Hej!
Jeg søger Claus Jacobsen Bortvigs ophav.
Tidligste kilde jeg har på ham er hans trolovelse i Vigsnæs sogn på Lolland 13. maj 1759:
CitatDom: 4: p Pasch:
Claus Jacobsen Bortvig E:md fra *Soesmk * Soesmarke i Majbølle sogn
og Kirsten Niels Daatter Pige af Vixnis
Trolovede i Carl Christens Huus ibdm
Til Forøffte for Ægteskab at intet
hinderligt dertil kand være indskri-
ver sig paa Brudgommens Vægne Ditlef
Madsen Boemd fra Soesmk og paa Bru-
dens Carl Christens her fra Byen
Ditleuf Madsen [og] KCS
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=158724#158724,26666874
FamilySearch påstår deres vielse 23. september samme år (= 15. søndag efter Trinitatis), men den kan jeg ikke se på opslaget...?
Hans første hustrus navn kender jeg ikke (lakune i Majbølle kirkebøger 1729–65).
Aldersmæssigt skal han iflg. FT 1787 være født ca. 1717:
CitatMaribo, Musse, Majbølle, Soesmarke Bye, , 86, FT-1787, B9278
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Claus Jacobsen 70 Gift Hosbond Huusmd og Markvogter
Kirsten Nielsdatter 66 Gift Madmoder [Claus Jacobsen]
Hvornår han døde ved jeg ikke, men Kirsten blev begravet 13. februar 1791:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=153546#153546,25583106
Kirstens skifte 9. februar 1791, Berritsgård gods:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=142242#142242,34759773
Godt. Jeg har så en fornemmelse af at han må være søn af skovrider/fæhoved Jacob Bortvig. Denne blev adjungeret skovrider med successionsret på Lolland den 29. december 1705 (Fynske og Smålandske Tegnelser nr. 76/1705 (https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=273438#273438,52194727) // supplik (https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=269245#269245,51073157) // indlæg/koncept (https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=273519#273519,52206474)).
En datter døbes 20. oktober 1718 i Toreby sogn:
CitatDend 20 Octobr: SkofRideren i Thorbye Jacob Bortvig og Ursula sophia
Daatter Tobia Christiana
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=157651#157651,26453524
I august 1726 gjorde Jacob sin hustrus søster, præsteenken Anna Marie Treschow f. Fleischer (se Wiberg: Gjort Treschow (https://wiberg-net.dk/1084-Stadager.htm#GjortTreschow)), gravid og skal herefter være flygtet ud af landet. Barnet blev født i dølgsmål og var
"død befunden".
Anna Marie blev 8. januar 1728 dømt for sin
"skamagtige og u-Christelig gierning, til velfortient Straf, og andre lige sindede til Exempel og afskye, at miste hendes Hals, og hovedet sættes paa een Stage". Dommen blev dog så vidt jeg kan læse modereret således at
"hendes Hoved da tilligemed Kroppen, efterat hun [om morgenen i ald Stilhed] er bleven henrettet, udi Kirkegaarden uden Ceremonie maa begravis":
Fynske Tegnelser 24/1728 (fol. 61v):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=268828#268828,50941421
Kongelige resolutioner skrevne på supplikkationer mm. 1091/1728 (indeholder bl.a. dommen samt et brev på tysk fra hendes moder):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=274698#274698,52650940
Det fremgår så vidt jeg kan forstå af det tyske brev at Fleischer-døtrenes moder hed Ursula, var 77 år gammel og enke, og bosat i Altona. Der er med overvejende sandsynlighed tale om enken efter Tobias Fleischer (1630–90; navnefælle til Bortvigs datter Tobia). Her lidt blandet om denne slægt, hvis sværdside skal være beskrevet i en slægtsbog fra 1937:
https://lokalhistoriewiki.no/wiki/Tobias_Fleischer (https://lokalhistoriewiki.no/wiki/Tobias_Fleischer)
http://www.genealogi.no/wiki/index.php/Fleischer_(slekt) (http://www.genealogi.no/wiki/index.php/Fleischer_(slekt))
https://www.geni.com/people/Tobias-Fleischer/6000000014165263220 (https://www.geni.com/people/Tobias-Fleischer/6000000014165263220)
Jacob Bortvigs forladte hustru Ursula Sophia Fleischer måtte derefter i sin armod anmode kongen om
"at hendis seqvestrerede ringe boehafve maatte hende skienkis" og at
"de ringe Midler, som befinde sig i grevskabet Rantzow, hvilke hun har faaet af sin moder, og ført hendis mand till maatte hende allernaadigst forundis" for at kunne tilfredsstille sine kreditorer og undgå at
"crepere". Dette blev så vidt jeg kan se bevilget.
Kongelige resolutioner skrevne på supplikkationer mm. 1100/1728
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=274698#274698,52650951
Men hvordan af-/bekræfter jeg om Jacob Bortvig er far til Claus Jacobsen Bortvig? Og var Ursula Sophia hans moder, jf. Jacobs åbenbart løse tilgang til ægteskabsløftet?
Hvor og hvornår døde Claus?
mvh
Mikkel
Kunne dette ikke være første trolovelse?
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=158724#158724,26666846
Denmark Marriages, 1635-1916
Name: Claus Jacobsen
Spouse's Name: Maren Nielsdr
Event Date: 26 Jan 1744
Event Place: Vigsnaes, Maribo, Denmark
Her en søn Jacob
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=158724#158724,26666847
Hej Gitte
Jo, det kunne bestemt godt være ham! Tak :)
Måske skulle man kigge nærmere på gamle Rasmus Nielsen. Har den stakkels Ursula Sophia mon logeret hos ham, evt. giftet sig med ham? Hun har jo haft børn der skulle forsørges til op i 1730erne.
mvh
Mikkel
Jeg har lidt mere om Claus Jacobsen, som du måske kan bruge
Majbølle sogn
Claus Jacobsens datter GIERTRUD (af Soesmarke) konfirmeret 1768 - 18 år gl. (nr. 9) – født ca. 1750
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=153546#153546,25583045
Vigsnæs sogn
Claus Jacobsens søn JACOB døbt 1744 (begraves samme år, 6 uger gl. på dagen, hvor moderen introduceres)
– NB forældrene troloves i december 1743 (Fer. 2. Nat. Christi = 2. hverdag efter Jesu fødsel)
Deres vielse er anført (lidt utydeligt) helt ude til højre (iflg. FS viet den 26. jan. 1744).
Claus Jacobsens datter KAREN døbt 1745
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=158724#158724,26666849
-------------------
- og gad vide, om denne Maren Clausdatter også er datter af Claus Jacobsen
Dog slet ikke bevist (endnu).
1779 Majbølle sogn
trol. Maren Clausdatter af Soesmarke
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=153546#153546,25583065
1779 Vielse
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=153546#153546,25583086
Det må være disse:
Maribo, Musse, Majbølle, Maibølle Bye, , 9, FT-1787, B9278
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Claus Heche 35 Gift Hosbond Inderste og Daglejer
Maren Clausdatter 30 Gift Madmoder [Claus Heche] = født ca. 1757 (men hvor?)
Hans Clausen 7 Ugift ægte børn [Claus Heche og Maren Clausdatter]
Peder Clausen 5 Ugift ægte børn [Claus Heche og Maren Clausdatter]
-----------
Maribo, Musse, Majbølle, Soesmarke Bye, , 136, FT-1801, b8275
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Claus Heche 46 Gift husbond husmand med jord og dagleier
Maren Clausdatter 44 Gift hans kone
-----------------------------------------
Har du fundet SKIFTER efter Claus Jacobsen og hans 1. hustru?
- her fortsætter skiftet efter hans 2. hustru, Maren Nielsdatter
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=142242#142242,34759777
Hej :D
Tak for de mange oplysninger!
ad skifter: Nej, intet skifte fundet efter Claus selv eller første hustru.
Majbølle og Vigsnæs sogne var begge under Berritsgård gods i det meste af 1700-tallet. Findes på AO under Baroniet Guldborgland:
https://arkivalielister.dis-danmark.dk/ao_alt_vis_navne.php?stil=2&navn=guldborg&sort=a
Claus er heller ikke fundet i registeret til Berritsgårds fæsteprotokol (som har lakune 1725–58, jf. registratur (https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=211866#211866,40023950), signatur G b 1–2).
Jeg nedstammer iøvrigt igennem sønnen Hans Clausen (* ~1764 Majbølle?; konf. 1781 "af Soesmarke 17 aar"; † 1821; erhverv+tilnavn "Bødker"; husfæster i Hjelm, Majbølle sogn) der nævnes i Kirstens skifte. Den anden nævnte søn Rasmus blev døbt 25. september 1768 (Majbølle):
CitatEodem [Dom: 17ma post Trinitatis] Die havde Claus Jacobsen i [Smk]
en Søn til daaben kaldet Rasmus
Ditlev Madsens Enkes Datter Birthe bB.
Testes:
Rasmus Pedersens Enkes Svend Peder af [Smk]
Ditlev Madsens Enkes Svend Lars Christen
Bunch. Johan Steens Pige Giertrud,
Christen Olsens Hustroe, alle af Soesmk
Konen introd. Dom: 24. post Trinitatis
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=153546#153546,25582967
mvh
Mikkel
For at finde "the missing link" må man gå alle (eventuelle) børn igennem.
Så jeg har forsøgt lidt mere.
Her er sandsynligvis den Giertrud Clausdatter, der blev konfirmeret i 1768, 18 år gl. (som datter af Claus Jacobsen i Soesmarke)
Maribo, Musse, Majbølle, Soesmarke Bye, , 61, FT-1787, B9278
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Jens Mortensen 35 Gift Hosbond Bonde og Gaardbeb:
Gjertrud Clausdatter 38 Gift Madmoder [Jens Mortensen] – NB i 2. ægteskab
Cornelius Jørgensen 10 Ugift ægte br: af 1ste Egtesk: [Jens Mortensen og Gjertrud Clausdatter]
Peder Jørgensen 6 Ugift ægte br: af 1ste Egtesk: [Jens Mortensen og Gjertrud Clausdatter]
Morten Jensen 1 Ugift ægte br: af 2det Egtesk: [Jens Mortensen og Gjertrud Clausdatter]
Knud Jørgensen 18 Ugift Tjenestefolk [Jens Mortensen og Gjertrud Clausdatter]
Maren Pedersdatter 18 Ugift Tjenestefolk [Jens Mortensen og Gjertrud Clausdatter]
--------------------
Hendes skifte 8. febr. 1792 er her (og tilsyneladende gift 3 gange)
Enkemanden er Morten Berthelsen.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=142242#142242,34759792
- det fortsætter (se register).
-----
Hendes (første) trolovelse 1774 med Jørgen Corneliusen
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=153546#153546,25583060
- og her (sidste) trolovelse 1788 med Morten Berthelsen, som overlever hende
(NB - Claus Jacobsen, husmand i Soesmarke er forlover)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=153546#153546,25583069
Den 11. febr. 1792 blev begravet "Morten Cornelius" hustru, 43 år gl. = født ca. 1749
- præsten har måske taget FEJL af alle hendes mænd, så der skulle have stået Morten Berthelsen
Hendes begravelse passer med skiftedatoen – hun er jo nok død ca. den 8. febr.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=153546#153546,25583106
NB – på samme side.
Hvorfor er "NB Claus Jacobsen d...?..." tilføjet til højre ved en "fremmed" begravelse den 3. maj 1792.
Er han begravet samme dag, eller?
-------
Undskyld - som præsten kan jeg også lave fejl ;)
Tidligere skrev jeg, at skiftet fortsætte efter 2. hustru Maren Nielsdatter - det skal selvfølgelig være efter 2. hustru Kirsten Nielsdatter
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=142242#142242,34759777
Jeg var også lige i gang med skifter!
---
Skifte efter Giertrud Clausdatter (gm. 1. Jørgen Corneliussen; 2. Jens Mortensen; 3. Morten Berthelsen) 8. februar 1792, Berritsgård gods:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=142242#142242,34759792
Børnenes farbrødre nævnes som værger. Ikke umiddelbart nogen interessante navne blandt kreditorerne.
---
Skifte efter Maren Clausdatter (gm. Claus Heche/Hække) 14. juni 1802, Orebygård gods:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=130407#130407,33887608
Ingen umyndige børn = ingen værger, og der var heller ingen kreditorer, så der nævnes ikke så vidt jeg kan se nogen personer der kunne være slægtninge og påvise sammenhængen.
---
Lægger lige disse her fra mig og ser nærmere på dit indlæg :)
mvh
Mikkel
Citat fra: Thestrup-Bjørn [498] Dato 26 Maj 2018 - 17:37
NB – på samme side.
Hvorfor er "NB Claus Jacobsen d...?..." tilføjet til højre ved en "fremmed" begravelse den 3. maj 1792.
Er han begravet samme dag, eller?
Kan der mon stå "drukn(et)"? Hvis hans lig er skyllet bort er han måske aldrig begravet?
På den anden side kalder præsten ham "Claus Bortvig" på samme side (øverst venstre hjørne, Kirstens begravelse).
Tilføjet: Der huserer en yngre Claus Jacobsen, født ~1755, begravet 20. august 1794... Er den druknede blevet fundet, eller var det virkelig Bortvig der druknede?
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=153546#153546,25583107
mvh
Mikkel
Sludder, de har næppe kunnet identificere en druknet mand efter næsten to et halvt år (https://www.slaegtogdata.dk/forum/Smileys/default/rolleyes.gif)
Altså kan den druknede være Claus Jacobsen "den ældre" = Bortvig (med forbehold for at der ikke står "druknet").
mvh
Mikkel
Efter nærmere eftersyn tror jeg faktisk også, at der står "NB Claus Jacobsen druknet" 1792
-----------
Nu ved jeg ikke præcis, hvad du har om familien - men jeg "kører" lige lidt mere.
I skiftet efter Maren Clausdatter i Soesmarke den 14. juni 1802 nævnes
"var mødt den afdødes broder Hans Klausen huusmand i Hielm" – er dette din forfader?
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=130407#130407,33887610
Bemærk, at hun har en søn af samme navn (22 år gl. i 1802 opholder sig i København) – hans tilsynsværge er husmand i Soesmarke Peder Spurre(?) "indtil Arvingen selv kommer hiem".
Hans Clausen (Heche) døbt 1. jan. 1780 (født i Soesmarke - vel nok ultimo 1779)
Båret af Marqvar Jensens kone.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=153546#153546,25582985
Name Claus Hansen (Heche)
Spouse's Name Maren Clausdr
Event Date 10 Sep 1779 (= vielse)
Event Place Majbolle Sogn, Maribo, Denmark
Trol. 10. august 1779 i Soesmarke - forlovere:
Jørgen Corneliusen! (= hendes søster Giertrud Clausdatters 1. mand) og
Marqvar Jensen (hvem? vel ikke den 19-årige i FT1787?)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=153546#153546,25583065
----
Maribo, Musse, Majbølle, Maibølle Bye, , 9, FT-1787, B9278
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Claus Heche 35 Gift Hosbond Inderste og Daglejer
Maren Clausdatter 30 Gift Madmoder [Claus Heche] – i 1. ægteskab, født ca. 1757
Hans Clausen 7 Ugift ægte børn [Claus Heche og Maren Clausdatter]
Peder Clausen 5 Ugift ægte børn [Claus Heche og Maren Clausdatter] – ses ikke i moderens skifte
------------
Maribo, Musse, Majbølle, Soesmarke Bye, , 136, FT-1801, b8275
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Claus Heche 46 Gift husbond husmand med jord og dagleier
Maren Clausdatter 44 Gift hans kone
-----------------------------------------
Hvilke HELT SIKRE børn har du af Claus Jacobsen (Bortvig) ?
Endnu en tak!
Jeg må prøve at undersøge om der evt. kan have været en undersøgelse af drukningen i Berritsgårds/Guldborglands arkivalier.
De eneste børn af Claus Jacobsen Bortvig jeg har været 100% sikker på indtil denne tråd er sønnerne Hans (min ane) og Rasmus som jeg nævner i mit indlæg #4 her i tråden.
Jeg havde ikke set at Hans Clausen nævntes i Marens skifte 1802; han var ganske rigtigt husmand i Hjelm, så det vil jeg mene bekræfter Maren som datter af Claus og hans første kone; hun var så halvsøster til Hans.
mvh
Mikkel
- og tjek af diverse forlovere og faddere er jo også et must (i forbindelse med "the missing link")
I Overformynderiprotokollen har jeg fundet
Marqvar Jensen, der er 19 år i 1745
– søn af Jens Andersen, gårdmand i Soesmarke (død ca. 1745)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=328400#328400,66112417
Marqvar Jensen bor i Soesmarke i 1776
er bror til afdøde Laurs Jensen (død ca. 1776)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=328400#328400,66112489
Lidt spændende at finde ud af, hvem Marqvar Jensens kone egentlig er (gudmoder den 1. jan. 1780).
-----------
I register til fæsteprotokollen ses en Marqvar Jensen, der 1769 fæster Rasmus Pedersens gård i Soesmarke
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=211590#211590,40000957
- og Claus Jacobsens hus i Soesmarke fæstes 1788 af (svigersønnen) Claus Hansen Hæche/Heche
(se under Hæche)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=211590#211590,40000955
Selve fæsteprotokollen har jeg ikke fundet.
-------------------------
Og en overraskelse :D
Skifteregister - skifte 1758 efter Maren Nielsdatter
(gift med Claus Rasmussen Jacobsen i Soesmarke)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=142244#142244,34760420
- æv der henvises KUN til skiftets afslutning 19 sept. 1758.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=142238#142238,34758732
Hov - tiden udløb; nåede ikke at rette det forrige indlæg.
Det er MÅSKE en fejl, at manden øverst på siden i skifteprotokollen kaldes Claus Rasmussen Jacobsen
- lidt længere nede på siden ses
enkemanden kun som Claus Jacobsen.
Skifte 1758 (i Soesmarke)
Maren Nielsdatters
efterladte børn (3 døtre):
Karen Clausdatter, 14 år gl.
Giertrud Clausdatter, 11 år gl.
Maren Clausdatter, 6 år gl.
- længere nede på siden er pigernes alder angivet som lidt yngre.
Indsætter lige linket igen
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=142238#142238,34758732
- skiftet fortsætter på flere sider.
---------
Skifte 1791 (i Soesmarke)
Kirsten Nielsdatters
efterladte børn (2 sønner):
Hans, Clausen, 26 år gl.
Rasmus Clausen, 22 år gl.
Indsætter lige linket igen
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=142242#142242,34759773
og
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=142242#142242,34759777
Hold da helt op! :D
Dobbeltpatronymet Claus
Rasmussen Jacobsen giver mig en idé... Hvis vi går tilbage og kigger på hans første trolovelse:
CitatFer: 2da Nat: Xsti: [1743-12-27]
Claus Jacobsen og Maren Niels
daatter begge Unge trolovede i
gl. Rasmus Nielsens Huus. Til for-
løfte for Egteskabet, nedskriver sig
paa Brudgommens Vægne Gl Ras-
mus Nielsen og paa Brudens vægne
Jørgen Andersen begge Boemænd i Wixnes
gl. Raßmus Nielsen [og] Jørgen Ander[sen]
Cop.
[1744-01-26]
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=158724#158724,26666846
Jeg foreslog tidligere at gl. Rasmus Nielsen kunne have giftet sig med Jacob Bortvigs forladte hustru Ursula Sophia Fleischer. Claus har været 10-11 år da Jacob forlod landet, så han har nok stadig boet hjemme, og kan så i visse sammenhænge være blevet kaldt Rasmussen efter sin stedfader...
mvh
Mikkel
Gamle Rasmus Nielsen var ikke gift med Ursula, men derfor kan Claus jo godt have været i pleje alligevel. Jeg er ved at gennemgå skiftet for interessante navne. Næste skridt bliver faddere & forlovere for deres børn, både Claus og Rasmus. Der er desværre lakune 1736–47 hvor Rasmus' første hustrus skifte evt. skulle findes.
Her er hvad jeg har fundet om gl. Rasmus Nielsen indtil videre:
Vigsnæs:
1720-06-09 trolovelse + copulation, Giertrud Jørgensdatter -- https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=158724#158724,26666772
1728-05-17 datter Margretha (senere gm. gdm. Jørgen Jensen i Vigsnæs) -- https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=158724#158724,26666799
1730-02-05 datter Karen -- https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=158724#158724,26666806
1738-05-27 datter Anne -- https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=158724#158724,26666829
1741-03-08 søn Niels -- https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=158724#158724,26666839
1742-06-02 Giertrud død 29 år 10 mdr gl -- https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=158724#158724,26666843
Sakskøbing:
1742-11-21 trolovet m. Maren Frederiksdatter -- https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=155338#155338,25949742
1743-02-01 copulation -- https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=155338#155338,25949772
Vigsnæs:
1744-11-25 datter Giertrud -- https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=158724#158724,26666848
1748-05-12 datter Maren -- https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=158724#158724,26666855
1752-02-05 gl. Rasmus Nielsen begr, 49 år 4 mdr gl -- https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=158724#158724,26666862
Berritsgård:
1752-05-19 skifte -- https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=142237#142237,34758470
Tja måske
- men flere steder ser jeg, at Gl. Rasmus Nielsens hustru hedder Maren Friderichsdatter
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=158724#158724,26666852
Parret ses også FØR 1747 i Vigsnæs kirkebog.
Ja, det fandt jeg ud af :)
Her er Rasmus Nielsen, Vigsnæs i Overformynderiprotokollen.
Tilsyneladende er det hans første hustru, der er nævnt som "og hustru" (med datoen 21. jan. 1742).
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=328400#328400,66112431
-------------
- og her Jørgen Corneliusens brødre og faderen: Cornelius Olufsen, gårdmand i Soesmarke (1757).
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=328400#328400,66112438
- og her Maren Frederiksdatter i Vigsnæs (1777)(hendes første afdøde mand Rasmus Nielsen er nævnt)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=328400#328400,66112492
Aha, så skal 21. januar 1742 altså være Giertrud Jørgensdatters skiftes slutningsdato fra en nu tabt protokol. Hun er vel død omkring nytåret, så.
Jeg vil prøve at finde Claus Hæches fæstebrev næste gang jeg er på arkiv. Måske står der mere om Claus Jacobsens fæste af huset...
Det passer faktisk bedre, hvis datoen i Overformynderprotokollen ud for Rasmus Nielsens "hustru" (= første kone Giertrud Jørgensdatter) skal være 21. Junii 1742
- hun begraves jo den 2. juni 1742
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=328400#328400,66112431
Skriveren har sandsynligvis bare skrevet lidt sjusket - og "glemt", at nogle af de nævnte børn er Rasmus Nielsens børn med Maren Frederiksdatter.
Der kan ikke være skifte efter hende i januar - det er alt for længe før hendes død/begravelse.
----
Læg mærke til, at der KUN er henvisning til skifteprotokol (fol. 703) for Rasmus Nielsen.
Umiddelbart ser jeg ikke Giertrud Jørgensdatter i hans skifte 1752 - kun alle hans efterladte børn samt enken Maren Frederiksdatter.
--------------
Jo - for den; punkt 6, fol. 707.
Her (NB skiftebrev af 21. JUNII 1742 blev fremlagt)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=142237#142237,34758472
Hovsa ja, jeg havde vist hovedet under armen :P
Hej!
Her i
Delgobes samling, Slektsopplysninger nævnes en (skotsk) major Jacob Borthwick i 1600-tallet, der igen skal have en søn Jacob ("Fredr Sanelik" ved siden af er vist urelateret):
Citat
Jacob
† ugift
= [...dSorø? (studSorø?)] 1698
bacc 1699
(Borthig, Bortvig)
https://media.digitalarkivet.no/view/43501/324
Det lyder som om han har gået på Sorø Akademi og opnået en baccalaureate?
Denne Jacob Bortvig kan muligvis være identisk med skovrideren, hvis ikke opysningen om død ugift står til troende. Han kan måske være far til skovrideren, hvis denne er født udenfor ægteskab. Det bliver dog en lidt presset tidslinje, idet skovrideren jo adjungeres i 1705, og altså formentlig er født før 1680...
mvh
Mikkel
Majoren i Hirsch: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=198661#198661,37647532
Der ses også en Jacob Bortvig i Køge (Skt Nikolai):
1646-07-24 søn Jacob døbt -- https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=153185#153185,25513231 = skovrideren?
1650-07-14 dødfødt barn -- https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=153185#153185,25513276
1651-11-15 søn Jens døbt -- https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=153185#153185,25513294
1659-04-29 datter Zitzell døbt (uægte) -- https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=153186#153186,25513502
1659-04-22 moderen Kathrine Erichs, off. absolution -- https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=153186#153186,25513513
Han nævnes ikke register til Køge byfogeds skifteprotokol i 1596–1663 (har også set i 3. kolonne med ægtefolk/familie), men der er selvfølgelig en lakune 1644–57:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=130576
Er dette mon majoren før han dukker op hos Hirsch/Delgobe? Kirkebøgerne angiver ingen stillingsbetegnelse så vidt jeg kan se. Heller ikke hans hustru nævnes.
Jeg skal iøvrigt på arkiv imorgen og kigge på en række arkivalier fra Berritsgård/Guldborgland, måske kan jeg finde noget om drukningen.
mvh
Mikkel
Hmm, Køge-Jacoberne staves vist oftere uden "V". Mindst to generationer af købmænd ved navn Jacob Bortig, den ældre ligeledes rådmand...
Via Lengnick har jeg fundet disse begravelser (ingen vielser, og kun sønnen Jens har han med):
1664-12-27 Jacob Borthig Raadmands Hustrue (store kg.) -- https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=153186#153186,25513440
1682-05-12 Jacob Borthig (i kirken) -- https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=153187#153187,25513538
1703-06-09 sl: Jacob Bortigs liig fra Calundborg endsat her i Kierchen udj sin begraffvelse.
-- https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=153188#153188,25513676
Se også disse (Bortig nævnes i flere af bindene, der kan søges med ctrl-f):
http://koegearkiverne.dk/køge/historier/boerge-greens-optegnelser-koege-i-1600-tallet
mvh
Mikkel
Jeg har også tænkt på alternative stavemåder.
Her er et skifteuddrag fra Aurelia Clemons (Jacob fra Kalundborg)
Jacob Borthig/Borthvig amtskriver 17 Sep 1702 pg 455
2WIFE: Thomina von Schepsel
CH: Abraham Borthig all minors
Christian Carl Borthig
Jorgen Isach Borthig
Frederich Wilhelm Borthig - [se næste skifte her på siden]
Lovi Borthig
Charlotha Amalia Borthig
Sabina Borthig
1WIFE:
CH: Jacob Jacobsen Borthig i Khvn? of age
? Peder Mathiasen
wgd: Johan Christopher von Schonbach
gd: Ove Paulin, Lorents Simonsen i Draxholm
[Kalundborg Byfoged; Book 2 1695-1708; film 49350]
Læg mærke til, at han med "1 Wife" har en (myndig) søn ved navn Jacob Jacobsen Borthig (eller måske Bortvig?).
Tjek hellere det originale skifte.
-----------------
Her er lidt mere om datteren Charlotte Amalia og hendes broders børn
Albert Albertsen Godsche 26 i Frederich Wilhelm Borthig's gaard 7 Sep 1739 pg 265
MODER: Charlotte Amalia Borthig = Ivar Boeslund provst i Lund for Lund
BRO: Henrich Godsche sognepraest i Tandrup, Assens, Fyen
Johan Christopher Godsche kiobmand handelsmand i Middelfart, Fyen
SIS: Cathrine Sophie Godsche = Christian Ditlef Bergen skovrider i Sorbyemagle, Siaelland
BRO: Peder Godsche conditionerende bogtrykker i Khvn
MODER.BRO: Frederich Wilhelm Borthig
CH: Jacob Borthig 13 = født ca. 1726
Giertrud Borthig 11
Niels Borthig 10
Hans Severin Borthig 7
Christian Carl Borthig 5
Lucia Thomina Borthig 3
? Mads Leerager i Svallerup
[Kalundborg Byfoged; Book 7 1731-1754; film 49354]
Desværre er der slet ingen med navnet Claus.
----------------
- og her fra Erik Brejl (Sorø gejltl.)
122 Iver Olufsen Boeslunde, præst i Lundforlund og Gerlev. 27.2.1758, fol.445, næste protokol fol.21.
Enkemand efter Charlotte Amalie Borthig, der døde for 7 år siden, oplyst 13.9.1758.
Testamente af 16.9.1750.
Hans A:
1) søster, død, var g.m. [Jochum Lorents Sandro (Sandrue), prokurator i Eggeslevmagle, begravet 28.3.1739. Han var søn af Christen Gabrielsen Sandro, præst i Eggeslevmagle, død 1703]. 1B:
a [Oluf Jochumsen Sandro, degn i Skørpinge og Fårdrup, død 24.4.1740]. 4B:
1 Erik Jørgen Sandro 25
2 Jens Sandro 23, i Slagelse skole
3 Iver Boeslunde Sandro 22, i Slagelse skole
4 Helvig Sofie Sandro, der ægter Peder Hjermind, kapellan i Lundforlund og Gerlev.
FM: stedfar Peder Christensen Læsø, successor i Skørpinge og Fårdrup.
Hendes A:
Første ægteskab med Albert Godske, amtsskriver i Kalundborg, [begravet 18.3.1723]. B:
1) Henrik Godske, præst i Tanderup på Fyn
2) Johan Christoffer Godske, købmand i Middelfart, død. 1B:
a Marie Bolt Godske g.m. [Hans Jørgen Jacobsen] Hvalsø, tolder i Fredericia
3) Peder Godske, bogtrykkersvend på Vajsenhuset i København
4) Cathrine Sofie Godske g.m. Christian Ditlev Berg i Sørbymagle, skovrider i Antvorskov distrikt, begge døde. 5B:
a Ulrik Berg 18, jæger på Birkholm
b Vilhelm Berg 16
c Albert Berg 13, i Lundforlund præstegård
d Kirstine Sofie Berg g.m. Hans Pedersen Grønbæk, jæger hos Løwenskiold
e Margrethe Berg i København.
