Hej!
Letar efter information kring Tyra/Thyra Karoline Persson, född 1901-08-13 på Den Kongelige födelsestiftelse i Köpenhamn, modern var 33 år gammal enligt födelsestiftelsens arkiv. Tyra kom till Tullstop i Sverige som fosterbarn år 1916, jag vet inte var hon har bott fram tills dess.
Vi misstänker att hennes mamma kan vara Elna Kristina Hansson, född 1877-06-01 i Östra Vemmenhög i Sverige, då Tyra blev fosterbarn hos Elnas brors familj.
Tacksam för all hjälp!
Hei
Legger ved link til dåpen
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=148979#148979,24625087
mvh
Mette
Tack! Vet du om det går att spåra föräldrarna på något sätt?
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16415203#47,38142
Modern är 22 år gammal och barnet utgår tillsammans med modern. Förlåt jag såg fel i kolumnerna. Det är som Inger säger.
Eva M
Moderen kan ikke findes i Fødselsstiftelsens arkivalier: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/other/other-collection/11
Hovedprotokol: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16415203#47,38142 - nr. 857
- moderen nr. 868 er ugift, 33 år gammel. Barnet udgår med moderen 22. aug. 1901.
- ingen henvisning til Udsætterprotokollen.
Det var mulig at føde anonymt på Fødselsstiftelsen indtil 1. juli 1908 (uden at oplyse sin identitet til Fødselsstiftelsen).
Venlig hilsen
Inger Toudal
Hei
Fra Hovedprotokollen
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16415203#47,38142
Men jeg klarer ikke å finde morens eller Thyra nr Udsætterprotokoller
Mor :868
Thyra : 857
Du skulle kunna se om det finns en inflyttningsattest på landsarkivet i Lund.
Flickan kommer från Köpenhamn 1916,
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/00120720_00064?c=0&m=0&s=0&cv=0#?cv=63&z=649.5374%2C1312.2734%2C1363.7046%2C983.3886
Attest nr 6 1916.
Eva M
Tack för alla svar! Jag har letat igenom en stor del av födelsestiftelsens protokoll från år 1901 men har inte hittat något mer om varken Tyra eller någon förälder. Det kanske är kört att få reda på något mer?
Eva, Tyra finns med i Tullstorps inflyttningslängd från 1916, där står att hon kom ifrån Köpenhamn. Är det någon annan information som skulle kunna finnas på landsarkivet i Lund?
Jag har emiweb. Modern har aldrig flyttat från Tullstorp, Stora Beddinge till Danmark. Hon kan ju ha åkt dit för att föda?
Flickan finns inte registrerad som invandrad.
Eva M
Vi misstänker att Elna Kristina Hansson kan vara mamma till Tyra då hennes ålder stämmer och hon var piga 1899-1901, flyttade sedan tillbaka till sitt föräldrahem året 1901-1902 för att därefter bli piga på samma gård igen år 1902 och framåt. Så det skulle kunna vara så att hon har åkt till Köpenhamn under det året för att föda och sen åkt hem igen. Fosterpappan som år 1916 tar emot Tyra är Elnas bror Johannes Hansson. Vi har dock inte lyckats hitta några "bevis" för att vår teori stämmer.
Hansson, Elna Kristina
Tullstorp 7
Död 27/3 1940.
Kyrkobokförd i Tullstorp (Malmöhus län, Skåne).
Född 1/6 1877 i Östra Vemmenhög (Malmöhus län, Skåne).
Ogift kvinna
Har du sett om det finns en bouppteckning efter Elna? Om hon testamenterat något till Tyra?
Inflyttningsattester i Tullstorp tycks finnas bara till 1899.
Eva M
Jag hade inte koll på när Elna dog, jag ska se om jag hittar en bouppteckning. Tack för hjälpen!
Elna f. 1877 er ikke 33 år i 1901 !!
Det er vel mere sandsynligt, at moderen hed Persson tll efternavn?
Venlig hilsen
Inger
Jag räknade också precis ut att åldern inte stämde. Frågan är ju om modern hette Persson. I så fall född omkring 1868.
Eva M
Nej men jösses, det har ni ju helt rätt i! Skulle ha dubbelkollat matematiken.. ;D
Jag har letat lite i emiweb om det kan vara en person i Tullstorp el. Östra Vemmenhög som utvandrat tidigare till Danmark som familjen känt. Hittar ingen som passar åldersmässigt.
Jag läste nyligen om Maria Ribbing (Ribbingska sjukhemmet i Lund). Hon startade tillsammans med svenska kyrkan i Köpenhamn hjälpverksamhet för svenskar som hade det svårt där. Det kan ju vara genom kyrkans försorg som flickan kom till Tullstorp.
Om flickan var konfirmerad i Köpenhamn bör det finnas en konfirmation någonstans eller ett skolprotokoll.
Eva M
Tusen tack Eva, vet du var man kan hitta konfirmations- eller skolprotokoll från Köpenhamn? Jag har ingen koll alls på hur släktforskning i Danmark fungerar.
Hej,
På danishfamilysearch.dk har man börjat registrera skolprotokollen för Köpenhamn.
Skolprotokollen finns på Köbenhavns stadsarkiv men för att söka i dem måste du veta var hon bodde och vilken skola hon kan tänkas ha gått i.
Likaså vad gäller konfirmation måste du också veta var hon bodde när hon var ca 14 år.
Det är inte säkert att hon bodde i Köpenhamn. Prästen i Tullstorp har kanske bar haft hennes födelseattest och där har det stått Köpenhamn.
