Hej
Jeg leder efter faren til min tipoldefar Carl Christian Knudsen (f. 5. november 1871 i København). Hans mor var Henriette Aromine Knudsen (18. juni 1850 - 25. november 1921), som den 26. oktober 1879 blev viet med Sophus Gottlieb Rosenkrantz (3. juli 1848 - 5. december 1892).
Siden Carl Christian blev født uden for ægteskab er det ikke sikkert at jeg overhoved kan finde hans far, men jeg har ikke kunne finde ud af hvor er født og døbt, og jeg tænker derfor at der i den kirkebog måske ville stå hvem faren var.
Jeg har fundet følgende dokumenter:
- Kirkebog for Kettrup sogn, Thisted, hvor Carl Christian blev skrevet ind i sommeren 1872: https://i.imgur.com/dk7FvNh.jpg (https://i.imgur.com/dk7FvNh.jpg) (mellem nr. 9 og 11). Det vides dog ikke hvorfor han pludselig var i Jylland, da moren boede i København, og oprindeligt kom fra Kongens Lyngby. Der står blot at han er født og døbt i København, men ikke hvor i København.
- Vielse af Henriette og Sophus i 1879: https://i.imgur.com/Eh6Ty9S.jpg (https://i.imgur.com/Eh6Ty9S.jpg) (nr. 101)
- Carl Christians konfirmation i 1885 i Skt. Pauls sogn i København: https://i.imgur.com/XXNR8RE.jpg (https://i.imgur.com/XXNR8RE.jpg) (nr. 8 ). Her står der blot at han blev født i "Stiftelse". Jeg har kigget i kirkebogen for Den Kgl. Fødels- og Plejestiftelse (hvor senere Henriette i 1890 fødte tvillinger), men uden held, og ved ikke hvilke andre stiftelser der kunne være tale om.
Så jeg ville rigtig gerne have fundet ud af hvor Carl Christian blev døbt, da jeg håber der i den kirkebog måske vil stå hvem faren er. Det er selvfølgelig muligt at Sophus var faren, da Carl Christian bor hos Henriette og Sophus og parrets børn, og da Carl Christian nogle steder fremgår med efternavnet Rosenkrantz, men det virker alligevel mest sandsynligt at der er tale om en anden far, ud fra teksten ved hans konfirmation.
Håber der er nogen der kan hjælpe, det er nemlig lidt et mysterie hvor han egentlig blev døbt.
Født og døbt på Den Kgl. Fødselsstiftelse:
Kirkebog: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114465#148975,24624095 - nr. 420
Hovedprotokol: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16415203#44,37072 - nr. 421
Udsætterprotokol: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16415220#30,24501 - nr. 658
Vedr. noteringen i kirkebogen for Kettrup sogn: https://wiki.dis-danmark.dk/index.php/Fors%C3%B8rgelsessted
https://wiki.dis-danmark.dk/index.php/Fors%C3%B8rgelsesretforordning_af_1844 - §§ 4 og 5
- moderen tjente i Kettrup sogn på 10-månedersdagen før fødslen.
Barn født 16. maj 1874: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16415220#31,25067 - nr. 317
Barn født 18. feb. 1877: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16415216#51,39418 - nr. 66
Fødselsstiftelsens arkivalier på AO: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/other/other-collection/11
København, København (Staden), Grønnegade, Grønnegade 23, 264, 98, FT-1880, D4051
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Sophus Gotlieb Rosenkrantz 30 Gift Arbejdsmand København
Henriette Aromine Rosenkrantz, f. Knudsen 29 Gift Hans Kone København
Carl Christian Rosenkrantz 8 Ugift Deres Søn København
Gotlieb Johan Rosenkrantz 2 Ugift Deres Søn København
Emma Sofie Frederikke Rosenkrantz 1 Ugift Deres Datter København
Venlig hilsen
Inger Toudal
Mange tak Inger, igen redder du mig! Jeg må have kigget i noget forkert i fødselsstiftelsen.
