Jacob Ferdinand David, cand.Phil. (udlagt barnefader: Afdøde Jacob Davidsen) og 'Ugift Fruentimmer' Ane Christina Christensen får et barn 18.12.1844, nemlig: Christian Wilhelm Davidsen.
AO Sludstrup, Slagelse, Sorø 1827-1855,H, opslag 71: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=205826#205826,39066093
Jacob Ferdinand David og hans familie har jeg styr på. Han dør 5.8.1844, Slagelse Sankt Mikkels (https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=205778#205778,39056578).
Men moderen, Ane Christina Christensen, kan jeg simpelthen ikke finde noget-som-helst på. Ved barnets fødsel står, at hun har tjent på (Herregården) Charlottedal, men ingen alder (der står desuden noget i Bemærkn., som jeg ikke kan tyde...).
Jeg finder hende ikke i Folketællinger, og heller ikke i Afgange/Tilgange.
Hun lever tilsyneladende ved Christian Vilhelm Davidsens konfirmation, Sludstrup 17.4.1859: : https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=156478#156478,26225691
Håber på hjælp til at finde hende!
Kan der være noget i fattighjælp/børnebidrag - og hvor? Faderen døde jo før barnets fødsel, så måske er det udelukket?
Venligst, Anne Messmann
Hej,
Anmærkningerne vedrører Ane Kristinas opholdssogn på timånedersdagen inden fødslen, jf. henvisning til pl(akat) af 15. Mai 1839.
Hun skulle have være hos Hagen på Knudstrupgaard i perioden 1. marts 1843 til 1. maj 1844.
Her findes hendes afgang fra Knudstrupgaard i Alsted Sogn i 1844 som nummer 14, hun er da 26 år gammel:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17223455#203129,38525989
Her ankommer hun til Knudstrupgaard fra Slagelse i november 1843 som nummer 48, hun er oplyst at være 24 år gammel:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17223455#203129,38525940
Ganske vist ikke meget, men alderen kan måske hjælpe med til yderligere identifikation.
Hilsen
John
Hej Anne,
John kom mig lige i forkøbet vedr Anne Catrines til- og afgang fra Slagelse og til Knudstrup/Alsted ;) men jeg har så en interessant tilføjelse:
Hr. Hagen på Knudstrupgaard ses her med sin familie og husstand ved FT-1845, dvs året efter at Anne Catrine er rejst til Charlottedal.
Bemærk at Hagens hustru hedder Else Vilhelmine David og er født ca. 1810 i Slagelse.
Hun må jo næsten være en datter af købmand Jonas David – og dermed søster til den udlagte barnefader Jacob Ferdinand (født 1814).
Sorø, Alsted, Alsted, Alsted Sogn, Knudstrup Bye, en gaard, 104, FT-1845, C2178
Navn: Alder: Status: Erhverv: Fødested:
Bernhard Hagen 45 Gift Gaardens eier Nestved
Elise Vilhelmine David 35 Gift Hans kone Slagelse
Marie Loise Hagen 13 Ugift Deres barn Næsby Sogn, Præstø Amt
Anine Frederikke Nissen 27 Ugift Lærerinde Kjøbenhavn
Sally David 27 Ugift Konens broder Slagelse
Niels Larsen 34 Enkemand Tjenestefolk Hagested Sogn, Holbek Amt
Anders Rasmussen 29 Ugift Tjenestefolk Vredsløse Sogn, Sorø Amt
Rasmus Hansen 20 Ugift Tjenestefolk Bollestrup, Præstø Amt
Lars Eriksen 34 Ugift Tjenestefolk Fakxøe Sogn, Præstø Amt
Jørgen Pedersen 15 Ugift Tjenestefolk Vegerslev Sogn, Odense Amt
Jens Hansen 19 Ugift Tjenestefolk Kjøbenhavn
Karen Larsen 23 Ugift Tjenestefolk Pedersborg Sogn, Sorø Amt
Maren Hansen 24 Ugift Tjenestefolk Tersløse Sogn, Sorøe Amt
Lene Pedersen 19 Ugift Tjenestefolk Braaby Sogn, Sorø Amt
Mette Nielsen 19 Ugift Tjenestefolk Her i sognet
Karen Madsen 22 Ugift Tjenestefolk Tyvelse Sogn, Præstøe Amt
Mvh
Anna
Hej John,
Jo, hendes alder er et godt udgangspunkt, så mange tak for tydning af bemærkn. og fund af Tilg.-afg. (nr. 19) :).
Bemærkningen med dato 1839 forvirrede mig noget, men nu læser jeg, at det var det år alimentationsbidraget blev hævet til barnets 14. år, så mon ikke det er en henvisning hertil, der menes.
Tak igen og venlige hilsner,
Anne
Hører stadig meget gerne, hvis der er nogen der véd noget om, hvad der blev af Ane Christine Christensdatter...
Vedr. Plakat af 15. maj 1839, se https://www.dis-danmark.dk/forum/read.php?7,493582,493773
https://www.h58.dk/Fattigv/Erhverv_Fret.pdf - §§ 4 - 6
Venlig hilsen
Inger Toudal
Mange tak Anna! Jo Elise må være en søster. Lidt længere nede i FT står desuden en bror (søster) Sally David. - Familien fik ustyrlig mange børn, og det er endnu ikke lykkedes mig at finde Jacob Ferdiands fødsel. Hundrup: Slagelse lærde Skole, skriver, at han er født i Slagelse 12/5-1814. Men måske er børnenes dåb indskrevet i en Mosaisk kirkebog?
Tak også til Inger. Meget indviklede regler (og så vidt jeg lige kan læse, gælder forordningen af 1839 kun for ægtefødte børn?).
Hvilken kommune havde pligt til at betale til barnet? - Det kunne vel også tænkes, at familien David hjalp Ane Christine Christensen?
Venligst, Anne
Hej igen,
Et bud på Anne Christinas ophav:
Måske "snyder" hun os ved at blive kaldt Christensdatter da hun barsler med sin søn, trods at hun ikke er datter af en Christen, men af en Christensen (købstadsfolk var tidligere til at forlade patronym-skikken).
Her er i hvert fald en kandidat, som jeg synes passer perfekt. For det første er hun født netop i 1818, og i Slagelse. Desuden indskrives hun faktisk i bogen som Anne Christine, og ikke Anne Kirstine, som andre mulige kandidater.
Født 18. marts 1818 i Slagelse – døbt i Skt.Mikkels sogn:
K-bog: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=156313#156313,26189017
H-bog https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=156313#156313,26189017
Faderen er arbejdsmand i Stenstuegade Hemming Christensen og hustru Kirsten/Christine Nielsdatter.
Konfirmeret 1832 i Skt.Peders:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=156361#156361,26203371
Moderen er da død. Her gifter faderen sig igen:
Name: Hemming Christensen
Spouse's Name: Else Magrethe Grader
Event Date: 19 Jun 1829
Event Place: Sankt Mikkel, Slagelse, Soro
Link til kirkebogen: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=205775#205775,39055741
Moderen er dermed sikkert død 1828/29. Måske kan du finde et skifte? Selvom det jo nok ikke vil give meget, da Ane Christine jo på det tidspunkt kun har været ca 10 år gammel.
