Karen Jensdatters uægte søn. Skørring, Århus, 1822.
I kirkebogen for Skørring sogn, Århus a mt, 1814/1861 opslg.12:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17126500#169400,28446328
står at min Tipoldemor Karen Jensdatter er anført som mor til den "uægte" fødte dreng: Chresten Thomsen.
Den udlagte barnefader er Christian Thomsen
Det har ikke været muligt indtil nu, at får mere viden om den udlagte barnefader, som jo er min Tipoldefar-
I kirkebodens bemærkninger står skrevet, at barnefaderen: er bortrømt fra overforvalter Winholdts tjeneste!!
Kan nogen hjælpe med at finde den "bortrømte" Tipoldefar?
Med venlig hilsen.
Ole Knudsen.
medl:17572
Hej Ole
Her er en kandidat i lægdsrullen for sognet
Århus Hovedrulle1822 125_G121/105 (https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481031#17913,941865) højre side 2. person
I næste Hovedrulle 1825 44_105/83 er han fortsat i sognet (https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481031#17923,944116) ... 3. person venstre side
Er overforvalter Winholdt i sognet? Hvor er han forvalter?
Kan det være på Wedelslund, Sjelle sogn [nabosognet]?
Der står: Tjenestekarl Christian Tomsen, bortrømt af Overførster Winholts tjeneste.
https://ordnet.dk/ods/ordbog?query=overf%C3%B8rster
Kunne være overførster Klavs Edvard Wiinholt, der døde 1833 i Haurum sogn: http://ddd.dda.dk/nygaard/visning_billed.asp?id=405255&sort=e
Viborg, Houlbjerg, Haurum, Kraghlund, Skovridersted, 41, FT-1834, B6532
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv:
Wiinholt 53 Enke lever af sin Formue
Nanne Sussanne Sophia Amalia Wiinholt 19 ugift hendes Datter
Augusta Dorthea Emilia Floer 18 ugift Pleiedatter
Teresia Robl 20 ugift Huusjomfrue
- - - - - - - - - -
Venlig hilsen
Inger Toudal
Karen Jensdatters uægte søn. Skørring, Århus, 1822.
Hej Britta og Inger!
Tak for jeres svar! Det kunne tyde på at den Christian Thomsen jeg leder efter, er ham, der har været indført i lægsrullen i årene 1822 og 1825 f or Skørring sogn, og dermed kan være indentisk med den udlagte barnefader til min oldefar Christen.
Men spørgsmålet om hvem Christian Thomsens forældre er og hvor h og hvornår an er født ,er stadig uløst?
Hans efternavn skulle med datidens navneskik indikere at han var søn af Tom, men et sådant fader-fornavn er jeg ikke stødt på før. Måske hedder faderen Thomas?
At rømme fra en plads, var ikke lovligt på den tid. Findes der måske en sag på nans rømning. Var Overforvalter Winholdt måske ansat på godset Friesenborg ? Karen Jensdatter ses i en FT 1834 som kokkepige på godset.
Med venlig hilsen.
Ole
medl.17572
Hej Ole
Du har jo hans far i lægdsrullen. Han hedder Thomas Christensen.
venlig hilsen
Mona
Hej Ole
Jeg er da i tvivl om kandidaten, jeg fandt, er ham, der rømte af pladsen. Han var gårdmand i rullen for 1825.
Overførster Winholt var på Frijsenborg i en periode - kan vi se i Nygaards Sedler -, så det kan meget vel være, at du skal kigge i nabosognet Hammel [Skanderborg amt] eller et af de andre nabosogne.
Der findes en del arkivalier for Frijsenborg Gods (https://www.sa.dk/daisy/arkivskabers_arkivserier?a=&b=&c=frijsenborg&d=1800&e=1830&f=&g=&h=&ngid=549489&ngnid=549491&heid=&henid=&epid=&faid=&meid=&m2rid=&side=&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=). De er da værd at undersøge.