Det kan være jeg skal have en anelse assistance til at tyde udsætterprotokollen fra 1871 (altså Carl Christians):
Nr. 658 drengebarnet Carl Christian Knudsen
Født den 5. november 1871 under nr. 420 og døbt den 7. samme måned
Første kolonne:
Udleveret den 23. december 1871
til moderen Henriette Aromine Knudsen, ugift ej ??, født 18. juni 1850 på Ørholm, hun har tjent for det meste på landet, propriet?? Rovlund (måske?) i Kettrup Sogn i Jylland fra 1/5 '70 til 1/5 '71, i hvilken tjeneste hun er besvangret. Derefter i Ledøje til 1/8 '71, senere været i København, hun blev med barnet indlagt i ?? ?? d. 29/11 '71 hvorfra hun blev udskrevet den 20/12 '71 til Rosengaarden
Derefter kan jeg ikke læse meget mere i anden kolonne, udover at jeg kan se der står noget med fattigvæsenet nederst.
Altså desværre ikke umiddelbart nogen informationer om faren, udover at det var hvor hun tjente i Kettrup sogn at hun blev gravid.
Det var en ny oplysning for mig at hun fik en datter i 1874 - og faktisk troede jeg også at Johan var født efter at Henriette blev gift med Sophus. Men der kan man bare se.
nr. 2132
https://www.sa.dk/ao-soegesider/en/billedviser?epid=14814084#40531,6079550
nr. 400
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=14812470#40877,6221473
nr. 30
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=159459#159459,26815099
Passer med alder
Thisted, Vester Han, Kettrup, hus, Kjettrup, 45, FT-1880, c0814
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Christen Jespersen 34 Gift Husfader Kollerup Sogn, Thisted Amt
Maren Kirstine Mikkelsen 31 Gift Hans hustru Kollerup Sogn, Thisted Amt
Christian Mikkelsen Jespersen 9 Ugift Barn Kollerup Sogn, Thisted Amt
Marie Kirstine Jespersen 2 Ugift Barn Kjettrup Sogn, Thisted Amt
Vielse i Kollerup (nabosogn til Skræm)
nr. 5
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=165739#165739,27844837
Det første barn er ikke hans
nr. 10
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=165741#165741,27844920
nr. 4
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=165481#165481,27796464
Dåb nederst
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=174146#174146,29299449
konfirmation
nr. 7
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=165738#165738,27844620
Tilgang til Kollerup fra Aggersborg (ikke Skræm)
nr. 32
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=165740#165740,27844880
Citat fra: Inger Toudal [1655] Dato 17 Maj 2019 - 21:22
Hovedprotokol: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16415203#44,37072 - nr. 421 420
Udleveret den 23 December 1871
til Moderen Henriette Aromine Knudsen,
ugift ej ff.* fød 18 Juni 1850 på Ørholm hun har * født før
tjent fordetmeste paa Landet, Proprietair Rou-
lund i Kjettrup Sogn i Jylland fra 1/5 70 til
1/5 71 - i hvilken Tjeneste hun er besvangret -
derefter i Ledøie til 1/8 71, senere været i Kjøbenhavn
hun blev med Barnet indlagt i Komm:Hosp: d: 29/11 71
hvorfra hun blev udskreven d: 20/12 71 til Rosengaarden
No 7 - 2 Sidesal 2 Opgang hos Madam Back,
10/2 72 til Lille Brøndstrædet 5 i Stuen hos
Back, 28/2 72 til Rosengade No 7 i
venstre Sidehuus 2 Sal hos Arbmd Lausen(?)
29/6 72 til Aalborg.