Faderen bliver meget gammel. Jeg finder ham sidst på FT-1860, hvor han er 82 år, og oplyses født i Gyrstinge sogn. Her ses han ved FT-1834 med hustru#2:
Sorø, Slagelse, Slagelse Købstad, , Slottensgade No. 97, 197, FT-1834, C3782
Navn: Alder: Status: Erhverv:
Henning Christensen 60 Gift Arbeidsmand
Else Grader 40 Gift Hans Kone
Lisbeth Henningsen 12 Ugift Deres Børn
Christian Grader Henningsen 5 Ugift Deres Børn
Men hvor er Anne Christine – og hvad bliver der af hende ?
Måske bliver der nævnt børn i skiftet efter faderen, selvom han øjensynligt bliver meget gammel, og sikkert ikke efterlader noget til deling.
/Anna
Tak for dit bud, Anna!
Henning Christensen har jeg også lige haft op og vende - men forlod ham, var slet ikke sikker på, at Ane Christine kunne få efternavnet Christensen.
Især ikke efter jeg fandt faderen i FT-1834 med to børn med efternavn Henningsen: https://www.danishfamilysearch.dk/sogn2937/census/census1834/opslag6170560
Så ham er det nok ikke?
Har lige fundet denne:Ane Kirstine Christensdatter, som jeg vil kigge nærmere på: https://www.danishfamilysearch.dk/cid4870323
Måske er der afg-/tilg., der kan hjælpe.
Hilsen, Anne
Det skulle i så fald være hende her:
Født 20. november 1817 i Tersløse
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=206139#206139,39128392
Forældrene ved FT-1834 og frem - hvor AC ikke optræder:
Holbæk, Merløse, Tersløse, Karsholte Bye, Et Boelsted, 97, FT-1834, C1268
Navn: Alder: Status: Erhverv: Fødested:
Christian Hutsfeldt 49 Gift Boelsmand
Dorthe Christensdatter 49 Gift hans Kone
Sidse Marie Christiansdatter 21 Ugift deres Børn
Karen Marie Christiansdatter 15 Ugift deres Børn
Frederikke Christiansdatter 12 Ugift deres Børn
Lars Christiansen 10 Ugift deres Børn
Ane Marie Christiansdatter 8 Ugift deres Børn
Mette Christiansdatter 6 Ugift deres Børn
Povel Christiansen 2 Ugift deres Børn
Holbæk, Merløse, Tersløse, Karsholt Bye, et Huus, , FT-1840, C1483
Navn: Alder: Status: Erhverv: Fødested:
Christian Hutzfeldt 55 Gift Parcellist, lever af sin Jordlod
Dorthe Christensdatter 55 Gift hans Kone
Sidse Marie Christiansdatter 27 Ugift deres Børn
Lars Christiansen 16 Ugift deres Børn
Ane Marie Christiansdatter 14 Ugift deres Børn
Mette Kirstine Christiansdatter 11 Ugift deres Børn
Poul Christiansen 8 Ugift deres Børn
Holbæk, Merløse, Tersløse, Karsholt Bye, et Huus, 98, FT-1845, C2980
Navn: Alder: Status: Erhverv: Fødested:
Christian Ludvig Hutzfeldt 60 Gift Parcellist, lever af sin Jordlod Trens Gods i Holsteen
Dorthe Christensdatter 60 Gift hans Kone Ørsløv S:, Hb: Amt
Sidse Marie Christiansdatter 32 Ugift deres Børn Do [Ørsløv S:, Hb: Amt]
Poul Christiansen 13 Ugift deres Børn Her i Sognet
Jeg finder hende imidlertid ikke konfirmeret i sognet....
Denne Myheritage-profil har familien:
https://www.myheritage.dk/site-family-tree-249465501/skibbild-olesen?rootIndivudalID=3546845&familyTreeID=3
Men ingen info om Anne Kirstines videre skæbne.
Faderen dør angiveligt 1863.
Muligvis er denne Anne Kirstine allerede død som barn ?
/Anna
Har du forresten kigget på sønnens plejeforældre? Kan der mon være et spor der?
Jeg bemærker i øvrigt, at han fejlagtigt kaldes både Ludvig og Danielsen....
Begge plejeforældre stammer fra Holbæk amt.
Og et NB fra en stedkendt, så er Harrested er en flække i den nordlige ende af Sludstrup sogn, umiddelbart syd for bygrænsen til Slagelse købstad, og dermed et stenkast fra Charlottedal under Antvorskov.
Sorø, Slagelse, Sludstrup, Harrested, Huus, 31, FT-1845, C3340
Navn: Alder: Status: Erhverv: Fødested:
Lars Mortensen 45 Gift huusmand Kundbye sogn,holbæk amt
Else Marie Olsdatter 45 Gift Hans kone Drøsselbjerg,holbæk amt
Ane Kathrine Larsdatter 12 Ugift deres datter Her i sognet
Ludvig Davidsen 1 Ugift plejebarn Do
Christen Hansen 35 Gift indes.daglejer Søbymagle sogn,sorø amt
Marianne Hansdatter 32 Gift Hans kone Steenløse,odense amt
Johanne Kirsrine Christensen 9 Ugift deres datter St. peders landsogn,ved slagelse
Emilie Krøyther 12 Ugift plejebarn Kjøbenhavn
Ane Kirstine Frederiksdatter 23 Ugift inderste, Lever af skræddersyning Søbymagle sogn,sorø amt
Sorø, Slagelse, Sludstrup, Harrested, , 31, FT-1850, b6240
Navn: Alder: Status: Erhverv: Fødested:
Lars Mortensen 50 Gift Kundby,Holbæk amt
Else Marie Olsdatter 50 Gift Drøsselberg,Holbæk amt
Ane Kathrine Larsen 17 Ugift i sognet
Ludvig Danielsen 6 Ugift pleiebarn
Carl Johan Carlsen 30 Gift St.Michal,Sorø amt
Maren Jørgensdatter 34 Gift Heininge,Sorø amt
Christiane Marie Larsen 3 Ugift Sørbymagle,Sorø amt
Sorø, Slagelse, Sludstrup, Sludstrup Skoledistrikt, Harrested, Et Hus, 87, FT-1860, D5810
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Fødested:
Lars Mortensen 60 Enkemand Husfader. Boelsmand Kundby Sogn, Holbæk Amt
Ane Katrine Larsen 27 Ugift Hans Datter Sludstrup Sogn, Sorø Amt
Christian Ludvig Davidsen 16 Ugift Plejebarn Sludstrup Sogn, Sorø Amt
/Anna
Det er vel også muligt at Anne Christine simpelt hen er død. Selv om hun nævnes ved konfirmationen. Det ses ofte, da oplysningerne tit blot blev afskrevet fra dåbsbogen.
......Lige et sidste bud fra mig for i dag:
En mulig Anne Christine ved FT-1845, dvs umiddelbart efter at hun 1843-44 har været en tur omkring Knudstrup/Alsted.
Charlottedal – hvor hun jo oplystes at skulle hen fra Knudstrup – hørte under Antvorskov.