Afdøde døde 11.1.1758.
-----
Åbenbart er der ingen af hendes søskendes børn, der er nævnt i testamentet (1750)
Lige en måske vanvittig tanke.
Navnet Claus er faktisk identisk med navnet Nicolaj (og dermed med det danske Niels!).
Claus Jacobsen Bortvig eller
Nicolaj Jacobsen Bortvig eller
Niels Jacobsen Bortvig ?
- sandsynligvis født ca. 1717
Om denne oplysning hjælper til at finde "the missing link", kan man jo blot håbe på.
-------------------
Lidt studier over Jacob Borthig i Køge og Kalundborg
http://www.rolsted-familien.dk/Alment_om/aner.html#Jacob_Borthig
Her kaldes den senere amtsskriver i Kalundborg for Bortwigh - se hans skifte Kalundborg byfoged 1702 (som vist i tidligere indlæg her)
Nedenstående søn (med 2. hustru) er nævnt som den første i skiftet
Name Abraham Jacobsen
Gender Male
Christening Date 07 Oct 1687
Christening Place DENTYSKE REFORMERTE MENIGHED, KOBENHAVN, KOBENHAVN, DENMARK
Father's Name Jacob Bortwigh
Mother's Name Tomline Von Schephels
-------------
Denne Abraham Bortwigh ser ud til at komme til Holland - får bl.a. en datter i 1718 ved navn Thomina (se FamilySearch)
- selvfølgelig opkaldt efter hans mor.
Ingen held på arkivet endnu, jeg prøver igen i næste uge.
Jeg havde slet ikke tænkt på at Claus = Nicolaus/-ai = Nils, det vil jeg tage med i overvejelserne.
Mange tak for henvisninger! Kalundborgskiftet ses her i skifteprotokollen 1695–1708:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=133210#133210,33398016
Der skrives bl.a.:
Citat... er Ded udj Fuld-
megtigen Monsr Peder [Mathauens], oververelse; udi
Absentze, Dend DydEdle Matrone, Enken Thomina Borthig, som
formedelst Hiertesorig, for hindis sl. Kiære Mands, dødelig Ægtefællis
dødelig afgang, ej var tilstede, saa vel dend sl: Mands Søn, Jacob Jacobß Borthig,
--
Hans afreiße til Kiøbenhafn, ...
Til allersidst i skiftet (opslag 460) findes en anmærkning "vide Nye Børns Bog Fo 111". Det viser sig at være overformynderiprotokollen 1699–1752 folio 111:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=314978#314978,64553212
Der fremvises til folio 123:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=314978#314978,64553224
Her nævnes "Jacob Borthig halfbroder" og det angives at skiftet efter Thomina den 28. februar 1713 skulle være i skiftebogen fol. 169. Det bør vel være i den efterfølgende protokol 1708–17, men det kan jeg godt nok ikke se:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=133212#133212,33398180 ???
Skovrideren Jacob Bortvigs ansøgning (se første indlæg) er dateret
Hafniæ d 8 Decemb: An: 1705 og underskrevet
Jacob Borthuick.
Endvidere skrives det i Ursula Sophias supplikkation 1728 at hun
"først indtet haver faaet med sin Mand Jacob Bortvig, dernest udi nogle Aar, da hand var uden tieneste, er kommen udi Vitløfftighed og har mot satte til af det fattige Huusgeraad hun tilbragte ham".
Mon ikke den bortrejste søn fra Kalundborg mødte Ursula Sophia i København omkring 1702. De blev så nok viet kort efter, men han har lavet rod i økonomien (vidtløftighed = måske spekulation eller hasard?) og anmoder så om pladsen som skovrider i 1705.
Og forbindelsen til Claus mangler stadig... :-\
mvh
Mikkel
Skiftet går videre i samme bog fol. 169 - nederst til venstre (dog er det jo Thomines dattersøn Albert, der er anført)
Thomines 6 børnebørn arver efter testamente (børn af Frederich Wilhelm Borthig/Bortvig)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=314978#314978,64553270
----------------
Som det også fremgår her (genindsættes)
Albert Albertsen Godsche 26 i Frederich Wilhelm Borthig's gaard 7 Sep 1739 pg 265
MODER: Charlotte Amalia Borthig = Ivar Boeslund provst i Lund for Lund
BRO: Henrich Godsche sognepraest i Tandrup, Assens, Fyen
Johan Christopher Godsche kiobmand handelsmand i Middelfart, Fyen
SIS: Cathrine Sophie Godsche = Christian Ditlef Bergen skovrider i Sorbyemagle, Siaelland
BRO: Peder Godsche conditionerende bogtrykker i Khvn
MODER.BRO: Frederich Wilhelm Borthig
CH: Jacob Borthig 13 = født ca. 1726
Giertrud Borthig 11
Niels Borthig 10
Hans Severin Borthig 7
Christian Carl Borthig 5
Lucia Thomina Borthig 3
? Mads Leerager i Svallerup
[Kalundborg Byfoged; Book 7 1731-1754; film 49354]
Aha, fol. 169 i overformynderiprotokollen, tak! :)
Kalundborgskiftet er et samfrændeskifte pr. kongbrev (afskrift ses under 6te post, opslag 459, desuden i Sjællandske Registre 176/1702 (fol. 600v) (https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=272804#272804,52031880), ingen koncepter/bilag), derfor ingen registrering af indbo.
Bortrejste (Bortvigte? ;)) Jacob Bortvig nævnes også nederst på opslaget før (den 4re post): "Saa ei heller tilstede, dend sl: Mands Egen Søn, Monsr Jacob Borthig, Som er Enkens StifSøn, er en Arfving udj Sterfboet, Egen Myndig efter Loven".
mvh
Mikkel
Har gået registrene til Sjællandske Tegnelser igennem 1703–40 (undtagen 1708–13 der mangler online).
I registeret 1703–04 ses en indførsel "afg. Jacob Bortigs Enke" til folio 169, men den er så ikke online (udgaven på AO starter fol. 365):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=268554#268554,50814755
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=268552
Sjællandske Tegnelser 18/1706: Doct: Henrich Borneman, ang: at Thominæ Schepzel afg: Jacob Borthig forige Amtskriver over Kallundborg, Draxholm og Sæbygaards Ambter hans Efterleverske, hendes Søn Christian Carl Borthig maa i Sorøe Skole indtages. (intet indlæg):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=268553#268553,50814417
Sjællandske Tegnelser 542/1729: Store Canceller Greve Hr Ulrich Adolph von Holsten at een mellem Rasmus Pedersen paa den eene og Skov ridder Jacob Bortvig samt Christopher Smet paa den anden Side værende og for Høyeste Ret indstævnte Sag, maa efter Frue Emerentzia von Levetzous Ansøgning for nu holdende Høyeste Retters Session til viidere paakiendelse foretages. Dat. Hafniæ den 28 Octob: Anno 1729(!) (intet indlæg):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=268581#268581,50826597
Sagen handler om noget engjord og skovhugst, men det gør jo ikke noget hvis den kan give oplysninger om hvor skovrideren befinder sig! Og selvom navnet Rasmus Pedersen ikke er af de sjældne, så er det jo dukket op i tråden et par gange! :D
mvh
Mikkel
En stor del af højesterets arkiv fra 1700-tallet gik tabt ved Christiansborgs brand 1794.
Jeg har derfor bestilt Christiansholms justitsprotokol til at starte med (se Emerentia von Levetzow (http://skeel.info/getperson.php?personID=I2928&tree=ks)).
mvh
Mikkel
Hmmm, så fik jeg endelig kigget.
Fra registeret ovenfor:
Sjællandske Tegnelser 296/1703: Hr Conrad Greve af Reventlov anlangende afgangne Jacob Bortigs Enke Thomina von Schepsel maa for første holdende Høyeste Rettes extraordinaire Session lade indstefne en Sag imod Christian Palludan (intet indlæg)
Jeg fandt ikke skovrider Bortvig nævnt i Aalholm/Christiansholm/Nysted birks justitsprotokol, omend der var mange sager om skovhugst. Det ældste bevarede bind begynder juni 1728, og jeg gennemgik op til folio 69 hvor tingdatoerne nåede op i november 1729.
Men hvis Bortvig forsvandt allerede ultimo 1727 er denne sag måske beskrevet i et nu tabt bind? Sagen benævnes i tegnelsen som "vores for næsttilstundende Aars allernaadigst berammede almindelig Høyeste Ret indstævnte Sag, mellem Bonden i Grenge [Grænge, Toreby sogn] ved Navn Rasmus Pedersen paa den eene og Skov Rideren Jacob Bortvig samt Christopher Smit paa den anden Side" og kancelliet siger at sagen "maa udi denne nuholdende Høyeste Rettes Session, saa snart det er mueligt, til viidere paakiendelse foretages".
Jeg havde også bestilt Højesterets voteringsprotokol 1729 A (der skal så vidt jeg forstår have været 2 rækker hvoraf den ene gik tabt ved branden). Ingen Bortvig, men jeg faldt over sagen Afgl. Herman Træscovs Arvinger contra [Told?]forvalter Garman (vedhæftet). Dette var desværre blot en kortere indførsel om at nogle nye dokumenter skal produceres, dateret 10. november 1729. Var Herman mon beslægtet med Gjort (jf. første indlæg), og er arvingerne i så fald relevante?
Tilføjet: Glemte at nævne at jeg heller intet fandt om den druknede Claus Jacobsen i de Guldborgske arkivalier jeg havde bestilt.
De Bortviger bortviger!
mvh
Mikkel
Nå for søren, jeg ville til at bestille flere Højesterets-arkivalier, men de er vist begyndt at komme online!
Voteringsprotokol 1730 A, 18. marts 1730, fol. 40r:
Frue GeheimeRaadinde Rabens Emerentza von Levetzou effter bevilling contra Rasmus Pedersen i GrengeCitatIndstevner til forandring og underkiendelse een
af Birkedommer Aage Dalstrøm d 11 Maj 1725
afsagde Dom mellem Rasmus Pedersen og Skov
Rider Jacob Bortvich angaaende Rasmus Peder-
sen iboende Gaard ...
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19977480#269788,51204711
Vota fortsætter til fol. 43r, så det vil tage lidt tid at tyde igennem.
Oge Dahlstrøm var birkedommer i Alstrup birk iflg. Falsterske Retsbetjentearkiver (p. 39)
http://bibliotek.dis-danmark.dk/cgi-bin/koha/opac-detail.pl?biblionumber=11237
mvh
Mikkel
Hej
Blot en lille status-opdatering.
Dommen ovenfor er så vidt jeg læser mig til ævl og kævl om rettigheder til træhugst og har minimal personalhistorisk interesse. Under alle omstændigheder siges Jacob Bortvig jo at have undveget landet på det tidspunkt.
Jeg har haft hjemlånt Fleischer-slægtsbogen fra første indlæg og den er virkelig kun omhandlende sværdsiden.
Dog skal Tobias Fleischer være ankommet til København fra Norge (hvor han i 5 år havde virket som protokolfører i bergkommisjonen) i 1689 hvor han døde 20. august året efter. Er Fleischer-døtrene mon fødte i Norge, eller skal vi tilbage til Altona hvor han kom fra?
Desuden bekræftes det at Tobias' hustru Ursula efterlevede ham og at hun stod fadder til et barnebarn i Altona 1725, så hun må bestemt være brevskriversken i første indlæg, og de to således svigerforældrene til Jacob Bortvig og pastor Treschow.
Endelig nævnes en tysk litteraturhistorisk biografi om Tobias fra 1897. Det synes mig lidt søgt at vente resultater hér, men man må jo prøve! :)
mvh
Mikkel
Glemte at nævne at skovrider Bortvigs datter Tobia Christiana døde tidligt:
Citat1718-10-20
Dend 20 Octobr: SkofRideren i Thorbye Jacob Bortvig og Ursula sophia
Daatter Tobia Christiana
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=157651#157651,26453524
1718-12-23
Skou Rider Bortwicks Daatter Tobia Christiana gl 10 Uger Bøge Kiste.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=157651#157651,26453590
Der er også denne pige, hvis fader har et spændende navn. Denne kirkebog er vistnok en summarisk afskrift af en anden nu tabt kirkebog, så var originalen mon
Bortwig eller er tilnavnet blot
Bolværk? Hun er dog født længe efter at skovrideren skal have forladt landet:
Citat20 jul 1732-07-20
Dom: 6 Trin: Jacob Bolwag og Giertrud Lars D: i Sundbye.
Daatter Maren.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=157651#157651,26453544
mvh
Mikkel
Hej!
Skoleholderen i Maribo Jacob Borthig er også en interessant kandidat. Bemærk at han kommer til Maribo i 1717, ca. samme år som Claus bliver født.
Citat fra: John Damm Sørensen [1492] Dato 20 Apr 2019 - 01:27
Der står følgende om Jacob Borthig (nr. 1502). Han er skoleholder i Maribo.
1502. Jacob Borthig (1717-1731). F. ca. 1679, muligvis i Kalundborg, d. 1731, bgr. 31. dec. - Sikkert broder til sognepræst til Rørby Carl Christian Borthig. Student Sorø 1698, baccalaur 1699. Blev 1717 skoleholder her.
Kilde C.C. Ross: Efterladte papirer (Maribo Stiftsmuseums arkiv)
Se: https://bibliotek.dis-danmark.dk/cgi-bin/koha/opac-detail.pl?biblionumber=33426
Hvis han er
halvbror til Carl Christian Borthig, så er han den Jacob Borthig der er i København ved Kalundborg-skiftet fra 1702.
Jeg finder ingen børn af ham i Maribo kirkebog, var han mon i København i hele perioden 1702–17? :-\
Og hvordan passer skovrideren så ind? Han må være mindst lige så gammel som skoleholderen, eftersom han blev skovrider 1705. Fætre og børnebørn af Køge-rådmanden Jacob Borthig (~1615–82)? Denne får en søn Jens (døbt 15. november 1651) der så kunne være far til skovriden, som i så fald blev opkaldt efter sin farfar eller farbror:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=153185#153185,25513294
Eller det er omvendt... :D
mvh
Mikkel
Hej!
Jacob Bortig/Bortvigs søn (Jens?) anføres som død, d. 20 nov 1651 i Køge Skt Nicolaj:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=153185#153185,25513366
Mange af hans børn døde, - og uden navns nævnelse i kbg. Vi må ligesom selv konkludere, at det er den sidst fødte, det drejer sig om.
I Børge Greens Optegnelser (Køge-Arkiverne):
https://koegearkiverne.dk/k%c3%b8ge/historier/boerge-greens-optegnelser-koege-i-1600-tallet
omtales "den tidligere køgenser Jacob Bortig som forvalter på Hørsholm Slot med bopæl på Slottet" (Tingbogen 1684):
https://koegearkiverne.dk/wp-content/uploads/V-4.pdf
Hilsen
Janne
Hej Janne
Tak for det, så er der ingen grund til at kigge mere på Jens :)
Det gør det dog svært at få de to Jacob Borthig til at passe ind i samme slægt hvis der ikke er endnu søn af den første Jacob Borthig — derfor tænkte jeg at det kunne se sådan ud:
Jacob Borthig (1615-82) — kræmmer og rådmand i Køge
┣ Jacob Borthig (1646-1702) — amtsskriver i Kalundborg
┃┗ Jacob Borthig (i København 1702) — er det skoleholderen i Maribo eller skovrideren i Toreby?
┗ NN Borthig
┗ Jacob Borthig — skoleholder eller skovrider?
Skoleholderen og skovrideren kan ikke være samme person da deres embedsperioder overlapper.
mvh
Mikkel
Lige et PS til mit indlæg:
Skal anføre, at "Jacob Bortig på Hørsholm" senere i samme fil korrigeres til Dragsholm.
Samt - fra Køge Skt Nicolaj Kbg:
9. juni 1703 " Sl Jacob Bortigs lig fra Kalundborg indsat her i Kirken udi sin begravelse":
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=153188#153188,25513676
Hilsen Janne
Tak igen
Det er så amtsskriveren i Kalundborg der var ridefoged på Dragsholm:
http://www.rolsted.eu/tng/getperson.php?personID=I447&tree=tjrol (se under notater)
mvh
Mikkel
jeg har Tobias Fleischer i min database som bror til Phillip og Elisabet; soen af Phillip fra Elbingen i Tyskland
om Tobias har jeg noteret:
Store norske leksikon <http://snl.no/>
Historie </.taxonomy/777>
Historiske hjelpevitenskaper </.taxonomy/2707>
Slektsforskning og genealogi </.taxonomy/1275>
Fleischer, norsk slekt som kan føres tilbake til Philip Fleischer (død 1644), rådsherre i Elbing i Østpreussen (nå Elbl?g i Polen). Slekten innvandret til Norge med hans sønn Tobias Fleischer (1630-90), som var protokollfører i bergkommisjonen på Kongsberg 1685-89.
og (online aarevis tilbage):
Fra innvadrearkivet i Oslo:
"En p[ttenkt tysk menighed i Christiania 1676" skiver en tysk bibliotekar fra Wolfenbuttel til Tobias Fleischer , `en tysker som på den tiden hadde en betrodd hoffstilling ved det kongelige kammer i -københavn
jeg har ikke fundet nogen forbindelse mellem denne Fleischer familie og hofapotekeren Esaias Fleischer i Khbn (men de bliver senere indgifte)
Mvh GJ
Ps:Fleischer har ogsaa tilknytning til Dragsholm
Hej Grethe
Interessant!
Herman Reinhold Fleischer kan jeg se skal være ved Dragsholm i årene omkring 1700, og han og skovriderens Ursula Sophia Fleischer var fætter/kusine. Det kunne jo tyde på at skovrideren har mødt hende dér.
Desværre går Fårevejle kirkebog (hvorunder Dragsholm vist hører) kun tilbage til 1738 :(
Ursula Sophias far Tobias Fleischer var i København i 1684 (sønnen Georg Christian født dér 11. august), og skal vist have været rejsesekretær i 1672 (https://archive.org/details/peterschumacherg02jruoft/page/24). Han døde i København 1690. Kom hun mon derefter i "pleje" hos Herman på Dragsholm? Der er vist ikke bevaret skifte efter Tobias:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17256622#211732,40010534
mvh
Mikkel
Hej Mikkel, mon du har forhørt dig hos Arkivverket i Norge?
Fandt følgende hos Brejl.dk
80 Ellen Kirstine Bortvig i Fakse, der døde i april 1786, fol.549B.
E: Samuel Johannes Meyer, degn i Fakse.
Bevilling til uskiftet bo af 13.5.1786.
https://www.brejl.dk/prestgejst.html
og
219 Samuel Johannes Meyer i Helsingør, der døde 5.10.1800, fol.35, 36B, 40B.
Enkemand efter [Ellen Kirstine Bortvig, død april 1786, født i Norge]. B:
1) Jacob Albert Meyer i København
2) Herman Christian Meyer, købmand i Helsingør
3) Hans Læsø Meyer i Surinam i Vestindien
4) Sofie Magdalene Meyer, død, var g.m. Wassard, møller på Sjælland. 2B: en søn og en datter
5) en søn i Frederiksborg, død. 3B: 2 sønner og en datter.
Afdøde havde været degn i Tårnby på Amager.
https://www.brejl.dk/frbgejst.html
Det vrimler med Bortig-efterslægt i Norge, hermed et par eksempler fra FS:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:N4WJ-NQ4
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:NH2T-VJ4 (Frederik Wilhelm Bortig)
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:NHBB-RWB
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:NW74-TJB
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:NWGY-RJR
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:N71L-HBH
Derudover fandt jeg:
1753 Helligånds Kirke i København:
Hans Knudsen cancellist og Gertrud Bortvigs søn Christen døbes:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=151073#151073,25073098
Hilsen
Janne
Herman Reinholds soen Johan Sechman Fleischer blev foedt 1702 (formodenlig) 15-09 Dragsholm; jeg har en del om ham
Mvh GJ
Hej Janne
Tak for input! Jeg synes desværre kun at finde norske "Borthiger" efter 1750, så de er nok ikke så lige til at koble på de i tråden ellers nævnte.
Samuel Meyers kone er dog interessant, hun skal nok være født tidligt i århundredet med så mange voksne børn.
Brejl har også i Fakse herreds provstis skifteprotokol:
Citat80 Ellen Kirstine Bortvig i Fakse, der døde i april 1786, fol.549B.
E: Samuel Johannes Meyer, degn i Fakse.
Bevilling til uskiftet bo af 13.5.1786.
https://www.brejl.dk/prestgejst.html
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=403264#403264,74599495
(Link rettet af moderator)
Bevilling gives 1 linje i Sjællandske Registre 388/1786, intet koncept/indlæg:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=274030#274030,52727767
Jeg kan nu ikke se hende i kirkebogen (april gik i 1786 fra 5. søndag i fasten/Passione/Judica til 2. Søndag efter påske/Misericordia), som ellers kunne give en alder:
Fakse: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=149271#149271,24681730
Tårnby: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=157984#157984,26524485 (ved FT 1787 boede Meyer i Tårnby)
mvh
Mikkel
Hej Grethe
Ja, jeg fandt JSFs erindringer på KB hvor han siger at han og alle 6 fuldsøskende blev født på Dragsholm, så de må have boet der i mindst en 10-15 år:
https://rex.kb.dk/permalink/f/fic8lq/KGL01010999635
mvh
Mikkel
Hej Mikkel
Bare for en ordens skyld, så boede Samuel Johannes Meyer i Fakse i 1787:
Præstø, Fakse, Fakse, Faxe Bye, , 2den Familie, FT-1787, C4346
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Samuel Johannes Meyer 74 Enkemand Hosbonde Sognedegn
Anna Magdalena Meyer 27 Ugift en Datter Sognedegn
Lars Christiansen 28 Ugift Tienestefolk Landsoldat
Mette Cathrine Andersdatter 26 Ugift Tienestefolk
Anne Marie Frantzdatter 10 Ugift Tienestefolk
Hovsa, tak for rettelsen Judith. Jeg fik skrevet forkert (han havde tidligere været degn i Tårnby).
mvh
Mikkel
Deres vielse 17. august 1743 på Københavns Ladegård (min fremhævning):
Citatd 17 Aug: copulerede effter Konge Brev
Samuel Johannes Meyer og Ellen Jacobsd:
Borvig[sic!] Caut: for Ham Mr Meller Kloker til
Tr: Kirke for hende Hr Lund udi Herstedøster
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=153245#153245,25527310
Hr. Lund i Herstedøster var den derværende præst:
https://wiberg-net.dk/442-Hersted.htm#LarsLund
Kongebrevet er formentlig for vielse uden forgående trolovelse, hvilke blev indførte i en nu tabt protokol i kancelliet og derfor ikke er bevaret. Der er under alle omstændigheder ikke nogen Samuel Meyer i registeret 1741–43. Jf. også de omkringliggende vielser der angiver trolovelser.
Ellen er vel født i 1720erne, hvilken Jacob Bortvig/Borthig var hun mon datter af?
Meyer nævnes også i
Præstø Amts skolehistorie, s. 195 og 224:
https://bibliotek.dis-danmark.dk/cgi-bin/koha/opac-detail.pl?biblionumber=3057
mvh
Mikkel
Nå Mikkel - du kom lige før mig med vielsesdatoen. Jeg havde dog ikke fundet selve vielsen endnu :D
Fra Sjællands Stifts Degnehistorie - Tårnby sogn:
https://dis-danmark.dk/bibliotek/900340.pdf - side 22.
Tilføjet:
Tja - hr. Lund er (også) fra Norge - ligesom det nævnes, at Ellen er.
Tak Judith :)
Fra degnehistorien:
CitatSamuel Johs. Meyer, f. 1714, Stud. Ribe 1736, Skoleh. i Karise 1743, blev 1749 Substitut og 1753 Degn i Faxe, forfl. hertil 1787, entl. 1793, † i Helsingør 5/10 1800; g. Ellen Kirstine Bortwig, f. i Norge, † i April 1786.
Ovenstående kunne lyde som om de boede i Karise indtil 1787, men jeg ser hende heller ikke begravet i denne KB:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=148023#148023,24445770
mvh
Mikkel
Ja selv tak - men nej, Samuel og hustru er flyttet til Fakse efter 1753. De får en datter døbt i Fakse i 1761, tror jeg det var, Sophie Magdalene.
Denne datter nævnes i skiftet efter Samuel som gift med Wassard, møller i Sielland, men død.
Hun lever dog i bedste velgående i 1801:
Frederiksborg, Strø, Strø, Strøe Bye, , 1ste Familie, FT 1801, A4492
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Hans Jonasen Wassard 46 gift Huusbonde Møller og Gaardbeboer
Sophia Magdalene Meyer 40 gift hans Kone
Maren Holst Wassard 16 ugift Datteren
Samuel Johannes Wassard 13 - Deres Børn
Ludvig Phillip Wassard 7 - Deres Børn
Anna E??sine Wassard 45 ugift Husbondens Søster
Anders Christensen 31 ugift Tjenestefolk
Christen Andersen 29 ugift Tjenestefolk
Ole Nielsen 20 ugift Tjenestefolk
Ole Jeppesen 28 ugift Tjenestefolk
Dorthe Andreasdatter 25 ugift Tjenestefolk
Anna Chatrine 20 ugift Tjenestefolk, Opfostringsbarn
Søgte lidt omkring på norske Arkivverket, og fundet at Charlotte Amalie Bortvig fra 1702-skiftet var fadder i Bergen 1690:
https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005929510
https://media.digitalarkivet.no/view/8672/25
Kun en lille brik til puslespillet...
mvh
Mikkel
Den forrige skovrider i Toreby dør først i 1717:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119211#157651,26453589
højre side, den 29. april.
Jacob og Ursula har ikke fået børn døbt i Toreby fra 1711 og frem til 1718, så vidt jeg kan se.
Hvor (i hvilket sogn) har de mon så opholdt sig fra 1705 ?
Det må vel have været tæt på det skovområde, hvor Jacob skulle være skovrider (Nørre skov ?)
De må jo da næsten have fået andre børn end Tobia i 1718
Godt tænkt! :)
Ja, hvor mon han har opholdt sig. Man må jo formode at der ville være flere børn i Toreby kirkebog (døde eller levende) hvis det var dér.
Der er ifølge DigDag (http://digdag.dk) et stednavn Nørreskov (http://digdag.dk.linux28.unoeuro-server.com/service/digdag.php?Hvad=Enhed&di=211830) i Engestofte sogn, som ligger lige øst for Maribo købstad (hvortil skoleholderen kom i 1717!) og således imellem denne og Toreby sogn. Desværre er der kun kirkebog tilbage til 1784.
mvh
Mikkel
Majbølle sogn var måske også værd at kigge nærmere på.
Jacob er fadder her - 3. post Epiph.:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17117166#153545,25582896
Og Vigsnæs - her bærer skovriderens kiæreste barnet - 24. p. Trin.:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119799#158724,26666764
Det interessante er, at det anføres - "alle af Vigsnæs".
Hej Judith
Tusind tak for de to opslag!
Så har både skovrideren og skoleholderen jo helt klart opholdt sig i området i den periode hvor Claus er født...
mvh
Mikkel
kan du bruge det her til noget? https://media.digitalarkivet.no/view/43501/324
Mvh GJ
Hej Grethe
Tak, men den havde jeg set (indlæg #21). Men den er jo værd at kigge på igen. Der er jo ikke tale om Køge/Kalundborg-familien, men den skotske oprindelse og nogle navne går igen (Jacob, Charlotte Amalie) så de må nok være forbundne på een eller anden måde. Sønnen Eleazar Mogens Borthwick kan være opkaldt efter en "præst for en skotsk menighed i Sverige" Eleazar Borthwick som levede i første halvdel af 1600-tallet, se Jason White, Militant Protestantism and British Identity, 1603–1642 (https://books.google.dk/books?id=H-85CgAAQBAJ&pg=PT95&lpg=PT95&dq=eleazar+borthwick&source=bl&ots=f5qodolfYL&sig=ACfU3U2h4r-A3U-hk7ka9I1q3lTRCthiyA&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwiD2qCFtJ3kAhUplosKHd31C-EQ6AEwBnoECAMQAQ#v=onepage&q=eleazar%20borthwick&f=false) (via Google books).
Iøvrigt, når jeg tænker over det en gang til, så er det jo nok mest sandsynligt at det er skovrideren der er far til Claus pga. forbindelsen til Vigsnæs som Judith fandt.
mvh
Mikkel
Amtsskriverens første hustru Sabine Jørgensdatter døde 1687 på Erikstrup i Store Heddinge, Præstø, formentlig i barselsseng:
CitatBegraffvidt d 29 April: Jacob Bortichs Hustru paa Erichstrup
[...]
Begraffvidt d 7 Octob: Jacob Bortiges Barn paa Erichstrup Peeter.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=156878#156878,26302941
Ser ikke umiddelbart Peters dåb eller andre indførsler.
mvh
Mikkel
Der er kirkebogsoptegnelser for Engestofte tilbage fra 1714/1715 under Våbensted sogn, men heller ikke her fandt jeg noget om Bortvig, desværre. Har vist næsten nu været samtlige sogne på Østlolland igennem - og også en del på Falster, uden nogen som helst tegn på tilstedeværelse af Jacob og hans hustru.
De må derfor næsten have været i et af de sogne, hvor kirkebøgerne ikke er bevaret i tiden fra 1705/06 og frem til 1717/18.
Gad vide, hvor de to er blevet gift - og om de har nået at få børn, inden ansættelsen på Lolland/Falster ?