Cfr Uds No 317/1874
Cfr: F No 66b/1877
Fattigvæsenet maa medd. Oplysninger. ikkeh:* for Sk:-** * ikke hemmelig ** forevist Skudsmaalsbog
________________________________________________________________________________________________________
Thisted, Vester Han,
Kettrup, Kettrup, Herregården Aagaard, 1,
FT-1870, C9735
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Carl Emil Roulund 51 Gift Husfader Propritær Løve sogn, Sjælland Louise Frederikke Roulund F. Schjødte 44 Gift Husmoder København
Knud Imannuel Roulund 21 Ugift Søn Forvalter Her i Sognet
Johanne Louise Roulund 15 Ugift Datter Her i Sognet
Caroline Pouline Schjødte 45 Ugift Slægtning Svigerinde Frederiksberg
Ane Kirstine Poulsen 21 Ugift Tyende Kokkepige Lild sogn
Ane Marie Nielsen 14 Ugift Tyende Stuepige Gjøttrup sogn
Karen Margrethe Pedersen 18 Ugift Tyende Tjenestepige Klim sogn
Niels Peter Jensen 26 Ugift Tyende Avlskarl Næsborg sogn, Aalborg amt
Niels Pedersen 40 Enkemand Tyende Tjenestekarl Sennels sogn
Niels Christian Nielsen 20 Ugift Tyende Tjenestekarl Sennels sogn
Anders Christian Jespersen 22 Ugift Tyende Tjenestekarl Kollerup sogn
Christian Peter Sørensen 21 Ugift Tyende Tjenestekarl Tved sogn, Thisted amt
Christen Jespersen 24 Ugift Tyende Tjenestekarl Aarup sogn - kunne være faderen
Lars Christian Nielsen 20 Ugift Tyende Tjenestekarl Aggersborg sogn
Christen Andersen 16 Ugift Tjenestedreng Her i Sognet
Lars Larsen 30 Gift Røgter Aggersborg sogn
Jens Christian Christensen 54 Gift Røgter Kollerup sogn
Jørgen Christian Jacobsen 27 Ugift Røgter Kollerup sogn
Mikkel Mathisen Christensen 29 Ugift Kudsk Aggersborg sogn
Johan Ditlev Pedersen 22 Ugift Møllersvend Kollerup sogn
Anders Rasmussen 56 Gift Staldkarl Bejstrup sogn
FT-1870: https://www.danishfamilysearch.dk/cid9453626
Venlig hilsen
Inger
Thisted, Vester Han, Kollerup, Kollerup Bye, et Huus, 23 F2, FT-1850, C3933
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Jesper Hansen !! 38 Gift Indsidder Dagleier Hjortdals Sogn Thisted Amt
Ane Cathrine Christensdatter 31 Gift hans Kone Øster Svenstrup Sogn Hjøring Amt
Christen Jespersen 5 Ugift hendes Børn Øster Svenstrup Sogn Hjøring Amt
Anders Christian Jespersen 3 Ugift hendes Børn Her i Sognet
Thisted, Vester Han, Kollerup, Kollerup Bye, Et huus, 26, FT-1860, C6251
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Anders Petersen 30 Gift Huusmand. huusfader. dagleier Sverrig
Ane Cathrine Christensdatter 39 Gift Hans kone Øster Svenstrup Sogn, Hjørring Amt
Christen Jespersen 15 Ugift Deres børn Kollerup Sogn, Thisted Amt
Johanne Petersen 3 Ugift Deres børn Kollerup Sogn, Thisted Amt
Vielse forældre
nr. 7
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=165738#165738,27844650
Jesper Hansen dør i 1853
nr. 2
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=165738#165738,27844715
Henriette Aromines tilgang til Kettrup sogn 30 apr. 1870 fra København:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17124504#165480,27796207 - nr. 13
Afgang til København 4. maj 1871:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17124504#165480,27796284 - nr. 22
- nr. 39 på samme side: Christen Jespersen, f. 1845, til Aggersborg 1. nov. 1871
PS: Se Anmærkningen ved noteringen af Carl Christians fødsel i kirkebogen for Kettrup sogn:
Moderen tjente paa Aa-
gaard 10 Maaneder før sin
Nedkomst.
Venlig hilsen
Inger
Christen
nr. 23 fra Kettrup til Aggersborg
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=159459#159459,26815080
til ham her, som der står i OJ Journalen
Hjørring, Øster Han, Aggersborg, Aggersborg, Aggersborggaard, 1, FT-1870, B4719
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Jacob Nørgaard 54 Gift husfader hovedgodseier Kjettrup Sogn Thisted Amt
Ane Chathrine Nørgaard 47 Gift husmoder, kone Broust Sogn Hjørring Amt
Christen Jensen Nørgaard 23 Ugift søn forvalter Broust Sogn Hjørring Amt
Mariane Nørgaard 17 Ugift datter husjomfru Broust Sogn Hjørring Amt
Ane Maria Lauerette Nørgaard 15 Ugift datter meierske her i sognet
Hans Berthram Fogtmand Nørgaard 11 Ugift søn her i sognet
Margrethe Kathrine Nørgaard7 7 Ugift datter her i sognet
Lovise Frederica Nørgaard 4 Ugift datter her i sognet