Eva M
Stort tack för all info, jag ska se om jag hittar något mer!
Är det någon som vet vad det fanns för barnhem i Köpenhamn 1901 som Tyra kan ha hamnat på? Hon lämnade visserligen födelsestiftelsen tillsammans med sin mor men eftersom hon sedan blev fosterhemsplacerad kanske det kan vara värt att söka vidare bland barnhem.
Jag kan tänka mig att det fanns en hel del barnhem i Köpenhamn. Sen kan jag också tänka mig att fosterhemsplaceringar inte alltid sköttes av de offentliga myndigheterna utan att de gjordes privat.
Sen är det ju inte helt säkert att hon varit i Köpenhamn. Prästen i Tullstorp kan ha skrivit ankomst från Köpenhamn utifrån hennes födelseattest. Han har helt säkert haft tillgång till den eftersom han skrivit "Kungl födelsestiftelsen i Köpenhamn" som födelseort.
Se om du kan finna något på Köpehamns stadsarkiv: https://www.kbharkiv.dk/#/
Det känns lite som att leta efter en nål i en höstack. Kanske om något år dyker hennes namn upp i en folkräkning. Alla folkräkningar är inte registrerade fullständigt ännu.
Jag vet inte vad du har för relation till Tyra men hon hade barn som förmodligen inte lever nu men barnbarn. Kanske finns det något dokument kvar eller någon berättelse om mormor/farmor.
Eva M
PS Jag har tittat på originalet av prästens i Tullstorp redogörelse 1916 till SCB om folkmängden i församlingen. Det året fanns det ingen som kom från främmande land.
Jag har funderat på flickans namn om modern kan ha gett henne ett av sina namn. Tyra är inte så vanligt i Sverige så jag inriktade mig på Karolina.
I Skurup föddes den 2/10 1868 en Elic?/Elis Caroline. Hon utvandrade till Köpenhamn den 30/5 1892.
Hon hade två bröder: Nils som flyttade 1887 till Tullstorp (1900 är han obefintlig) och Hans Alfred som flyttade till Lilla Beddinge 1889.
Fadern hette Jöns Persson. Bröderna hette Jönsson i efternamn men dottern kan ju ha använt namnet Persson i Danmark.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0068975_00291?c=0&m=0&s=0&cv=0#?cv=290&z=-96.1506%2C485.1726%2C3468.3425%2C1994.5035
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/00139009_00045?c=0&m=0&s=0&cv=0#?cv=44&z=608.1747%2C443.6112%2C1134.1879%2C817.8805
Kanske är kvinnan från Skurup modern? Bara en tanke.
Eva M
PS
I prästens rapport till SCB 1892 står det så här:
Förnamn: Elin Karolina Efternamn: Jönsson
Födelsedatum: 1868-- Civilstånd: OG
Yrke/titel: Piga Kön: K
Utfl år: 1892 Nationalitet:
Utfl församling: Skurup Utfl län: Malmöhus
Destination: Danmark
Hvis Thyra Karoline ankom til Sverige i 1916, kan hun være konfirmeret dér.
Vh, Anne
Hon skrivs in i församlingsboken att hon får ta nattvarden. Den fick man bara ta om man var konfirmerad så hon har nog varit konfirmerad när hon kom till Tullstorp.
Tyvärr finns det inga konfirmationsböcker i Tullstorp.
Eva M
Jag ska kika på kbharkiv.dk och titta närmare på Elin Carolina i Skurup, tack för tipsen!
Tyra var min farmors mamma, hon dog någon gång mot slutet av 50-talet. Min pappa minns henne men vet tyvärr ingenting om hennes bakgrund.
Andersson f. Persson, Tyra Karolina
Beddingestrand Nr.1
Död 6/9 1959.
Kyrkobokförd i Tullstorp, Klagstorps kn (Malmöhus län, Skåne).
Född 13/8 1901 (ingen uppgift om födelseort)
Änka (9/1 1948).
Jag har tittat på konfirmationer i församlingarna runt omkring Svenstorp, Källstorp och (Ö) Klagstorp. Det är många församlingar i området.
Eva M
Jag har tittat lite på Elis/Elic/Elie/Elin ( ;D tycker mest det ser ut som ett e på slutet) Karoline Jönsson, följde familjen i husförhörslängderna i Skurup under 1860-1890 talet. Hon hade förutom bröderna även en syster, Matilda (f. 1866). Jag hittade Elis/c/e/n i utflyttningslängden för 1892, hon flyttade till Köpenhamn den 30 maj. Det står ingenting mer om henne. Har sökt efter henne på kbharkiv.dk i Politiets registerblade men hittar henne inte där.
Jag har heller inte kunnat finna henne i Danmark och hon tycks inte ha återvänt till Sverige.
Sen är det ju inte säkert att hon stannat i Köpenhamn.
Eva M
Eftersom Tyra lämnade födelsestiftelsen tillsammans med modern så borde de ju finnas någonstans tillsammans därefter, frågan är bara var man ska börja leta ;D Eller så lämmade modern bort Tyra någon annanstans efter att ha lämnat stiftelsen.
I Tullstorp finns det en del bilagor till kyrkobokföringen 1913-1990. Eftersom boken slutar 1990 är den inte tillgänglig och man får nog inte själv söka i den. Landsarkivet tar betalt för arbetet.