Hej Judith
Tak igen for din gennemgang af kirkebøgerne, det var en alt for stor mundfuld for mig.
Jeg vil tro at de er gift omkring 1702, formentlig i København, jf. dette:
Citat fra: Mikkel Eide Eriksen [1174] Dato 30 Maj 2018 - 15:13
Skovrideren Jacob Bortvigs ansøgning (se første indlæg) er dateret Hafniæ d 8 Decemb: An: 1705 og underskrevet Jacob Borthuick.
Endvidere skrives det i Ursula Sophias supplikkation 1728 at hun "først indtet haver faaet med sin Mand Jacob Bortvig, dernest udi nogle Aar, da hand var uden tieneste, er kommen udi Vitløfftighed og har mot satte til af det fattige Huusgeraad hun tilbragte ham".
Dengang fandtes i København sognene (iflg. DigDag):
- Trinitatis
- Sankt Nikolaj (viede før 1785 ikke bevarede)
- Vor Frue
- Vor Frelser
(samt de militære kirker Holmen og Garnison)
Jeg har ikke fundet dem i FamilySearch's indtastninger, så de blev måske gift i Nikolaj kirke.
mvh
Mikkel
Havde lige tjekket Vor Frelser, som ikke er særligt godt "dækket" af FS, men nej.
Ved du fra hvilke kirke faderen til Ursula Sophia blev begravet i 1690 ?
ups! sa grundig havde jeg ikke laest din traad!
jeg var fokuseret paa sammenfald paa steder for fleischerne : Bergen, "Sydhavs"- oerne og Skotland.
Tobias kunne give linket mellem Esais-linjen og Phillip Linien i det Esais' soen Gregoris har et barn, jeg har noteret med navnet Tabita?
du navener du vil skaffe Fleischer slaegtsbogen, mener du JSF's eller den snere "traeindbundne"?
Mvh GJ
Der er flere sogne i København, bl.a. Helligånds samt Hof- og Slot. Begge er tjekket uden resultat.
Hej!
Jeg er i gang med byfoged Niels Nielsen i St Heddinge og faldt over følgende Bortvig-børn:
Jacob Bortvigs søn: Jørgen 1679/67
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=156878#156878,26302939
Jacob Bortvigs søn: Peter 1680/68
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=156878#156878,26302940
Peter begraves i 1681
Der er en vis forbindelse mellem nævnte Niels Nielsen og Jacob Bortvig. Jacob Bortvig er fra Køge, Niels Nielsen bliver gift 2 gange i Køge, og de er begge på Erikstrup (forskudt i tid).
Hilsen
Janne
Hej!
Æv, havde overset at FamilySearch's indtastninger for døbte i Store Heddinge kun var kvindekøn... Tak for bidragene Janne!
Grethe: Jeg har haft fat i bogen af C.J. Fleischer fra 1937, og den er som nævnt kun den agnatiske linje/sværdsiden. Den bekræfter dog via indicier at Tobias Fleischers enke Ursula i Altona er svigermor til skovrideren og pastor Treschow, og at Tobias så må være svigerfar.
I mellemtiden har jeg fundet disse:
Citat1659-04-11 Aabenraa: Hans Michel Kosler + Anna von Sonderburg Bortig
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=202967#202967,38486609
1686-10-10 Holmen døde: Anders Bortvig mannSoldat aff Bestrops Comp 36: [født ca. 1650]
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=0151586#151586,25194283
1695-10-16 Sorø: Jacob Borthig kommunion
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=0156674#156674,26265054
1710-06-29 Sorø: Christian Carl Borthig kommunion (Scholæ alumni)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=0156674#156674,26265113
1711-01-28 Sorø: Christian Carl Borthig kommunion
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=0156674#156674,26265118
1711-04-29 Sorø: Christian Carl Borthig kommunion
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=0156674#156674,26265121
1711 Kalundborg:
Løverdagen d 22 August: Sl: Lovis Borthig begraven i
vor Frue Kirkegaard
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=0152306#152306,25343715
1720 Kalundborg:
Onsdagen d: 31 Julij Effter Kongl: Allernaadigste Tilladelse
Er siden videre foregaaende Lÿsning Copulered i Huußet Ærværdige og
Høÿlærde Hr: Christian Carll Borthig Velmeriterede Sogne-
Præst for Rørbÿe Meenighed med VelEdle og Velbr Fru Sophie
Valborg Schach Afgangne Sl: Hr Capit. Botzheims, At intet
var som Deris ægteskab Lovligen Kunde hindre, der for blev
caveret af underskrevne
S Godsche
FW Borthig
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=0152306#152306,25343876
1726 Kalundborg:
Anno:1726: Fredagen: dend: 23 Novembr Effter Kongl: Allernaadigste
tilladelse: Hr høÿagt... og Velfornemme Mons: Frederich Wilhelm
Borthig og Min Kiære Datter Margrethe Cathrine Bech bleven
Copuleret: hiemme I Huuset, og at inted er som deris
Ægteskab i Nogen maade: kunde forefindes: derforree
Caverer Vi underschrefne:
Niels Juul Bech
N:Chr: Rudkiøbing
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=0152306#152306,25343884
1727 Kalundborg:
Onstadg: d: 1 Octobr: Effter Kongl: Allernaadig
ste Tilladelse Ere Copulerede hiemme i Huußet Vel-
ærværdig og Vellærde Hr Iwar Boeslund Sogne-
Præst for Lund for Lund[sic!] og Gierløf Meenigheder
med Madame Charlotta Amalia Borthig Sl.
Amptskrifver Albert Godsches Enche. Cautioni-
ster for Deris Ægteskabs Rigtighed vare under-
tegnede Sr. Niels Bech og Friderich Borthig
[ingen underskrifter]
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=0152306#152306,25343886
mvh
Mikkel
har du selv fundet den daab i Altona? den sene slaegtsbog har desvaerre temmelig mange faktuelle fejl, eller skal vi vaere flinke og kalde det erindringsforskydelser.
Mvh GJ
Nej, desværre. Det skulle være muligt at se Altonas kirkebøger på Archion, men eftersom det er en betalingsside har jeg ikke kigget endnu (jeg påtænker at samle sammen hvad jeg har af tyskere i forskellige dele af mit træ, men har ingen aktuelle planer). Det er vist kun Trinitatiskirken der har kirkebøger tilbage til den tid:
https://www.archion.de/de/browse/?no_cache=1&path=610987-652047&cHash=ffea2574cf796b4f54a0f2b6f521cb49 (https://www.archion.de/de/browse/?no_cache=1&path=610987-652047&cHash=ffea2574cf796b4f54a0f2b6f521cb49)
mvh
Mikkel
Hej Mikkel
Faldt over dette skifte efter skriverkarl ved Rentekammeret, Jacob Friderich Borthig:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21397684#343978,68273443
Det er en "langt" skifte, men det mere interessante er:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21397684#343978,68273446
hvor afdødes søskende nævnes; Giertrud, Lucia Thomine, Niels, Hans Severing og Christian Carl.
Denne Jacob må så være søn af Frederik W. Borthig:
Albert Albertsen Godsche 26 i Frederich Wilhelm Borthig's gaard 7 Sep 1739 pg 265
MODER: Charlotte Amalia Borthig = Ivar Boeslund provst i Lund for Lund
BRO: Henrich Godsche sognepraest i Tandrup, Assens, Fyen
Johan Christopher Godsche kiobmand handelsmand i Middelfart, Fyen
SIS: Cathrine Sophie Godsche = Christian Ditlef Bergen skovrider i Sorbyemagle, Siaelland
BRO: Peder Godsche conditionerende bogtrykker i Khvn
MODER.BRO: Frederich Wilhelm Borthig
CH: Jacob Borthig 13 = født ca. 1726
Giertrud Borthig 11
Niels Borthig 10
Hans Severin Borthig 7
Christian Carl Borthig 5
Lucia Thomina Borthig 3
? Mads Leerager i Svallerup
[Kalundborg Byfoged; Book 7 1731-1754; film 49354]
Men så kan vi da se bort fra skriverkarlen ;)
Tak Judith, så er der styr på ham :D
mvh
Mikkel
Hej!
Lige korrektion af en 'smutter':
Jacob Bortvigs 1. hustru døde ikke i 1687, men i 1681:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=156878#156878,26302941 (venstre)
Hilsen
Janne
Tak Janne, det var en svipser :)
mvh
Mikkel
Og hvem er nu denne Daniel Bernhardt:
910 s253 1769-05-06 1769-05-07 K Britta Lovisa Konnungzberg Konungsberg Lieutenant Hr Daniel Berndthart Bortvig Fru Maia Stinna Wännersten Fadd: Capitain To.....
Fundet her:
https://www.google.dk/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=14&ved=2ahUKEwjgo7SumKPkAhWJpYsKHfxMAuY4ChAWMAN6BAgBEAE&url=http%3A%2F%2Fwww.slaktdata.org%2FgetText.php%2FFORSHALLA-F3.txt%3Fscbkod%3D148505%26sdsuffix%3DF3%26filename%3DFORSHALLA-F3&usg=AOvVaw17llTR2wydBDWb4i8f1Wy9
Håber linket virker.
Og han nævnes også her:
https://www.google.dk/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=15&ved=2ahUKEwjgo7SumKPkAhWJpYsKHfxMAuY4ChAWMAR6BAgGEAE&url=http%3A%2F%2Fwww.slaktdata.org%2FgetText.php%2FMYCKL-F1.txt%3Fscbkod%3D142105%26sdsuffix%3DF1%26filename%3DMYCKL-F1&usg=AOvVaw3sA4Rds9zhXFG3KLZ-mmiD
Han skal ifølge Myheritage være født ca. 1727.
Det må være ham her:
https://www.geni.com/people/Daniel-Bernhard-Bortvik/6000000037767046290
Desværre angives ikke ophav, men han skal være født omkring 1728.
Han og hustru beskrives også i en artikel fra Värmlandsrötter (her angives fødsel som oktober 1726, ukendt sted):
https://start.varmlandsrotter.se/varmlandsanor/artiklar/2012_1/
mvh
Mikkel
Generalmönsterrullor:
1749 Bohusläns dragonregemente, Livkompagniet: "Första Corporal [26. aug 1745 antoges] Extra Mönsterskrifvaren vid Södre Compagniet Daniel Bernhard Bortwik. På 1. [Gift]":
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0028613_00019
1767 Bohusläns dragonregemente, Livkompagniet: "Första-Corporalen Regiments Adjutanten Daniel Bernhard Bortvik, transporterad d 19 Martii 1763 til Cornetts Indelning vid Fränke Compagni":
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0028614_00021
1773 Bohusläns dragonregemente, Fräkne kompagni: "Cornett Daniel Bernhard Bortvick har den 18° Martii 1768 avanceradt til Stabs Lieutenant vid Majorens Compagnie":
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0028615_00159
Optræder ikke i 1777-rullen for Majorens kompagni, hvilket også stemmer med Värmlandsrötters artikels oplysning om at han pensioneres i oktober 1771 (hvor han så skal være fyldt 45):
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0028616_00060
I 1744-rullen hedder Södra kompagnis Munsterskrifvare Johan [Bl..borg], men Daniel var jo også ekstraskriver:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0028612_00223
Som skriver allerede før han fylder 20 må han have fået fin skolegang, og familien har måske også haft gode forbindelser...?
mvh
Mikkel
jeg har forgaeves ledt efter film nr paa famsearch for Altona, med henblik paa oenske om oplaegning
Mvh Gj
Jeg har også prøvet at søge i FS' katalog uden held.
Her er lidt mere. Via https://supplik.au.dk/
CitatBortig, Friderich Wilhelm ZZZ nr. 321 28-02-1735 Supplikanten var ved Sjællandsfar Landsting fået dom over ridefoged Niels Lind, der har udspredt rygter om, at supplikanten var en gældstynget mand med det formål at skade hans forretning og kredit. Modparten har appelleret dommen til Højesteret for 1736, supplikanten beder om, at sagen må pådømmes blandt de første sager i årets Højesteret. Indstilles til konseillet. Konseillet 2.3.1735: kan ikke bevilges. Memorial af 16.4.1735, hvori supplikanten beklager den nød, han er kommet i, efter at hans kreditværdighed har lidt skade på falsk grundlag. Kancelliet 2.5.1735: forbliver ved forrige resolution. Konseillet 18.5.1735: bevilges. medhold Bemærk uoverensstemmelsen mellem kancelliets indstilling og konseillets endelige beslutning. Kancelliprotokol
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=269308#269308,51086039
En søgning på Niels Lind bragte mig til skuespillet
Natmændene der foregår i Kalundborg 1735, og hvor åbenbart købmandsfrue Borthig er en af rollerne (Margrethe Cathrine Bech fra vielsen 1726 ovenfor?):
http://www.natmændene.dk/brochure_coated.pdf (http://www.xn--natmndene-j3a.dk/brochure_coated.pdf)
mvh
Mikkel
Måske er dette ikke nyt, men alligevel ....
Ursula Sophia og Anne Marie havde åbenbart en bror, Georg Christian - som omtales her:
https://tidsskrift.dk/historisktidsskrift/article/view/54133/72718 - søg på Tobias Fleischer.
Hej Judith
Han er blevet nævnt en gang eller to, men vist ikke ifb. med Holberg. Han nævnes også i Altonas præstehistorie:
https://books.google.dk/books?id=TZsAAAAAcAAJ&pg=PA67
Har også fundet det tidligere nævnte tidsskrift Euphorion fra 1897 med artiklen om Tobias Fleischer af Leonhard Neubaur, som dog mest omhandler hans litterære virksomhed:
https://archive.org/details/euphorionzeitsch04leipuoft/page/262
mvh
Mikkel
Hej Mikkel
Har svært ved at slippe denne "sag" :D
Umiddelbart tror jeg, at Jacob Bortvig kan være far til Claus, men jeg tror ikke, at Ursula er hans mor.
Jeg tror nemlig, at Ursula og Jacob først er blevet gift omkring 1717, hvor den gamle skovrider i Toreby dør.
Grunden er, at det fremgår af Jacobs "ansættelsesbrev", at han ikke vil få nogen løn, før den gamle skovrider er død.
Jacob har vel derfor ikke kunnet forsørge en hustru før 1717.
Jacob er fundet som fadder ved forskellige dåbshandlinger i Majbølle i perioden 1710 - 1717, men Ursula ses første gang nævnt i 1717 som bæremoder i Vigsnæs. Og så følger dåben af Tobia i Toreby i 1718.
Bare nogle tanker .....
Hej Judith
Det er bestemt værdsat! :)
Interessant hypotese der stemmer med kirkebøgernes oplysninger, men jeg kan ikke helt få den til at passe med Ursula Sophias udsagn fra supplikationen 1728 om at han først fik tjeneste efter deres vielse.
Jeg har kigget nærmere på den gamle skovrider, og iblandt hans efterkommere dukker der nogle interessante stedsammenfald op (markeret med fed nedenfor)!
CitatToreby:
830. BOAS BOESEN (1735-1741). F. 1711 i Kalundborg, døbt 6. jan., d. 1741 her, bgr, 26. okt, — Søn af skrædder Boe Andersen og Marie Margrethe Nielsdatter. Student Kalundborg 1729. Fik 23. juni 1735 kollats som degn her. Ved bispevisitatsen 1740 bemærkedes, at ungdommen var vel oplyst. Han var meget svagelig, ~ 6. okt, 1735 i Taars Sophia Anthonidatter Walschleben, d. før 1769.9 — Datter af skovrider i Toreby Anthon Gabriel Walschleben, Broderen Johan Friderich Walschleben var degn for Gundslev (se nr. 1094). — Børn:
1) Henning Abraham Boesen, f. 1736 her, døbt 8, juni, levede vistnok 1769 i Altona.9
2) Marie Elisabeth Boesen, ~ før 1769 Friderich Berg, kobbersmed i Nakskov.9
9 Falster nr. hd. provsti skifteprotokol II, 201.
Gundslev:
1094. JOHAN FRIDERICH WALSCHLEBEN (1721-1769). F. marts 1695 i Toreby,15, d. 1769 her, bgr. 7. juni, — Søn af skovrider Anthon Gabriel Walschleben. Søsteren Sophia ~ Boas Boesen, degn for Toreby (se nr. 830), Student Nykøbing 1713» Blev hører i Stubbekøbing 1715 og aflagde eden som degn her 14. juli 1721 i Nykøbing. Ved bispevisitatserne bemærkedes, at ungdommen var: 1734 upåklagelig oplyst, 1739, 1748 og 1766 vel oplyst. Blev 29. okt. 1725 stævnet for provsteretten af skoleholderen i Torkilstrup Anders Andersen Kiep (se nr. 1058), som havde passet degnekaldet, medens Hans Jacobsen Keinabel (nr. 1093, jf. nr. 1233) var suspenderet, Kiep skulde dele indtægterne med Keinabel, men Walschleben havde beholdt hele indtægten for 1721, Walschleben blev dømt til at betale Kiep 6 rdl.16 Med sognepræsten Bertel Wellejus kom han i en skarp strid, hvad der vel nok mest må lægges den fordrukne og halvt afsindige Wellejus til last. Wellejus havde 1740 givet Walschleben et hug i hovedet og i menighedens påhør skældt ham voldsomt ud i kirken. Ved vidneforklaringerne kom det frem, at Wellejus havde et særegent talent til at finde på skældsord til degnen. Ved forskellige lejligheder havde han kaldt ham en sinke, en liderlig fisker, en ålestanger, en gammel grå hund, en kanaille, en lang sort hund, en glopande, en mariøgsche bestie, en skælms degn, en liderlig knægt o.s.v, og betegnet degnen og dennes hustru som Lollands pak. Sagen endte med præstens afsættelse.17 Ved skiftet efter ham var boets overskud 86 rdl.18 ~ 1° 20. okt. 1718 i Stubbekøbing Ottilia Gabrielsdatter Bisgaard, f. ca. 1686, d. 15. nov. 1733 her, bgr. 20. nov. — Sikkert datter af Gabriel Thomsen Bisgaard og Sidsel Mårtens i Snesere og søster til degn sst. Hillebrand Gabrielsen Bisgaard. Ved skiftet efter hende var boets overskud 139 rdl.19 ~ 2° 27. juli 1734 i Aastrup Martha Povlsdatter Danchel, f. 1686 i Nakskov, døbt 9. april, d. 1771 sst., bgr. 10. april, — Datter af rektor Povl Danchel og Else Jensdatter. Broderen Poul Danchel var sognepræst til Aastrup. (Hun ~ 1° 1. marts 1716 i Krønge skytte Friderich Henrichsen, efter hvis død hun boede i Vaabensted.). Efter Walschlebens død flyttede hun til Nakskov til sin søn af 1. ægteskab, rådmand Henning Ulrich Sandberg, — Børn:
1) Cecilia Maria Walschleben, f. 1720 i Stubbekøbing, døbt 21. marts, ~ skrædder i Altona.20 1769 var der intet hørt fra hende i 24—25 år.18
2) Anthoni Gabriel Walschleben, f. 1722 her, hjemmedøbt, dåb konf. 17. sept. Deserterede 1744 fra Glückstadt til Brandenburg,20 og siden var der intet hørt fra ham.18
3) Johan Hillebrand Walschleben, f. 1724 her, døbt 17. sept., d. 1743–69. Havde 1743 udstået sin skrædderlære i Stubbekøbing og rejste derefter udenlands.20
4) Friderica Otillia Walschleben, f. 1726 her, hjemmedøbt 23. okt., dåb konf. 30. okt., d. 13. aug. 1749 i Nr. Herlev præstegård,20 bgr. 24. aug.
5) Gundel Margrethe Walschleben, f. 10. aug. 1729 her, døbt 14. aug., d. 1750 her, bgr. 22. maj.
15 Imm. Barfod: Den falsterske Gejstligheds Personalhistorie II, 45, 71.
16 Falster nr. hd. provsti justitsprotokol, 95.
17 Falster nr. hd. provsti justitsprotokol, 154.
18 Falster nr. hd. provsti skifteprotokol II, 201.
19 Falster nr. hd. provsti skifteprotokol I, 70.
20 Viggo Holms samlinger.
https://bibliotek.dis-danmark.dk/cgi-bin/koha/opac-detail.pl?biblionumber=33426
Hvordan det hele passer sammen er mig dog stadig uvist :)
mvh
Mikkel
PS. I
Stamtavle over Familien Boesen kaldes Walschleben "Skovrider i Thoreby og Sosmark" (sidstnævnte ligger i Majbølle sogn):
https://bibliotek.dis-danmark.dk/cgi-bin/koha/opac-detail.pl?biblionumber=32372
Hej Mikkel
Måske skal Ursula's bemærkning "uden tjeneste" forstås som "uden fortjeneste" ?
Det ses jo, at Jacob er på Lolland i hvert fald fra 1710, og han passer sikkert sit arbejde som skovrider, men - som ansættelsesbrevet angiver - er det jo uden løn, så han nok pådraget sig gæld, kunne jeg forestille mig. Og så har han måtte sælge ud af Ursula's fattige husgeråd (som formentlig ikke har været så fattigt endda - hendes ophav taget i betragtning).
Tja - det er tankespind fra min side, men på den anden side er det jo "tankevækkende", at der ikke ses børn af parret, hverken i Vigsnæs eller Majbølle - og heller ikke Toreby, før datteren i 1718. I alle 2 sogne er der dog kirkebogsoptegnelser en del år før 1718. Dog er Majbølles kirkebog en del steder helt ulæselig.
Men der ses jo selvfølgelig heller ikke flere børn af parret i Toreby efter 1718- så, tja .....
Og det er vel også lidt "påfaldende", at Claus ikke opkalder nogen af sine døtre efter Ursula, hvis hun var hans mor.
Nå måske kommer der nyt for dagen henad vejen.
Hej igen! :)
Jeg er enig at det er påfaldende at der kun findes den ene datter i de ellers velbevarede kirkebøger...
Til gengæld har jeg fundet Anthon Walschleben på Frederiksberg (med første eller eneste hustru??):
1691-02-09 "Anthony Walschleben, Kon: Maj: Heit-Reiter" (ODS: hederider = skovrider (https://ordnet.dk/ods/ordbog?select=Hederider&query=*rider)) trolovet eller viet med Maria Elisabeth [Therzerin]:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=149616#149616,24749847
1692-03-07 søn Johan Friderich døbt:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=149616#149616,24749797
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=149615#149615,24749762
1695-06-15 datter Sara døbt:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=149615#149615,24749778
Ikke umiddelbart nogen interessante navne blandt faddere/forlovere.
mvh
Mikkel
Hvad tænker du om denne dåb 10. januar 1723 ?
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G94W-X44W?i=75&wc=M5KH-92H%3A357518001%2C358297701%2C358706901%2C358706902&cc=2078555
Desværre kan sønnens navn ikke læses.
Jeg er med på, at din Claus efter aldersangivelse i FT skal være født ca. 1717 - men det ligner en tanke med moderens navn.
Hej Judith
Giertrud Clausdatters uægte søn? Ja hun er da interessant, vi ved jo at skovrideren så stort på ægteskabsløftet, han var stadig i området i 1723, og som du også er inde på, døber Claus selv en datter Giertrud omkring 1750. Mhp. fødselsåret findes der jo kun aldersangivelsen fra FT-1787, der jo sagtens kan være upræcis.
Jeg har før i Kronborgs amts- og rytterdistriktsregnskaber fundet forskellige dokumenter ang. lejermålsbøder (attester fra sognepræsterne, udskrifter af tingbøger, mm.), det kunne nok være værd at se om sådanne også findes i Maribos regnskaber. Det er ikke altid barnets navn fremgår — men faderens gør som regel, både han og moderen havde jo brudt loven. Jeg prøver at bestille hvad jeg kan finde til læsesalen.
mvh
Mikkel
Har forresten også fundet dette korte stykke i Lolland-Falsters Historiske Samfunds Årbog 1938 (vedhæftet), der vist ikke har noget nyt at tilføje.
mvh
Mikkel
Tja, en sørgelig historie for alle involverede parter.
Anne Maries historie burde vel skrives.
Nok har hun vel medvirket til bedrivelse af hor, men på den anden side, hvis den gode hr. Bortvig - af den ene eller anden grund og her tænker jeg på hr. ægtemandens eventuelle eskapader ved siden af - har været udelukket fra ægtesengen (bare min tanke), så er det vel ikke så mærkeligt, hvis han - måske til stadighed - har søgt anden underholdning ;D
Og hvem mon var den madame Ferslev i Egelev, som hun logerede hos ved udåden ?
Iøvrigt Mikkel, hvis der havde været overlevende børn af ægteskabet mellem Ursula og Jacob, mon så ikke Ursula ville have nævnt sine uforsørgede børn i ansøgningen til kongen - så det ikke kun var hende selv der ville "crepere" ?
Mon Ursula efter Jacobs "bortvigelse" er taget til Altona til moderen, hvor hun jo tilsyneladende havde midler i grevskabet Rantzow ?
Tilføjet:
Mon Jacobs andel i historien gav anledning til "overvejelser" i kongens kancelli ?
Hej Judith
Det er trist, ja... men jeg synes nu nok at Jacob selv må stå på mål for sine "misgerninger", uanset om/hvis Ursula havde lukket for det varme vand.
Ursula Sopia ville selvfølgelig have nævnt uforsørgede børn hvis hun havde dem, det er en virkelig god pointe! De kunne jo kun gøre hendes supplikation mere hjertegribende, så det giver ikke mening at lade dem være unævnte. Jeg tror du har ret i at hun kan være taget til Altona, så ville hun også slippe for at se sine naboer i øjnene. Der er vist ikke noget femininum af hanrej, men det har uden tvivl ikke været sjovt for hende at miste både sin mand og sin søster. Der er nok blevet hvisket i krogene.
Madame Ferslev har jeg intet bud på, men med den titel må hun have været "fin" — gift med eller enke efter en præst/degn/skoleholder/godsejer/møller/...? Egelev ligger i Nørre Vedby sogn (https://da.wikipedia.org/wiki/N%C3%B8rre_Vedby_Sogn) som jo er "ude på landet", så hun var antagelig ikke af borgerskabet i en købstad.
Tænker du på noget særligt mht. kancelliet? Jeg har ikke fundet ham i deres brevbøger efter "bortvigelsen", men hvis du har en ide til søgning hører jeg den gerne.
mvh
Mikkel
Hej Mikkel
Jeg har ingen idé om, hvad eller hvor der skal søges vedrørende Jacob. Tænkte bare, at der måske var en eller anden bemærkning om, at han havde forladt tjenesten og konsekvensen heraf.
Hej Mikkel,
Der er vist nogle uheldige, genetiske tilbøjeligheder på mandesiden i Bortvig-slægten. Fandt følgende i Køge KB fra 1659:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=153186#153186,25513513
Jacob Bortvig seniors hustru Gedske døde i 1664, og jeg undrede mig over, at han vist ikke havde giftet sig igen.
Vedr amtsforvalter Jacob Bortvig så jeg ham stavet Jacob Jacobsen Borting:
https://www.genealogi.dk/images/pht/personregister/B.pdf
Hilsen
Janne
Hej!
Judith: Måske er der noget at finde ved den næste skovriders udnævnelse, vel omkring 1725–26 da han forlod landet. Jeg vil prøve at lede. Spørgsmålet er hvad hans navn var, registrene er jo på navne (har forsøgt under skov-, ansættelse/antagelse, og udnævnelse uden held).
Janne: Ja, der ser man at skovrideren ikke var den første...
Registeret henviser til årgang 1915, s. 285. Det er uddrag af kancelliets registranter ang. vielser mm. og viser at amtsforvalteren blev gift med Sabine Jørgensdatter uden foregående trolovelse i 1676 (se under 6. april):
https://tidsskrift.dk/personalhistorisk_tidsskrift/article/view/78728/113852
mvh
Mikkel
Hej Mikkel
Fandt via
https://dis-danmark.dk/bibliotek/900497.pdf
disse navne, men om de kan bruges ved jeg ikke:
Giese,Jacob.AnsatvedJagten,BorgeriMaribo,Skov-ogHederiderpaaLolland,vedVildtbanensst.samtpaaFæmø,Fejø,AskøogVejrøisteMaj1738(Formand:LavePedersen),død18deMaj1772iMaribo.
Pedersen,Lave.SkovridervedGrevskabetLøvenholm,KalløAmt26deJuni1731(Formand:C.Lemcke),afgikdaGrevskabet1732blevforlenetF.C.GreveDanneskjoldSamsøe,Skov-ogHederiderpaaLolland,vedVildtbanensst.samtpaaFæmø,Fejø,AskøogVejrø3dieJan.1735(Formand:C.Sandberg),dødog1738efterfulgtafJ.Giese.
Sandberg,Christian.Skytte,ForpagtervedKorselitze,Skov-ogHederiderpaaLolland,vedVildtbanensst.samtpaaFæmø,Fejø,AskøogVejrø10deAug.1731(nytEmbede),død1734(Eftermand:L.Pedersen)
Tak Judith. Jeg indsætter lige mellemrum så det er lettere at læse:
Citat fra: Judith Olsen [3273] Dato 01 Sep 2019 - 11:19
Giese, Jacob. Ansat ved Jagten, Borger i Maribo, Skov- og Hederider paa Lolland, ved Vildtbanen sst. samt paa Fæmø, Fejø, Askø og Vejrø iste Maj 1738 (Formand: Lave Pedersen), død 18de Maj 1772 i Maribo. I Gagereglementet for 1774 (1773 mangler) opføres ingen Skov- og Hederider paa Lolland, lige saa lidt som andre Skovbetjente.
Pedersen, Lave. Skovrider ved Grevskabet Løvenholm, Kallø Amt 26de Juni 1731 (Formand: C. Lemcke), afgik da Grevskabet 1732 blev forlenet F. C. Greve Danne skjold Samsøe, Skov- og Hederider paa Lolland, ved Vildtbanen sst. samt paa Fæmø, Fejø, Askø og Vejrø 3die Jan. 1735 (Formand: C. Sandberg), død og 1738 efterfulgt af J. Giese.