Sorø, Slagelse, Sankt Peders Landsogn, Antvorskov, Pottemageriet, 151.35, FT-1845, A0557
Navn: Alder: Status: Erhverv: Fødested:
Peter Sandgreen 65 gift Pottemager Engelholm i Sverige
Ulrikke Marie Lillie 55 gift hans Kone Kjøbenhavn
Peter Sandgreen 37 ugift Pottemagersvend, deres børn Kjøbenhavn
Hans Wilhelm Sandgreen 30 ugift deres børn Her i Sognet
Helene Kristine Sandgreen 39 ugift deres børn Winnerød Sogn, Kronborg Amt !! [Vinderød Sogn, Frederiksborg Amt]
Johanne Lovise Sandgreen 22 ugift deres børn Her i Sognet
Jørgen Andersen 31 ugift Pottemagersvend Kornerup Sogn, Holbæk Amt [Roskilde Amt]
Ane Kirstine Kristiansdatter 23 ugift Tjenestepige Sankt Mikkels Sogn, Sorø Amt
Fem år senere er hun blevet gift med pottemagersvenden Jørgen Andersen, som også optrådte på FT-1845. Alderforskellen er ca 7 år på begge FT'er.
Sorø, Slagelse, Slagelse Købstad, Slagelse Købstad, Slotsgade No 97a, 99-F2, FT-1850, C9404
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Jørgen Andersen 35 Gift Pottemagersvend Holbeck
Ane Kerstine Christesen 28 Gift hans Kone Slagelse
Lovise Andersen 9 - deres Datter Slagelse
Hvor/når er de viede?
Og hvor kommer datteren fra? Og hvor var hun på FT-1845?
Er det mon hende her? I så fald er der skrevet forkert på FT-1850, hvor hun så ikke er 9, men 4...
(bedøm selv originalen: https://www.danishfamilysearch.dk/sogn2937/census/census1850/opslag7786323)
Og i så fald har Anne Christine jo så fået to børn med meget kort mellemrum, nemlig december 1844 og januar 1846.
Name: Andrea Louise Christensen
Christening Date: 22 Feb 1846
Christening Place: SANKT MIKKEL, SLAGELSE, SORO
Birth Date: 30 Jan 1846
Mother's Name: Ane Kirstine Christensen
Link til dåben i kirkebogen. Udlagt barnefader er netop Jørgen Andersen:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=156315#156315,26189950
og https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=205779#205779,39056719
Ja, det var lige lidt mere at arbejde videre med :)
Med venlig hilsen
Anna
Tak igen-igen, Anna!
Jeg har fundet ham i FT-1860, men ikke de to andre.
Jeg vil kigge på Kundby Sogn!
Hilsen, Anne
- Jeg svarede, mens du skrev et nyt bud...
Det kigger jeg også på. Men det bliver først i morgen!
Hun er en hård nød at knække.
Tak, Anna
Hej igen,
Hvis du ikke selv har fået kigget på mit forslag om pottemagerens hustru, så tror jeg nu, at du kan udelukke hende. Syntes ellers at hun var så oplagt, fordi hun var på Antvorskov. Men hun er 3-4 år for ung.
Man kan nemt følge parret via FS og DDD, og de flytter til Holbæk:
Viede 1849 i Holbæk:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=151489#151489,25171071
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=204245#204245,38748950
Holbæk, Merløse, Holbæk Købstad, Eiendommene fra No 154 til No 172 inclusive i Holbek Kjøbstad, 167 c, 497, FT-1860, D5326
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Fødested:
Jørgen Andersen 45 Gift Pottemagersvend Svogersløv, Roeskilde
Ane Kirstine Christensen 39 Gift hans Kone Slagelse
Louise Christensen 15 Ugift Deres Datter Slagelse
Frederikke Andersen 8 Ugift Deres Datter Holbek
Holbæk, Merløse, Holbæk Købstad, Studiestræde 177, Forhus, stuen, 355, FT-1880, D5035
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Fødested:
Ane Kirstine Andersen, f. Christensen 58 Enke Husmoder. Enke efter Pottemagersvend Slagelse
Andrea Louise Larsen 7 Ugift Datterdatter af Husmoderen Holbæk
Denne Ane Kirstine dør i Holbæk den 5 feb 1888
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=204252#204252,38750037
Kirkebogen oplyser at hun er født i Slagelse den 8 jan 1822.
Et spring tilbage til Slagelse, og hun findes døbt i Skt.Peders,
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=205786#205786,39058744
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=156361#156361,26203096
Forældre Christen Pedersen og Dorthe Klod.
Øv :(
/Anna
Ane Kerstine, som der foreslås i svar #11, er jeg noget usikker på - alderen passer ikke: har fundet hende født i Slagelse Sankt Mikkels 21/3-1821: opslag 122 øverst: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=156313#156313,26189031
Ane Christine Christensen skulle iflg. afg./tilg. være født i 1818-1819. - se svar #1.
Nå, Anna - nu svarede du lige, mens jeg skrev - tak for det:).
Ja denne Ane Kerstine må desværre opgives.
Er i gang med at finde hende død. ikke i Sludstrup 1845-1855. Jeg prøver at fortsætte i det spor - altså dødesporet - samt plejefaderen.
Hendes søn Christian Wilhelm Davidsen bor med sin familie ved FT-1870, 1880 og 1890 ved Charlottendal i huset Snogekroghus. Om det hørte under herregården er jeg ikke helt klar over. Ane Christine ses ikke:
FT-1870 Sorø, Slagelse, Landdistrikter, Slagelse Sankt Peder, opslag 72: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=53675#53675,11847886
FT-1880 Sorø, Slagelse, Sankt Peder Landsogn, Charlottedal, Snogekroghus, opslag ?: https://www.danishfamilysearch.dk/cid10848868
SA opslag 110: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=55954#55954,12015818
FT-1890 Sorø, Slagelse, Sankt Peders Landsogn, opslag 29: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=59811#59811,12219463
Hilsen, Anne
For at få plejeforældrene helt på plads – vi må jo hægte os fat i enhver tilgængelig oplysning her, hvor vi ikke aner hvilken lille stump info som måske viser sig brugbart.
Lars Mortensen & Else Marie Olsdatter er viede 11. juli 1832 i Skt.Mikkels. Ved vielsen er han 32 år, ungkarl, og tjener på Charlottedal: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=205775#205775,39055762
Begge er fødte lige omkring år 1800. Jeg tror vi har dem som børn her, begge i Holbæk amt:
Holbæk, Tuse, Kundby, Torslunde Bye, , 11, FT-1801, C0100
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Morten Sørensen 51 Gift mand husmand med jord
Mette Larsdatter 41 Gift hans kone
Søren Mortensen 10 Ugift deres børn
Karen Mortensdatter 6 Ugift deres børn
Lars Mortensen 1 Ugift deres børn
Holbæk, Løve, Drøsselbjerg, Mullerup, , 11, FT-1801, B7664
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Johan Olsen 28 Gift huusbond bonde og gaardbeboer
Birthe Sørensdatter 25 Gift hans kone
Else Johansdatter 1 Ugift deres barn
Hans Pedersen 22 Ugift tjenestefolk
Jørgen Jacobsen 19 Ugift tjenestefolk
Karen Hansdatter 22 Ugift tjenestefolk
Else Povelsdatter 13 Ugift tjenestefolk
Søren Andersen 60 Gift huusbond afsidder, konens forældre
Ane Madsdatter 52 Gift hans kone afsidder, konens forældre
Mvh
Anna
Hej, ja der ramlede vores svar lige sammen, så du ér jo på linjen nu, og har sikkert siddet hele formiddagen og bakset med Ane Christine :D
Jo, Snogekroghus hørte under Antvorskov. Jeg har selv aner i Rødehuus/Rødhuset tæt derved (hvor rundkørslen idag er).