Jag har för mig att enl. någon gallringsförordning skulle dopattester och andra utländska dokument som använts som inflyttningsattest sparas. Kanske har man satt in Thyra C. P:s dopattest (jag utgår från att det är den hon haft) i mappen 1913-1990.
Det är liksom lite chansning. Det kan finnas ett dokument men inte säkert. Kanske kan Landsarkivet upplysa dig om vad mappen innehåller.
Jag antar att hon aldrig blev adopterad. Hon var ju halvvuxen när hon kom till familjen i Tullstorp. Hade hon blivit adopterad hade det väl stått i församlingsboken.
Eva M
Tack Eva, jag ska se om det går att leta vidare hos Landsarkivet!
Nu har jag planerat in ett besök på Landsarkivet i Lund i sommar, hoppas att det finns mer information att hämta där! Är det någon som vet om det kan vara "lönsamt" att besöka Rigsarkivet i Köpenhamn också, kan det finnas information från födelsestiftelsen där som inte finns tillgängligt på internet?
Jag har varit på både landsarkivet i Lund och rigsarkivet i Köpenhamn och har än så länge hittat följade information om Tyras mamma:
- förmodligen född 29 november 1869
- födde år 1894 en pojke i hemmet som sedan dog nio dagar senare
Det är inte mycket, men finns det någon chans att komma vidare med denna informationen?
Var fann du datumet? I vilket arkiv?
I Sveriges dödbok finns 106 avlidna kvinnor med det födelsedatumet.
Minns inte nu om Persson var det efternamn hon hade med sig. Denna kvinna kanske:
Persson, Botilda
Stadsäga 200G
Död 2/8 1932.
Kyrkobokförd i Lunds domkyrkoförs (Malmöhus län, Skåne).
Född 29/11 1869 i Svedala (Malmöhus län, Skåne).
Ogift kvinna.
Henne skulle man kunna kolla.
Eva M
Jag hittade informationen i födelsestiftelsens journal för Tyras mamma "Obstetriciske journaler 1895-1910".
Jag vet inte om Persson är mammans efternamn men ska titta på Botilda och se om det kan vara hon, tack så mycket!
Jag tänkte sen efter. Vet vi att hon är svenska? Hon kan ju lika bra vara danska.
Eva M
Ja hon kan absolut vara dansk, det vet jag inte. Jag har tittat på Botilda i Svedala och hon födde inget barn kring 1894 så henne kan jag nog stryka tyvärr. Jag tänkte nu gå igenom dödböckerna för år 1894 i församlingarna i Skåne och se om det finns ett barn som skulle kunna vara det barn Tyras mamma födde och förlorade det året, om hon var svensk borde ju det barnet finnas i de svenska böckerna.
Jag har gått genom Sveriges dödbok. Sökt på Skåne. Det finns ett par pojkar som blev 7-9 dagar gamla 1894. Det var ingen ensamstående mor som födde. Dödboken är kanske inte komplett,
Det får man väl utgå från att det är eftersom hon föder anonymt. Det kan ju också vara en otrogen hustru naturligtvis.
Jag har kontrollerat i emiweb. Det finns ingen utvandrad kvinna till Danmark f. 29/11 1869.
Sverige måste ju vara inblandat på något sätt. Persson heter flickan och hon hamnar i Sverige.
Det är inte mycket info att gå efter.
Eva M
Jag ska klura vidare, tusen tack för din hjälp!
Barnet som Tyras mamma födde kring 1894 blev nio månader gammalt, inte nio dagar. Läste fel i mammans journal!
Jag har fått fram lite mer information om Tyras mamma, men lyckas fortfarande inte spåra henne.. Mamman är född 29 november 1867, inte 1869. Jag vet även att hon var inlagd på Kommunehospitalet i Köpenhamn fyra år innan Tyra föddes, för giktfeber. Hon var inlagd i fyra månader. Jag har varit på Stadsarkivet i Köpenhamn och tittat i journalböcker för 1897 men inte lyckats hitta en kvinna som passar in på beskrivningen. Tacksam för all hjälp!
https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/sog-i-indtastede-kilder#/results?q1.f=dateOfBirth&q1.op=eq&q1.t=1867-11-29T00%253A00%253A00.000Z&q2.f=sex&q2.op=eq&q2.t=Kvinde&sortField=lastname&sortDirection=asc&postsPrPage=10&collections=17&type=advanced
En sökning i politiets registerblade på en kvinna född 29.11 1867 ger 32 träffar.
Eva M
Förnamn: Efternamn: Född: Född Förs: Utfl: Utfl Förs: Utfl Län: Dest:
Emelie Nilsson 1867-11-29 Fagerhult 1888-09-24 Vittsjö Kristianstad Danmark
Karolina Andersson 1867-11-29 Öljehult 1916-11-03 Öljehult Blekinge Danmark
Thilda Charlotta Rundin 1867-11-29 Gräsgård 1886-07-13 Ventlinge Kalmar Danmark
Tilda Charlotta Rudin 1867-11-29 Gräsgård 1896-10-10 Ventlinge Kalmar Danmark
De här 3 svenskorna finns som utvandrade till Danmark. Thilda Charlotta Rundin finns i Köpenhamn.
Eva M
https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/sog-i-indtastede-kilder#/post/17-1370997
Charlotte Mathilde Mortensen är identisk med Thilda Mathilda Rundin.
https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=2&item=6298012
(https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=2&item=6298012)
Hon lever med Mortensen 1899.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=13255#13255,445497
Det kan nog inte vara hon som är modern. Hon har ett barn f. i april 1902.