Sandberg, Christian. Skytte, Forpagter ved Korselitze, Skov- og Hederider paa Lolland, ved Vildtbanen sst. samt paa Fæmø, Fejø, Askø og Vejrø 10de Aug. 1731 (nyt Embede), død 1734 (Eftermand: L. Pedersen).
Hmm, "nyt embede" i 1731... Og hvad er det med at skovrider
"Borthvik [...]
nævnes 1714 som Skovrider paa Lolland" (s. 11)? Det årstal har jeg vist ikke set før.
mvh
Mikkel
Hej Mikkel
Årstallet 1714 kommer måske fra, at Jacob er noteret som fadder i Majbølle sogn:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17117166#153545,25582907 - højre side.
Men han ses jo altså også i 1710 - 2 gange:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17117166#153545,25582897 - højre side
og
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17117166#153545,25582896 - første spalte
Iøvrigt kan han sagtens have været nævnt før 1710, men der er jo en del ulæselige indførsler i kirkebogen.
Men det kan jo selvfølgelig også være et helt andet sted, han nævnes som skovrider i 1714 ....
Hej Mikkel,
Jeg har fulgt lidt med på sidelinjen :)
Jacob Bortvig er nævnt i Grandjean: Tillæg 1660-1790, side 53: https://dis-danmark.dk/bibliotek/900461.pdf
"Borthvik (Bortwich), Jacob. Adjungeret A.Waldsleben med Successionsret som Skovrider paa Lolland 29de Dec. 1705."
Venligst,
Anne
Hej!
Judith: Det kan måske være den dåbsindførsel, ja.
Anne: Tak. Der står også at Christian Sandberg boede i Maribo købstad i 1731.
Jeg har ikke fundet Christian Sandberg i kancelliets brevbøger, men hvis det var et nyt embede hørte udnævnelsen måske under rytterdistriktet (oprettet 1718)? Rytterdistrikterne havde egne kontorer under rentekammeret, jeg har tidligere haft fat i dokumenter ang. Kronborg distrikt.
mvh
Mikkel
Ups, jeg kom til at bestille regnskaber fra Falsters rytterdistrikt :P
I det mindste bekræftede de at der i perioden findes lejermålsattester & -domme, så jeg har nu bestilt nedennævnte (rytterdistrikterne blev oprettet 1718, så der skal ses både hos amt og distrikt):
* Ålholm og Maribo klosters amt, jordebogsregnskaber 1715–18 (Claus' fødeår var 1717 iflg. FT-1787)
* Lollands rytterdistrikt, penge- og kornregnskaber 1719 samt 1722–25 (Giertrud Clausdatters uægte søn døbt 10. januar 1723)
Lollands rytterdistrikt har vist ikke nogen regnskaber efter 1725 (hvorfor ved jeg ikke), så jeg har også bestilt ekstraskattemandtaller fra amtet 1718–32. Måske kan de fortælle hvor skovrideren opholdt sig mere præcist igennem årene.
Seddelregistratur:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17358889#218449,41228387 (amtsregnskaber, fint detaljeret)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17358893#218531,41231872 (rytterdistriktsregnskaber, meget summarisk)
Endvidere blev der tilsyneladende oprettet nye skovdistrikter ~1731, så embedet har måske stået vakant indtil Sandbergs bestalling (jf. at Grandjean kalder det et nyt embede)?
mvh
Mikkel
Spændende om du finder noget i det bestilte.
Ja, vi får se :)
Jeg får nok først mulighed for at komme på læsesalen engang i ugen efter næste.
mvh
Mikkel
PS. Det viser sig at Lolland rytterdistrikt blev frasolgt i 1726–27, så derfor er der ingen efterfølgende regnskaber.
https://da.wikipedia.org/wiki/Rytterdistrikt
Jeg har lige hentet Torben Glahns
Soranerbiografier 1584–1737 på biblioteket (skriv i denne tråd (https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,151938.0.html) hvis I ønsker opslag) og her anføres følgende:
CitatIII Disciple
1694 [s. 220]
165 BOESLUNDE, IVER OLSEN. Født 26.10.1682 (Boeslunde), død 11.1.1758 (Lundforlund). Søn af Sognepræst i Boeslunde Ole Haagensen (død 1691) og Else Frederiksdatter Ammerbach. — Gift 1.1.0.1727 (Kalundborg) med CHARLOTTE AMALIE BORTHIG, gødt 11.12.1688 (København), død 5.6.1751, (gift 1. 1704 med amtsskriver Albert Godske). Datter af amtsskriver Jacob B. (1646–1702) og Thomine Schepsel.
Broder til 178.
Tilsagn 17.11.1694, optager 18.12.1694, forlod skolen 24.5.1700.
Indskrevet ved universitetet fra Slagelse 1702. Cand.teol. 1705. Hører i Slagelse 1713. Personel Kapellan 1726 og sognepræst 1737 i Lundforlund og Gerlev. Viceprovst 1738. Provst 1744.
166 BORTHIG, JACOB. Født c. 1679, død 31.12.1731 (Maribo). Søn af amtsskriver over Kalundborg amt Jacob B. (1646–1702).
Broder til 254.
Tilsagn 17.7.1688, opdaget 4.9.1694, dimitteret 10.6. og indskrevet ved universitetet fra Sorø 19.7.1698.
Baccalaur 1699. Skoleholder i Maribo 1717–31.
1706 [s. 232]
254 BORTHIG, CHRISTIAN CARL. Født 5.9.1692 (Kalundborg), død 18.3.1748 (Rørby). Broder til 166. — Gift 1. 31.7. 1720 (Kalundborg) med VALBORG SOPHIE SCHACHTER, død 23.5.1737 (Rørby), (gift 1. med kaptajn Joh. David Botzheim (død 1710)). — Gift 2. 26.3.1738 med METTE MARIE JUUL GRUNDTVIG, født 13.5.1715 (Svallerup), død 3.5.1790 (sst.), (gift 2. 1749 med sognepræst til Udby Niels P. Rauberg (1730–65)). Datter af Sognepræst i Svallerup Niels G. (1670–1737) og Anna Lynow (1683–1761).
Tilsagn 16.1.1706, opdaget 24.8.1706, dimitteret 24.6. og indskrevet ved universitetet 11.7.1711 fra Sorø.
Baccalaur 1713, cand.teol. 1714, alumne på Borchs kollegium 1714–19. Sognepræst i rørby 1720. Provst i Arts herred 1742.
Glahn mener altså at skoleholderen var søn af amtsskriveren, og det giver da også mening. Spørgsmålet er så hvem skovrideren var søn af.
Charlotte Amalie stod iøvrigt ikke i personregisteret, så det dækker åbenbart kun selve Soranerne og ikke eventuelle vedhæng.
mvh
Mikkel
Æv!
Der var ikke gevinst. Lollands rytterdistrikts regnskab for 1722 havde denne præsteattest:
(https://i.imgur.com/jjDCeRy.jpg)
CitatUdi May Bølle Sogn er efter skrefne Leier-
maale begaaen udi Aaret Ao 1722
1. Hans Hansen Dragoun af Soesmark begaaen Leier-
maal med Catrine Jespersdaatter i Fielde
2. Zidsel Rasmusdaatter i Soesmarck begaaet
Leiermaal med En Rytter Nafnlig Jøren Laurisen
At icke flere vitterlige Leiermaale udi Sognet
Ere begaaede Testerer
Mayebølle d: 13 Janv: 1723 J.Bager (https://wiberg-net.dk/984-85-Saxkob-M.htm#K-JohanBagger)
Desuden er der en attest fra to bønder (Lauge Pouelsen og Johan Madsen, med egne underskrifter) som siger at rytteren Jørgen Laursen "er straxen effter at Hr Oberste Brochenhuuses Regimente Var Reduceret 1721 tillige med andre bortreist lenge førende dette Leiermaal blef [bekiendt] givet og førend derom nogen var vidende, mend hvor hand er hen Reist ved vi icke" så at han altså ikke kan findes og straffes.
Giertrud Clausdatter optræder ikke i noget sogns lejermål i perioden 1722–25, hvilket undrer mig. Det tyder jo på at hun ikke hørte til rytterdistriktet da hun blev besovet. Var hun monstro i tjeneste på et gods og hørte derfor under deres jurisdiktion? Jeg ved ikke hvordan det i så fald fungerede, jeg har aldrig set lignende attester i deres arkiver... På den anden side mener jeg at have set lejermålssager imod skånske kvindfolk der er taget over sundet for at føde i Kronborg rytterdistrikts regnskaber.
Og findes der "uvitterlige" lejermål ???
mvh
Mikkel
PS. Ej heller lykkedes det at finde nogen passende lejermål i perioden omkring 1717.
Æv Mikkel - det var ærgerligt, at der ikke var noget at finde.
Jeg tror stadig ikke at Ursula Sophia er mor til Claus, fordi hun vel så ville have nævnt barn/børn i ansøgningen til kancelliet/kongen.
Jeg kan ikke helt slippe Gertrud Clausdatter og hendes søn. Kan det tænkes, at navnet er "skjult" i klatten lige efter "Test:" ?
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G94W-X44W?i=75&wc=M5KH-92H%3A357518001%2C358297701%2C358706901%2C358706902&cc=2078555
Og at navnet måske kunne læses i den originale kirkebog ?
Hej Judith
Jeg synes også stadig at det er en god sund hypotese. Ursula ville uden tvivl have nævnt eventuelle uforsørgede børn (i det mindste bare som "mine uopdragne børn" som det hed dengang) — og navnet Claus går jo igen: Giertrud kan have opkaldt sin uægte søn efter sin far... Jeg prøver at søge tilladelse til at se den originale kirkebog med henvisning til blækklatten :)
mvh
Mikkel
Hej!
Fandt i dag et spændende "Åsyns-tingsvidne" fra 1715, hvor tilsyneladende alle Musse herreds beboelser opremses med overhovede, gårdens/husets størrelse og stand, besætning, og navngivne sønner med alder (helt ned til 4 år eller yngre)!
På opslag 43 findes under Soesmarke Huusmænd:
CitatClaus Madsens Huus 8 Fag, got, har 2 Bester, 1 Koe [Giertruds far monstro?]
Skou-Rider Bortviks 10 Fag, Got.
Jeg har lagt hele tingsvidnet her:
https://drive.google.com/drive/folders/1HKPVjRs0Y3LKBoH2e0Cqp68rq5qvSLZO?usp=sharing
Mon jeg kan være heldig at finde et tilsvarende fra et senere år hvor Claus nævnes som lille?
Desuden, ved nærmere eftersyn var der en lejermålsattest dateret Majbølle 30. Febr 1716 hvor blandt andre nævnes:
CitatKaren Jensdatter, Jens Snedkers Daatter i Hielm
/: tiendende i Soesmarck hos Monsr Bortvich
Kongl. Maytts Skov-rider :/ Dette qvindFolck
har baade i Barne-Fødselen hos Jorde-Mode-
ren udlagt, og i Kirken ved publique absolation
for Meenigheden og Cr: Skriffte-Fader bekiendt
Barne-Faderen at være en Fremmet uebekiendt
Person, som hun nafngaf at skal heede
Johan Nielsøn, som paa en paar Dages Tiid
skal have logeret i Soesmarck, men hun
vidste ikke, hvorfra hand var, eller hvor hand
hafde Hiemme. Det er for Gud aabenbar.
Der vedlå en udskrift af jutstitsprotokollen med denne dom:
CitatSiden dend indciterede Karen Jensdatter
nu tienende hos Mons: Jacob Borthvik
i Soesmarcke, som af Kongens Ride-
fogets Fuldmægtig, Sr. Jacob Jacobsøn
i Herretzlef for sin Leiermaals Bøder
her ved retten søger og tiltaler, effter
3 gange paaraabning af Retten iche
haver indfundet Sig noget derimod at
Svare eller Svare Lade, saa tilkiendes
bem: Karen Jensdatter for Saadan sin
begangne Leiermaals Forseelse at be-
tale de effter Loven derfor til Hands
Kongl Mait forfaldne Bøede med 6
Rixdr, men ifald Delinqventen in-
tet hafver at betale med da til Bø-
dernis Fyldestgiørrelse effter Høystbem:
Kongl: Mai: allernaad: Forordning
af 5 Januarij 1714 at lide Straf paa
Kroppen, tilligemed at beløbe denne
Sags forholdte omkostning med 1 rd:
alt inden 15 Dage, under Lovens
Tvang ved videre Rettes Befordring.
Og derunder annoteret:
CitatAnno 1716 d: 27 Martj var Visedommeren
i Musehered Anders Jensen af Øllebølle
udj Herretz Fougdens Lovlig Forfald, tillige
med 2de Mand Lours Povelsen og Nils Anderß
begge boende i Soesmk, forsamlede til en fattig
Inderstes ibm: hvor denne effter Dommen
Indbem: Qvinde Karen Jens Daatter af Barm-
hiertighed var laant Huus og da af sagførrende
Fuldmægtig Jacob Jacobsen blev Esket mindelig
Betalling, for de till hans Kong: Mayts i dømte
Lejermaals Bøder 6 Rdr i saavel som denne
doms omkaastning 1rdr i der til Qvind folchet
Svarede At hun icke eyede 1ß langt mindre
7 rdr og hafde iche andet for sin forseelse
end et lidet u-opfødt spedt drenge Barn
detz aarsag hun der Nest paa viste Sag-
føreren nogle gammle forrønne og op-
slitte Pialter hvilchet iche alle var 8ß Værd
berettede og der hos, at hun maatte bede
om brødet til sig og Speede Barn hos og att
Folch i Byen som hende noget af Christen
Medlidenhed vilde gifue, henstod sig derfor
under Øfrighedens gunstige begagelige
Villie hvad hun skal bøde for straff for sin
forteelse, I huilchen henseende Sagsøgere
uden aller Ringeste Betalling maatte
Af vige; At saa ledes tilganget og
passeret er bekræfftis med vore under-
skrifft! Actum Soersmarcke ut supra
Om hun måtte sidde bøden af i fangehullet fremgår ikke, men det gjorde hun vel... :(
Endelig fandt jeg i 1719-regnskabet at Jacob Bortvigs gage som skovrider var 160rdl årlig, og at han var 3 mark 8 skilling i landgilde-restance for huset i Soesmarke.
Jeg graver videre!
mvh
Mikkel
Spændende Mikkel - jeg krydser fingre for, at du finder mere :D
Tak :)
Lige en note ad ovenfor: Attesten var ikke dateret i Majbølle, men Sakskøbing & signeret af Maschwedel (sognepræst dersteds). Som også ses i Wiberg var Majbølle annex til Sakskøbing:
https://wiberg-net.dk/984-85-Saxkob-M.htm
Det var iøvrigt også i annexet Majbølle at Gjort Andersen Treschow fra 1693 var kapellan indtil han i 1711 kom til Stadager hvor han døde i april 1721. Han og den senere henrettede Anna Marie Fleischer havde kun været gift i 5 uger da han døde (se mit opslag #88 på forgående side; vielsen stod altså i februar/marts 1721).
Bortvig og Ursula Sophia fik som bekendt datteren Tobia Christiane i 1718, hvilket jo tyder på at Treschow mødte Anna Marie igennem Bortvig. Hvor blev de mon gift, og stod Bortvig forlover for sin svigerinde?
mvh
Mikkel
Jeg har faktisk ledt efter vielsen mellem Gjort og Anne Marie - desværre uden at finde den.
Det kunne måske være i Toreby, men her er ingen vielser.
Men når det nu nævnes, at ægteskabet kun varede i 5 uger, så må vielsesdato og sted vel være nævnt et eller andet sted.
Blev præsters vielser mon registreret hos provster eller bisper - eller ?
Tilføjet:
Kunne der måske være noget at finde her:
Arkivserie:
Regnskaber for den gejstlige enkekasse for Lolland-Falster (1719 - 1762)
Arkivskaber:
Fyns Stifts Bispeembede (1719-1762)
Arkivseriens navn:
Regnskaber for den gejstlige enkekasse for Lolland-Falster (Officielt)
Arkivseriens datering:
Dannelse: 1719 - 1762
Hej Judith
Ja, det er jo nok Toreby.
Jeg tænkte først at ægteskabets korthed kunne være nævnt i skiftet, men det er svært beskadiget:
CitatDen øverste del af de første 30 blade er ulæselig eller manglende.
1 Gjort [Andersen] Treschow, præst i Stadager og Nørre Kirkeby, [død april 1721], fol.2.
E: Anne Marie Fleischer.
Første ægteskab med [Anne Margrethe Rinke, [død 1720]. B:
1) Frederik Treschow
2) Joen Treschow
3) Deliane Treschow
4) Anne Sofie Treschow.
FM: Mogens Hosum, præst i Ønslev og Eskilstrup.
Arv i boet efter [Rasmus Hansen Kisbye, præst i Stadager og Nørre Kirkeby, død 23.7.1709] til B:
1) Johannes Kisbye
2) Anne Sofie Kisbye.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21547136#351839,70005303
Anna Marie Fleischers laugværge var børnenes formynder, sognepræst Mogens Knudsen Hosum i Ønslev-Eskilstrup, som 1723 kom til Sakskøbing-Majbølle(!)
Go' idé med enkekassen, den prøver jeg :)
Prøver også at se hvad der er i provstearkivet mm.
mvh
Mikkel
Gjort og Anne Maries vielse skal vel soeges hos en af familiens praester?
Mvh GJ
Hej Grethe
Ja, almindelige dødelige skulle jo vies af egen sognepræst eller søge kancelliet om tilladelse til at blive viet af en "uvedkommende" præst. Jeg kan ikke se at Gjort har søgt hos kancelliet, og han kunne vel dårligt vie sig selv, så det kan jo godt have været en relation til ham eller hende.
Anna Marie havde broderen Georg Christian Fleischer som 1718 var blevet hovedpastor ved den evangelisk-lutherske kirke i Altona. Gjorts familie har jeg ikke noget overblik over.
Hvor langt ville/kunne de mon rejse?
mvh
Mikkel
jeg har et enkelt sted set at bispen gav tilladelse til bryllup; -
man kunne jo ogsaa taenke sig, at hun har opholt sig en tid foer brylluppet hos en praest af hendes familier, og saa skulle der jo ikke tilladelse;
Esaias skal jo nok ikke glemmes, eftersom AM's bror bl hedder Georg, et navn der foerst optraeder i Esais grenen, og senere da Esaias og Phillip grenene er blevet indgifte.
jeg fandt foroevrigt denne notits under Winkelman i min database:" Oldenburgische Friedens- und der benachbarten Oerter Kriegshandlungen: ... By Johann Just Winckelmann"
Tobias Flesicher naevnt.
jeg har det fra en e-bog
Mvh GJ
Hej igen :)
Jeg har bestilt en håndfuld arkivalier fra provst- og bispearkivet som jeg vil prøve at kigge på i næste uge — måske findes der noget om hvem der forestod vielsen...
Tak for tippet om Tobias!
Ang. Esaias Fleischer, så nævnes der et par stykker af den gren i Soranerbiografierne. Jeg har dem desværre ikke ved hånden pt, men vil snarest dele dem. Jeg ved ikke om der er noget nyt at hente ift. "den agnatiske bog".
mvh
Mikkel
Anne Marie Fleischer ses "allerede" 2. Epiphan 1721 i Stadager:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118726#154358,25744141
Egeskov-Lund er formentlig/måske præstegården:
https://no.geneanet.org/fonds/bibliotheque/?go=1&lang=no&nom=stub&page=72&size=50
https://archive.org/stream/meinevorfahrenun00hall/meinevorfahrenun00hall_djvu.txt
"Nach der Entfernung des Pastors hatte Niels Stub Ruhe; er
Avohnte damals auf Egeskovlund, im Waldfrieden der Gemeinde
Stadager."
Tak Judith! :)
mvh
Mikkel
Hej Mikkel
Nå - Egeskov Lund (eller Egeskovlund) var så ikke præstegården i Stadager.
Fandt nemlig dette:
Forneden er senere med mindre versaler tilføjet en gravskrift over Charlotte Heglund, født 8. marts 1747, gift 1. juli 1773 med sognepræst Jens Sørensen i Sundbye (hvor præstegården er beliggende), død 8. jan. 1791.
på:
http://danmarkskirker.natmus.dk/uploads/tx_tcchurchsearch/Maribo_1263-1272.pdf
Fandt også lige dette:
†Alterklæde »af halvt ulden og halvt silketøj med en rand neden om af gammel rød fløjl« skænkedes 1726 af mad. Marie Fleischer, sal. hr. Giort Treschows enke (rgsk.).
på:
http://danmarkskirker.natmus.dk/uploads/tx_tcchurchsearch/Maribo_1273-1281.pdf
Har ledt efter et eller andet om Egeskovlund, hvor Anne Marie jo opholdt sig tidligt på året 1721, men har ikke haft det store held - endnu.
Hej igen
Præstegården i Sundby, Stadager sogn, kunne vel godt hedde Egeskov-Lund?
Der nævnes også i dit andet link en Agneta Fleischer, gift med Lorentz Öher, som skænkede en kalk i 1710 — endnu en søster?
mvh
Mikkel
Hej Mikkel
Tilstår gerne, at mit tyske ikke er det allerbedste, men:
"Waldfrieden der Gemeinde Stadager"
siger mig, at Egeskovlund lå i en skov :D
Og dette:
"skoven Egeskov syd for Vennerlund" (Vennerslund ligger i Stadager sogn)
i Stadager er der jo (i hvertfald 1712) en praest Treschow:
https://www.brejl.dk/prestgejst.html
33 Anne Jensdatter [Wiel] i Stege. 26.7.1712, fol.162.
Enke efter Poul Olufsen [Haarlev], kapellan i Stege, [skifte 18.5.1706 lbnr.20]. B:
3) Else Poulsdatter g.m. Christian Hansen Borre, organist i Stubbekøbing
4) Maren Poulsdatter g.m. Hans Rasmussen, skytte på Berritsgård på Lolland
5) Anne Marie Poulsdatter, død, var g.m. Hans Lund, organist i Ringsted. 1B:
a en søn
FM: Jørgen Lund, organist i Stege.
6) Rebekka Poulsdatter
7) Cathrine Poulsdatter
8) Johanne Poulsdatter g.m. Jens [Jensen] With, præst i Keldby.
Første ægteskab med [Anders Olufsen, formand som kapellan i Stege, begravet 30.10.1668]. B:
1) Gert Andersen Treschow i Sundby på Falster, præst i Stadager
2) Peder [Andersen] Hegelund, kapellan i Næstved [Sankt Peder].
Desuden nævnes afdødes bror Mads Jensen Wiel, købmand på Strømsø i Norge.
Afdøde døde 19.6.1712.
Hej
"Gert Andersen Treschow" i Stadager må være Gjort Andersen Treschow (han var der iflg. Wiberg 1711–21).
Jeg har vedhæftet en oversigt over de "Bortvig" der hidtil har været oppe at vende.
mvh
Mikkel
Citat fra: Judith Olsen [3273] Dato 23 Sep 2019 - 17:24
Hej Mikkel
Tilstår gerne, at mit tyske ikke er det allerbedste, men:
"Waldfrieden der Gemeinde Stadager"
siger mig, at Egeskovlund lå i en skov :D
Og dette:
"skoven Egeskov syd for Vennerlund" (Vennerslund ligger i Stadager sogn)
Hej Judith
Det er jo rigtigt. Jeg har ikke noget godt bud på det... :-\
mvh
Mikkel
maaske har jeg sovet i timen, men jeg husker ikke, der er lagt en link ind til Danske Atlas:
https://books.google.be/books?id=vlX4eIYrzCsC&pg=PA513&lpg=PA513&dq=%22agnete+fleischer&source=bl&ots=BJOSYBop8P&sig=ACfU3U0-Bpf8y8XVKB8x_HFp1xirdPTDSg&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwjsjZW0tOrkAhUSIlAKHSthCB4Q6AEwDnoECAkQAQ#v=onepage&q=fleischer&f=false
Agnete Fleischers mand hedder Lorenz; det navn faar mig til at taenke paa Herman Reinhold F. linien, hvor navnet forekommer.og dermed Assendrup Hovedgaard, som Phillip F. koebte 1679. ie der skal maaske soeges i naerheden af hovedgaarden?
Mvh GJ
Hej Grethe
Lorenz hed jo Öher til efternavn, det er vel mere relevant end hans fornavn? Jeg mindes ikke at have set ham før, men han findes i Hirsch:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=198928#198928,37690905
Der angives at han avancerede til "Major i
Baartigs gde Inf Rgmt 14/7 1710", samt at han åbenbart havde gang i noget underslæb. Öhers skifte af 25/8 1760 er online som uddrag (enke nævnes ikke, derimod en husholderske, så han var nok enkemand):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=18484838#237818,45186376
Hvem var Baartig? Han var iflg. Öhers seddel Oberst (i 1713), men jeg ser ikke nogen Oberst Baartig/Bortvig hos Hirsch(!):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=198447#198447,37619921 — "Baartig, jfr Bortvig"
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=198661#198661,37647527 — Bortvig
mvh
Mikkel
PS. Danske Atlas nævner også "Oberstinde Fleischer" død 1712 i Brønshøj. Hun var derværende sognepræst Glumsøes (https://wiberg-net.dk/161-Broendshoi.htm#NielsGlumsoe) svigermor, Marie Margrethe Kieszer, gift med Philip Fleischer (bror til Tobias):
Citatd. 8 Junij:
Begrafved min Kierstes Moder Oberst-
inde Fleischer.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=148671#148671,24569304
Sechmann-linjen nævnes også, men den er vist ikke relateret til Bortvig.
Oberst Baartig nævnes kort i PHT 1892 s. 101 (hvor han også staves "Bartich", ej heller hos Hirsch):
https://tidsskrift.dk/personalhistorisk_tidsskrift/issue/view/6752/345
Han skal vist hedde Joh. Christoph Baartig og være fra Mecklenborg iflg. Tuxen et al, Felttogene i Nordtyskland og Baahuslen, i Østersøen og Kattegat 1710–12 (1906) hvor han nævnes adskillige gange:
http://www.marinehist.dk/orlogsbib/SNK/SNK-bind3.pdf
jeg har filosoferet en del over Lorenz' efternavn, i e hvad det kunne vaere en forvanskning af: byttet om paa bogstaver tilfoejet o l, men det har ikke givet noget brugbart, saa derfor har jeg set paa slaegtstraet med forekomsten af Lorenz. Et skifte efter ham eller Agnete ville i bedste fald, hvis de var uden livsarvinger give soeskende og soeskendeboern. Kortlaegning af hans faerden kunne absolut ogsaa vaere int. eftersom Fleischerne gennen tiderne har vist sig temmelig haegtet sammen paa diverse maader.
Mvh GJ
Har fundet endnu en Bortvig:
Jomfru Maren Bortvig, som 15. september 1760 bliver gift med Peder Jacobsen Krag i Allerslev sogn, Præstø Amt:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17113929#147936,24425912
Hun dør allerede i 1761, begraves 30. oktober - 45 år gammel - nu anført som Margrethe B:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17113929#147936,24425962
Fra Aneopslag.dk:
http://www.aneopslag.dk/alle/per00645.htm#5
Peder Jacobsen Krag (gift 3 gange) efterlader sig ingen livsarvinger.
Denne jomfru Bortvig er født ca. 1716, men hvor - og hvem mon hendes forældre er ?
Tilføjet:
Hun ses ikke i register til skifteprotokol for Jungshoved.
I norge er der jo en del der hedder Bortvig:
https://www.nb.no/search?q=bortvig
ham her falder i den interessante periode:
Romsdals Amtstiende: ... 04.06.1892
Side: 1
...efter Fallit og "absenterede sig". I 1751 har man Alexander Abercromby i Borcvaagcn. Archibald Bortvig barnefødt i Skotland, fik Handelsborgcrstab 1752. I 1762 ncevnes en William Coxon. I 1778 tog Walter...
her kan der nok ogsaa gemme sig noget:
https://www.worldcat.org/title/kvinner-gift-med-offiserer-i-den-norske-hr-1628-1814-fra-o-ovenstads-militrbiografier/oclc/474366988?referer=di&ht=edition
Hej begge!
Judith: Hun er ny — aldersmæssigt er der flere hun kan være datter af. Ærgerligt at det var uden trolovelse, det kunne ellers være brugbart at se hendes forlover. Allerslev er tæt på Præstø købstad, og dermed heller ikke så langt fra Køge og Store Heddinge...
Grethe: Jeg har bestilt bogen om officershustruer til mit folkebibliotek :)
Jeg har haft fat i enkekassens regnskaber (både hos provstiet og bispen), og de blev årligt ajourført i juni efter landemodet i Maribo. Treschow havde en obligation på 100 sldl indsat. Således anføres 25. juni 1721: "Anne Sophie[sic!] sl: Hr Giorths for 2 Maaneder . . . 4 mk", herefter får hun (med korrekt navn) et årligt beløb der varierer omkring de 2–2,5 rigsdaler, indtil hun slettes af regnskabet 25. juni 1727 (uden nærmere bemærkninger, se vedhæftede). Der nævnes i 1723 en tinglysning af Treschows obligation, hvor mon den skal findes?
Og så har jeg opdaget at jeg faktisk har fundet lejermålsattester fra Stadager sogn (som jo er på Falster) i både Falsters og Lollands rytterdistrikters regnskaber! Jeg må vist gå dem igennem igen...
mvh
Mikkel
Hej Mikkel
I skiftet efter Gjort er nævnt noget om obligation(er) og enkekassen, men om du kan få noget ud af det, ved jeg ikke:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21547136#351839,70005308
nederst.
Iøvrigt er der refereret et brev fra Anne Marie til landsdommer Adeler om fragåelse af arv og gæld:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21547136#351839,70005310
højre side.