Claus Edvard Wiinholt, Overførster på Frijsenborg 1816 - 1833:
http://runeberg.org/dbl/18/0579.html
http://runeberg.org/dbl/18/0580.html
Venlig hilsen
Inger
Hej Mona-Inger og Britta!
Tak for svarene.
Til Mona. Jeg var ikke i, ide 2 lægsruller bøger, i stand til at tydet faderens navn så klart om du, men fornavn og efternavn hænger jo godt nok sammen, så nu kan jeg prøve at søge videre bagud efter Thomas, og formentlig i Skørring og omegn. i Lægsruller er Skørring mark jo hjemstedet. Jeg kan ikke tyde det andet stednavn.
Til Inger og Britta: Min antagelse om, at Wienholdt var ansat på Friesenborg på den tid har I vist ved jeres granskning, holdt stik.
Måske kan jeg, selv om jeg ikke er "stiv " i godsarkiver- lægsruller e- skifter eller fæstebreve, så må jeg prøve at blive det.
For min Tipoldefar skal ikke slippe "ustraffet" fra at rømme fra både sin plads og sit fadderskab.
PS. kan man for resten finde noget retsligt efterspil om, især fadderskabet?
Med venlig hilsen.
Ole
medl: 17752.
Hej Ole
Jeg mener, at fødestedet er Rind. Det ligger i Hammerum herred, Ringkøbing amt.
mvh
Mona
Christen Thom(a)sen, der er fundet i lægdsrullen for Skørring sogn 1822 og 1825,
er tilflyttet fra Viborg amt, lægd 136 (Lynderup sogn i Rinds herred) i 1821:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481031#17910,940656 - G 121
- men er han mon far til Christen Tomsen f. 6. jan. 1822 ??
Ser ud til, at fæstegårdmand Christen Tommesen (ham i lægdsrullen) får en søn 22. jan. 1821:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17126500#169400,28446327 - nr. 2
- og en søn 8. jan. 1823:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17126500#169400,28446329 - nr. 1
Aarhus, Framlev, Skørring, Skjørring Bye, en Gaard, Ouslund paa Sjørring Mark, 35, FT-1834, B3404
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv:
Christen Thomasen 49 Gift Gaardmand
Ane Cecilie Dorthea Munck 46 Gift hans Kone
Niels Fuglsang Christensen 16 Ugift deres Børn
Thomas Frederik Christensen 11 Ugift deres Børn
Carl Christensen 9 Ugift deres Børn
Christian Christensen 7 Ugift deres Børn
Kirstine Cathrine Christensen 4 Ugift deres Børn
Maren Rasmusdatter 22 Ugift Tjenestepiger
Ellen Andersdatter 17 Ugift Tjenestepiger
Tvivler på, om kandidaten, som Britta fandt i lægdsrullen for Skørring sogn, er identisk med den udlagte barnefader.
Venlig hilsen
Inger
Kristen Thomasen i lægdsrullen for Lynderup sogn 1819: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481031#18359,1074421 - nr. 5
Aarhus, Framlev, Skørring, Skørring by, gaard, 41, FT-1845, B2740
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Ane Cecilie Dorthea Munch 56 Enke(mand) ejerinde af gaarden Gjerning Viborg
Niels Fuglsang Christensen 27 Ugift hendes søn Gjerning Viborg
Carl Christensen 20 Ugift hendes søn her i S.
Christian Christensen 18 Ugift hendes søn her i S.
Kirstine Cathrine Christensen 15 Ugift hendes datter her i S.
Niels Pedersen 23 Ugift tjenestekarl Laasbye Skanderb.
Inger Marie Andersdatter 18 Ugift tjenestepige Dallerup Skanderb.
Niels Fuglsang f. 4. jan. 1819 i Gerning sogn, Houlbjerg herred:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17123024#162654,27328713 - nr. 1
- Kristen Tommasen var en gift mand allerede i 1819.