Se fx de gamle historiske kort https://hkpn.gst.dk/ og søg ejerlavene Antvorskov Hovedgård og Harrested pr Sludstrup.
Når han blev boende i området resten af livet, var det vel nok fordi han opfattede plejeforældrene som sine forældre, og Harrested/Charlottedal som sin hjemegn – uanset hvor moderen så stammede fra, eller flyttede hen.
Du har ganske ret – hun er godt nok en svær nød at knække, hende Ane Christine ???
Men, jeg bliver på tråden, ikke hele dagen idag, men skal nok kigge lidt mere på den. Har selv en bunke aner i sognene lige syd for Slagelse, og er godt hjemme i stednavne og kilder derfra.
Hilsen Anna
Hej Anna! - Ja, jeg har siddet og bakset... detektivarbejde er spændende. Det er fantastisk dejligt at du er med endnu - og også, at du er lokalkendt (modsat mig). Ane Christine Christensen tjente på Charlottendal ved barnets dåb.
Er det mon muligt at finde en skudsmålsbog? - Det vil jeg undersøge.
Plejeforældrene til hendes barn er måske bare nogle naboer? - Men også det spor vil jeg følge.
Hilsner, Anne
Ja jeg tror faktisk bare at Lars Mortensen var en nabo. Mange tog jo plejebørn dengang. Ofte blev det faktisk formidlet via præsten. Ind imellem kan man finde optegnelser om plejebørn i præsternes embedesbøger. Der ligger nogle af dem på Familysearch. Jeg kigger lige på det senere, kan ikke lige huske hvad der er fra Sludstrup.
Skudsmålsbøger er kun bevarede i meget ringe omfang, så det er nok tvivlsomt her.
Mht til- og afgangslisterne, som ellers er en rigtig god kilde, så er det desværre sådan, at Skt Peders sogn, som Antvorskov hørte under, har et stort hul stort set op gennem hele 1840'er-årtiet. Øv altså, hvor uheldig kan man være >:(
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=156364#156364,26203869
Men jeg kommer lige i tanke om en anden kilde. Den er godt nok ret tung at arbejde med. Men den er online, og vi skal jo nok snart ud i de mere sjældne/atypiske kilder:
Amtsjournalerne fra Sorø Amt. Måske kan du finde noget der:
De er opdelt i købstadssager og sager fra landdistrikterne – se fx Daisys lille beskrivelse om organiseringen:
https://www.sa.dk/daisy/arkivserie_detaljer?a=sor%C3%B8+amt&b=journal&c=&d=1&e=2017&f=&g=&h=&ngid=&ngnid=&heid=8271&henid=8276&epid=&faid=&meid=&m2rid=&side=1&sort=1&dir=a&gsc=&int=&ep=&es=&ed=
Og her den mere overskuelige indgang til de journaler som er online:
https://arkivalielister.dis-danmark.dk/ao_alt_vis_navne.php?navn=Sor%C3%B8+Amt&sort=a&form=0
Protokollerne er inddelt i "væsener" (justits- skatte- politi- brand- vej- skolevæsen, osv).
Så hvis der fx er givet understøttelse til barn og/eller mor, kan der måske være noget at finde under Fattigvæsenet – her direkte link til 1844-protokollen: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=197257#197257,35931503
Desværre ser det ud til, at lige præcis året 1845 ikke er online - vi er da bare kronisk uheldige med kilderne i denne sag...
/Anna
En sidste ting, som jeg synes vi må have helt styr på, er fadderne.
Så dem har jeg lige taget endnu et kig på. Desværre uden at blive ret meget klogere. Men her får du dem:
H-bog: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=205826#205826,39066093
K-bog: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=156477#156477,26225247
Så vidt jeg kan tyde, er de:
-Pigen Ane Marie Andersdatter
-Pigen Sophie Viberg
Begge tjenende paa Charlottedal
-Karlen Jens Jensen paa Charlottedal
Disse første tre faddere kan jo "bare" være venner/kolleger fra den store stab af tjenestefolk på Charlottedal. Jeg kan i hvert fald ikke umiddelbart se oplagte ledetråde ved dem.
Sophie Wiberg, 30 år, ugift og født i Slagelse, ses ganske rigtigt på FT-1845 på Charlottedal hos proprietær Frisch. Ane Marie Andersdatter kan ved samme FT være identisk med den 39-årige ugifte tjp fra Vemmelev (mellem Slagelse og Korsør), som blot optræder under fornavnet Marie. Jens Jensen har vi sikkert også på samme FT; han er 35 år, ugift, og født i Bromme (nord for Sorø).
De sidste to er lidt mere interessante:
-Hmd Lars Mortensen i Harrested
-Arb.md Christian Sundt i Slagelse
Lars Mortensen er jo husmanden i Harrested pr Sludstrup Sogn – max 1 km syd for Charlottedal/Antvorskov – som bliver plejefar for Christian Wilhelm. Og det må jo næsten også være hos ham at hun har født barnet, da der jo står "paa Harrested Mark gjorde Barsel, ugift Fruentimmer [...] tjente hos Frisch paa Charlottedal" osv. Så hun har tjent på Charlottedal som højgravid, og er så taget hen til Lars og Else Marie for at barsle. Men relationen mellem dem kan jeg ikke gennemskue. Men som du selv siger, relationen behøver jo ikke være familiær. Så vi holder dem vel bare i mente.
Christen Sundt i Slagelse er umiddelbart interessant, pga. sit fornavn. Han kunne jo være Ane Christines far. Men, jeg kan bare ikke se, at han skulle have en datter ved det navn.
Han er viet 9. marts 1821 i Skt.Mikkels til Mette Magnusdatter:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=205775#205775,39055707
Ved vielsen oplyses han 22 år gammel. Kan han monstro have været (udlagt som) barnefader ca. 3 år tidligere?
Gennem tiden står han opført med mange forskellige erhverv: Vognmand, Lysestøber, Arbejdsmand og Brolægger (!). Måske er Ane Christines relation til ham blot at hun har været tjenestepige hos ham?