Jeg tænkte, om denne landsdommer kunne være ham i dette skifte:
35 Nikolaj Adeler, landsdommer i Sakskøbing. 3.7.1737, fol.320B.
E: Amalie Margrethe. LV: Fleischer. B:
1) Nikolaj Adeler, løjtnant
2) Frederik Christian Adeler
3) Vilhelm Mathias Adeler 18
4) Sofie Amalie Adeler
5) Else Margrethe Adeler
6) Anne Christiane Antoinette Adeler.
Afdøde døde 6.6.1737.
Det "pudsige" er, at enkens lavværge heller Fleischer.
Hej Judith! :)
Aha, tinglæsningen af obligationen er måske fordi den overgår til enkekassen (det nævntes i regnskaberne ved Treschows død, men jeg tænkte at det blev annulleret pga. hans nye ægteskab). På den anden side får hun stadig udbetalt enkepension, så... Jeg er ikke lige klar over hvordan sådan en enkekasse fungerede i praksis, hvor obligationen kommer ind.
Lidt inde i Adelers skifte nævnes laugværgens fulde navn: Lorentz Holmer Fleischer (fol. 321v, 4. linje under indførslen af 18. september 1737):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=132749#132749,33312381
Ifølge Fleischer-bogen levede Lorentz 1708–58 og var (eller blev) gift med Adelers datter Sophie Amalie Adeler, herefter med Luttemelle Gjertrud Brockelmann. Ifølge google-søgninger var han krigsprokurør og fik vist ingen børn(?). Han var søn af fornævnte Herman Reinhold Fleischer, som var fætter til Ursula Sophia og Anna Marie (se indlæg #42).
Herman Reinhold døde allerede 1712, hvem opfostrede Lorentz? Var han hos sin fars kusiner på Lolland-Falster?
Her er iøvrigt Sabine (også stavet "Sebina", datter af amtsskriveren) Borthigs testamente, Sjællandske Registre 486/1748:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=272892#272892,52053186
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=273215#273215,52151668 (koncept / indlæg)
mvh
Mikkel
Lorenz Holmer fleischer er naevnt i Ovenstad, mit link virker desvaerre ikke mere, jeg skal senere grave mine gamle noter frem
Citat fra: Mikkel Eide Eriksen [1174] Dato 25 Sep 2019 - 20:06
Grethe: Jeg har bestilt bogen om officershustruer til mit folkebibliotek :)
http://old.genealogi.no/litteratur/j_sandberg/
En søgning på "bortv" returnerer en liste med side 14, 16, 27 og 47.
Med venlig hilsen
Christian
Hej! :)
Grethe: Tak, jeg prøvede også at finde Ovenstad online, men nu har jeg reserveret den på bibliotek.dk.
Tak for tippet om online-udgaven, Christian. Der er også nogle Borthig mfl.
mvh
Mikkel
her er ogsaa nogle Bort...:
http://www.genealogi.no/publikasjoner/hirsch-register/index.html#41/z
interessant eftersom bl a én Bortwick er naevnt i forbindelse med Hagerup; (og Phillip August har en soen Eilert Haerup Fleischer).
Nicolaj Adelers enke hedder Hofmann iflg https://finnholbek.dk/getperson.php?personID=I77993&tree=2, men her maa vaere noget kludder af en eller anden art eftersom doedsaaret er angivet som 1757, N er 64 ved sin doed, saa den angivne far lyder som rigtig.
Mvh GJ
Hej Grethe :)
Tak for link til Hirsch-registeret. Der refereres til bind og sidetal, hvilket vel vil sige de renskrevne bøger i folio-format som står på Rigsarkivets læsesal i København. De originale registerkort som Hirsch udarbejdede som forlæg til bøgerne er online på AO:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=198661#198661,37647530
Det må være en tastefejl hos Finn Holbek, Adelers skifte var i 1737.
mvh
Mikkkel
Hej Mikkel
Leder stadig efter spor :D
Fandt dette via: https://tidsskrift.dk/historisktidsskrift/article/view/54133/72718
3) Se om ham Vidensk. Selskabs Skr., 11, S. 227 fg., og Briinnichs Kongslterg Sølvbergværk, S. 209 fg. C. Deichman giver paa førstanførte Sted (S. 230) en ikke videre fordelagtig Karakteristik af ham. — At han er dod IG9O (ikke 1692, som Briinnich angiver S. 224), sees af en d. Iste Dec. d. A. dateret Supplik fra hans Enke, Ursula (Besolutions-Prot, afl. fra Indenrigsminist.); jfr. Saml. Danske Kongers Hist. i Geh.-Arch., Nr. 237, u. ir'p 1708.
Jeg kan simpelthen ikke finde den nævnte supplik, sikkert fordi jeg ikke har forstand på at søge i sådanne, men jeg tænkte, om der kunne stå noget spændende deri om børnene.
Kan du finde den ?
Dem du har adgang til paa nb.no er for tidlige '(:
(https://www.nb.no/search?q=SUPLIKKER), Danmark og Norge var jo et land paa det tidspunkt, saa du maa skulle lede under danske kancelli, der er vist ikke noget saerskildt "norske kancelli"
Mvh GJ
Hej Mikkel – dejligt med din Borthig-oversigt.
Jeg er jo igang med det gamle Køge og sender følg link til en datter af Jacob Borthig Sen:
Margrethe Jacobsdtr Borthig begraves i 1676 (ukendt dåb!!):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=153187#153187,25513537
Hun optræder ofte blandt fadderne ved barnedåb i Køge.
Har spekuleret over navnet Jørgen (Borthig).
Der er sprogligt ikke langt mellem Jørgen, Jochum og Jacob. Desuden er det set før, at et barn får sit fornavn skiftet ud undervejs, fx hvis en søskende dør.
Vedr Jacob Borthig seniors uægte datter Sidsel født 1659 hed moderen Cathrine Hansdtr – enke efter rådmand Erik Christensen. I Skiftet efter sidstnævnte anføres Jacob Borthig som værge for Cathrine.
Mvh
Janne
Hej alle tre! :)
Ursulas supplik af 1. december 1690 er nok i denne resolutionsprotokol, jeg har bestilt den til læsesalen:
https://www.sa.dk/daisy/arkivserie_detaljer?heid=2149994&henid=2149994
Tak for Margrethe i Køge, Janne! Ifølge denne hjemmeside var Margrethe den ældste (og det giver da også mening, hvis hendes dåb så ikke findes i Køge; kirkebogen begynder 1645 og Jacob junior blev døbt året efter):
http://www.rolsted-familien.dk/aner.html
Der skal være en artikel i Køge Studier 2015 af Margit Baad Pedersen, Jacob Borthig. En skotte blev købmand i Køge, jeg prøver at låne den på biblioteket.
mvh
Mikkel
Opdateret oversigt:
https://drive.google.com/file/d/1eSb1Wn0jS3Gbfj-JKhZV1jBguSXXzk9u/view?usp=sharing
mvh
Mikkel
Hej Mikkel
En del af artiklen om Jacob Borthig i Køge er refereret her:
http://www.rolsted-familien.dk/aner.html
et stykke nede.
Her er også den unge Jacob Borthig (amtsforvalteren), født 1646, nævnt - bl.a. hans tid på Erikstrup og efterfølgende (1682) på Jonstrupgård.
Gad vide, hvor den unge Jacob opholdt sig mellem brylluppet med Sabine i 1676 og 1679, hvor de er på Erikstrup ?
Det må jo næsten være i den periode sønnen Jacob er født.
Med hensyn til Jacob Borthigs optagelse i Sorø, er der anført tilsagn i 1688. Mon det kan findes ?
Iøvrigt tror jeg, at jeg har fundet dåben af Karen Jensdatters uægte søn (lejermåls-sagen, som du tidligere har refereret):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17117166#153545,25582911
2. spalte øverst. Sønnens navn kan ikke helt læses, men det ser ud til at navnet ender på "gen", så måske blev han døbt Jørgen.
Hej Judith
Du har fat i noget. Hvis vi ser på tilsagnene fra Sorø:
* Iver Olsen Boeslunde, f. 1682, tilsagn 1694 = 12 år gl.
* Christian Carl Borthig, f. 1692, tilsagn 1706 = 14 år gl.
* Jacob Borthig, f. 1679?, tilsagn 1688 = 9 år gl(!)
Hvis han istedet var født ca. 1676 ville han være 13 år gammel ved tilsagnet, vel en mere passende alder for at starte på Sorø? Amtsskriveren blev gift med Sabine uden forgående trolovelse ved kongebrev af 6. april 1676 — hvilket vistnok var populært i borgerskabet når de havde været lidt for hurtigt ude...
Hvor har Alfred Larsen (Lolland-Falsters degne og skoleholdere) fået skoleholderens alder fra? Den nævnes ikke så vidt jeg læser ved hans begravelse 31. december 1731:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=153577#153577,25589602 (original)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=153579#153579,25590046 (afskrift)
Jeg tror du har ret i at Soraneren/skoleholderen var den ældste søn af amtsskriveren, og han er jo også opkaldt efter sin farfader.
Amtsskriveren og Sabine ses ikke viet i Køges kirkebog, men rådmanden opholdt sig der i 1675 (iflg. Rolsted-hjemmesiden), så han har nok ikke boet hjemme. Familien var jo velbjærget, og han havde flere præster blandt brødre og svigerbrødre. Var han i København eller en anden større købstad?
mvh
Mikkel
PS: Jeg tror også at "Jørgen" er Karen Jensdatters søn fra lejermålet. Jeg har fået lov til at bestille ministerialbogen, så jeg vil snarest kigge nærmere.
Hej Mikkel
Her er måske også noget, der var værd at kigge på:
https://www.sa.dk/wp-content/uploads/2016/12/VA-9-komp.pdf
Conrad Reventlow modtager år 1700 brev fra J. Borthig - kan det mon være vores senere skovrider ?
Og Hans Schack modtager breve fra Martin Borthig i 1662 og fra Jacob Borthwick i 1666
Tilføjet:
Nå, nej brevet fra J. Borthig er vist fra amtsskriveren - ifølge registeret.
Hej igen
Ja, jeg så også lige at det var amtsskriveren, men sønnen kan måske være nævnt?
mvh
Mikkel
Hej Mikkel
Ja, amtsskriveren forsøgte måske at finde ansættelse til en søn ;D
Iøvrigt - kan det mon tænkes, at amtsskriveren har to sønner ved navn Jacob, det er jo set før - den ene kunne måske endda være født udenfor ægteskab ?
Skoleholderen og skovrideren er jo næsten lige gamle - og den "gamle" Borthig havde jo også et par børn udenfor ægteskab. Bl.a. med en tjenestepige i Kalundborg - og så datteren i Køge. Som far så søn !!!!
Og hvis det passer - tja, så fortsætter det så med skovrideren ;)
Forresten - fantastisk, at du har få lov til at se den originale kirkebog fra Majbølle. Der er en del uægte børn i den periode, hvor vi ved, at skovrideren var "tilstede". Men desværre angiver præsten ikke i kirkebogen, hvem den udlagte barnefader er.
Et eller andet sted har jeg læst, at skovridere på det tidspunkt blev "udtaget" fra jagtbetjente eller noget lignende. Desværre har jeg ikke kunnet finde frem til dette igen. Men om den oplysning kan bruges til noget ved jeg ikke.
Nå - du får travlt på Rigsarkivet - og finder jeg mere, så giver jeg lyd ....
Hej igen :D
Det var det jeg tænkte, det er jo tilsyneladende et privat brev til Reventlow, siden det ikke ligger i fx. et amtsregnskab, hos kancelliet, eller rentekammeret...
Enkelte gange har jeg set at uægte børn får deres fars navn, så det er bestemt en mulighed at amtsskriveren havde to sønner ved navn Jacob. Om der så kan findes belæg for det, er nok sværere at sige...
Jeg melder tilbage hvad jeg finder, jeg kan formentlig komme på arkiv i denne uge :)
mvh
Mikkel
Hej Mikkel
Har forsøgt at få "hoved og hale" i amtsforvalterens liv - og her er en tidslinie:
1646 - Jacob født i Køge
1676 - gift med Sabine Jørgensdatter (men hvor)
1679 - søn, Jørgen, døbt i Store Heddinge. Hvad mon der blev af Jørgen ? Kaldes han senere Jacob ?
1681 - søn, Peter, døbt og begravet i Store Heddinge
1681 - hustruen, Sabina, begravet i Store Heddinge
1682 - forpagter på Jonstrupgården - men hvor længe mon ?
Han kan have fået (u)ægte børn i perioden frem til ægteskabet med hustru nr. 2
???? - gift med Thomine van Schlepsel - nok i den Tysk-Reformerte menighed måske omkring 1686. Hendes fader (Abraham van Schlepsel) var tilknyttet menigheden. Kirken er først opført 1688-89
1687 - søn, Abraham, døbt i Den Tysk-Reformerte kirke, København - der må altså have været et sted, hvor menigheden holdt til inden kirken blev bygget.
1688 - datter, Charlotte Amalie, døbt i Den Tysk-Reformerte kirke, København
Herefter fødsel af øvrige børn - har ikke ledt af dåb af disse:
1692 - Christian Carl Borthig
???? - Jorgen Isach Borthig
1697 - Frederich Wilhelm Borthig
???? - Lovi Borthig
???? - Sabina Borthig
1702 - død i Kalundborg
Hej Judith!
Du er fantastisk :D
Abrahams dåb i den Tysk-Reformerte menighed kan findes hos FamilySearch:
Citat[1687-10-07]
[Weil] derselben ursach getaufft im Hause* Mr. Jacob Bort-
wigh und Tomline von Schepsels sohnlein [und] Abraham
genant, [Gevattern?] gewesen S. Abraham Van Schepsel M.
Dieterich [Huelspas?], Elshe Blankers und Maria Schalck
* "af samme årsag døbt i huset" — ovenfor står vist "habe ich wegen Krankheit des Kinders im Hause getaufft", altså at Abraham blev hjemmedøbt pga. sygdom. Han levede dog stadig ved faderens skifte 1702.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C9BH-R9T6-C?i=5&cat=152230
Protokollen begynder 21. juni 1686 og der er navneregister til alle de kirkelige hændelser fra opslag 163, men jeg ser ikke andre Bortvig — navnlig ser jeg ikke Charlotte Amalie i 1688.
Pesten kom til Danmark i 1711, og i Kalundborg kirkebog ses begravede: Lovise (22. august), Jørgen Isach (6. september), og Thomine (18. september):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=152306#152306,25343715
Jørgen Isach var 16 år gl. = født ca. 1695 og Lovise 11 år gl. = født ca. 1700. Velsagtens i Kalundborg, hvor kirkebogen først begynder 1706.
Et par flere årstal for Bortvigs stillinger, via Rolsted:
1679-82 forvalter på Erikstrup (Store Heddinge sogn)
1682- forpagter på Jonstrupgaard (Osted sogn)
-1685- forvalter på Dragsholm (Fårevejle sogn)
1691- amtsskriver i Kalundborg
mvh
Mikkel
Hej igen! :D
En Clas Jacobsen Bording(!!) får en datter Maria i 1692 (opslag 12) og en søn Simon i 1696 (opslag 14).
Hvis han er bror til amtsskriveren og far til skovrideren, så er "min Claus" opkaldt efter sin farfar????
Det er lidt stramt, skovrideren må være født senest ca. 1680, men Clas kan jo have været gift flere gange.
mvh
Mikkel
PS: En tysk "Søhane" (fribytter) Claus Bording huserede i 1670erne og stod i forbindelse til dansk Vestindiens guvernør Jørgen Iversen Dyppel:
https://tidsskrift.dk/personalhistorisk_tidsskrift/article/view/78326/113450 (s. 35)
PPS: Husk at amtsskriverens navn staves Borting i kongebrevet ved vielsen med Sabine 1676.
Hej Mikkel
Charlotte Amalies dåb er her:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21658876#407993,75607097
nr. 2 fra oven.
Aha, ja der er det jo stavet "Postwicht", sikke noget :-X
mvh
Mikkel
Jeg har kigget lidt nærmere på Clas Bording:
Citat[1694-10-05]
Habe in der Kirchen getaufft Johan Schütt, und Sophia
Schuts Tochterlein und Hiltje genant, Gevattere gewe-
sen Martin Hermann, Clas Bordings Frau Altje, und
Lucke Strattmans
[1694-10-12]
Habe in der Kirchen getaufft Clas Jacobsen Bording
und Altje Bordings Tochterlein und Maria genant.
Gevattern gewesen Johan Schütt, Johan [Ilkes], [Mad..]
Clasen Rucht und [...].
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21658876#407993,75607101
Citat[1696-10-18]
Habe in der Kirchen getaufft Clas Bording und Altje
Simons sohnlein und Simon genant. Gevattern gewesen
Johan Schütt, Simon Schütt, Sophia Schütt, und Gerdrut [Hesch]
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21658876#407993,75607103
Moderen til Clas' børn hedder som jeg læser det Altje Simon(s) og de var nært bekendte med familien Schütt. Var fadderen Simon Schütt mon hendes fader?
Vielsesregisteret har en Berendt Schütt, som dog staves Schiött i indførslen. Hustruen er en Straatman ligesom ved den første dåb ovenfor:
Citat[1716-06-23]
Habe ich nach zunfliger Bekündigung in der Kirche copuliret
Berend Schiött und Anne Margrete Straatmans, Friderich Straatmans
Sch... und .. eheliche Tochter
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=407993#407993,75607150
Berendt får en række børn som jeg ikke har kigget nærmere på.
mvh
Mikkel
Hej!
Jeg har været på arkiv, og kirkebogen for Majbølle var meget bedre at læse i originalen end på film. Desværre var der ikke noget navn skjult i "klatten" ved Giertrud Clausdatters søn.
1715-07-24 Karen Jensdatters uægte søn Jørgen:
(https://i.imgur.com/olxKy2B.png)
1723-01-10 Giertrud Clausdatters uægte søn NN:
(https://i.imgur.com/R2rhqiV.png)
Jeg har affotograferet alle kirkebogens dåbshandlinger 1715-26 og lagt dem online her:
https://drive.google.com/open?id=19CIB3RVVTOsNk0HQlZws7r4euq9nWfkf
Der har jeg også lagt Ursula Fleischers supplik af 1. december 1690. Hun ønsker 200rdl udbetalt, hendes brev er på tysk og ikke endnu nærlæst.
mvh
Mikkel
PS. Jeg har også affotograferet en del af rytterdistriktsregnskaberne samt nogle justitsdokumenter, men dem har jeg ikke haft tid til at gennemgå endnu.
Hej!
Der var i 1720-regnskabet en liste over sognene der hørte til Lollands rytterdistrikt; den overraskede mig (nutidig stavemåde, sognekort her (https://www.dis-danmark.dk/kort/kortmari.htm)):
Lolland: Toreby, Majbølle, Vigsnæs, Nysted, Kettinge, Bregninge, Herritslev, Øster Ulslev, Vester Ulslev, Errindlev, Torslunde, Olstrup, Tågerup, Fuglse [det sydøstlige Lolland]
Falster: Stadager, Brarup, Nørre Kirkeby, Kippinge, Vålse, Nørre Vedby, Nørre Alslev, Ønslev [det nordlige Falster, Ønslev var fejlagtigt skrevet på Lollands-listen]
Vedhæftede oversigt angiver hvilke regnskaber jeg har (dobbelt-)tjekket, med datoer for attesters udstedelse. J = Jordebogsregnskab, K = Kontributionsregnskab, fed markerer at der var angivne lejermål (langt de fleste er begåede af dragoner med tjenestepiger). Indtil videre er der disse to lejermålsattester der ser interessante ud:
1722-01-16 signeret Masqvedell, Saxkiøbing:
CitatMaren Rasmusdatter, værende i Skov-
rider Sr Bortwichs Huus i Soesmarck, født
et uægte Barn, som blef døbt d: 24 Junii
1721, og udlagde hun til Barnefader Niels
Nielsen, en Dragoune, indquarteret i Vedbye
udj Falster, som er ved Velb: Hr: Obrist
Lieutnantens Vierechens Compagnie. Lejer-
maalets Fødsel angaf ieg d: 10 Julii 1721
1725-01-02 signeret Hosum, Saxkiøbing:
CitatRasmus Rasmusen, Skovfogedens Søn
af Soesmarc, som løb bort, og
udstod icke Kirkens disciplin,
saa jeg ej veed, hvor hand er: Dend
uægte qvinde, hand syndede med,
er i Soesmark hos hendes Fader
Nels [Scaane] og heder Maren Nelsdatter
Hvem var skovfoged hvis ikke Bortvig, og denne mand hedder jo Rasmussen? Claus Jacobsen Bortvig kaldes forresten af hidtil uforklarlige årsager "Claus
Rasmussen Jacobsen" ved sin første hustru Maren Nielsdatters skifte i 1758 (se side 1 af denne tråd).
Og endelig Gjort Treschows egenhændige underskrift, det lille pus:
(https://i.imgur.com/JRL18JM.png)
mvh
Mikkel
Hej Mikkel,
Skovfoged og skovrider var heller ikke på den tid samme person (men kunne måske (jfr. navnet) være en slægtning, skovrider Bortvig havde udpeget?): https://ordnet.dk/ods/ordbog?query=skovfoged&tab=for
Vh,
Anne
Hej Mikkel
Hold da op - du har været flittig :D
Et eller andet står der, synes jeg, ved Gertrud Clausdatter 1723, efter "Test" - meget utydeligt, men hvad mon?
Og der må da være en lejermålsattest et eller andet sted vedrørende hende.
Og suplikken fra Ursula Fleischer bringer om ikke andet så en oplysning om 7 børn, hvoraf vi vel p.t. kun kender til 3, måske 4:
Ursula Sophia
Anne Marie
Georg Christian -
og så måske Agnete
Nå - jeg kigger videre ....
Hej!
Ja, jeg har været i fuld gang :D
Anne: Aha, mange tak! Jeg har kigget lidt på de beboerlister jeg også har affotograferet. I Specification paa de ved seeneste holdende Inqvisition befundet Huuse udi det Lollandske Rytter District, dateret Nykøbing 18 aug 1719, ses under husmænd en "Rasmus Wever" og nedenunder "Skovfoget Frie" (fri = betaler ikke landgilde/huspenge). Jeg tror der er tale om samme hus, altså at Rasmus Væver var skovfoged, men jeg er ikke sikker. Jeg ser ham ikke umiddelbart i det tidligere nævnte Åsynstingsvidne fra 1715 hvor sønnen Rasmus Rasmussen muligvis kunne være nævnt, så Bortvig har måske først udnævnt ham i de mellemliggende år.
Der er en anmærkning at lejermålet er "forklaret i No 4 ved Regenskabet fra 1. Januar til ultimo mars 1725", dvs. det påfølgende regnskab, så det må jeg se næste gang jeg er på arkiv.
Judith: Ja tak, børnetallet er godt at kende! Jeg har heller ikke set andre end de 3-4 stykker. Fleischer-bogen (som omhandler sværdsiden) nævner kun Georg Christian, præsten i Altona, så måske var de 6 piger?
Ang. "klatten", så synes jeg det er svært at se at der skulle stå noget sammenhængende. Det ligner lidt de samme lange S-er der er skrevet ovenfor indførslen. Jeg prøvede at lege lidt med photoshop, men det blev det ikke meget bedre af! :P
Jeg har lagt det originale billede i fuld størrelse her (1723.JPG):
https://drive.google.com/open?id=19CIB3RVVTOsNk0HQlZws7r4euq9nWfkf
mvh
Mikkel
Hej Mikkel
Prøv at forstørre teksten i det originale billede alt hvad du kan.
Der står altså noget med meget lille skrift. Har præsten mon villet skjule noget >:(
Hej igen
Ja - denne er da interessant:
Maren Rasmusdatter, værende i Skov-
rider Sr Bortwichs Huus i Soesmarck, født
et uægte Barn, som blef døbt d: 24 Junii
1721,
Det var iøvrigt en datter hun fik døbt, Dorte.
Men skovrideren boede vel ikke i Soesmark i 1721, men derimod i Toreby, hvor datteren Jacobæa bliver begravet samme år.
Hej igen :)
Jeg har lavet et indlæg til tydning:
https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,152700.0.html
Jeg har ingen god forklaring på hvorfor han angives at bo to forskellige steder, normalt ville et barn jo blive begravet i sit hjemsogn. Blev Jacobæa lagt ved siden af Tobia Christiana? Havde Bortvig ligefrem et gravsted i kirken?
mvh
Mikkel
der staar jo ikke, at skovrideren boede der? kun at barnets mor gjorde; han kunne vel have faestet huset uden et andet faeste var overdraget; naa ja, konen kunne jo ogsaa have smidt ham paa porten, saa han ikke boede i barnets begravelses sogn! To skovridere - far og soen - med samme navn er vel ogsaa en mulighed.
Tobias var kun ca fire aar i Kongsberg, som desvaerre ikke har kirkeboger fra den periode; saa nogle af de manglende boern skal naermere soeges i Kobenhavn og/eller Flensburg
Mvh GJ
Hej Grethe
Bortvig angives at bebo et hus i Soesmarke iflg. både åsynstingsvidnet af 1715 og inkvisitionen af 1719, men datteren Tobia Christiana bliver døbt og begravet i Toreby 1718 (hun levede fra oktober til december), så ét eller andet mystisk er der ved det.
Måske er det så enkelt at skovriderembedet hørte til Toreby kirke uanset hvor han boede? Toreby er det (geografisk) største sogn i området, så måske var der bare mere skov — eller penge til understøttelse?
mvh
Mikkel
eller der hoerte to huse med til embedet?
Det er også en mulighed!
Tilføjet: Der bor iflg. inkvisitionen 1719 i selve Toreby en Jesper Laursen Skovløber og en Hans Jensen Skovfoged, begge med frie huse, men Bortvig nævnes ikke.
mvh
Mikkel
Læste lige:
[PDF]
Skilsmissesager blandt Lolland og Falsters ... - Tidsskrift.dk
https://tidsskrift.dk › landbohist › article › download
Falsters landbefolkning i 1700-tallet. I 1700-tallets Danmark var skilsmisse forholdsvis sjældent. Kirkens indflydelse på lovgivningen gjorde, at skilsmisse kun ...
Mon det kunne tænkes, at Ursula Sophia har søgt skilsmisse, som følge af desertion ?
Og hvis, vil det mon så være tamperretten Lolland Falster, eller der hvor hun måtte opholde sig, når det nødvendigt tidsrum var gået ?
Hej Judith
Indsætter lige link til artiklen, dit gik vist i stykker:
https://tidsskrift.dk/landbohist/article/view/5773/5081
Ja, jeg vil tro at det må være hendes opholdssted der tæller. Bortvig "horede" 29. august 1726 og "deserterede" i perioden 1726–28, så sagen skal vel findes omkring 1725–31. Ursula Sophia var i København da hun skrev sin supplik af 25. maj 1728.
Lolland-Falsters tamperretsprotokol er faktisk digitaliseret (vær obs på at bindenes titler er forbyttede). Jeg ser dem ikke umiddelbart, men nu har jeg vist også læst gotiske kragetæer nok for i dag (selvom den er rimelig pæn) :D
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21658741#407648,75480894
Ditto Københavns tamperretsprotokol:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21690995#409003,75786335
Jeg ser iøvrigt nu at der i dødsdommen nævnes en skrivelse fra Bortvig om "hans bort Reise derfra, hvilket desens paaskrift udviser". Dommen afsagdes i det Falsterske Regiments Districts Birketing, mon denne skrivelse kan findes? Jeg vil prøve at lede.
mvh
Mikkel
Hej!
Nå, jeg ser ikke Ursula Sophia hverken i Københavns eller Lolland-Falsters tamperretsprotokoller. Så er det måske i Altona det foregik, det var vel også nemmere når hendes bror var præst dér?
Det falsterske regimentsdistrikts birks doms-/politisager går desværre ikke langt nok tilbage til at Bortvigs skrivelse ville kunne findes dér. Jeg har tidligere haft fat i justitssagerne uden held:
https://www.sa.dk/daisy/arkivskabers_arkivserier?ngid=785775&ngnid=785779&sort=1&dir=a
Jeg bestiller flere regnskaber :D
mvh
Mikkel
Mon det er amtsskriverens søn Abraham der 9. april 1713 bliver gift med Catrina Ramphers i landsbyen Neerbosch, Holland (nu en del af byen Nijmegen)? Aldersmæssigt er det ikke tosset, han fyldte 25 oktober året før. Menigheden var hollandsk-reformert, hvilket nok ikke var et problem når han selv var døbt tysk-reformert.
CitatBruidegom Abraham Bortwich
Bruid Catrina Ramphers
Datum document 26/3/1713
Opmerking Getrouwd te Neerbos
Getuigen Albartus Grameij, Rut Keer
Datum 1e afkondiging 26/3/1713
Trouwdatum 9/4/1713
Archiefnummer 510
Archiefnaam Retroacta van de Burgerlijke Stand Nijmegen (RBS)
Inventarisnummer 1176
Bronbeschrijving Huwelijksregister Nederduits-Gereformeerde Gemeente, 1592 - 1811
Folio 128
Afkomstig uit archief 510 Retroacta van de Burgerlijke Stand Nijmegen (RBS), inv.nr. 1176
https://studiezaal.nijmegen.nl/detail.php?id=621749033
FamilySearch har digitaliseret (venstre side, lidt over midten):
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99WK-R3P4?i=69&cc=2038506
Tilføjet: Det er det helt sikkert:
1714-01-05 søn Jacob (efter sin far):
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9WK-8XW4?i=627&cc=2038506
1716-07-17 søn Carel:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9WK-8X7J?i=645&cc=2038506
1718-10-23 datter Thomina (efter sin mor):
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89WK-8XDB?i=661&cc=2038506
Han var vist prokurator, og der er vist skifte efter ham 1729/33:
https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/94318994
mvh
Mikkel
Korrektion: ikke skifte, men testamente
Carel er vel opkaldt efter lillebror Carl Christian.