Eva M
Mathilda Charlotta Mortensen (Rundin) ses i FT-1901 i Rørholmsgade. Det er anført, at hun kom til København i 1886, og blev viet 1892: http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=24699&side=102
Måske refererer nummeret = 607 - 19.8.86, der er angivet på Politiets Registerblad, til ankomstsdato til København?, se her: https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/sog-i-indtastede-kilder#/post/17-672926
Jeg har ikke fundet hende i Indvandringsprotokollen.
Jeg kan ikke se, hvad nummeret/datoen refererer til (udover måske ankomsten).
Men er det sandsynligt, at Mathilda har født et barn i 1901, hvor hun jo er gift med Mortensen?
Vh, Anne
Jag läser att de är gifta 1899.
Eva M
Du har ret Eva: der må stå 1899.
Anne
Thilda Charlotta Rundin har dykt upp tidigare och henne har jag tittat på och uteslutit då hon är gift och som Eva skriver fick ett barn 1902. Emelie Nilsson och Karolina Andersson är nya namn för mig, jag ska titta närmare på dem! Tack för all hjälp!
Hej,
Modern behöver som vi sagt tidigare, inte vara svenska. 32 träffar får man på födelsedatumet i politiets registerblade. Mortensen/Rundin kan man väl räkna bort.
Intressant upplysning om kommunehospitalet. Personen tycks ha varit i Köpenhamn. Hon kan ha fått "socialhjälp" under någon period.
Man kan kanske genom https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/kilder-pa-nettet/fattigvasen/hovedregistrant
beta av de övriga 30 personerna, och sen via andra protokoll få mer info om henne.
Eva M
https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/sog-i-indtastede-kilder#/post/17-363276
Titta på henne här. Hon kom från Östra Vemmenhög 1895.
Eva M
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0025678_00119#?c=&m=&s=&cv=118&xywh=1157%2C22%2C5791%2C3306
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0071340_00192#?c=&m=&s=&cv=191&xywh=2537%2C2884%2C4021%2C2296
Hon saknar betyg under delar av 1894.
Hon tycks ha flyttat till andra ställen än dem hon uppgivit.
Forstén, Kristina Persdotter
Vasagatan 6
Död 24/12 1945.
Kyrkobokförd i Klara (Stockholms stad, Uppland).
Född 29/11 1867 i Nedertorneå (Norrbottens län, Norrbotten).
Ogift kvinna.
Hon kommer tillbaka till Sverige.
Eva M
Kristina Persdotter Forstén har jag också följt och mycket kring henne är oklart, hon flyttade fram och tillbaka mellan Skåne och Norrland under många års tid vilket jag gissar inte var så vanligt att man gjorde i slutet av 1800-talet. Jag har inte hittat något bevis på att hon födde barn varken 1894 eller 1901, mer än att hon saknar hinderslöshet under en del av 1894 och jag vet inte heller var hon befann sig under den tiden, hon är utflyttad från Gråmanstorp i april 1894 men dyker inte upp i Östra Vemmenhög förrän i november samma år.
Utflyttad: Gråmanstorp (Klippan) (L) B:7 1889-1901 Bild 37 sida 33 (nr 17)
Inflyttad: Östra Vemmenhög (M) B:5 1880-1894 bild 58 sida 107
Vad jag har kunnat se så finns hon i Piteå under den tiden då Tyra föddes i Köpenhamn. Piteå stadsförsamling (BD) Alla:3 1900-1912 bild 3390 sida 1030.
Jag har hittat hennes boupptäckning men det fanns enligt den inga arvingar och hon ägde ingenting av värde. Bouppteckningen är undertecknad av fattigvårdsnämnden.
Fattigvaesnets hovedregistrant har jag sökt igenom med hjälp av födelsedatumet 29/11 67 och provade även att söka efter Tyra men fick inga träffar.
Hej, - jeg har også tænkt på Hovedregistranten, og fandt faktisk en mulig kandidat:
Lauritzen, Mathilde Benedicta f. 2/10-41, Sverige, Enke (kunne være hendes mor/familie)...A 75 464/01
do , Mathilde Cecilie H. f. 29/11-67, Kbhv. Ugift ...Indb.Sj. L 277/01 (=Indenbys Sygegjælp):
https://www.kbharkiv.dk/kbharkiv/collections/fattigvaesnet/FVH_1896-1903L-OE.pdf
Indenbys Sygeprotokol 1901 nr. 277 side 366: https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=107&item=637358
Ugift Mathilde Cecilie Henriette Lauritzen, f. 29/11-67 i Kbhvn, Bopæl: Vester Boulevard 17.
Her den formodede mor/familie ved FT-1885, født i Malmø: https://www.danishfamilysearch.dk/cid15221664
direkte link: http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=254288&side=29
do i Politiets Registerblade: https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/sog-i-indtastede-kilder#/post/17-1579670
Mere får jeg ikke lige tid til - men måske kan de søge videre...
Vh, Anne
Mathilde Cecilie Henriette Lauritzen är f. 29/11 1869. Hennes dop finns i Sankt Paul. Döpt 18 april 1870. Hennes mor är Margrethe Sörensen.Fadern är Peter Christian Lauritzen.
Name Mathilde Cecilie Henriette Lauritzen
Event Type Birth
Event Place København, Danmark
Event Place Skt Pauls Kirke, København, Denmark
Gender Female
Birth Date 29 Nov 1869
Father's Name Peter Christine Lauritzen
Mother's Name Margrethe Marie Sørensen
Volume 2
Volume Date Range 1858 - 1870
Familysearch.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS21-YTLY?i=367&cc=2800928
1890 bor hon med sin mor i Horsens, Grønnegade 14.