Johanne Maria Jensen 16 Ugift tyende Gjøttrup Sogn Thisted Amt
Christine Mikkelsen 22 Ugift tyende her i sognet
Karoline Mikkelsen 23 Ugift tyende her i sognet
Severine Christensen 28 Ugift tyende Lild Sogn Thisted Amt
Karoline Thomsen 17 Ugift tyende her i sognet
Elin Marie Nielsen 17 Ugift tyende Torslev Sogn Hjørring Amt
Niels Jensen 27 Ugift tyende her i sognet
Christen Kjeldsen Pedersen 23 Ugift tyende Kjettrup Sogn Thisted Amt
Carel Christian Pikardt 34 Ugift gartner Ø. Svenstrup
Christen Larsen 42 Ugift tyende her i sognet
Anders Jensen 50 Ugift tyende
Ham fra Årup (Snedsted) bliver gift i 1873 i Bejstrup
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=160078#160078,26910417
Thisted, Hassing, Snedsted, Snedsted By Hundborg Herred nu Hassing, Fattighuset, 14 F3, FT-1880, C7072
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Christen Jespersen 34 Gift husfader forsørges af fattigvæsenet Snedsted Thisted Amt
Ane Johanne Nielsen 25 Gift husmoder forsørges af fattigvæsenet Manstrup
Anders Chr Jespersen 5 Ugift deres barn forsørges af fattigvæsenet Manstrup
Johan Chr Jespersen 4 Ugift deres barn forsørges af fattigvæsenet Manstrup
Søren Chr Jespersen 3 Ugift deres barn forsørges af fattigvæsenet Tranum
Glem den familie, jeg har fundet. Det er selvfølgelig Christen Jespersen fra Årup, Snedsted.
Øverst
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=169447#169447,28453579
nr. 120
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=122358#122358,35833932
Ja, det er også den konklusion, jeg er kommet frem til.
Af en eller anden grund er hans tilgang til Kettrup sogn først registreret 17. juli 1870 i kirkebogen:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17124504#165480,27796207 - nr. 31
- v. 31/8 47 Willemoes, f. 1845, tj. Roulund.
Samme vaccinationsdata står under Anmærkninger ved hans tilgang til Aggersborg sogn 1. nov. 1871:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=159459#159459,26815080 - nr. 23
Thisted, Hassing, Snedsted, Aarup By, et Fattighuus, 175 F1, FT-1850, D2951
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Jesper Christensen 45 Gift Krøbling og Almisselem Her i Sognet
Johanne Marie Hansdatter 35 Gift hans Kone Jetsmark Sogn, Hjørring Amt
Maren Christine Jespersen 11 deres Børn do [Jetsmark Sogn, Hjørring Amt]
Dorthe Marie Jespersen 8 deres Børn do [Jetsmark Sogn, Hjørring Amt]
Christen Jespersen 5 deres Børn Her i Sognet
Thisted, Hassing, Snedsted, Aarup by, Et huus, 58, FT-1860, D4703
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Jesper Christensen 53 Gift Hmd., huusf. Her i Sognet
Joh. Marie Hansen 45 Gift Hans kone, spinderske Jetsmark S., Hjørring A.
Christen Jespersen 15 Ugift Deres søn Her i S.
Konfirmeret 15. april 1860 i Snedsted:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17126532#169449,28453956 - nr. 1
- Anmærkning: Vaccineret d. 31 Aug. 1847 af Villemoes
Han dør 1. okt. 1900 i Laasby sogn, Skanderborg amt:
https://www.danishfamilysearch.dk/churchbook/sogn1402/churchlisting15018/opslag1149141 - nr. 8
Venlig hilsen
Inger
nr. 11
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=16481029#19790,1599666
nr. 5
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=16481029#19797,1601886
Der kunne have stået, at han var på vand og brød i fængsel, men det gør der ikke
Mange tak både til Gitte og Inger, I har være til stor hjælp! Ikke blot har i fundet faderen i OJ-register og AJ-journal, men også fundet meget information om denne Christen Jespersen.
Tusind tak for det!
Med hensyn til netop de familieretslige dokumenter, så må jeg ærligt indrømme at jeg kun kan tyde få passager af dem. Så hvis der er nogen der har tid (for jeg må allerede nu have taget meget af jeres tid), kunne jeg godt tænke mig at vide hvad der står i denne (https://www.sa.dk/ao-soegesider/en/billedviser?epid=14814084#40531,6079550) og denne (https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=14812470#40877,6221473) som Gitte fandt.
Dem må du hellere lægge til tydning i gruppen Hjælp til tydning af tekster m.v.:
https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/board,4.0.html
Venlig hilsen
Inger
Den gør jeg, Inger, tak igen for hjælpen