Sorø, Slagelse, Slagelse Købstad, , Slottensgade No. 119, 242, FT-1834, C3782
Navn: Alder: Status: Erhverv: Fødested:
Christian Sundt 40 Gift Vognmand
Mette Magnus 46 Gift Hans Kone
Dorthea Maria Sundt 13 Ugift Deres Børn
Orgine Caroline Sundt 11 Ugift Deres Børn
Emilie Sundt 9 Ugift Deres Børn
Jacob Pedersen 49 Gift Tjenestemand
Sorø, Slagelse, Slagelse Købstad, Løvegades Fjerding - Steenstugade, Huuset, No. 201 F1, FT-1840, C8707
Navn: Alder: Status: Erhverv: Fødested:
Christian Lundt 43 Gift Lysestøber
Mette Magnus 49 Gift Hans kone
Dorthea Lundt 10 Ugift Deres døttre
Emilie Lundt 15 Ugift Deres døttre
Sorø, Slagelse, Slagelse Købstad, , Fruegaden, No.67 [Fam.2], FT-1845, A0551
Navn: Alder: Status: Erhverv: Fødested:
Christian Sundt 47 gift Lysestøber Slagelse
Mette Christiansen 50 gift hans kone Kindertofte Sogn, Sorø Amt
Peter Madsen 6 - Plejebørn Slagelse
Rudolph Thomsen 1 - Plejebørn Slagelse
Frederikke Madsen 2 - Plejebørn København
Sorø, Slagelse, Slagelse Købstad, Slagelse Købstad, Rosengade No 203, 221-F7, FT-1850, C9404
Navn: Alder: Status: Erhverv: Fødested:
Christian Sundt 56 Gift Arbeidsmand Slagelse
Mette Christesen 61 Gift hans Kone Kindertoft Sogn, Sorøe Amt
Frederikke Madsen 7 - Pleje Barn Kjøbenhavn
Jeg har også lige skimmet:
Mettes skifte 1857 (en umyndig livsarving (uden navn)) ?
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=132673#132673,33299161
Christians skifte 1858-66, fol 25,26,46 (aug 1858)......Ingen børn nævnes ?
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=132673#132673,33299140
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=132673#132673,33299161
Så stadig ikke meget klogere........
/Anna
En lys idé kom mig lige i møde 8)
Du kan gennemgå de mange Ane Kirstine Christensdatter'e som bliver gift i årene umiddelbart efter 1844. Når "din" Ane Christine har fået et barn før ægteskabet, vil hun nemlig sandsynligvis ved en evt. vielse blive omtalt som "ugift fruentimmer" og ikke som "pige". Det er ikke altid helt konsekvent, men dog noget som kan bruges til identifikation/udelukkelse.
Ikke flere ideer for nu,
Vh
Anna
Er meget taknemlig for dine forslag/idéer - og arbejder videre med dem.
Tak, Anna :D
Hej på tråden
Måske et skud i tågen, men FS ledte mig på sporet af en vielse i Skørpinge, som jo ligger i nærheden af Sludstrup:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118487#156291,26184513
Tak, Judith - jeg kigger på hende. Der er i al fald overensstemmelse med alder. Og en forlover fra Sludstrup!
Hilsner, Anne
Ja, så blev jeg lige ufrivilligt ukampdygtig nogle timer - YouSee (TDC) havde nedbrud. Heldigvis ikke min PC!
Jeg har kigget lidt på den evt. vielse i Skørping med Steffen Henriksen.
Hun er ikke født i Skørping.
Har forgæves forsøgt vaccinationen (familysearch.org har lister med vacc. fra flere sogne i området - incl. Sludstrup)
Har kigget på Af- og tilgange i Skørping. Der er flere med næsten enslydende navn, men hvor alderen ikke passer.
Denne passer dog: Skørping 1845, opslag 117 - fra Rosted (=Sørbymagle): https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=156291#156291,26184541
Men ikke fundet født i Sørbymagle.
Der er også denne tilgang opslag 149 nr. 5, hvor hun ankommer til Sørbymagle 28/4-1845 (hvor barnet jo er i pleje i Sludstrup).
Desværre står der ingen alder, og hvor kommer hun fra? - Betyder bølgerne Slagelse (som ovenfor)? Og hvor bor hun/er i tjeneste - jeg kan ikke læse det!: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=157384#157384,26401911
Hilsen, Anne
Ved FT-1850 bor parret i Skørping, og der står hun er født i Skørping.
Den fødsel havde jeg sprunget over, fordi jeg syntes aldersforskellen var for stor: Hun er født 2/12-1821: Skørping, K, opslag 33 øverst: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118487#156290,26184312
Her FT-1850: https://www.danishfamilysearch.dk/cid6731981
Kan det mon alligevel være hende?
Fandt hende død i Skørping 1882, 24/12. Opslag 113: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=156293#156293,26184977
Steffen Henriksen dør i 1892.
Forsøgte at finde hendes skifte = Sorø-Vester Flakkebjerg-Skørping. Men 1882 finder jeg ikke. Er det mon ikke skannet, eller hvor finder jeg det??
Hilsen, Anne
Skifter fra Skørpinge findes under Antvorskov Birk.
Ane Kirstines skifte 1882 – højre side, tredje nederste indførsel:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=129471#129471,33735007
Det er desværre blot en kort dødsanmeldelse med den type standardtekst som er så typisk i husmandsfamilier hvor der kun var et beskedent bo der ikke kunne skabe tvister mellem efterladte. .... Anmeldt af hmd Steffen Hendriksen af Skjörpinge, at hans Hustru Ane Kirstene Christensen 61 Aar er død.... efterlader sig myndige Fællesbørn....Enkemanden vil hensidde i uskiftet Bo.
Tilsvarende da Steffen dør 1892, er der ingen oplysninger at hente, han er da indsidder, formodentlig hos et af børnene, efterlader intet af værdi, men antallet af myndige børn nævnes dog, nemlig 5 – men det er jo i så fald kun fællesbørnene.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=129474#129474,33735593
Jeg vil jo dog så mene, at ikke-fællesbarn/børn af Ane Kirstine ville have været nævnt ved hendes død.
Så trods at vi ikke ved ret meget om Skørpinge-AneKirstine, så siger flere ting mig, fx også alderen, at hun ikke er den rette.
*
Jeg lovede at linke til de kirkebøger som FS har liggende, hvor der er embedesbøger, lysningsbøger mm, som ikke findes på AO. Men der lader ikke til at være noget brugbart fra Sludstrup eller nabosognene (var i pastorat med Slots Bjergby, Gerlev og Lundforlund)
https://familysearch.org/search/image/index?owc=M5KD-829%3A357516501%2C357812901%3Fcc%3D2078555
*
Også lige lidt om Charlottedals historie:
http://www.danskeherregaarde.dk/manorholder/c/charlottendal/ejerhistorie.aspx
Fotos fra Charlottedal: https://arkiv.dk/soeg?searchstring=charlottedal
Og så slog jeg Snogekrogshuset efter. Kendte som nævnt godt navnet, men ikke hvor det præcist lå. Men du kan tydeligt se det på gamle kort. Hurtigst og nemmest, når man bare lige skal se en placering, synes jeg det er at bruge de digitale kort hvor man kan bevæge sig rundt, fx historiskatlas.dk eller digdag.dk. Jeg bruger også tit http://www.kulturarv.dk/fundogfortidsminder/, som ganske vist omhandler arkæologiske forhold, men den er hurtig at bruge, fordi den er simplere end de andre, men har dog kort med historiske lag, og man kan let flytte rundt og zoome ind.
Snogekrogshuset lå i skovbrynet, et par hundrede meter øst for Charlottedal (nuv. Antvorskov kaserne). Den nuværende adresse er Charlottedal Allé 8 (tast ind på fx Maps eller Krak). Huset findes dog så vidt jeg kan se ikke længere, men matriklen er der stadig, en lillebitte grund ved skoven – se den fx på ois.dk. Det er Slagelse kommune, Antvorskov ejerlav, Matrikelnr 2e, husnummer Charlottedal Allé 8.