Eva M
Hej Eva - tja, så er der fejl i Hovedregistranten/Sygejournalen, hvor der helt tydeligt står 29/11-67. Nen så kan hun jo udelukkes.
Vh, Anne
Jag tycker nog att det står 1869 i sygeprotokollet. Jämför 17 i adressen.
https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=2&item=7061688 (https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=2&item=7061688)
Här är hon på Vestre Boulevard 17 i nov. 1901. F. 29/11 1869.
Eva M
Det har du da ret i, Eva!
Men jeg gik ud fra Hovedregistranten, hvor der med maskinskrift - og altså ikke til at fejlfortolke - står 67.
Hilsen, Anne
Nej, där står det 67. Anne, du har helt rätt. Hovedregistranten med maskinskrift måste vara baserad på ett handskrivet register och det har blivit en felläsning.
Johanna, du skrev först 1869. Är du säker på att det står 1867? 7 och 9 kan förväxlas.
Eva
Jag är helt säker på att hon är född 1867, om hon inte av någon anledning har ljugit om sin ålder. I Tyras födelsejournal från Födelsestiftelsen står att moden är född 29 november och är 33 år vid födseln, och eftersom Tyra är född 13 augusti 1901 så blir det ju år 1867 som mamman ska ha varit född. Tack för ert engagemang!
Jag vet inte hur patientjournalerna är upplagda på kommunehospitalet. Hon led av giktfeber (reumatisk feber) som ofta utlöses av en halsinfektion med streptokocker. Hon bör ha varit inlagd på typ en epidemiavdelning. Men så enkelt är det väl inte att finna henne?
Som jag ser det är det på kommunehospitalet man skulle kunna finna henne förutsatt att hon lämnat korrekta uppgifter.
Eva M
Jeg har været Hovedregistranten igennem A-Å (ved søg på: "67") for både 1896-1903 og 1888-1895
Jeg tænkte, at hvis hun fik et barn i 1894 og desuden var indlagt, er det sandsynligt, at hun har fået hælp fra Kommunen. Og desuden blev man kun registreret første gang, man fik hjælp.
Fandt en Christine Nielsen, f. 29/11-67 i Kbhvn., Ugift, Indb.Sj.N (=Indenbys Sygejournal) 161/93 - Side 87 her: https://www.kbharkiv.dk/kbharkiv/collections/fattigvaesnet/FVH_1888-1895L-OE.pdf
Desværre fandt hende ikke i Sygejournal 1893 under nr. 161. Nr. 164 er en Ugift Kristine Nielsen, men her står ingen fødselsdato (hvilket er underligt, for næsten alle personer har fødselsdatoer i Hovedregistranten??), og hun var desuden indlangt på Blegdamshospitalet, så det er jo nok ikke hende. https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=107&item=739978
Har prøvet Folketællinger. Fandt en Caroline Person (med eet s), f. 19/11-1867: https://www.danishfamilysearch.dk/sogn2885/census/census1906/opslag11270848
Hun kunne måske være værd at se på? Hendes dreng f. 19/12-1905 fandt jeg ikke i Fødselsstiftelsen.
Her Caroline Persson f. 19/11-1867 ved FT-1911 i Aabenrå: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C952-K965-7?i=91&cc=2691890
Samme Caroline ved FT-1930 i København m/barnet f. 19/12-1904: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSLH-D98K-K?i=76&cc=2800932
Samme Caroline ved FT-1901: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS21-YCLR-X?i=1393&cc=2800929
do FT-1925: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSLM-W4SG-W?i=1707&cc=2718007
do FT-1916: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C9BQ-Q45V-V?i=172&cc=2717471
Vh, Anne
Carolina Persson, f. 19. nov. 1867 i Halmstad: https://kbharkiv.dk/permalink/post/17-368556
https://kbharkiv.dk/permalink/post/17-368559
Sønnen er født 19. dec. 1904 i Trinitatis sogn: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119267#157799,26490753 - nr. 88
Hovedregistranten 1888 - 1895, s. 149:
https://www.kbharkiv.dk/kbharkiv/collections/fattigvaesnet/FVH_1888-1895L-OE.pdf - U. F. P. 457 / 93.
Uegentlig fattighjælp 1893: https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=109&item=615878 (https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=109&item=615878) - A 71 2 / 29
https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/kilder-pa-nettet/fattigvasen/hovedregistrant
https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/kilder-pa-nettet/fattigvasen/forkortelser-i-fattigvaesnets-hovedregistrant
Venlig hilsen
Inger T.
Förnamn: Carolina Utflyttningsdatum: 1888-08-07
Efternamn: Persson Utflyttningslän: Malmöhus
Födelsedatum: 1867-11-19 Utflyttningsförsamling: Lunds stadsförs
Gårdsnamn (ex. Bäcke-Nils): Utflyttningsort: 311 B
Födelselän: Malmöhus Destination ort: Köpenhamn
Födelseförsamling: Halmstad Destination land: Danmark
Födelseort (Utom Sverige): Ensam/Familj: E
Födelseland (Utom Sverige): Aktnr: 84
Yrke: Piga Källa:
Ålder: 21 Sida i husförhör: 332
Kön: K Nr i utflyttningslängd:
Civilstånd: O
Här är Carolina Persson. Hon är född i Malmöhuslän. Det Halmstad ligger vid Östra Vemmenhög.