Hej Mikkel
Du kommer vidt omkring :)
Nå - har fundet dette:
http://uforbederlig.dk/samling/cej-latinskoler.pdf
Heri nævnes Jacob Barthig, Maribo, skal være være omtalt i artikel i Personalhistorisk Tidsskrift, så vidt jeg forstår.
Kan den artikel mon findes ?
Tilføjet:
Fandt den - men der var ikke noget nyt:
https://www.genealogi.dk/images/pht/1999_1/1999_1.pdf#page=68
Hej Judith!
Ja, det er jeg jo nødt til — Bort(v)igerne er jo spredt så vidt omkring :D
Jeg vidste ikke at Jacob i Maribo var skoleholder ved "den danske skole", men det forklarer jo at han blev kaldt "dend danske Skoleholder" ved begravelsen, så lidt nyt var der!
Jeg har iøvrigt opdateret oversigten:
https://drive.google.com/file/d/1eSb1Wn0jS3Gbfj-JKhZV1jBguSXXzk9u/view
mvh
Mikkel
Hvem mon ansatte skoleholdere ved en købstadsskole ?
Jeg tænker, om der kan findes en ansøgning om ansættelse eller en form for et kaldsbrev.
Og hvor mon oplysningen om, at Jacob har været skoleholder fra 1717 stammer fra ?
Hej :)
Jeg ved at skoleholderembedet i landsognene dengang hørte under gejstligheden (og har set diverse sager inkl. ansøgninger i Holbo herreds provstis og Sjællands Stifts arkiver), men jeg var ikke sikker på købstæderne så jeg har fundet registraturen:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=134449 - registratur bd. 1, gejstlige arkiver (s. 1-117)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=134450 - registratur bd. 2, verdslige arkiver (s. 118-270, indeholder registeret)
Maribo nævnes iflg. registeret på siderne 6f, 101, 131, 180, 249, og umiddelbart ser det ud til at en række arkivserier under stiftet er de mest interessante:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=134449#134449,20968590
De var til gengæd lidt svære at finde, for på trods af at der står at sagerne er blevet udskilt, så er de i Daisy fortsat registreret under Fyns Stifts Bispeembede:
https://www.sa.dk/daisy/arkivserie_detaljer?heid=2776991&henid=2776991
Jeg prøver at bestille nogle stykker for at se om der er en ansøgning :)
mvh
Mikkel
Ærgerligt, at der slet ikke er nogen bud på den gnidrede skrift ved dåben af Gertrud Clausdatters søn - evt. bare et par bogstaver ville have været dejligt.
Jeg prøver at løfte tråden ;)
Enig, takker! :D
mvh
Mikkel
Det er OK ;)
Med hensyn til skoleholderen, så må han jo have haft en eller anden form for arbejde fra 1699 til 1717, måske i København - hvis altså han er søn af amtsskriveren, som vi/jeg hælder til.
Nå, måske kan du finde en ansøgning om embedet i Maribo eller lignende - eller måske kan brevet fra amtsskriveren til Reventlow (var det vist) kan lys over "sagen".
På den anden side, arvede amtsskriverens søn jo en pæn sum penge efter faderen iflg. skiftet, så måske har han bare været "levemand", indtil pengene var brugt op og lidt til. Og hvis det er tilfældet, tja, så kunne han jo også være en kandidat til skovrideren, som iflg. hustruen var kommet i uføre.
intet nyt men her naevnes Tobias:
http://www2.statsbiblioteket.dk/mediestream/avis/record/doms_aviser_page%3Auuid%3Af6f442c6-8e37-480e-be39-f9a1ea2a7b1e/query/tobias
halshugningen skulle man tro ogsaa var omtalt i en avis
Mvh GJ
Hej :)
Judith: Forhåbentlig kan jeg finde noget der peger i den ene eller den anden retning!
Grethe: Ja, det skulle man, men jeg kan ikke se at der er nogen aviser for perioden 1700–49 i Mediestream, fandtes der virkelig ingen?
mvh
Mikkel
det kunne du da godt have ret i; jeg ser noget fra foer 1700!
laeser du her: https://blog.avisdigitalisering.dk/avistitler-2/
skriver de bl.a., at de har digitaliseret fra historisk vigtige perioder! Laengere nede hvilke, der er oensker om,de fleste paa oenskelisten uden angivelse af periode; - aviserne maa kunne ses paa arkiv.
for at vende tilbage til Tobias, saa glemte jeg, at sende denne med (her staar fra hvilken kirke, han var begravet; jeg har endnu ikke set efter, om han har faaet boern doebt der, sidder momentelt med en langsom net forbindelse):
http://www2.statsbiblioteket.dk/mediestream/avis/record/doms_aviser_page%3Auuid%3Ab2675155-dcb7-4a70-8e92-1fd0cf2c7034/query/tobias
Mvh GJ
Hej Grethe
Jeg kan simpelthen heller ikke finde nogen aviser fra perioden, ikke engang en oversigt over hvilke der evt. fandtes... Mercurius & Maanedlige Relationer gik tilsyneladende begge ind før 1700.
"Skt. Peder" må være Skt. Petri. Her starter kirkebogen for begravelser desværre først 1728, men datoen er jo rigtig god at have! :)
Det viser sig at det ikke var Abraham Borthigs testamente, derimod Petronella Vijfhuijsens. Hun testamenterede en masse lækkert tøj (bl.a. en brudekjole med citronfarvet skørt, et sort silkeforskørt, og en ny silkehue) til Abrahams enke Catharina Rampers:
CitatWijders legatere ik aen Catharina Rampers Weduwe van
den Procr. Abraham Bortwigh mijnen Bruijts Zijen Tab-
baert met den rok zijnde een Citroen Coleurs voorts mijn
Sluijer en mijn Bruijts Kuijff neffens een paer lobben
zijnde van de selve kant als de voorsr: kuijff, nog mijn
swarte zijde voorschoot en mijne nieuwe sijde kap.
https://studiezaal.nijmegen.nl/detail.php?/detail.php?nav_id=&id=2131760553&index=&volgnummer=169 (forneden til venstre)
Abraham må så være død 1718–29.
mvh
Mikkel
Mystisk...
Maanedlige Relationer angiver Tobias' begravelse som værende 18. december 1690, men han skulle være død 20. august!
Fire måneder er temmelig længe at henligge i kapel (for de har vel ikke haft ham hjemme i stuen!). Hvis jeg læser supplikken rigtigt, ønsker Ursula den skyldte løn bl.a. til begravelse, men iflg. protokollen blev det først bevilget 20. december.
Hvorfra kommer mon august-datoen?
mvh
Mikkel
kun 2/3 af bevarede aviser er filmet :(:
https://www.statsbiblioteket.dk/nationalbibliotek/analog-bevaring
mht de afvigende datoer er den seneste vel hentet fra boopgoerelsen ok den fra avisen vdr sct Petri er den mest trovaerdige
Mvh GJ
Hej Grethe
Hvilken boopgørelse? :)
mvh
Mikkel
Hej Mikkel
Jeg er gået igang med "folketællingen" efter branden i København 1728, for at se, om der kunne være "Bortvigere" eller Fleischere nævnt deri.
Men det kommer til tage tid, der er rigtig, rigtig mange opslag ;)
Findes her:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19977166#269120,51035363
Måske er det en blindgyde (og det er det sikkert), men faktisk er det et spændende dokument - for slægtsforskere med aner i København på den tid.
Mikkel: jeg vroevler :-[, det ville vaere rart med en boopgoerelse! jeg mener supplikken
Judith: husk ogsaa at se efter Tobiassdoetre
Mvh GJ
Ja, Grethe - jeg husker at kigge efter Tobiasdøtre også ;D
Hej :)
Judith: Før du bruger for lang tid, så er der en faksimileudgave af 1906-udgivelsen af Kjøbenhavns Huse og Indvaanere efter Branden 1728 med register her:
http://www.hist.uib.no/kbh1728/
Der er nogle Fleischer (bl.a. en Jomfru — Tobiasdatter?), men ingen Bortvig/Borthig.
Grethe: Så er jeg med!
mvh
Mikkel
OK Mikkel - så vil jeg ikke bruge mere tid på den "folketælling" selvom jeg stadig synes, at det er et spændende dokument :D
Bestemt! Jeg tror jeg vil prøve at finde de nævnte Fleischer i den scannede udgave, måske står der noget spændende?
Hej igen
Der var desværre ikke noget nyt at hente. Oversigt over nævnte Fleischer i 1728 (første tal er sidenummer i faksimilen):
Citat
Afbrændte huse:
Jmfr. 72 Frimands, Klosterstræde 74 (panthaver)
- https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=269123#269123,51036671
Esaias 75 Frimands, Købmagergade 112 (panthaver)
- https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=269123#269123,51036680
Magr., Jmfr. 77 Frimands, Købmagergade 136 (panthaver)
- https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=269123#269123,51036687
Msr. 103 Snarens, Vimmelskaft 175 (panthaver)
- https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=269123#269123,51036776
Skånede huse:
Baltzar Sechman, Fændrik 166 Strand, Læderstræde 27
- https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19977166#269120,51035581
Jmfr. 259 Skt Annæ Østre, Nye Kanal 28 hos Søren Møller
- https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19977166#269121,51035871
Maria, Enke 343 Christianshavn, Bådsmandstræde 29 "Sl: Commerce Raad Mortten Muncks"
- https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19977166#269121,51036185
- hos hende er:
- Hendes Søster datter
- 2de Hendes Jomfrue Søstere
- æv, hun er datter af Esaias:
https://www.geni.com/people/Maren-Fleischer/6000000016023653168
Tilføjet: Eller vent, måske kan Jomfru Margrethe Fleischer og Monsieur Fleischer identificeres nærmere via panteprotokollerne (selvom der nok bare er tale om Esaias og hans datter Margrethe)?
mvh
Mikkel
her staar noget om, hvor Tobias havde huse: http://www.eremit.dk/ebog/kd/7/kd7_237.html
Mvh GJ
Hej Grethe
Der nævnes både Ny Kongensgade og Norgesgade. Det er i diplomet uklart om det kun er von Plessen der har grund(e) på sidstnævnte, men se her:
CitatMatr.nr. 194 †
Matrikel
1689 97
1756 204
1806 194
1918 Henlagt til 1806 234
Ejere
1689 Fleischer, sekretær
1756 Daniel Frederik Reichhardt, købmand
1806 Carl C. Ernst
Matrikulære husnumre
1689 Norgesgade 97
1756 Norgesgade 204
1806 Norgesgade 194
Husnumre
1859 Norgesgade 25
1877 Bredgade 25
https://www.kobenhavnshistorie.dk/index.php/22-bog/matrikel/171-skta-oester
Diplom nr. 1052 har grundtaksten 1689 hvorunder Skt. Anna, Norgesgade, nr. 97 skrives
"Secreterer Fleischers gaard, haugeplads og en wonning" og Plessen under 109:
"Cammer herre Pletzis store hauge med 3 store huuse og en liden wonning".
https://www.eremit.dk/ebog/kd/3/kd3_1052.html
Sekretær Fleischer må således være Tobias. Jeg har ikke flere ledige bestillinger i Daisy, men det er nok et relevant projekt at se nærmere på den ejendom ved lejlighed!
mvh
Mikkel
Hej Mikkel
Prøv at se denne trolovelse, den 25. oktober 1646 - det er vidnet, Jacob Clausen, der er interessant. Hedder han Borting ?
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118815#156903,26310187
lidt langt tibage i tiden: Johan Bortwick
Mvh GJ
https://www.sa.dk/wp-content/uploads/2016/12/VA-11-komp.pdf
Tak for indlæggene :)
Judith: Jeg tror desværre der står Bruner (sammenlign med U-et i Timmerup ovenfor).
mvh
Mikkel
Hej Mikkel
Ja, du har nok ret i efternavnet - jeg ser vist efterhånden bare "bortvigere" allevegne :D
Nå, men så er her en udvist Fleischer:
http://eremit.dk/ebog/kd/8/kd8_106.html
det er Tobias' bror; Phillip og nogle i hans efertslaegt har ikke altid vaeret kendt for det positive!
Mvh GJ
Hej Mikkel
Måske (forhåbentlig) vil det vise sig, at brevet fra amtsskriveren til Reventlow er interessant - fordi det jo af dette:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=273519#273519,52206477
fremgår, at Jacobs ansøgning om ansættelse anbefales af F V Gram i "Hr. Oberjægermester Reventlows absens".
.. og ja, jeg har lidt svært ved at læse "anbefalingen", men hvad er det med Kvislemark Haldager ?
Hej :)
Jeg har haft fat i to kasser med Reventlows breve, hidtil uden held. Jeg har lige bestilt den sidste kasse der dækker bogstav/årstal, så må vi håbe at tredje gang er lykkens gang!
Her iøvrigt Grandjean om Reventlow:
CitatReventlow, Christian Detlev Greve af, til Grev skabet Reventlow, Baroniet Brahetrolleborg m. m., født 21de Juni 1671 i Haderslev. Amtmand og Oberst, Over jægermester i Danmark, Hertugdømmerne og Grevskaberne 14de April 1699 (Formand: Faderen C. Greve Reventlow), efterfulgt 1730 af F. v. Gram; død 1ste Okt. 1738 paa Tølløse som Overkammerherre, Geheimeraad, Ridder af Elefanten og Ridder (Storkors) af Dannebrog.
Reventlow, Conrad Greve af, til Clausholm, Frisen vold, Løistrup m. m., født 21de April 1644. Amtmand og Oberst, Overjægermester i Danmark, Hertugdømmerne og Grevskaberne 1680 (Formand: V. J. v. Hahn), efter fulgt 1699 af Sønnen C. D. Greve Reventlow; død 21de Juli 1708 paa Clausholm som Storkansler, Geheimeraad, Ridder af Elefanten og Ridder (Storkors) af Dannebrog.
https://dis-danmark.dk/bibliotek/900497.pdf
Vedhæftet oversigt over gennemgåede regnskaber, stadig ingen Gertrud Clausdatter... :(
mvh
Mikkel
183 Nakskov: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17117395#153909,25653379
er en Dorthe Treschow fadder for en Jacob
Mvh GJ
Tak, Grethe! Gjort Treschow blev døbt 26. januar 1666 i Stege, så Dorthe som fadder i 1683 kan måske være hans søster? Han havde ikke en hustru med det navn iflg. Wiberg.
Judith: Glemte at spørge — hvor ser du Kvislemark Haldager, jeg kan ikke lige finde det? Der ligger 2 sogne med de navne i Sorø amt, et stykke syd for selve Sorø.
Iøvrigt ret strengt at bønderne jager den gamle skovrider Waldschleben af skoven med "hug og slag" :o
mvh
Mikkel
Hej Mikkel
Det står i 8-9 linie fra neden:
saasom Oberxx i Quislemark
Hallager
Og lidt længere oppe:
Da xx supplicanten er af xx
"Rold" eller "Roed"
jeg laeser:... oberforsten i allerhoieste maade beklager
( https://ordnet.dk/ods/ordbog?aselect=Oberf%C3%B8rster,a&query=oberf)
Mvh GJ
Hov - noget er galt !
Svar 53:
"Søgte lidt omkring på norske Arkivverket, og fundet at Charlotte Amalie Bortvig fra 1702-skiftet var fadder i Bergen 1690:
https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005929510
https://media.digitalarkivet.no/view/8672/25
Kun en lille brik til puslespillet..."
Det kan ikke være amtsskriverens datter, som er fadder i Bergen i 1690 - da var hun jo kun 2 år gammel (døbt 1688 i Tysk Reformerte kirke).
Men hvem er så fadderen Charlotte Amalie ? Datter af majoren - det må hun vel være.
Hej!
Jeg læser det også som "Høieste maade / beklager".
Til gengæld kan jeg ikke regne ud hvad det er supplicanten er "af". Der synes næsten at stå "Suensche / Roled" = svenske rulle?? Jeg har lagt det til tydning:
https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,152904.0.html
Judith: Jeg er enig, Charlotte Amalie i Bergen må afgjort være majorens datter.
mvh
Mikkel
Charlotte Amalie: endnu et argument for hendes afstamning: det var almindligt af boern af officerer blev opkaldt efter kongelige eller overordnede incl deres koner.
kirkebog Naskov: har du laest videre deri? der er flere forekomster af Treschow; jeg har kun set de mest ioejefaldende ved cross reading; (jeg "samler" for tiden paa Gallas Clausen)
Mvh GJ
Hej Grethe!
Amtsskriveren har jo også en datter ved navn Charlotte Amalie, og han var ikke så vidt jeg ved militærmand.
Jeg har ikke kigget nærmere på Nakskov, men Treschow er heller ikke så interessant for mig som Bortvig og Fleischer.
mvh
Mikkel
Med hensyn til amtsskriverens datter, Charlotte Amalie, som jo er døbt i den Tysk Reformerte Kirke i København, så er hun da helt klart opkaldt af dronningen, på hvis initiativ kirken blev bygget.
https://da.wikipedia.org/wiki/Reformert_Kirke
Amtsskriverens hustru, Thomine, var jo åbenbart tilhørende denne menighed, hvor hendes fader, Abraham van Schlepsel, var tilknyttet.
jeg taenkte paa C. M. den aeldre fra Bergen
MVH GJ
Hej!
Der kom svar på tydningen!
Skovrider Jacob Bortvig var simpelthen "af smukke folk", dvs. af overklassen:
https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,152904.0.html
Det kunne jo så pege i retning af amtsskriveren, da den anden kandidat til at være hans fader, Clas Jacobsen Bording i den Tysk Reformerte, ikke synes ædelbyrdig (ellers ville det vel være nævnt ved 1690er-dåbene).
mvh
Mikkel
Hej!
Jeg venter pt. på nogle bestillinger, men i mellemtiden er jeg stødt på Jacob Jensen Bording, degn & skoleholder i Nordby på Samsø. Her fra Bent Rasmussens artikler om Skolevæsenet på Samsø (4. del, 1960):
Citat3. Jakob Jensen Bording, 1704—37, var født 1670. Han var en »halvstuderet røver«. Han var blevet student fra Frederiksborg latinskole og i 1689 immatrikuleret ved Københavns universitet, men nogen embedseksamen fra denne højeste læreanstalt har han næppe erhvervet. Mulig har det skortet på flid eller midler, det ses ikke, at han har fået nogen eksamen.
I 1704 bliver han sognedegn for Nordby menighed. Han var da 34 år og ugift. I de første 23 år bestred han alene degneembedet, og i de sidste ti år (1727—37) var han både sognedegn og skolemester ved den af lensgreve Chr. Fr. Danneskjold-Samsøe funderede og opbyggede skole.
Den lå på hjørnet af gaden og Poul Poulsens gyde og Kassund, og ikke så få gamle husker den endnu. Den lå, hvor nu afdøde slagtermester Mortensens villa ligger.
Denne skole var som de andre fire skoler, som greven samtidig lod opføre på Sydsamsø, og som vi har omtalt. Bording blev ret hurtigt rodet ind i flere sager, hvorigennem man lærer ham at kende som en snu og rethaverisk mand. 18. februar 1725 — altså mens han var sognedegn — indgik han ægteskab med Maren Jensdatter kaldet Maren Skrædders.
Bording var 55 år og hustruen 28 år, Det blev næppe noget lykkeligt ægteskab, idet der herskede dårlige forhold i hjemmet, hun synes at have sine svage sider, Den 13. oktober 1737 stod hun offentligt skrifte for sin daglige og umådelige drukkenskab, både hjemme, på gader og veje og i Guds eget hellige hus, uagtet alle advarsler. Hun selv tillige med sin mand samtykte godvilligen at ville tage imod dette åbenbare skriftemål (N. Kirkebog).
Bording døde 1740, så han blev 70 år, Der var ingen børn i ægteskabet, men der var tre arveberettigede i Frederiksborg — hans søsterbørn, hvoraf den ene senere blev professor ved Københavns universitet — Johan Otto Bang.
Til deling mellem arvingerne blev 6 rdl. 3 mk. og 7 sk., hvoraf enken skulle have halvdelen, 3 rdl. 1 mk. 11/2 skill.
Hun døde 1765, 68 år gammel. Inden skolen var bygget, har man i sognet haft private lærere, f. eks. holdt Berendt Offermand skole omkring 1700 til 1707, da han flyttede til Vadstrup.
https://www.vestmuseum.dk/viden/historisk-samfund
Hans begravelse 23. marts 1740:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=0166991#166991,28039486
Skifteuddrag via Brejl:
Citat29 Jacob Bording, degn i Nordby, der døde 19.3.1740, fol.102, 139.
E: Maren Jensdatter. LV: svoger Ib Jørgensen. A:
1) søster Anne Kirstine Jensdatter Bording, døbt Frederiksborg slotskirke 16.11.1673.
Af hendes første ægteskab B:
a datter, død. 2B:
1 Anne Kirstine Nielsdatter 10
2 Peder Nielsen 6.
Af hendes andet ægteskab B:
c Johan Otto Bang 24, stud theol.
Afkald fra arvingerne underskrevet Hillerød 24.7.1744.
fol. 102r: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=195659#195659,32753157
fol. 139r: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=195659#195659,32753194
Aurelia Clemons anfører hans dåbsdato som 13. juni 1669:
https://aurelia-clemons.dk/sam-t-px.htm
Hvem var mon faderen Jens Bording i Hillerød, og hvor stammer dåbsdatoen fra (kirkebogen er ikke så vidt jeg kan se bevaret)?
mvh
Mikkel
Hej Mikkel
Dåbsdatoerne for Jacob og hans søster fremgår af skiftet - øverste 3. del, venstre side - efter attester fra Peder Wedel:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=195659#195659,32753160
Jeg kigger også lidt på følgende "Borthigere":
Søren Borthig, som får døbt en søn Fest. Litanius 1765 i Sæby:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118007#155267,25935935
Og Oluf Borthig, som får døbt en søn 18. p. Trin også i Sæby:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118007#155267,25935936
De er begge fra Halleby og kunne være brødre, men er ikke faddere for hinandens børn.
Hej Judith
Tak for det. Jeg læser af fol. 104v:
Citat[...] Hvilche Attester
og der paa bleve oplæste, Nemlig. 1. Hr Peder Wedels
Attest daterit Frediricksborg Dend 11 Junij Ao 1740:
At afgangne Jacob Bording var føed og døbt i Fride-
richsborg slots-Kirche dend 13 Junij 1669: 2: Samme
Velærværdige Hr Wedels Attest datteret samme tid og sted
At afgangne Jacob Bordings Syster Anne Chirstinæ,
er fød, og døbt i Friderichsborg Slot Kirke dend 16 Nov.
Ao 1673. 3. Christian Jacobsens Borger og
indvaaner i Hillerød ved Frederichsborg hands Attest
daterit d 11 Junij 1740 at afgangne Jacob Bording
som her har værit Degn paa Samsøe i Nordbye har
haft en eniste Syster ved Nafn Anna Christine Jens-
datter Bording, som har efterladt sig en Eniste
Søn, Nafnlig Otto Bang, og en Eniste Datters 2de
Børn, nafnlig en Søn Peder Nielsen og en datter
Anna christina Nilsdatteer, samme 3de Attester
var alle paa det forordnede Papier [...]
Dokumenterne til skifteprotokollen er desværre først bevarede fra 1747, ellers kunne attesterne måske findes deri og afsløre lidt om faderen.
https://www.sa.dk/daisy/arkivskabers_arkivserier?ngid=531813&ngnid=531815
Det nævnes iøvrigt i begyndelsen af skiftet at dødsfaldet er "bleven bekiendtgiort i de Danske Gazetter", så
nogen aviser har der altså fandtes i første halvdel af 1700-tallet, som Grethe og jeg snakkede om på trådens side 5-6. En grundigere søgning viser da også at der fandtes
Ordinaire Posttidende (red. ?, 1673–?),
Kiøbenhavns Nye Tidender (red. Daniel Pauli, tidl. Maanedstidende, 1672–1795),
Politiske Tidender (red. Jochum Wielandt, Berlingskes forgænger, 1720–48). Uvist hvorfor har Mediestream ikke valgt at digitalisere nogen af disse...
https://books.google.dk/books?id=m77zn9MFHdIC&pg=PP140
mvh
Mikkel
lidt mere "gammelt Bortvig til senere brug:
(borthwick) https://archive.org/stream/scotsinswedenbei00fiscuoft/scotsinswedenbei00fiscuoft_djvu.txt
her er noget mere alment om skotterne i dk: Scots in Denmark in the Sixteenth Century
1716 Helsingoer "
Der var nu også en Jens Jensen Bording, som dimiterede fra Hillerød lærde Skole:
https://books.google.dk/books?id=GBX0tsqhfTMC&pg=PR25&lpg=PR25&dq=jens+bording,+hiller%C3%B8d&source=bl&ots=bVeXnd6RQq&sig=ACfU3U1ML0lXvk68uEDokwYzECMocQ-5cw&hl=da&sa=X&ved=2ahUKEwiD25yV4aXlAhVqkosKHb0GD6MQ6AEwA3oECAkQAQ#v=onepage&q=jens%20bording%2C%20hiller%C3%B8d&f=false
Og Jacob er også nævnt, som dimiteret i 1689 - navnet er dog anført som Jacobus Jani Borbing.
Iøvrigt "arbejder" jeg stadig med "Borthigerne" i Sæby sogn. Disse kaldes indimellem også Bortvig.
Jeg har fundet, at faderen til den Søren, som får barn døbt i 1765, hedder Niels Borthig - et par gange benævnes han Niels Hansen Borthig (her er tale om perioden ca. 1734 - 1747).
Spørgsmålet er jo så, hvem denne Niels Hansen Borthig kan være søn af ?
jeg ser fra Helsingoer mangler i mit indlaeg: "luitenant Fleischer" begravet : https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17115817#151150,25095937
Hej!
Blot et hurtigt indlæg for at sige at der står Jacobus Jani Bording med D, ikke B — latin for Jacob Jensen Bording. Jeg kigger nærmere på sagerne imorgen :)
mvh
Mikkel
Hej Grethe og Judith! :)
Tak igen for bidragene og den fortsatte interesse!!
Jens Jensen Bording i Hillerød må være (lille-)bror til degnen, men død barnløs før 1740. FamilySearch har søsterens første ægteskab:
CitatName: Niels Anderson Hulegaard
Spouse's Name: Anne Christine Jensdr Bording
Event Date: 18 May 1700
Event Place: Hillerød, Frederiksborg, Denmark
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:FK3V-T3L
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:FVLY-MM7
De blev selvfølgelig gift ved kongebrev for at vi ikke skulle se deres forlovere ;) (yderst til højre):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=149764#149764,24792465
Så var der to af Frederich Wilhelm Borthigs sønner, navnlig Niels (1730) og Hans Severin (1734), som tog til Norge og fik adskillige efterkommere:
https://media.digitalarkivet.no/view/40127/101
Her lidt løst der hører til dem, som jeg var stødt på tidligere og havde lagt til side:
CitatProcurator NN Borthig + Mette Catharina Hvidt
Moss, Østfold, Norge
1773-09-29: Friderich Vilhelm -- https://media.digitalarkivet.no/view/7512/38168/50
1775-07-07: Lauridtz Hvidt -- https://media.digitalarkivet.no/view/7512/38168/56
1778-02-16: Christian -- https://media.digitalarkivet.no/view/7512/38168/65
1779-03-11: Maria Catharina -- https://media.digitalarkivet.no/view/7512/38168/70
1773-01-27: Procurator Sr. [Christian] Bortvig + Jomfr. With (Moss)
https://media.digitalarkivet.no/view/7512/137
1773-01-27: Procurator Sr. Hans Bortvig + Jomfr. Først (Øster Riisøer)
Sæby-Borthigerne er spændende! En "Hans Borthig" må vel så være født omkring 1700 — aldersmæssigt kunne han passe ind som søn af amtsskriveren, men der nævnes desværre ingen af det navn i 1702-skiftet. Det synes mig efterhånden ret oplagt at Køge-Borthig må have haft flere sønner med efterlevende børn end kun amtsskriveren. Den anden mulighed er at der var en mere diskret "tredje" Borthig-familie på spil i 1600-tallet udover Køge og Bergen.
Jeg har fået Køge-Studier 2015 med artiklen om Borthig fra biblioteket, der kommer nok nogle relevante uddrag senere i dag.
mvh
Mikkel
Hej Mikkel
Her er, hvad jeg indtil nu har fundet om Borthig i Sæby:
1732 - 1736:
Opslag 12 - Niels Borthigs søn Søren - 1 post Pascha 1734
1736 - 1784:
Opslag 6 - Niels Hansen Borthigs datter Anne Cathrine - Dom Lætare 1738
Opslag 16 - Niels Borthigs datter begravet - 1740
Opslag 17 - Niels Borthigs datter Anne Cathrine - Die ? et Precat 1740
Opslag 23 - Niels Hansen Borthigs datter Kirsten - 6 post Trin 1742
Opslag 28 - Niels Borthigs datter Johanne Kirstine - Dom Reminicere 1744
Opslag 37 - Niels Borthigs søn Anders - 3 post Trin 1747
Har ikke ledt efter børn efter 1747.1
Opslag 211 - Niels Borthig af Halleby begravet, 43 år - Fest Puri Maria 1764. D.v.s. født ca. 1721
Alderen må være forkert, da han allerede i 1734 får døbt en søn.
Opslag 215 - Niels Borthigs enke begravet, 69 år - 12 post Trin 1766.
Desværre mangler kirkebogsoptegnelser for perioden 1729 - 1732.