Så nu ved du præcist hvor Christian Wilhelm boede :)
Mvh
Anna
Jeg opdagede lige, at gudmoderen Sophie Viberg og mandsfadderen Jens Jensen fra Charlottedal blev gift kort efter at de optrådte ved barnedåben, og kort efter at FT-1845 blev foretaget. Tænkte så, at der måske var et spor at følge, hvis nu de brugte Ane Christine som fadder, og jeg forfulgte dem derfor. Desværre uden meget gevinst - men du kan lige så godt få mine fund:
De gifter sig den 18 september 1845 i Skt.Peders. Hun kaldes da Ane Sophie Cathrine Wiborg. Han er på Charlottedal og hun opholder sig hos husmand Christian Frederiksen i Smedehuset ? Ved Antvorskov. Som jeg ikke kender.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=156362#156362,26203573
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=205787#205787,39059138
De får en datter i januar 1846 (Skt.Mikkels), Ane Catrine. Blandt fadderne er Ane Marie Andersdatter – som vel næsten må være samme pige (en tjenestepigekollega eller veninde?) som også var med ved Christian Wilhelm Davids dåb. Jeg havde jo så håbet, at vores Ane Christine også ville optræde, men desværre nej.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=156315#156315,26189952
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=205779#205779,39056720
De får endnu en datter 1851 (Skt.Peders), Jensie Ane Marie. Men heller ikke her optræder vores AC.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=205788#205788,39059248
Ved FT-1850 og 1860 bor de ved Antvorskov under Skt.Peders Landsogn (hvor hun begge gange kaldes Viborg).
Sophie Wiberg kaldes ved mange forskellige navne i kilderne: Viberg, Wiberg, Viborg, Wiborg, og sågar Hvidberg...
Hun er ca 4 år ældre end Ane Christine Christensdatter. Født 7 april 1814 i Slagelse (Skt.Mikkels), datter af skoflikker og arbejdsmand Johannes Viberg og hustru Ellen Johansdatter. https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=205774#205774,39055326
Ved FT-1834 bor forældrene i Slottensgade ved FT-1834 (Johannes Wiborg), og på samme FT ses Sophie som 19-årig tjp i Løvegaden (Sophie Wiborg).
*
Interesssant i forhold til vores Anne Christine er dog, at også Sophie Viborg fik børn før ægteskabet. To døtre, med to forskellige mænd. Så hun har nok haft forståelse for situationen og støttet AC.
1834 fik hun i Slagelse (Skt.Mik) datteren Jacobine.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=156315#156315,26189804
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=205777#205777,39056094
1840 fik hun i Gierslev nord for Slagelse (Løve herred, Holbæk amt) datteren Elisabeth.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=150305#150305,24911852
Hun tjente da på Løvegaard i Gierslev sogn, hvor hun også ses ved FT-1840 (Sofie Viberg, 24 år).
*
Nøj, hvor har jeg været blind :o
Føler mig næsten 100% sikker på at Ane Christine faktisk optræder på Charlottedal på FT-1845, i staben af tjenestefolk sammen med fadder-veninderne.
Hun skjuler sig bag navnet "STINE HENNING".
Christine/Kirstine forkortet. Alderen passer også perfekt. 27 år.
Oplyses født i Slagelse. Og så MÅ hun vel være Hemming/Henning Christensens datter inde fra Slagelse, som min fornemmelse og teori var.
Men altså, intuition er jo ikke nok i slægtsforskning, og hvordan dælen beviser vi det ???
Hemming Christensen dør 1867. Han var omkring 90 år, modtog fattighjælp, og efterlod intet til skifte. Derfor kun en kort dødsanmeldelse. Slagelse Byfoged. Næsten nederst på højre side: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=129543#129543,33747255
Er dette mon forældrenes vielse? 1814 i Skt.Mikkels. ACs mor hed Kirsten Nielsdtr. Bruden her hedder også Kirsten, men kaldes Rasmusdatter. Hmm, så er det mon hende? https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=205775#205775,39055684
*
Kan stadig ikke lokalisere Ane Christine efter 1845. Hverken som Christine, Kirstine eller Stine, og hverken som Christen/sen/datter, Hemming/sen/datter eller Henning/sen/datter.
Umiddelbart synes jeg det ser ud til, at også Hemming Christensens øvrige børn opføres i flæng som Christensen/Hemmingsen. Hvilket taler for min teori.
Måske skal du følge disse søskende til den formodede AC, for at se om hun er fadder for evt nevøer/niecer.
Uha, nu fandt jeg denne.
Hvis det er hende - med en halvbror til Christian Wilhelm David :)
Sorø, Slagelse, Slagelse Købstad, Løvegades Fjerding - Steenstugade, Huuset, No. 201 F2, FT-1840, C8707
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv:
Ane Chr. Hemmingsen 22 Ugift Lever af haandarbeide
Peder Chr. Madsen 1 Ugift Hendes søn
Name: Peter Christian Madsen
Birth Date: 12 Dec 1839
Christening Date: 02 Feb 1840
Christening Place: SANKT MIKKEL, SLAGELSE, SORO
Father's Name: Madsen
Mother's Name: Ane Kirstine Henningsen
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=156315#156315,26189622
FS-indeksøren har været doven. Kirkebogen har ham som Peder Christian Christopher Madsen.
*
Er på vej ud. Vender tilbage til tråden i aften for at se hvad du har fundet ud af. Du har ret, det er en udfordrende detektivopgave, denne her.
Hilsen Anna
Nu tror jeg alligevel, at måske er et spor, som kunne pege på en eller anden relation mellem Christian Sundt/Mette Christiansen og Ane Christine:
Sorø, Slagelse, Slagelse Købstad, , Fruegaden, No.67 [Fam.2], FT-1845, A0551
Navn: Alder: Status: Erhverv: Fødested:
Christian Sundt 47 gift Lysestøber Slagelse
Mette Christiansen 50 gift hans kone Kindertofte Sogn, Sorø Amt
Peter Madsen 6 - Plejebørn Slagelse
Rudolph Thomsen 1 - Plejebørn Slagelse
Frederikke Madsen 2 - Plejebørn København
Plejebarnet, Peter Madsen, kunne jo altså være Ane Christines søn.
Og hvis Christian og Mette blot er "tilfældige plejeforældre", hvorfor skulle Christian Sundt så være fadder ved dåben af Christian Wilhelm ?
Hvis "vores" AC er datter af Hemming/Henning Christensen ses hun konfirmeret her i Sct. Peders:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118511#156361,26203371
Og det giver så en vaccinationsdato: 11. oktober 1831, som måske kan bruges ved tjek af en mulig vielse.
Tilføjet:
Og dermed er vielsen fra Skørpinge ude af billedet :(
Peter Christian Madsen ses konfirmeret her - og så er faderen navngivet: Hans Madsen, møllebygger
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17224680#205788,39059307
Desværre ikke noget iøvrigt, som kan bruges - udover, at det ser ud til, at Peter formentligt kommer i pleje hos en farbror og farfar:
orø, Slagelse, Slagelse Købstad, Slagelse Købstad, Bjerbygade No 116, 125, FT-1850, C9404
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Christopher Massen 80 Enkemand Møller, Husfader Rusvedby Sogn, Holbech Amt
Peter Massen 42 Gift Møllebestyrer, Husfaderens Søn [Christopher Massen] Slagelse
Line Hansen 29 Gift hans Kone [Peter Massen] Holbech
Emilie Madsen 4 - deres Børn [Peter Massen og Line Hansen] Slagelse
Christoffer Madsen 1 - deres Børn [Peter Massen og Line Hansen] Slagelse
Peter Madsen 10 - et Pleiebarn [Peter Massen og Line Hansen] Slagelse
Frederik Stemand 29 Ugift Møllesvend [Peter Massen og Line Hansen] Slagelse
Haral Lytsef 15 - Mølle Dreng [Peter Massen og Line Hansen] Slaat Bjerby Sogn, Sorø Amt.