Eva M
Jag har försökt att komma underfund med hur avdelningarna är uppdelade på Kommunehospitalet, men det är väldigt oklart. Jag har gått igenom en del av böckerna, men de finns bara på Statsarkivet i Köpenhamn och man får bara beställa sex böcker i taget så det kommer nog dröja innan jag har hunnit gå igenom alla avdelningar.. Det kostar ju en del att åka fram och tillbaka till Köpenhamn dessutom ;D
Det kanske är värt att titta på Carolina Persson även om födelsedatumet inte är helt korrekt, Östra Vemmenhög ligger ju nära Tullstorp där Tyra till slut hamnade så det vore ju logiskt om mamman också kom ifrån trakten. Jag ska titta vidare på henne, tack!
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/00129489_00198#?c=&m=&s=&cv=197&xywh=-234%2C767%2C3490%2C2354
Carolina Persson är född i Halmstad i Halland inte i Skåne.
Eva M
Hej Johanna,
Ja, Kommunehospitalets arkiv ser lidt uoverskueligt ud.
Du kunne evt. maile til Stadsarkivet og spørge, om der er en der er 'specialist' på Kommunehospitalets arkiv (det er tit studentermedhjælpere, der svarer, men de har jo også eksperter). Skriv alt, hvad du véd om moderens ophold, sygdom etc. og bed om henvisning til de rette arkivalier, så du ikke skal rejse frem og tilbage!
Caroline Persson f. 19/11-1867 står i Fattigvæsenets Hovedregistrant (under Petersen) med koden: U.F.P. 457/93 = Ugentlig fattighjælp: https://www.kbharkiv.dk/kbharkiv/collections/fattigvaesnet/FVH_1888-1895L-OE.pdf
Her nr. 457 (opslag 446) : https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=109&item=615876
Der er henvisnng til andre protokoller - jeg kan ikke rigtig gennemskue hvilke. Hvis hun viser sig at være interessant, kan du jo bede om hjælp til at finde disse protokoller på Stadsarkivet.
Hilsner, Anne
Carolina Persson er indført på opslag 447 i Uegentlig fattighjælp 1893, nr. 457:
https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=109&item=615878 (https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=109&item=615878) - A71. 2/29
- som jeg har linket til i Svar #62.
Venlig hilsen
Inger T.
Hej Inger - i farten havde jeg ikke set dit link.
Men sagen starter altså på opslag 446, hvor der er flere henvisninger til andre protokoller. Opslag 447 er blot fortsættelsen;)
Hilsen, Anne
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=157799#157799,26490753
Carolina son f. 19 dec. 1904 i Møntergade 11-13.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=15087#15087,544009
Här är Carolina P och sonen i FT 1906. Landemaerket 47. Sonen har inget namn och fel födelsedatum.
Eva M
Politiets registerblade på Carolina Persson, f. 19. nov. 1867 i Halmstad:
https://kbharkiv.dk/permalink/post/17-368556
https://kbharkiv.dk/permalink/post/17-368559
14-01-1892: Nansensgade 22A, 2. sal tv., hos Syerske Petersen
21-01-1892: Frameldt
29-01-1892: H.C. Andersens Gade 9, 5. sal, hos Enken Andersen
25-02-1892: Frameldt
01-11-1893: Hummergade 18, 3. sal
10-04-1894: Fra Sverige, til Smedegade 12, 2. sal, hos Sørensen
18-07-1894: Ravnsborg Tværgade 6, stuen, hos Jørgensen
06-08-1894: Ravnsborg Tværgade 6, 5. sal, hos Egen Lejlighed
27-04-1895: Gammel Mønt 18, kvisten, hos Andersen
01-11-1895: Store Brøndstræde 5, 3. sal
- - - - - - - - - -
01-11-1900: Pilestræde 61, 1. sal
01-05-1901: Store Brøndstræde 14, 4. sal
01-11-1901: Store Brøndstræde 14, 4. sal
01-05-1903: Lille Brøndstræde 2, 2. sal
- - - - - - - - - -
FT-1901, Pilestræde 61: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=24650#24650,2826277
Venlig hilsen
Inger T.
Om jag har förstått rätt skulle barnet (pojke) vara född 1894 i Sverige.
I en länk till ett protokoll står det "drengebørn f. 8/6". Jag antar att anteckningen avser Carolina Persson.
Jag har sökt i Sveriges dödbok och funnit ett barn Johan Ferdinand f. 8/6 1894 i Stockholm (Hedvig Eleonora). Föräldrarna är okända.
Modern var vid senaste födelsedagen 26 år.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/00012312_00042#?c=&m=&s=&cv=41&xywh=1224%2C-40%2C2030%2C1449
Det här barnet lämnades in på Allmänna Barnhuset där det dör 18 februari 1895.
Man betalade 400 kr till barnhuset vilket var en stor summa. Carolina hade säkert inte så mycket pengar men fadern kan ju ha varit rik.
http://digitalastadsarkivet.stockholm.se/Bildarkiv/Egenproducerat/SE-SSA-0809/Barnhuspdf2008/09_09161.pdf
Eva M
https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=109&item=615876 (https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=109&item=615876) - opslag 446, nr. 457
- mon ikke 8/6 født Drengebarn i Protokol for Uegentlig Fattighjælp (midlertidig hjælp) 1893 henviser til denne familie:
https://kbharkiv.dk/permalink/post/17-1069497
FT-1895: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=254699#254699,47695824 - familie nr. 16
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118435#156027,26112440 - nr. 422, dreng født 8. juni 1893
Hovedregistranten: https://www.kbharkiv.dk/kbharkiv/collections/fattigvaesnet/FVH_1888-1895L-OE.pdf - s. 175, U.F.P. 457/93.