Hvis han er far til Christen f. 6. jan. 1822, er beskrivelsen i Skørring kirkebog ikke korrekt. Han var fæstegårdmand på det tidspunkt.
Hvad står der om forældrene ved Christen Tomsens (f. 1822) konfirmation?
Venlig hilsen
Inger
Hej Inger Toudal!:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17123372#163324,27434741
Her ser du Christens Christiansens konfirmation i kirkebogen i Framlev sogn, Skanderborg amt, for 1834-1853, opslg. 101.
Jeg har tidligere været inde på den i 1834 nævnte Christen Thomasen, 49 år, gårdmand på Sjørring mark og hans familie, men var dengang usikker på slægtsskabet med ham, men jeg forstår du mener der er noget her, der peger på ham som min Tipoldefar. Stammer han så fra Rinds sogn ved Ringkøbing?
M-v.h.
Ole
medl.no: 17572.
Hvis fæstegårdmand Christen Tommesen er far til Christen Tomsen/Christiansen f. 6. jan. 1822 i Skørring sogn, Århus amt,
er sandheden om den udlagte barnefader blevet fordrejet i kirkebogen.
Ved konfirmationen 1836 i Hammel er faderen så blevet til husmand i Skørring.
Det er svært at bevise, hvem den udlagte barnefader i virkeligheden er.
Gaardmand Christen Thomasen i Ouslund på Skørring Mark døde 27. januar 1837:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17126500#169400,28446466 - nr. 2
- han var født i Rind by, Lynderup sogn.
Viborg, Rinds, Lynderup, Rind Bye, , 5. Familie, FT-1801, B8448
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv:
Thomas Christensen 53 Gift Huusbonde Bonde og Gaardbeboer
Maren Nielsdatter 53 Gift Hans Kone
Christen Thomasen 16 Ugift Deres Børn
Ane Thomasdatter 10 Ugift Deres Børn
Ane Jensdatter 81 Enke Konens Moder Har der sit Ophold og nyder Almisse af Sognet
Venlig hilsen
Inger
Hej Inger !
Jeg er efterhånden blevet noget forvirret og usikker på , hvor der er noget at starte med, eller tage fat på, med hensyn til hvem den udlagte barnefader til min oldefars fødsel er. Din bemærkning om fejl i kirkebogen, undrer mig!
Den omstændighed at der ikke endnu, er dukket noget op om konsekvenserne for hans "rømning" fra tenesten hos overforvalter Winholdt på Friesenborg, og slet ikke noget der fortæller, hvordan fadderskabet til den nyfødte Christen Thomsen, min oldefar, er ordnet bl.a. økonomisk i forhold til moderen, min tipoldemor, Kanen Jensdatter .
M.v.h.
Ole.medl.17572.
Hej Inger Toudal!
Jeg glemte at sige tak for dine sidste to svar , Undskyld !
Jeg ved ikke om den omstændighed , at kirkebogen ved min oldefars dåb skriver husmand
i stedet for Fæstegårdmand om Christen Thomsen, udelukker ham som den udlagte barnefader
, og det det der betyder ,at du mener at der er skrevet fejl i kirkeboge.?
Jeg har selv fået min tvivl om Christian Thomsen er den rette tipoldefar, al den stund at ha n 1822, efter det der står i kirkebogen, skulle være rømmet fra sin tjeneste hos overforvalter Winholdt på Friiesenborg, og samtidig være fæstegårdmand på Skørring mark , frikender ham!
Jeg har også ved at se på børnefødsler og årstal, set at han har fået sønner i både 1819-1821 og 1823 med konen Ane Dorthea Munck, hvilket do ikke heller dengang, udelukker udenomsægteskabelige hændelser.
Måske indeholder Friesenborgs godsarkiver noget om den påståede rømning og måske kan man ad anden vej finde noget om fadderskabssagen?
Med venlig hilsen og endnu engang tak for indsatsen!
Ole.medl.no: 17572.