Hej Mikkel
Måske er det helt tilfældigt, at Niels Borthig "optræder" i kirkebogen, som værende af Halleby - men der kunne være mulighed for en forbindelse med Kalundborg-Borthigerne:
I 1732 får Severin Bech døbt en søn, Jens Nørager -
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118007#150754,25002773
og en af fadderne er Jomfru Borthig.
Severin Bech forpagtede Hallebygård -
https://books.google.dk/books?id=KaBUDwAAQBAJ&pg=PT45&lpg=PT45&dq=severin+bech,+hallebyg%C3%A5rd&source=bl&ots=_QqRUbSWur&sig=ACfU3U2VDO4baLt-6FdNpRG0pgObCqUEpQ&hl=da&sa=X&ved=2ahUKEwiQm6WP0arlAhXvwosKHfA1A58Q6AEwAHoECAgQAQ#v=onepage&q=severin%20bech%2C%20hallebyg%C3%A5rd&f=false
og som det ses er han i familie med Frederik Borthig.
Der var noget med, at den "gamle" Jacob Borthig havde fået barn med en tjenestepige i Kalundborg. Måske er Niels et senere resultat af dette lejermål.
Hej Judith
Huset blev lige fyldt med nevøer, så jeg fik slet ikke kigget på noget igår :)
Det er en spændende hypotese at der er tale om efterkommere af rådmandens uægte barn fra Kalundborg, og jeg kan ikke komme på noget der taler imod. Navnet på barnet nævnes desværre ikke i Køge-Studier, der henvises blot til Byfogedregnskabet 1640–41. Der er formentlig tale om en lejermålsattest lignende dem vi har set her i tråden, og i så fald vil der jo desværre ikke være navn at hente i originalen — men det skal vel ses efter :)
https://www.sa.dk/daisy/arkivserie_detaljer?ngid=1849111&ngnid=1849114&heid=1848462&henid=1848462
Hallebygård lå i Sæby sogn, Løve herred. Indtil 1660 hed regionen Sæbygård len, derefter Sæbygård amt (lagdes under Holbæk amt sammen med Dragsholm og Kalundborg amter i 1793). Der er desværre ikke bevaret særlig meget i lensregnskaberne:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17358895#218590,41233767 — registratur
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20167158#297453,61019184 — lensregnskab
Der nævnes ingen Borthig ved Hallebygård i C5's matrikel:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=38897#38897,5535725
Jeg vil prøve at se på hvad der findes af skattemandtaller mm. under Sæbygård amt 1660–1700, måske kan jeg finde en eller flere Borthig ad den vej?
mvh
Mikkel
Hej Mikkel
Der skal altså også være tid til at pleje den levende familie - de afdøde løber jo ingen steder ;D
Kom lige i tanke om, at jeg havde set, at Mons. Severin Bechis kæreste blev begravet - 12. maj 1733:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118007#150754,25002781
Det var året efter sønnens dåb.
Om hun så er død som følge af Hr. Linds opførsel eller som en følge af fødslen står hen i det uvisse.
Citat fra: Judith Olsen Dato 20 Okt 2019 - 16:45Der skal altså også være tid til at pleje den levende familie - de afdøde løber jo ingen steder ;D
Det er nemlig rigtigt, men nu er de taget hjem igen :)
Ham Niels Lind var da iøvrigt en værre én...!
Mikkel
Hej!
To af Niels Borthigs sønner i FT:
CitatHolbæk, Løve, Sæby, Hallebye, , 71, FT-1787, C0911
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Anders Bortvig 41 1.Gift Mand Huusmand og gaaer i Dagleye = Opslag 37 - Niels Borthigs søn Anders - 3 post Trin 1747
Anne Jensdatter 32 1.Gift hans Kone
Metthe Andersdatter 11 Ugift Deres Børn
Jens Andersen 6 Ugift Deres Børn har et kroget Been
Niels Andersen 2 Ugift Deres Børn
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=1278#1278,62985
CitatHolbæk, Ars, Ubby, Ubye, , 31+32, FT-1801, B6426
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Søren Bortvig 70 1.Gift mand huusmand med jord = Opslag 12 - Niels Borthigs søn Søren - 1 post Pascha 1734
Birthe Olsdatter 61 1.Gift hans kone = se til sidst i indlægget
Niels Sørensen 36 1.Gift mand jordløs huusmand gaar i dagleje = Sørens søn Niels døbt Fest. Litanius 1765 (10. aug) Sæby
Karen Pedersdatter 42 2.Gift hans kone
Ane Lisbeth Nielsdatter 7 Ugift deres børn
Mette Nielsdatter 4 Ugift deres børn
Jacob Nielsen 1 Ugift deres børn
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=27095#27095,2914672
De ses også i Vesterbygård Gods fæsteprotokol:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=211615#211615,40001603 - register
CitatUbby (do. sogn, Ars herred):
1761-04-28 Olle Bortvig Bødker efter Hans Laursen:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=328129#328129,66055171
1776-10-01 Søren Bortvig efter Oluf Bødker:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=328129#328129,66055211
1795-05-30 Niels "Bortved" efter Søren Bødker:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=328129#328129,66055294
Halleby (Sæby sogn, Løve herred):
1776-10-01 Oluf Bødker efter Niels Bortvig:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=328129#328129,66055214
1781-12-20 Anders Bortvig efter Peder Svendsen:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=328129#328129,66055233
1791-11-26 Frivillig Hoverie Foreening, "Niels NBS Bortvigsen" i Ubby:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=329104#329104,66198303
Birthe Olsdatter er muligvis Ole Bortvig Bødkers datter:
Citat[1763-07-08 Ubby]
Blev Søfren Nielsen, som [..tj] hos For-
valter Gronberg paa Westerbyegaard trolaavet til
U. Niels Olsens Tieniste Pige Birthe Oels-
datter i Ubye. Forloverne Være
Niels NS Hansen i Hallebye
Ole ONS Bødker i [...?]
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=158091#158091,26546935
ONS taler for at han hed Nielsen. Måske denne?
1736-08-26 Oluf Nielsens datter Birthe i Grevinge:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=150568#150568,24970446
1751 Birthe Olsdatter konfirmeret Burup, Sæby:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=155267#155267,25935866
mvh
Mikkel
Her er lidt om Niels Sørensen Bortvig fundet på -
http://www.lokalhistorien.dk/Ubby.html
den sidst omtalte gård.
Tilføjet:
Der ser ud til at være mere end en Oluf Bortvig i spil.
Oluf Bortvig får jo en søn døbt i Sæby i 1765. Han kan vel så ikke være den samme som Oluf Bortvig Bødker i Ubby.
Ja, det ser lidt mystisk ud.
Jeg læser fæsteprotokollen som at Oluf (Nielsen?) Bortvig Bødker flytter fra Ubby til Halleby i 1776, og har kigget efter hans begravelse (der er iøvrigt
virkelig mange kassebørn der dør i Sæby sogn!):
Citat1782 Feriæ 2 Pentec:
Blev Ole Bødkers CassePige Christine Frederikke af Hallebye Begraven 1¼ aar gammel
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=155267#155267,25936013
1784 22 p Trin:
Begraved Huusmand Anders Bortvig i Hallebye hands Casse-Barn Lars Jensen gl: 3 Uger
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=155268#155268,25936130
1785-03-19
Begraved Ole Nielsen Bødker i Hallebye gl: 55 Aar [f. ~1730]
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=155268#155268,25936130
Han er gammel nok til at være den der fæster i 1761, men jo alt for ung til at være far til Birthe der bliver gift med Søren i 1763...
Men der er også 2x Ole Nielsen i Ubby iflg. Oeders:
CitatKilde: OE-1771
Mandens navn: O: Nielssen Mandens erhverv: Ligeledes [Huusmand, tiener Bonden]
Mandens alder: 45 Mandens civilstand: Gift
Mandens nr. ægteskab: 1 Hustrus alder: 35
Hustrus civilstand: Gift Hustrus nr. ægteskab: 1
Sogn: Ubby Herred: Ars
Amt: Holbæk
Indtastningsnr: C3712 Løbenr.: 53
Kilde: OE-1771
Mandens navn: O: Nielssen Mandens erhverv: Ligeledes [Huusmand, tiener Bonden]
Mandens alder: 65 Mandens civilstand: Gift
Mandens nr. ægteskab: 1 Hustrus alder: 75
Hustrus civilstand: Gift Hustrus nr. ægteskab: 1
Sogn: Ubby Herred: Ars
Amt: Holbæk
Indtastningsnr: C3712 Løbenr.: 140
Så det er måske den yngre Ole Nielsen Bødker der flytter til Sæby og den ældre der er far til Birthe? Det er noget rod...
Søren og Birthe i 1787:
CitatHolbæk, Ars, Ubby, Udbye, , 62, FT-1787, C1293
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Søren Nielsen 55 1.Gift Mand Husmand og Steensætter
Birte Olsdatter 49 1.Gift Kone
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=1439#1439,65269
Og formentlig den yngre Oles enke og 2 døtre:
CitatHolbæk, Løve, Sæby, Hallebye, , 70, FT-1787, C0911
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Jørgen Larsen 56 Gift Mand Huusmand, har Skade paa Synet
Anne Olufsdatter 41 Gift hans Kone
Lars Jørgensen 11 Ugift Barn af Mandens 2det Ægteskab
Anne Hansdatter 52 1.Enke Enke Inderst og Spinder
Anne Marie Olsdatter 11 Ugift hendes datter
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=1278#1278,62985
mvh
Mikkel
Og ham her:
Kilde: OE-1771
Mandens navn: Oluf Nielsøn Mandens erhverv: HuusMd, er Bødker
Mandens alder: 34 Mandens civilstand: Gift
Mandens nr. ægteskab: 1 Hustrus alder: 31
Hustrus civilstand: Gift Hustrus nr. ægteskab: 1
Sogn: Sæby Herred: Løve
Amt: Holbæk
Indtastningsnr: C3727 Løbenr.: 148
Ja!
Hustruen til den ældre O.N. fra Oeders:
Citat1784-02-22 Ubby
Husmand Ole Nielsens Hustrue Ana Jacobsdatter af Ubye gl. 85 aar
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=158092#158092,26547225
Jeg ser dog ikke ham selv i FT 1787 eller død før...
Fandt lige i Sæby:
1776 – 13.marts begravet Oluf Nielsen Borthigs pigebarn, 2 ½ gl.- opslag 226
Mon Ole Nielsen Bødker og Oluf Nielsen Borthig er den samme ....
Tilføjet:
Og så var der lige hende her:
Holbæk, Skippinge, Avnsø, Svebølle Bye, , 38, FT-1787, C1620
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Anders Nielsen 64 Gift Mand Indsidder Rygter paa Auensøegaard
Ane Bortvigsdat (Bortvigsdatter) 48 Gift Kone
Der er jo i hvert fald en fæster i 1761 der hedder Olle Bortvig Bødker, men om han også hedder Nielsen er ikke sikkert.
Ane Bortvigsdatter i Svebølle må næsten være hende du fandt som "Opslag 17 - Niels Borthigs datter Anne Cathrine - Die ? et Precat 1740"
mvh
Mikkel
Jeg har opdateret oversigten med Sæby/Ubby-erne:
https://drive.google.com/file/d/1eSb1Wn0jS3Gbfj-JKhZV1jBguSXXzk9u/view
Det er også underligt at Oluf Bødker kan overtage fæste i Halleby efter Niels Bortvig i 1776, men Niels' fæste kan jeg ikke finde — protokollen og registeret går jo tilbage til 1722...
mvh
Mikkel
Kan Oluf Nielsen Bødker/Borthig født ca. 1730 som overtager Niels Hansen Borthigs fæste i 1776 være dennes søn? — Sæby KB har jo lakune 1729–32
1773-10-10 datter Karen (det er hende der bliver begravet 1776)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=155267#155267,25935952
Hej Mikkel
Tja - jeg tror, at Søren og Oluf Borthig/Bortvig begge er sønner af Niels Hansen Borthig/Bortvig i Sæby, men bevise det bliver nok svært. Og hvis de er brødre, er det jo underligt, at de ikke er faddere for hinandens børn i 1765 - hvor begge døber en søn, Niels.
Niels Borthig begraves allerede i 1764 og hans enke i 1766. Umiddelbart lyder det jo underligt, hvis fæstet skulle have været ledigt i 10 år.
Kirkebogen for Sæby 1686-1729 er noget værre rod - men umiddelbart har jeg ikke fundet spor i den af nogen som helst Borthig/Bortvig. Kan dog sagtens have overset et eller andet.
Ja, det er underligt med det lange mellemrum mellem dødsfald og fæste... Jeg har før set op i nærheden af 5 år, men ikke så mange.
Oversigten er opdateret.
mvh
Mikkel
saa lige lidt mere Fleischer fra Helsingoer:
1719 Johan Christians Enke blive viet: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17115817#204108,38719506
Mvh GJ
Oluf Borthig får også en datter, Mette Kirstine, i 1768:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:XYKS-S9W
Pigenavnet Mette går igen i senere generationer !
Godmorgen! :)
Grethe: Tak for Fleischer!
Judith: Tak! Oluf Nielsen Bortvigs forlover ved vielsen 1758 (dom oculi, 26. februar) var Niels Hansen i Halleby (N.H. Borthig må bestemt være faderen):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=155267#155267,25935905
Opdateret oversigt:
https://drive.google.com/file/d/1eSb1Wn0jS3Gbfj-JKhZV1jBguSXXzk9u/view
mvh
Mikkel
Godmorgen Mikkel
Vielsen er vel 10. oktober 1757 ?
Det er trolovelsen, copulationsdatoen står i ydre margen :)
En ting jeg også har spekuleret over er at Olufs børn bliver født og døbt i Halleby, Sæby, så det kan vel ikke være ham der bor i Ubby 1761–76? Måske er "Olle Bortvig Bødker" bror til Niels Hansen?
Og en anden ting, hvor blev Anders Nielsen Bortvigs ældste datter (Mette ~1776) født?
Jeg ser hende ikke i Sæby og han fæster jo også først der i 1781, så han har nok boet i et andet sogn...
Tilføjet: Det må være hende 1778-07-12 i Ubby, datter af Anders Nielsen af Døsse (nok nuværende Dysselodden)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=158092#158092,26547008
Hej Mikkel,
CitatOg en anden ting, hvor blev Anders Nielsen Bortvigs ældste datter (Mette ~1776) født?
Er det ikke den Mette, der blev født i Døsse, Ubby 12.7.1778 (som i din slægtstavle)? (opsl.13 th: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=158092#158092,26547008)
Vh, Anne
Ja, det havde jeg opdaget. Men tak, Anne! :)
Og jeg blev lige så glad, da jeg fandt dette:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L93H-1B47?cc=2015318
Men umiddelbart har jeg ikke fundet Niels Hansen Bortvig deri - har dog ikke gennemset det hele.
En anden mulighed kunne måske være fæsteprotokollen for Sæbygård, som også findes på FS. "Godset" i Halleby kan jo være solgt til f.eks. Vesterbygård på et tidspunkt.
Hej! :)
Ifølge Axel Nørlit har disse godser haft jord i Halleby:
Citat57 Gislingegaard
87 Kattrup
104 Grevskabet Lerchenborg
193 Selchausdal
209 Sæbygaard
221 Universitetets gods
229 Vesterbygaard og Avnsøgaard
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17256734
Jeg har heller ikke fundet mere endnu...
mvh
Mikkel
har du skriverkarlen Jacob Fried. Bothig? https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21733576#414877,39966409
Mvh GJ
Hej Grethe
Tak, men Judith har fundet ham (side 3 i tråden, indlæg 71). Han var søn af amtsskriverens søn Friderich Wilhelm.
mvh
Mikkel
Hej Mikkel
Jeg tror efterhånden ikke, at jeg kan "vride" mere ud af nettet vedrørende Bortvig/Borthig.
Spændt på at høre, om du finder mere på arkivet :)
Hej Judith!
Ja, jeg er også gået lidt i stå... I skal i hvert fald alle have tusind tak for den megen hjælp!
Jeg har ikke haft tid til flere arkivbesøg, men jeg lover at melde tilbage når jeg har set på mere.
mvh
Mikkel
Hej Mikkel
Fandt dette på FS:
Name: Jorgen Jorgensen
Gender: Male
Burial Date: 31 Jul 1737
Burial Place: Maribo, Denmark
Father's Name: Jorgen Borti
Umiddelbart har jeg dog ikke fundet begravelsen i Maribo Domsogn, men kan have overset den.
Men hvem mon denne Jørgen Borti kan være - sønnen af amtsskriveren, som blev døbt i Store Heddinge ?
Så fandt jeg begravelsen - det er i Gedesby sogn:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114969#150176,24882275
Tusind tak, Judith! Ham vil jeg kigge nærmere på om et par dage :)
mvh
Mikkel
Hej igen
Det ser desværre ud til at det er en fejllæsning hos FamilySearch pga. det snævre opluk i bogen. Se fx. denne dåb 6. januar 1725 (min fremhævning):
CitatDie Epiphan: Er Hans Jørgenß Boltis Søn (Peder)
døbt og Christnet: Test: Baptism: Madtz Rasmuß.
Laurs Jørgenß Bolt. Peder Jacobß Tambur. Jørgen
Pederß. Karen Hansdatter. Idde Jørgensdatter. Bir-
the Jensdatter. Karen Jensdatter.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114969#150176,24882247
Boltis er så læst som Bortis ved Jørgen Jørgensens begravelse i 1737. Det havde ellers været dejligt med et nyt spor at gå efter! :)
mvh
Mikkel
Ja Mikkel
Jeg kom faktisk også frem til, at der var tale om en fejllæsning. Fik bare ikke lige skrevet det til dig.
Hej!
En lille ting jeg stødte på:
Amtskriverens enke Thomine von Schepsel ansøgte 28. november 1703 om skattefrihed, da hendes økonomi var presset med "otte Uopføde faderløse Børn" efter hendes mands død, og nævner i den forbindelse:
Citat[...] men ieg endog helt har hafft dend Naa-
de paa otte Aars tid at opvarte den høy-
salig Kongl: Princesse Christiana Charlotta, da
vil ieg saameget dis meere allerunderda-
nigst fortrøste mig en allernaadigst bøn-
hørelse, [...]
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-P3FG-CQQ4?i=472&cat=443914
Christian 5.'s datter Christiane Charlotte levede 18. januar 1679 – 24. august 1689 og er begravet i Roskilde.
Men otte uopfødte (ɔ: umyndige) børn havde hun altså ikke — 1702-skiftet nævner jo den myndige Jacob i København...
mvh
Mikkel
Hej Mikkel
Fandt du nogensinde brevet fra J. Borthig til Conrad Rewentlow ?
Svar 145:
https://www.sa.dk/wp-content/uploads/2016/12/VA-9-komp.pdf
Conrad Reventlow modtager år 1700 brev fra J. Borthig
Hej Judith
Nej, det lykkedes ikke. Jeg ved ikke om det er gået tabt, fejlsorteret, eller jeg bare overså det... Måske skulle jeg prøve igen?
mvh
Mikkel
PS. lidt løse Bortviger (som dog er alt for langt oppe i tiden til at være relevsante):
* ~1754 – † 1815-09-21 Mad: Kirstine Bortig, Bogholder Bortigs Kone fra Amalieg. 139 (Garnison)
-- https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=0150088#150088,24859788
* ~1760 – † 1832-09-30 Hr Jacob Borthig, Skibs[cagitair?], Store Kongensgade 272 (Garnison)
-- https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=0389234#389234,74204820
-- nok enkemanden efter Kirstine ovenfor.
* ~1765 – † 1849-09-25 Gregers Bortvig, Muursvend, g., Borgergade 138 (Trinitatis)
-- https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=0379983#379983,73902046
Hej Mikkel
Om du skal prøve at lede efter brevet igen - tja, det kan være vigtigt, for hvad skulle amtsskriveren vel rent privat skrive til Reventlow om, medmindre der var noget han ville opnå ?
Og - iøvrigt - kan det mon tænkes, at Thomine har ret, når hun skriver 8 børn ? Det kunne vel være, at et barn er glemt "i farten" ved skifteregistreringen, hvor hun selv - så vidt jeg husker - ikke var tilstede.
Altsammen gisninger, det ved jeg godt - men somme tider .....
Hej igen
Jeg prøver at kigge efter brevet ved næste lejlighed.
Amtskriverens skifte påbegyndes 17. september 1702 og sluttes 27. oktober 1706, hun var næppe fraværende under hele skiftebehandlingen. Jeg kan dårligt tro at der er glemt et barn. På den anden side kunne der vel godt være et barn som døde imellem ansøgningen 28. november 1703 og skiftets slutning? Kirkebogen kan ikke hjælpe, da den først begynder juni 1706.
Thomines eget skifte i 1713 nævner iøvrigt 6 børn (hendes 5 egne plus den fædrende arv til Jacob), hvilket stemmer med at Jørgen Isach og Lovise døde af pesten ligesom deres mor i 1711.
mvh
Mikkel
Opdateret træ:
https://drive.google.com/file/d/1eSb1Wn0jS3Gbfj-JKhZV1jBguSXXzk9u/view?usp=sharing
Hej!
Så lykkedes det :D
Amtskriver Bortvigs brev til Reventlow var simpelthen blevet lagt i den forkerte arkivkasse. Der er tre kasser der dækker bogstavet B, og et læg med en del Bo-breve lå i kassen der begynder Brockenhuus... Jeg meldte det til ekspeditionen, så forhåbentlig kommer den i rette kasse nu.
Nuvel, her brevet i komplet afskrift:
CitatHøy oc Velbaarne Høyædle oc
velbaarne, Velædle oc Vel-
kurdige, Høygunstige Herre
Deris Høygrevlig Excellence, Excells:
oc Velbaarne Herres, Høygunstige
Skrivelse af 23 Huius, med hosfulde
Articul, af seniste Sluttede
Findes Tractat, dend 24 om Aften
allerydmygst bekom, hvilcket
alt er kundgiort, for mange ind-
byggere her i Amterne; El-
lers er indtet i nogen maader
af de Svendske her bleven for-
drit. Næst Guds vartægtes
yndske stedse lever
Deris høygrevel: Excellence,
Excells: oc Velb: Herres
Allerydmygste Tiener
[J. Borthig signatur]
Callundborg amthuus
dend 28 Augustij Ao 1700
Det handler vist om at Bortvig har bekendtgjort den nys indgåede fredstraktat:
https://da.wikipedia.org/wiki/Freden_i_Traventhal
Desværre handlede det så ikke om skovrideren :(
mvh
Mikkel
Øv Mikkel, det var trist.
Hej i påsken! :)
Jeg har grublet lidt over de mange Jacob'er.
Vi kender til disse to mænds tidlige liv:
* Jacob Borthwick, søn af majoren i Bergen, var iflg. Delgobe student fra Sorø akademi 1698 og døde ugift. En søster Charlotte Amalie ses som fadder i Bergen 1690, men ellers ses ingen med navnet i Arkivverkets navneregistre.
- https://media.digitalarkivet.no/view/43501/324 (se også de omliggende opslag, hvor bl.a. Kalundborg-slægten beskrives).
* Jacob Borthig, søn af amtskriveren på Kalundborg, var myndig i København 1702, nævnes ved moders skifte 1713. Ikke ellers set nævn i søskendes skifter mm. Amtskriveren blev ifgl. kopulationspenge gift i april 1676, og det ældste kendte barn (Jørgen) er fra 1679. En fuldmyndig mand i 1702 vil være født senest 1677. Familien staver udelukkende deres navn med -th-.
Ligeledes kender vi disse to mænds voksenliv:
* Jacob "Borthig", skoleholder i Maribo fra 1717. Var iflg. Larsens Skoleholdere & Glahns Soranerbiografier student fra Sorø akademi 1698. De har ham født ca. 1679 men begravelse nævner ikke alder, så hvorfra kommer denne oplysning? Larsen har ham som mulig søn af amtskriveren på Kaldundborg, Glahn er mere sikker. Ingen ægteskab/børn kendes.
- begravelse 31. december 1731, kaldes i afskrift "Bortid" (men originalen er utydelig, kan det være "Bortick"?):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=153577#153577,25589602 (original, AO)
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L94W-DDJN?i=290&cc=2078555&cat=259706 (original, FamilySearch)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=153579#153579,25590046 (afskrift)
- Larsen nævner som kilde C.C. Ross: Efterladte papirer på Maribo Stiftsmuseum, kan de mon læses?
* Jacob Bortvig, adjungeret skovrider på Lolland 1705. Han kom iflg. sin embedsansøgning fra "smukke folk" (højere samfundslag). Boede ved ansøgningen i København, og blev formentlig gift med Ursula Sophia Fleischer deromkring (hendes far døde i København 1690), antagelig i Skt. Nicolai hvor kirkebøgerne er brændte. Ses mest i Toreby sogn. Flygtede ud af landet omkring 1726, da han gjorde sin svigersøster gravid og hun dømtes til døden.
Efter min mening må de to øverste være identiske med de to nederste, men hvilke? Min hypotese er at skoleholderen til den norske majors søn (student fra Sorø), og skovrideren er søn af amtskriveren (kom fra smukke folk) — men kan den be-/afkræftes? Jeg tror nemlig Glahn/Larsen tager fejl, når de gør skoleholderen til søn af amtskriveren: Delgobe døde 1916, så hans oplysning om at det var den bergenske majors søn der var på Sorø er noget ældre end Glahn (1978) & Larsen (1960).
- https://no.wikipedia.org/wiki/Charles_Antoine_Delgobe
Muligvis har Glahn sin oplysning om Sorø fra Larsen, som igen har den fra Ross?
mvh
Mikkel
PS. Jeg har forresten slået op i Københavns Universitets Matrikel (bd. 2 s. 239): "Iacobus Borthig" indskrevet 19. juli 1698 fra Sorø akademi, "kaldes som Bakkalavr: Bortvig" — han staves jo så med både H og V i navnet, så det hjælper ikke meget...
https://bibliotek.dis-danmark.dk/cgi-bin/koha/opac-detail.pl?biblionumber=31850
Hej Mikkel
Nu har jeg lige genlæst hele tråden - mest for ikke at komme til at svare/spørge "dumt" ::)
Delgobe, som - så vidt jeg forstår det - var bosiddende i Norge, må jo have oplysningen om majorens søn på Sorø Akademi et eller andet sted fra.
Mon der i norske arkivalier findes oplysning herom, siden Delgobe kan angive dette ?
Hej Judith
Ja, jeg måtte også lige læse op igen ;)
Og ja, Delgobe var bosat i Norge. Jeg tror nok, at jeg har læst et sted at han baserede en del af sine sedler på oplysninger som han fik direkte af efterkommere, men oplysningen om Sorø er jo meget præcis. Det mest sandsynlige er vel at han har den fra universitetsmatriklen (udgivet 1894)? På den anden side ved han jo også at personen døde ugift, som ikke fremgår deraf...
Jeg glemte også at skrive før, at skoleholderens alder er suspekt. Han skal ifølge Glahn/Larsen være født omkring 1679 og have fået tilsagn på Sorø i 1688, hvor han da ville være kun 9 år gammel. Det er mit indtryk, at de fleste begyndte i konfirmationsalderen. Jeg ved ikke hvor denne alder kommer fra, andet end den kan være et gæt fra Glahn/Larsen pga. amtskriverens ægteskab/sønnens myndighedsalder i 1702.
mvh
Mikkel
Mystikken breder sig...
Skoleholderen i Maribo er fundet i kirkebøgerne som Bortid (Bortich?) og Bornich, jf. Ole Westermanns tydninger herunder, hvor det fremgår at han blev trolovet 29. juli 1731 (men døde som vi ved før vielsen og blev begravet 31. december samme år, altså død ugift som den bergenske majors søn?):
https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,182714.0.html
Hvad værre er, så skrives hans fornavn ved trolovelsen Johan! Hvorfor kalder Glahn/Larsen ham så Jacob? Jeg må hellere se nærmere på Maribos kirkebøger, står han mon fadder i perioden 1717–31?
mvh
Mikkel
Desværre ingen skoleholder eller "Bor..."-navne fundet som faddere...
Til gengæld er jeg stødt på denne optegnelse:
Citat
621 Maria Gothgens ( -1699), enke efter Mathias Fischer i Laven i Linå sogn
1) Skifte 11.9.1700 efter Marie Gothgen (Gøtschen) i Laven.
Enke efter Mathias Fischer. B:
1) Christian Fischer i Laven
2) datter, død. E: Andreas Bornich i Farre. 2B:
a Johan Bornich
b Marie Bornich.
https://www.brejl.dk/privatG.html
Andreas Bornich var ritmester, Farre ligger i Skanderborg amt, se bl.a.:
https://www.ronlev.dk/slaegtsboger/178-b/1562-major-andreas-bornich-og-hans-tre-hustruer-1677-1717-af-r-bastrup-1923.html (https://www.ronlev.dk/slaegtsboger/178-b/1562-major-andreas-bornich-og-hans-tre-hustruer-1677-1717-af-r-bastrup-1923.html)
Datteren (Anne) Marie var født 1684 og blev gift med Hans Clausen, præst til Borup & Hald i Randers amt:
https://wiberg-net.dk/137-Borup-H.htm
Så det er ikke utænkeligt at Andreas Bornichs søn Johan kunne blive skoleholder i en købstad — men er det ham og ikke en af mine Bortvigere?
mvh
Mikkel
Jeg har samlet op på de udestående spørgsmål:
* Var Claus Jacobsen Bortvig født ca. 1717 på Lolland søn af Jacob Bortvig skovrider på Lolland? Det er meget sandsynligt, de havde begge tilknytning til Majbølle sogn.
* Hvem var mor til Claus? Et uægte barn kommer sjældent alene, har skovrideren været på spil i flere senge eller er Claus ægtefødt? En Maren Rasmusdatter i huset hos Bortvig får en uægte datter med udlagt barnefader "dragon Niels Nielsen" i 1721.