Peter Andersen 34 Ugift Tjenestefolk [Peter Massen og Line Hansen] Sønderup Sogn, Sorø Amt.
Kresten Neelsen 33 Ugift Tjenestefolk [Peter Massen og Line Hansen] Stillingge Sogn, Sorø Amt.
Karen Laersen 24 Ugift Tjenestefolk [Peter Massen og Line Hansen] Slots Bjerby, Sorø Amt.
Stine Petersen 16 - Tjenestefolk [Peter Massen og Line Hansen]
Anna & Judith :) :) :) - I er da bare fantastiske! Jeg har været 'bortrejst' hele dagen og kommer nu hjem til PCen og ser alt det arbejde, I har foretaget!
Der er nok at se på og arbejde med. Og i aften - lige straks - får jeg gæster.
I morgen ser bedre ud, så vil jeg gå det hele igennem, få lidt orden på det hele, følge sporene - og vende tilbage.
1000 tak begge!
Hilsner, Anne
Bingo, Judith :)
Det MÅ være de rigtige personer. Alt passer sammen, især nu med Christian Sundt. Det kan ikke være tilfældigt at han er plejefar for den lille Peter Madsen 1845 og samtidig lige har været fadder for Christian Wilhelm ude i Sludstrup – de to drenge må ganske enkelt være halvbrødre.
Men hvad er mon Sundts relation til AC? For nu véd vi jo at hun er datter af Christian Hemmingsen i Slagelse – det blev noteret ved Peder Madsens dåb i denne kb: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=205778#205778,39056206
...Fruentimeret Ane Kirstine Hennings, d[atter] af arbeidsmand Henningsen paa Steenstuegade....
*
Dette må så være barnefaderen, da han nogle år tidligere stadig boede med forældrene:
Sorø, Slagelse, Slagelse Købstad, Bjerbygads Mølle, Bjerbygade No. 128, 253, FT-1834, C3782
Navn: Alder: Status: Erhverv: Fødested:
Christopher Madsen 57 Gift Møller
Karen Hansen 60 Gift Hans Kone
Hans Madsen 29 Ugift Deres Søn, Møllebyggersvend
Peder Madsen 27 Ugift Deres Søn, Møllersvend
Lars Madsen 25 Ugift Deres Søn, Møllersvend
Caroline Sørensen 19 Ugift Deres Pleiedatter
Jørgen Madsen 16 Ugift Deres Pleiesøn
Niels Hansen 28 Ugift Tjenestekarl
Niels Mortensen 21 Ugift Møllerlærling
Carl Friderich Ludvig 16 Ugift Møllerlærling
Bodil Nielsdatter 27 Ugift Tjenestepige
*
Prøver lige at lokalisere PCC Madsen videre frem. Der kan ikke være mange med netop dén navnekombination. Godt navn hun gav ham :D
Peter Christian Christoffer Madsen – han var nem 8)
Han vokser op og flytter til Kbh:
København, København (Staden), Udenbys Vester Kvarter, Vesterbrogade 54A/73, Forhus Stuen b, 652, FT-1860, D6968
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Fødested:
Hans Hartvigsen 51 Gift Lysestøber. Husfader Roerslev, Odense Amt
Marie Nielsen 55 Gift hans Kone Gjeldsted, Ny Odense Amt
Rasmine Hansen 25 Ugift hans Steddatter Roerslev, Odense Amt
Peter Christian Christopher Madsen 21 Ugift Tjenestekarl Slagelse
Niels Christian Johansen 20 Ugift Tjenestekarl Gladsaxe, Kjøbenhavns Amt
Ved FT-1880 er han blevet gift med Caroline Hamann og har fået tre sønner. Jeg kan ikke finde opslaget på DDD, og kan ikke finde ud af at klippe et "snapshot" af familien ud fra DFS – men her er et link: https://www.danishfamilysearch.dk/cid11467942
De ser ud til at være viede 1869 i St.Pauls, Kbh. Han er dog godt nok fem år for ung. Men hendes navn matcher FT-1880 ovnefor. NB, jeg har ikke slået den efter i kirkebogen, men her er indekseringen på FS: https://familysearch.org/search/record/results?count=20&query=%2Bgivenname%3A%22peter%20christian%20christopher%22%20%2Bsurname%3Amadsen~
Der er også et Kbh registerblad på ham. Fødselsdatoen matcher, 12/12-1839:
http://politietsregisterblade.dk/component/sfup/?controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=1949634&searchname=polit_adv
Hilsen Anna
Åh, PCCM dør ret ung, den 6. november 1892. Hustruen indrykker dødsannonce:
http://www2.statsbiblioteket.dk/mediestream/avis/record/doms_aviser_page%3Auuid%3A8876d023-8393-42a4-9b01-66b1cfc78a4b/query/%22peter%20christian%20christoffer%20madsen%22
Han må kunne findes begravet i Garnisons KB.
Nu går det hurtigt ;D
Tænkte at Ane Christine måske også flyttede til Kbh, og søgte et registerblad på hendes fødselsdato og fødested, dvs uden navn, da hun jo kunne kaldes meget forskelligt, og måske giftet sig til nyt navn. Og der var gevinst:
Gift med postbud Gjedde, og død 1897 i Kbh.
Ane Christine Gjedde,
18-3-1818, Slagelse, død 26-6-1897
Stillinger: Enke
Ægtefælle
Gjedde. Stillinger: Postbud
Barn
Gudrun Gerda Simonsen, 27-10-1882, København
Stillinger: Datterdatter
Adresser
1-5-1894: Fiolstræde 28, 1.
1-5-1896: Jens Juels Gade 40, 1.
1-11-1896: Frameldt
1-5-1897: Jens Juels Gade 40, 1.
http://politietsregisterblade.dk/component/sfup/?controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=3323223&searchname=polit_simple
Tampen brænder meget nu. Håber bare sådan at kunne finde noget der linker hende med sikkerhed til Christian Wilhelm David, så vi kan få hende endeligt verificeret som hans mor, og ikke skal nøjes med den formodning som går via fadderen/plejefaderen Chr.Sundt.
Begravelsesprotokol: http://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=5&item=142552
Kirkebog (Skt.Jakobs sogn)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=155810#155810,26047352
NB, alderen er da helt hen i vejret, men det må da være hende
Hvidebog: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=51085#51085,37846359
Øv, der nævnes ikke børn i dødsanmeldelsen/skiftet. Men der står at der er lavet testamente, dateret 17/2-1893.
Disse skiftearkivalier fra Kbh kan ses på AO. Jeg mener desværre ikke at testamenter er online ? ???
https://arkivalielister.dis-danmark.dk/ao_alt_vis_navne.php?stil=2&navn=Landsover-%2C+samt+Hof-+og+Stadsretten%2C+K%C3%B8benhavns+Skiftekommission&sort=a&max=1
Testamentet må vel ellers afsløre, om hun er mor til Christian Wilhelm David ?