- samme henvisning som ud for Carolina Persson !!
Venlig hilsen
Inger T.
https://user-9y8ca5x.cld.bz/Kraks-Vejviser-pdfa1897/48#zoom=z
Här finns info om Kommunehospitalet 1897. Jag gissar på afdelning 2 eller 3 för giktfeber. Som jag förstått det är det en följdsjukdom av en streptokockinfektion. Infektionssjudomar behandlades på Blegdamshospitalet och ännu svårare infektioner på Öresundshospitalet.
Eva M
Nr. 457, Persson Carolina:
https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=109&item=615878 (https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=109&item=615878) - A71. 2/29
Vedr. uegentlig fattighjælp: https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/kilder-pa-nettet/fattigvasen/uegentlig-fattighjaelp
Oplysninger i protokollerne
Forsørgerens navn og erhverv
Alder
Adresse
Typer af hjælp
Henvisninger til andre protokoller, fx
Aldf. eller AR (Alderdomsforsørgelse, senere aldersrente)
II (Indenbys Interimshjælp). II ligner tit et JJ.
I.Sj. (Indenbys Sygejournal)
U.F. (Uegentlig Fattighjælp)
A- og B-protokoller. Er ikke på nettet, men kan benyttes på læsesalen.
Typer af hjælp i protokollerne
1893 Ingen specifikation
- - - - - - - - - -
A Referatprotokol A 1881-1934 Læsesal - selvbetjening
Venlig hilsen
Inger
Jag kom också fram till att det är en hänvisning till ett A protokoll som inte finns on-line. Men /29 är det år 29, dvs 1929?
Carolina P. blev dansk medborgare 1930:
Efternavn: Persson Fornavn: Carolina
Erhverv: Rengøringskone Fødelokalitet: Halmstad
Fødeland: Sverige
Fødselsår: 1867 I DK fra: 1888
Bopæl, lokalitet: København Amt, region: København og Frederiksberg
Lov af: 31 03 1930 Tillæg: A
Løbenr: 595
Kan hennes ansökan innehålla uppgifter om hennes födda barn? Har för mig att man inte fick bli dansk medborgare om man haft fattighjaelp?
Eva M
CitatKan hennes ansökan innehålla uppgifter om hennes födda barn? Har för mig att man inte fick bli dansk medborgare om man haft fattighjaelp?
Caroline Persson har ikke fået alm. Fattighjælp - kun Uegentlig: se definitionen her:
Uegentlig fattighjælp 1893-1933
Her finder du oplysninger om personer og familier der modtog andre former for hjælp end den almindelige fattighjælp, fx hjælp til læge, jordmoder eller anden behandling.
Om uegentlig fattighjælp
Uegentlig er det modsatte af egentlig. Uegentlig fattighjælp betyder derfor 'ikke-almindelig' fattighjælp.
CitatJag kom också fram till att det är en hänvisning till ett A protokoll som inte finns on-line. Men /29 är det år 29, dvs 1929?
Det plejer at betyde årstal, men jeg er lidt i tvivl om /29 er det.
Den mest interessante henvisning til andre protokoller (i opslag 446
https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=109&item=615876, synes jeg er denne:
711/01 - det kunne jo være
Thyra Karoline f. 13/8-1901, det drejede sig om!! Jeg har tjekket Uegentlig fattighjælp, men det er det ikke. Man må nok spørge Stadsarkivet om hvor man finder denne henvisning.
Vh, Anne
PS: jeg véd ikke, hvordan jeg får hele linket med, så man kan trykke direkte?
Jeg tror ikke, man kan finde oplysninger om hendes børn i hendes ansøgning om dansk statsborgerskab (men jeg véd det ikke).
Det sikreste sted er vel i hendes skifte. Desværre har vi dog ikke fundet hendes død endnu...
/Anne
Desværre kan jeg ikke komme på MyHerritage. Mon dette er hende? - Så døde hun i 1957:
https://www.myheritage.dk/names/alma_gustafsdotter
Vh, Anne
https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=109&item=615876 (https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=109&item=615876)
Du trycker på på symbolen under B indsætt Hyperlink.
Avser 711/01 Carolina P eller den egentliga 457?
Tveksamt väl om dottern f. 1901, om nu Carolina P. är modern, skulle nämnas i skiftet? Moderns namn är ju dolt.
Eva M
Tak, Eva, så lærte jeg det:) - det er kun Stadsarkivets links, der ikke virker ved ctrl+c og v.
Jeg kan ikke gennemskue, hvem 711/01 refererer til. Johanna kunne maile til Stadsarkivet, medsende linket, og spørge til alle henvisninger.
Der MÅ da være et-eller-andet omkring Tyra Karoline på Stadsarkivet! - Jeg mente det var obligatorisk, at der blev udpeget en barnefader, der skulle betale børnebidrag. Men måske kunne man undgå en sag, hvis forældrene ordnede det hele indbyrdes, og barnet blev sat i privat pleje?
Vh, Anne
Alt det, der står på opslag 446 under nr. 457 vedrører Niels Peter Christian Frederik Petersens familie.
Han er da også indført i Hovedregistranten med henvisning til U.F.P. 457/93.