* Skovriderens efterladte hustru Ursula Sophia Fleischer hører man om sidste gang i 1728. Hun var da i København. Er hun blevet dér eller rejst til sin familie i Altona?
* Claus kaldes i en skifteforretning "Rasmussen Jacobsen" uden Bortvig. Er han vokset op hos gamle Rasmus Nielsen, der er forlover ved hans første vielse?
* Er skovrideren søn af amtskriveren i Kalundborg eller majoren i Bergen? Han siger selv i sin ansøgning (København 1705), at han stammer fra "smukke Folk" (overklassen), og har en anbefaling fra Gram på vegne af overjægermester Reventlow. Reventlow var 1713 i Altona (hvor skovriderens kones familie slog sig ned efter faderens død i København 1690). Jeg synes det er mest sandsynligt at han er amtskriverens søn, der siges at være i København ved skiftet 1702.
* Skoleholderens "rigtige" navn og alder. Han kaldes som det ses ovenfor "Johan Bornich" og "Bortid/Bortick" i de mariboske kirkebøger, og hans alder gives ikke ved begravelsen. Var han overhovedet en Bortvig, som senere trykte kilder påstår?
* Hvad er forbindelsen til gårdfæsterne fra Halleby/Ubby/Sæby med tilnavnet Bortvig? De er vel i slægt med amtskriveren i Kalundborg, men nævnes ikke i hans skifte. Måske via en bror? Der holdes privat skifte efter amtskriverens far, som var rådmand i Køge.
Oversigtstræet:
https://drive.google.com/file/d/1eSb1Wn0jS3Gbfj-JKhZV1jBguSXXzk9u/view?usp=sharing
mvh
Mikkel
Citat fra: Mikkel Eide Eriksen Dato 01 Sep 2022 - 19:03
Jeg har samlet op på de udestående spørgsmål:
* Var Claus Jacobsen Bortvig født ca. 1717 på Lolland søn af Jacob Bortvig skovrider på Lolland? Det er meget sandsynligt, de havde begge tilknytning til Majbølle sogn.
* Hvem var mor til Claus? Et uægte barn kommer sjældent alene, har skovrideren været på spil i flere senge eller er Claus ægtefødt? En Maren Rasmusdatter i huset hos Bortvig får en uægte datter med udlagt barnefader "dragon Niels Nielsen" i 1721.
* Skovriderens efterladte hustru Ursula Sophia Fleischer hører man om sidste gang i 1728. Hun var da i København. Er hun blevet dér eller rejst til sin familie i Altona?
* Claus kaldes i en skifteforretning "Rasmussen Jacobsen" uden Bortvig. Er han vokset op hos gamle Rasmus Nielsen, der er forlover ved hans første vielse?
* Er skovrideren søn af amtskriveren i Kalundborg eller majoren i Bergen? Han siger selv i sin ansøgning (København 1705), at han stammer fra "smukke Folk" (overklassen), og har en anbefaling fra Gram på vegne af overjægermester Reventlow. Reventlow var 1713 i Altona (hvor skovriderens kones familie slog sig ned efter faderens død i København 1690). Jeg synes det er mest sandsynligt at han er amtskriverens søn, der siges at være i København ved skiftet 1702.
* Skoleholderens "rigtige" navn og alder. Han kaldes som det ses ovenfor "Johan Bornich" og "Bortid/Bortick" i de mariboske kirkebøger, og hans alder gives ikke ved begravelsen. Var han overhovedet en Bortvig, som senere trykte kilder påstår?
* Hvad er forbindelsen til gårdfæsterne fra Halleby/Ubby/Sæby med tilnavnet Bortvig? De er vel i slægt med amtskriveren i Kalundborg, men nævnes ikke i hans skifte. Måske via en bror? Der holdes privat skifte efter amtskriverens far, som var rådmand i Køge.
Oversigtstræet:
https://drive.google.com/file/d/1eSb1Wn0jS3Gbfj-JKhZV1jBguSXXzk9u/view?usp=sharing
Glemte et uafklaret spørgsmål:
* Hvor og hvornår døde Claus Jacobsen Bortvig? Han ses sidste gang ved sin hustrus begravelse 13. februar 1791 i Majbølle sogn (benævnt "Claus Bortvig"). Er han den "Claus Jacobsen" der druknede 3. maj 1792?
-- https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=153546#153546,25583106
Jeg er også ved at gennemgå alle lejermålsbøder for området i perioden 1713–21, nu hvor FamilySearch har digitaliseret dem. Hvis Claus var ægtefødt, hvorfor er han så ikke døbt i Toreby, hvor skovrider Jacob Bortvigs eneste kendte barn døbes?
Om ikke andet er det værd at undersøge om Jacob Bortvig fik andre børn udenfor ægteskabet end det døde barn han fik med svigerinden. Selv hvis jeg ikke finder Claus, vil det jo være et kraftigt indicium hvis skovrideren var notorisk utro — på den anden side kan det hurtigt blive noget omvendt bevisbyrde-rod, hvis han ikke var det (det beviser jo ikke at Claus var ægtefødt)...
Der er også det problem, at regnskaberne kun dækker krongodset. Jeg
tror at bøderne faldt ift. de respektive hjemsteder, dvs. hvis kvinden boede på en kronejet gård, så skulle hun betale bøde til amt/rytterdistrikt, men hvis hun hørte under et gods, så betalte hun vist til dette, som igen afregnede med øvrigheden (og her er regnskaberne noget dårligere bevarede). Ligeså er jeg blevet opmærksom på, at mænd som var "offentligt ansatte" (soldater, mfl.) var fri for at betale bøderne(!) — dog nævnes de, når kvinden boede på krongods. Så hvis Jacob Bortvig som statsansat skovrider har besovet en kvinde der hørte under et gods, er det muligt at det slet ikke nævnes i regnskaberne. Sikke noget rod...
Nuvel, foreløbig oversigt over lejermålsbøder:
Ålholm & Maribo klosters amter (Musse og Fuglse herreder)
Digitaliseringer: https://www.familysearch.org/search/catalog/380704 (til 1718)
Digitaliseringer: https://www.familysearch.org/search/catalog/380708 (fra 1719)
1713 https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-P3FM-BFPN?i=135&cat=380704
1714 https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-P3FM-BF4P?i=387&cat=380704
1715 https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-L3F9-ZCT?i=82&cat=380704
1716 https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-L3F9-ZDC?i=275&cat=380704
1717 https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-L3F9-RVVB?i=69&cat=380704
1718 https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-P3F9-RV12?i=313&cat=380704
1719 https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-P3F9-JLHT?i=325&cat=380708
1720 ?
1721 ?
En del af krongodset blev i 1718 organiseret som rytterdistrikter, dog blev Lollands distrikt afviklet kun få år efter.
Lolland rytterdistrikt (den sydlige del af Fuglse herred, det meste af Musse, samt Falster Nørre herred med en smule overlap ved grænsen til Søndre)
Digitaliseringer: https://www.familysearch.org/search/catalog/380488
1718 findes ej
1719 https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-P3FV-BXGV?i=360&cat=380488
1720 https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-P3FV-5J15?i=131&cat=380488
1721 https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-P3FV-5X9D?i=551&cat=380488
Falster rytterdistrikt (hovedsagelig Falster Sønder herred med overlap til Nørre)
Digitaliseringer: https://www.familysearch.org/search/catalog/380507
1718 https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-P3FK-QQZR?i=72&cat=380507
1719 https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-P3FK-Q3FQ?i=356&cat=380507
1720 https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-P3FK-7F3L?i=64&cat=380507
1721 https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-L3FK-7JM7?i=359&cat=380507
Seddelregistraturer:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17358893 Rytterdistrikter
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17358889 Amter
mvh
Mikkel
Hej :D
Det er lykkedes at finde et tingsvidne fra retssagen mod Anna Maria Fleischer i Falsters rytterdistrikts penge-, korn- og fourageregnskaber for 1727–28! Det begynder her, og er ca. 200 sider langt(!):
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-P3FV-R9X6-P?cat=380507
Birketingsretten sættes 10. juli 1727. Jeg springer herunder den tragiske historie om Anna Maria over, den må vente til en anden gang — der er ellers masser af kød på, flere "direkte" citater! — og koncentrerer mig om skovrider Jacob Bortvig.
I retten er i løbet af sagen tilstede (udover diverse kaldsmænd, vidner, osv.):
* Birkedommer Niels Pedersen Müller, falsterske regiments rytterdistrikt
* Birkeskriver Oluf Høfding
* Regimentskriver Søren Thams er anklager
* Anna Maria Fleischer (enke efter sognepræst Gjort Treschow), forsvares af prokurator Hans Sadolin (konstitueret af amtmanden)
* Ottilia Engberg (enke efter Gregers Jensen Ferslev), forsvares af rådmand Gabriel Fransen Bold af Nykøbing (konstitueret af amtmanden)
* Jordemoder Karen Galles (gm. Peder Galles), forsvares af byfoged Christen Steensen af Nykøbing, som har taget sagen efter hendes ønske
Under vidneforklaringer og forhør nævnes det at Bortvig blev stævnet 26. juni 1727, og at stævningen den 28. august kom tilbage med følgende tyske påskrift:
Citat
Den 12ten Julii ist diese Citation in abwe-
senheit des Heit Reiters ad domum ejus zu
Barmstedt insinueret und deßen Frau
abschrifft davon gelaßen worden welches
bezeuget
J. Finche
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-L3FV-R9HH-P?cat=380507 (opslag 532, højre side)
https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,184731.0.html (tydning)
Oversat betyder det:
"Den 12. juli er denne stævning i hederiderens fravær i sammes hjem i Barmstedt blevet forkyndet, og efterladt en afskrift deraf til dennes hustru, hvilket bevidnes." (hederider er lig skovrider, jf. ODS). Bortvig blev efterfølgende påråbt 3 gange, men hverken han selv eller nogen på hans vegne trådte frem.
Den 11. september 1727 fremlægges et brev fra Bortvig til sin svigersøster:
Citat
Hierte lille Søde Søster!
Det er min og min Kones venlig Begierning
om hierte Søster vilde u-mage sig herhid til
---
Os med vognen, for at thale med hende førend vi
rejser, og saa Kunde vi tale sammen, hvad dog
Hierte Søster vil hafve sit Goedtz herfra, hvor-
til Jeg effter min Skyldighed skal skaffe
Fordringskab. — nest min Koenes og min
ærbødig Hilsen til Madame Ferslef og Hierte
Søster Forbliver ieg stedse
Hierte Søster Gandske
ergifne thiener
J. Bortvig
udi største hast
Thorebye d. 28de
Aug. 1726.
P.S. Lille søde Smutte, Kom til mig inden
vi Bort rejser, at Jeg Kand tage een [angr-
ene] afsked med Dig, brend dette Bref paa
Ilden naar det er Læst af dig adieu.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-P3FV-R9ZB-G?cat=380507 (opslag 539, nederst højre side)
Ja, det kunne jo godt lyde ret lummert!
Efter vidneudsagn og forhør kommer anklager Thams' anklageskrift af 16. oktober, hvor han bl.a. skriver at Bortvig vil søge frit lejde for at rense sin ære for beskyldningerne (min fremhævning):
Citat
endskiønt hendis Svoger eller Barnefader
Jacob Bortwig haver ved een Persohn
i Københafn ladet Hr. Amtmand Len-
dorph for nogen tiid tilskrive, at Sagen
icke maatte foriiles, thi hand Agtet at
søge Salvum Conductum* til at purgere** * frit lejde ** rense
sig for Madame Træskoes Beskyldning,
saa er Dog derpaa indtet fuldt, og som
hannem stevning derom dend 12te Julii
sidstleden paa hans Boepæl er forkyndt,
det tingsvidnet Litr A pag 6 udviiser, saa
skulde nu vel icke vendtes, at hand sig
sligt imod Lovens tilladelse pag. 933
8de Articul har Kundet erhverfve, siden
Hannem dertil ickun een Maanetz
Dilation* tilstædes * frist
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-P3FV-R9XJ-4?cat=380507 (opslag 547, højre side)
Næst kommer Sadolins indlæg af 3. november til forsvar for Anna Maria Fleischer. Han mener ikke hendes tilståelse er sandfærdig, opfatter brevet som rent platonisk, og tror iøvrigt at Bortvig kun er rejst for at undgå den horrible beskyldning:
Citat
2den Post, hvorforre Anna Maria Fleisker
Saggives til Livs forbrydelse, angaaende hen-
dis Bekiendelse, at have auflet barn
---
Med sin Svoger og Søsters mand Jacob Bortwig
vil Jeg forsvare saa viit Jeg Kand; At der
adduceres* nogle Raisons som skal Stabilere * anføres
hendis Bekiendelse, nemlig et bref, som hun
haver faaet fra Bortwig, som lyder, at hun
vilde behage at besøge dem, og tage een Kierlig
afsked med dem. I dette læsis indtet end denne
Materie*, men er skrevet, men er skrevet [sic] saa * indhold
oprigtigt, som andre goede venner Kand skrive
hver andre til, uden ald forargelig effter-
tancke, saa dette er slet indtet Fundament
til hendis bekiendelses bestyrckelse.
Det Andet der føris frem, som een beviis
paa hendis bekiendelse, skal bestaae der-
udi, at Bortwig er undviget, jae det er
som det er, Men dette giver jeg Eenhver
til at betencke, om icke Bortwig forsaa-
dan horibel beskyldning af frygt for Arrest
Kunde gribe til dette middel, og er dermed
iche sagt, at hand med alle er bortrømt, thi
mand har dend effterretning, at hand alleeniste
forventer, Hans Mayts Leydebrev Salvum
Conductum, eller friie gelejde hvilket mand vil
Kalde er ligemeget, og hvem veed om hand Kom-
mer igien at forsvare sig, og Kræver Revangtz
---
for denne Paasag, og derfor iche Kand saa Massive
Raisoneres, at hand med alle er bortløbet;
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-L3FV-R9C5-H?cat=380507 (opslag 555, nederst højre side)
Bolds indlæg af 20. november (opslag 558, højre) og Steensens ditto af 19. november (opslag 560, venstre) koncentrerer sig om deres respektive klienters uskyld, og nævner ikke Bortvig. Det gør derimod Thams replik af 4. december (min fremhævning):
Citat
For det
3die melder Sadolin at Skovrideren Bort-
wigs bref til Madame Træskoe som i for-
høret er indført, er ickun een Venlig ind-
bydelse, og Kand icke i nogen maade
Stadfæste hendis Bekiendelse, saa svaris
Dertil, lad være det var een almindel-
Maade imellem fortroede venner saale-
dis at skrive Men hvorfor hafver da
Bortvig været saa sær omhyggelig for
at begiere udi Paaskrifften, effter brevetz
Slutning, at det Endelig skulde brendis,
dersom herved icke hafde været een U-sømme-
lig intention udi Deris forsett, som deris paa-
følgende gierning /: effter hendis Bekiendel-
se :/ ved udfaldet, Lærer og naaer mand
effter Regner tiiden, fra samme brefs dato,
---
Til hendis Føedsels Dag Kommer det netto over
Eens, at hun maae hafve foedt et fuldbaaren
barn og maae Endelig best viide, hvem der er
Fader dertil, helst som Madame Ferslefs siger
hun icke har fornemmen, at hun har hafft
nogen Mands besøgelse, medens hun hos
hende har Logeret, hvorfor Mand Kand vel
tencke, at Sadolin dette fornefnte Post-
Scriptum i brefvet har oversprunget,
og forbiegaaet, at ommelde, at hand
melde at Bortvig icke med alle skal
være Rømt, men Alleene holde sig til sit
og vendte Interims frelse eller Salvum
Conductum til sin Sags Forsvar, og til
føyede Beskyldning at vederlegge, Item at
Sadolin formoder, der icke Kand feldis Dom
over Madame Træskoes førend Skov-Rideren
Bortvig /: eller Borthig :/ som hand
Kalder hannem, indstiller sig for Retten
til [væder..], etc. Saa Refereer Jeg mig
imod denne Sadolins første Postis Paa-
stand til mit forrige, med Formeening,
at det icke vel nue er ventelig det Borthig
siden hannem ved stefnemaal d 12te
Julii sidst afvigt Sagen for saa lang tiid
siden er kundgiort, at hand sig skulle intrede
---
Helst siden Loven pag. 933 art. 8de ickun
tallade een Maanetz tiid til slig Interims
Friehed at, og nu er over ⅓ aar eller henved 5
Maaneder forløben, og indtet Paafuldt, at
hand sig om frelst eller forsvar har [berettet]
falde derfor denne udflugt af sig selv,
Jeg sette i fald at borthig Kand være Død
/: som nogle vil sige :/ ellers Aldrig komme
tilstæde, om da Sagen imod Madame Træ-
skoes og de interresserede aldehlis derved
skal henfalde, og blive til indtet som
Sadolin Paastaaer, hvilcket Jeg icke al-
deelis Kand troe, at være lovmæssigt, som
til Dend Retsindige Dommeris Skiønsom-
hed henstillis; Fremdehlis for Det
4de Vil Sadolin indbilde Folck at Ma-
damme Træskoes skal hafve giort sin
Bekiendelse i Desperation, for at vorde
Livet qvit udi sin utaalmodighed, og til
Dend ende skal ligesom lyve paa sig selv,
men herimod Kand sigis, at alle ved at
hun endnu er af sund fornufft, hvilcket
ogsaa vel af fornemme Geistlige som
værslige ved Samtale med hende endten paa
tinget eller i hendis itzige Arrest, er befunden
---
Var hun saa desperat som hand skriver, maat-
te hun snart ligesaa gierne i fortiiden
have ombragt sig selv eller rømt bort,
førend hun ved sin bekiendelse skulle styrte
sin svoger Borthig i saa stoer U-lycke og
tillige derved sette sin Søster og hendes børn
i misserabel tilstand og velfertz forliis,
foruden de jammerlige vilKaar hun der-
ved er geraaden udi, ved u-sandsigelse,
/: om saa var :/ thi det er vel ligemeget
naar et Menniske faar behag til at Korte
sine Dage, end hvad middel det skeer naar
ingen Samvittighed derved observeris;
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-P3FV-R96V-J?cat=380507 (opslag 564, venstre)
Dommen falder 8. januar 1728: Anna Maria Fleischer skal halshugges, de to andre skal betale fuld mandebod (dog bliver vistnok Karen Galles reduceret). Bortvig nævnes kort opslag 576 venstre, men ingen nye oplysninger.
Det giver tilsammen følgende nye oplysninger:
* Bortvig
og hustru rejste til Darmstedt (hovedstaden i grevskabet Rantzau i Holsten) kort efter han besvangrede sin svigerinde den 29. august 1726, og de var der stadig 12. juli 1727. Iflg. Sadolin rejste de pga. hans medskyld, iflg. Thams var det snarere pga. hans omdømme.
* Bortvig søgte frit lejde via en mand i København, men fik det tilsyneladende ikke. Kan der mon findes noget i kancelliet eller andre steder?
* Bortvig stavedes også Borthig — ligesom Kalundborgenserne!
* Parret havde levende børn (jeg kendte ellers kun til 2 døde) — et af dem kunne passende være Claus!
* Nogle vil sige at Bortvig er død(!)
Det efterlader nye spørgsmål:
* Hvis Claus var Jacob Bortvigs søn, hvorfor er han så tilbage på Lolland i 1743, hvor han iflg. tidligste kendte oplysning troloves i Vigsnæs 27. december?
* Hvorfor bliver Bortvigs bohave sekvestreret (beslaglagt) i Rantzau, jf. Ursula Sophia Fleischer supplikation af 25. maj 1728 (se trådens første indlæg), og hvorfor er hun i København på det tidspunkt? Hvorfor nævner hun ikke sine uforsørgede børn, som vel ville bestyrke hendes sag?
mvh
Mikkel
Hold da op Mikkel, hvor er det spændende, at der stadig kan findes nyt ....
Hej Judith
Ja, det er det også i den grad! :D
Glemte at nævne, hvorfor var Bortvig "i al hast" (som han skriver) ved at rejse allerede i 1726? Nyt job?
Det er også meget underligt at han beder sin svigerinde brænde brevet, når den sætning i sig selv nærmest er det eneste inkriminerende indhold. Havde han ikke skrevet det PS, var det jo bare et kærligt brev uden nogen risiko for hans omdømme... Det er jo helt pløk! Man kunne fristes til at tro at "nogen" har tilføjet det for at bestyrke Fleischers bekendelse (som jeg i øvrigt tror er rigtig).
mvh
Mikkel
Så har jeg gennemgået lejermålene. Der fandtes ingen passende kandidater (udlagte barnefædre med fornavn Jacob og passende tilnavn), og skovrider Bortvig selv nævntes kun den ene gang som husbonde for en tjenestepige der blev gravid med en rytter. Som nævnt dækker regnskaberne ikke alle personer i området, men jeg synes alligevel det giver et billede. Der er ikke noget der tyder på at Bortvig var en regulær horekarl.
Lejermålene kan findes her:
https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,184780.0.html
Her lidt løsøre:
Gregers Ferslev var tingskriver for Falster søndre & nørre herreder
Gregers Jensen Ferslev + Ottilia Engberg viet 24. oktober 1699 Stubbekøbing
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=0156990#156990,26325164
Hans bestalling 10. april 1706 no. 22
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=273438#273438,52194760
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=273519#273519,52206567 indlæg
Han er død mellem 15. juni og 22. november 1719:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-L3FK-QS5G?i=100&cat=380507
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-P3FK-Q9RK?i=102&cat=380507
Kirkebogen for Nørre Kirkeby før 1721 er brændt, skifteprotokol for Nykøbing amt begynder 1723. Det kunne ellers være interessant at se, om Bortvig nævntes...
Ursula Sophias supplikation af 1728 blev anbefalet af etatsråd, assessor i højesteret Hans Vilhelm Kaalund (1665–1735). Kendte hun ham?
https://finnholbek.dk/getperson.php?personID=I72530&tree=2
Intet Patent (åbent brev) fundet i Tyske Kancelli 1725–27, så Bortvigs ansøgning om frit lejde har vist ikke været den vej (og Darmstedt og Altona nævnes i andre sammenhænge, så patenterne dækker hans opholdssted):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20018080
mvh
Mikkel
Så for den! Jeg har lige opdaget, at Ursula Sophia Fleischers bror gik på Sorø
samtidig med både amtskriverens søn Jacob Borthig og Iver Boeslunde (som blev gift med søsteren Charlotte Amalie Borthig) — de blev alle tre optaget i efteråret 1694 (jf. trådens side 4)!
Citat
168 FLEISCHER, GEORG CHRISTIAN. Født 11.8.1684 (København), død 26. 9.1746. Søn af bergråd Tobias F. (1630-90) og Ursula ... (død efter 1725). - Gift 26.7.1724 med CATHARINA GERTRUD LANGEN.
Tilsagn 26.12.1693, optaget 26.7.1694, di mitteret 14.1.1700.
Indskrevet ved universitetet 16.7.1700 (uden stedsbetegnelse). Baccalaur 1703, alumne på Borchs kollegium 1703-08 og arbejdede samtidig på det kgl. Bibliotek. Cand. teol. 1708. Rejste udenlands og traf i Leipzig, Ludvig Holberg, som omtaler ham i sin selvbiografi. Blev feltpræst ved auxiliærtropperne i Flandern 1710. Sognepræst i Rellingen (Pinneberg) 1716. Provst og hovedpastor ved den evangelisk-lutherske kirke i Altona 1718. Tog 1737 sin afsked.
https://bibliotek.slaegt.dk/cgi-bin/koha/opac-detail.pl?biblionumber=36466
Tidligere har vi også set at fætteren Herman Reinhold Fleischer i en periode var på Dragsholm (jf. trådens side 2), hvor amtskriver Jacob Borthig jo var forvalter før han blev amtskriver.
Altså har Kalundborg-Borthigerne ubestrideligt været haft omgang med Fleischer-slægten.Holdes det sammen med at skoleholderen hedder
Johan Bornich i de mariboske kirkebøger og åbenbart slet ikke var en Borthig/Bortvig (se denne og forrige side, iøvrigt bliver han jo først trolovet 1731, hvilket passer med den en generation yngre mand fra Brejl på forrige side), er der vist ikke længere nogen tvivl om at det er Ursula Sophia Fleischers mand, skovrider Jacob Bortvig/Borthig, der var amtskriverens søn! Larsen må simpelthen have taget fejl i sin skoleholderhistorie (1960), og Glahn har så viderebragt fejlen i soranerbiografierne (1978).
Og eftersom skoleholderen igen ikke længere kan være far til Claus, og tingsvidnet ovenfor angiver at skovrideren havde levende børn,
må Claus simpelthen være et af disse!
Der er stadig mange uklarheder (hvor/hvornår er Claus født, hvor/hvornår døde hans forældre, osv.), men jeg tror at hovedspørgsmålet er løst:
Claus Jacobsen Bortvig var søn af skovrider Jacob Bortvig/Borthig og Ursula Sophia Fleischer, og denne var igen søn af amtskriver Jacob Borthig og Sabine Jørgensdatter.Hvad siger I andre på tråden? Er gåden løst? ;D
mvh
Mikkel
PS. Jacob og Ursula Sophia er vel blevet viet i det tidligere 1700-tal — måske i Skt. Nikolaj hvor kirkebøgerne for vielser mangler før 1785, eller måske nær Dragsholm?
PPS. Ursula Sophia må være blevet edderspændt, da hun fandt ud af at Jacob havde været sammen med hendes søster. Var det først da hun fik kopien af stævningen i hånden? Er det derfor hun er rejst til København for at skrive til kongen?
PPPS. Løsøre:
Hans Sadolin skifte 12. oktober 1731:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17021562#130516,33903908
Register til Tyske Kancellis Inländische Registratur (lukkede breve) skal kigges igennem, men de er godt noget overbeskrevne ift. Danske Kancellis navneregistre:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20017744
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20018099
Det eneste jeg lige kan komme i tanke om at nævne er, at det er lidt underligt, hvis skovrideren skulle kalde en søn Claus, set i relation til de to døde børns navne, Tobia og Jacobæa (var det ikke sådan de hed ?)
Puha - jeg må vist lige genlæse tråden igen, igen ;D
Og fortæl lige, hvad Sadolins skifte fortæller om løsøre i relation til skovrideren - jeg er ved at være fuldstændig firkantet i øjnene af at læse hvadsomhelst i Sorø Amts journaler i min søgning efter Jacobine Elsberg :-\
Hej Judith
Nå ja, med "løsøre" mente jeg ikke at Sadolins skifte indeholdt noget om Bortvig/Borthig, blot at det var noget "løst" jeg havde fundet som jeg ikke vidste hvor jeg skulle gøre af. Så lagde jeg det her så nogen kan finde det via søgning en gang :)
Jeg har også tænkt over Claus' navn. Som du siger, var skovriderens to kendte børn Tobia Christiana (døbt + begravet 1719) & Jacobæa (begravet 1721, alder ukendt, måske født før 1711 hvor Toreby kb begynder). De er så opkaldt efter hhv. morfar og farfar.
Men som Thestrup-Bjørn nævner på trådens side 1, er der jo mange varianter af "Claus" — Nicolaus / Nicolaj / Niels — og brugsnavnet kan være forskelligt fra dåbsnavnet.
Navnet Niels blev brugt lidt hos Kalundborgenserne, fx. havde Jacobs halvbror Frederich Wilhelm Borthig en søn Niels i 1730. Navnet Niels går også igen hos dem ude i Ubby/Sæby, som formentlig er en del af Kalundborg-klanen.
Fleischer-bogen nævner også nogle Nicolaj, men jeg kan ikke lige sige hvor vi er i tid, idet jeg kun tog billeder af siderne med Tobias, navneregistret & nogle slægtstavler.
mvh
Mikkel
Hej Mikkel
Nu er tråden genlæst ;)
Jeg tror desværre, at du skal til Darmstadt for evt. at finde flere svar vedrørende skovrideren og hans hustru - og evt. børn.
Men - hvis Claus er søn af ægteparret, hvorfor "ender" han så som husmand på Lolland. Man skulle vel tro, at
det havde været mere oplagt at blive i det tyske.
Medmindre selvfølgelig at ægteparret har efterladt evt. børn i Danmark - under den hastige bortrejse i 1726.
Åh altså: Jeg har stadig svært ved at tro, at Claus er søn af Ursula - men .....
Hej igen :)
Enig, der mangler et stålsat bevis, men efter at have gennemgået snart sagt alle bevarede arkivalier, tror jeg næppe et sådant kan findes. Jeg synes dog at hans tilnavn og de levende børn gør det usandsynligt at han er søn af en anden familie.
Jeg vil på et tidspunkt prøve at se i kirkebøgerne på Archion fra de tyske sogne, hvor Georg Christian Fleischer var præst i perioden (Rellingen fra 1716, Altona fra 1718), samt Barmstedt hvor Bortvigs skal opholde sig 1726–27 (vær obs på at jeg lavede en skrivefejl i mit forrige indlæg, det er ikke Darmstedt). Det kunne jo være de har været på besøg, selvom det ikke var noget man gjorde så meget over de afstande dengang.
Med hensysn til hvorfor Claus er på Lolland, kan han enten som du siger være blevet efterladt, eller blevet bragt tilbage til Danmark med Ursula Sophia i 1728. Han er desværre for gammel til at der kan findes en konfirmation. Jeg har prøvet om han skulle dukke op i forskellige regnskaber fra hans unge år, men meget lollandsk jord var på godsejeres hænder, så det var også et spinkelt håb. Efter sin vielse i Vigsnæs 1744 får han to børn i samme sogn, men flytter omkring 1750 til Soesmarke i Majbølle. Hans svigersøn overtager hans fæste dersteds i 1788, så Claus' eget fæstebrev skulle nok findes i en nu tabt protokol (Berritsgård har lakune 1725–58).
mvh
Mikkel