem Elsa Maria Beck og Carl Gustav Grønberg i Nättraby, Blekinge:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0058360_00069#?c=&m=&s=&cv=68&xywh=3188%2C1598%2C2697%2C1508 (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0058360_00069#?c=&m=&s=&cv=68&xywh=3188%2C1598%2C2697%2C1508)
Deres søn Carl Johans dåb i Admiralitetsförsamlingen i Karlskrona:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0057754_00186#?c=&m=&s=&cv=185&xywh=-89%2C1421%2C3951%2C2210 (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0057754_00186#?c=&m=&s=&cv=185&xywh=-89%2C1421%2C3951%2C2210)
Ved dåben anføres Elsa Maria Becks alder til 27 år, så det er en anden kvinde end den Else Maria Nielsdatter Beck, jeg søger.
Jeg går videre med søgning efter skilsmissesagen. Det speciale om skilsmissedom og separationsbevilling, som du henviser til, er interessant.
Venlig hilsen
Kristian