- se 1389/93: https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=105&item=499698 (https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=105&item=499698)
- og 711/01: https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=105&item=491401 (https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=105&item=491401)
_____________________________________________________________________________________________________________
Carolina Persson, A 71. 2/29, kan vel findes her: https://www.starbas.net/arkivserie.php?arkivserie_id=5515&sort_1=13#A7
https://www.starbas.net/bestillingsenhed.php?bestillingsenhed_id=47057
- måske hjælp til jordemoder?
Ifølge Politiets registerblad vender hun tilbage til København fra Sverige 10. april 1894.
Venlig hilsen
Inger
Tusen tack för ert engagemang! Nu har jag en hel del ny information att gå igenom ;D
Citat fra: Anne Messmann [4344] Dato 17 Dec 2018 - 18:11
Der MÅ da være et-eller-andet omkring Tyra Karoline på Stadsarkivet! - Jeg mente det var obligatorisk, at der blev udpeget en barnefader, der skulle betale børnebidrag. Men måske kunne man undgå en sag, hvis forældrene ordnede det hele indbyrdes, og barnet blev sat i privat pleje?
Jag tycker också det är märkligt att det finns så lite information om Tyra, hon lämnar Födelsestiftelsen tillsammans med mamman den 22/8 och sedan är hon som bortblåst tills hon dyker upp i Sverige år 1916. Jag har inte hittat någonting i de svenska arkiven och jag har dålig koll på hur jag skulle kunna söka efter henne i Danmark. Kanske är det enklare att försöka hitta Tyra i de danska arkiven och därefter hoppas på att hitta mamman?
Citat fra: Eva Morfiadakis [1284] Dato 17 Dec 2018 - 12:48
https://user-9y8ca5x.cld.bz/Kraks-Vejviser-pdfa1897/48#zoom=z
Här finns info om Kommunehospitalet 1897. Jag gissar på afdelning 2 eller 3 för giktfeber. Som jag förstått det är det en följdsjukdom av en streptokockinfektion. Infektionssjudomar behandlades på Blegdamshospitalet och ännu svårare infektioner på Öresundshospitalet.
Jag har gått igenom de flesta journalböckerna för avdelning 2 och 3, de är indelade så att det finns en bok för varje månad. Eftersom hon var inlagd i fyra månader så borde det räcka att gå igenom var fjärde bok, men jag ska gå igenom alla för säkerhets skull!
Inger:
CitatAlt det, der står på opslag 446 under nr. 457 vedrører Niels Peter Christian Frederik Petersens familie.
Ikke desto mindre er Caroline Persson jo indblandet i og med hun har samme sagsnr. = 457!
Anne
Om det skulle vara Carolina Persson från Halmstad som är mamman och om Tyra är ett av de två barn som bor hos henne och Niels Peter Christian Frederik så verkar det ju lite märkligt att Tyra sedan blir fosterhemsplacerad när hon är 15 år gammal.. Men det är ju ingen omöjlighet såklart. Finns det arkiv för skolorna i Köpenhamn från den tiden? Hon har förmodligen också blivit konfirmerad i Köpenhamn så hon finns kanske med i något sådant arkiv?
Jag har varit i kontakt med Stadsarkivet men de kunde inte fixa så att jag fick möjlighet att beställa fler än sex arkiv i taget tyvärr, så jag får beta av arkiven sakta men säkert.
Jag har bara sett Carolina P:s barn Svend Anders Niels f. 1904 och Karla Gustava Louise f. 1909. Lever hon samman med Niels Peter Christian Frederik Petersen? Han är gift med en Betty (sannolikt Bengta) f. i Sverige?
https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/sog-i-indtastede-kilder#/post/17-1778649 (https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/sog-i-indtastede-kilder#/post/17-1778649)
Tyra Carolina kan ha varit i fosterhem tidigare. Om det är i Sverige kan hon ha varit där utan att vara kyrkobokförd. Jag träffade på en pojke som varit i Sverige sen han var liten. Han blev inte kyrkobokförd förrän vid sin konfirmation.
Eva M
På Politiets Registerblad, som Eva henviser til, er der jo desuden en Knud Bille f. 1892.
Niels Peter C.F. Petersen lever ikke sammen med Caroline Persson, han må have fået en dreng uden for ægteskab - med Caroline Persson - den dreng, der anføres i Uegentlig Fattighjælp 457/93. Det er i al fald sådan, jeg forstår det.
Vh, Anne
Aha då har jag missförstått Niels Peters roll i det hela! Ska klura vidare, återigen tack för er hjälp!
Johanna - som jeg skrev, er det jo kun sådan JEG opfatter det. Kommer du på Stadsarkivet, kan du jo kigge i A79 2/29, der står fremme på hylderne: https://www.starbas.net/bestillingsenhed.php?bestillingsenhed_id=47057 (https://www.starbas.net/bestillingsenhed.php?bestillingsenhed_id=47057)
Men desværre véd vi jo stadig ikke, om Caroline Persson er den rette moder til Tyra Karoline...
Vh, Anne
Tack Anne, det ska jag absolut göra!
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20411595#307730,63121127
Här fann jag något i Mødrehjälpens arkiv. Det gäller Carolina P. yngsta barn f. 1909. Fadern är väl denne här:
https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/sog-i-indtastede-kilder#/post/17-1258283 (https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/sog-i-indtastede-kilder#/post/17-1258283)
Det står ett referensnummer upp till höger: Lb 1690.
Vet inte var man finner det numret, men det kan kanske ge mer info. om Carolina.
Tyvärr börjar arkivet inte förrän 1905.
Eva M