Forvirringen om hendes efternavn fulgte hende åbenbart hele livet:
Christensen ved vielsen og Hemmingsen ved datterens dåb:
Name: Anders Jensen Gjedde
Birth Date: 1826
Age: 31
Spouse's Name: Anne Christine Christensen
Spouse's Birth Date: 1818
Spouse's Age: 39
Event Date: 18 Dec 1857
Event Place: Garnisons Sogn, Kobenhavn,
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=150109#150109,24865715
Ved vielsen betegnes hun jomfru. Så mine teorier om piger og fruentimmere holder ikke. Men præsten i Kbh kendte jo heller ikke hendes fortid i Slagelse :D
Name: Christine Sophie Gjedde
Christening Date: 09 Jun 1861 [og født den 3. februar 1861]
Christening Place: FRUE KIRKE OR VOR FRUE KIRKE, KOBENHAVN
Father's Name: Anders Jensen Gjedde [snedkersvend]
Mother's Name: Christine Hemmingsen
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=158956#158956,26715318
Her er FT-1860, hvor de endnu ikke har fået datteren.
Bemærk i øvrigt endnu en detalje som bekræfter at hun er "vores" (og generelt beviser, at det er smart at inddrage hele familier når man forsker) nemlig at de i husstanden har boende ACs halvlillebror Christian, som faderen fik med hustru2 – hun hed jo Else Grater, og han har fået hendes slægtsnavn som mellemnavn - her er det dog læst/skrevet en smule forkert:
København, København (Staden), Vester Kvarter, Vester, 1183, FT-1860, D9558
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Fødested:
Anders Jensen Gjede 35 G Tjenestekarl Thisted
Ane Christine Gjede født Henningsen 37 G Kone Slagelse
Christian Drater Henningsen 29 U Skomagersvend. logerende Slagelse
Sine Marie Richard Hansen 55 E Haandarbejde Kjøbenhavn
Johanne Marie Richard 20 U Datter Kjøbenhavn
Peter Christian Thorvald Richard 28 U Festmager Kjøbenhavn
Christian Frederikke Brandes 23 U Sadelmager Kjøbenhavn
Og her 20+25 år senere. Hendes alder er forkert, hun oplyses ca fem år yngre end hun er. Måske for at camouflere eller opbløde, at hun faktisk var 8 år ældre end ham...
København, København (Staden), Fiolstræde, Klædebo Kvarter, Synagogens Rode, 184. 185 og 186, 1, FT-1880, D3034
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Anders Jensen Gjede 55 Gift Husfader Kongelig Postbud Thisted, Thisted Amt
Christine Gjede. f. Henningsen ?? 58 Gift Husmoder Slagelse
København, København (Staden), Fiolstræde (Lige numre), Kjøbenhavn Klædebo Kvarter, Fiolstræde 28,matr.184-186 Bagbygning 1.Sal, 21, FT-1885, D4201
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Anders Jensen Gjedde 59 Gift Husfader Postbud Thisted
Christine Gjedde 61 Gift Husmoder Slagelse
Hmm, jeg kan ikke finde Ane Christine ved FT-1850 (hvor hun må være ca. 32 år og ugift).
Nå, men hun dukker vel op på et tidspunkt.
Vigtigst som det næste, synes jeg det er at få fat i testamentet, eller andet som kan levere det endelige bevis for at hun er Christian Wilhelms mor. Jeg føler mig sikker, meeen er også striks mht at have kilderne i orden 8)
Men lige nu er jeg kørt fast, og også kørt træt. Vi "tales" ved i løbet af i morgen :)
/Anna
Hej igen på tråden Anna & Judith! -
Har nu udskrevet og gået hele tråden igennem. Tror nu også mere og mere på Hemmingsen som far - og dermed = Ane Christine Gjede.
Håber meget på, at testamentet kan indeholde det endelige bevis - altså at Christian Wilhelm Davidsen er nævnt deri.
Testamenter ser ikke ud til at være online. Mener, de er hos Justitsministeriets 1.kontor, men for at være helt sikker inden jeg bestiller, har jeg lige skrevet til "Spørg Arkivaren". De plejer at svare indenfor en dags tid.
Mange hilsner,
Anne
Som et kuriosum kan jeg fortælle, at jeg i dag fandt flere børn af Jacob Ferdinand David - med andre kvinder end 'vores' Ane Christine Christensen. - Jeg tjekkede nemlig lige om Ludvig Davidsen kunne være endnu et plejebarn (og ikke Chr. Vilhelm). Har dog ikke fundet en 'uægte' Ludvig.
Jacob Ferdinand David må have været charmerende og/eller meget løs på tråden ;)
Jakobine Davidsen og tvillingesøster Line (begge kaldet Poulsen ved dåb) f. 31/3-1843 Sorø, Slagelse Sankt Mikkel 1833-1850, K, opslag 374 nr. 39 og 40, øverst: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=156315#156315,26189911
Se også H, opslag 132: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=205778#205778,39056306
Født 31/3-1843 Tvillingerne Line Poulsen og Jakobine Poulsen -uægte. Døbte i Kirken 20/8-1843, Moderen: Maren Poulsdatter af Slagelse. Faddere (mange...). Anmærkn.: Udlagt som Barnefader: ? Jacob David
Hovedmin.bog skriver: Som Barnefader udlagt Jacob Davidsen af Lindholds ?. Cand. Phil.
Ved FT- 1845 er Jakobine Davidsen i pleje her:
FT-1845 Sorø, Slagelse, Sønderup, Halleløv By, opslag 19: https://www.danishfamilysearch.dk/cid4896179
Hans Hansen, Mand, 29, 1816, Gift, Tøffelmager eller ??mager eller Skomager
Ane Kirstine Povelsdatter, Kvinde, 33, 1812, Gift, hans kone
Wilhelm Hansen, Mand, 3, 1842, Ugift, deres søn
Jakobine Davidsen, Kvinde, 2, 1843, Ugift, Et Plejebarn (der står hun er døbt i Skt.Peders sogn, men jeg fandt hende i Sankt Mikkel)
Ved FT-1850 har vi Caroline Davidsen, pleiebarn paa Fattigvæsenet.
FT-1850 Sorø, Slagelse, Kindertofte, et Hus, opslag nr. 3: https://www.danishfamilysearch.dk/sogn1520/census/census1850/opslag7199431
Jens Andersen, Mand, 50, 1800, Gift, Huusfader, Dagleier
Lisbeth Mortensdatter, Kvinde, 48, 1802, Gift, Hans kone
Morten Jensen, Mand, 16, 1834, Ugift, Deres Søn
Caroline Davidsen, Kvinde, 7, 1843, Ugift, Pleiebarn,paa Fattigvæsnet
Caroline Davidsen har jeg ikke umiddelbart fundet født (ikke Kindertofte, ikke Slagelse Sankt Mikkel el. Sankt Peder). Ved FT-1845 er hun i pleje i Sorø, Vester Flakkebjerg, Kirkerup By. (ikke fundet født i Kirkerup el. Sorø). - Så hende kan jeg altså ikke bare tilskrive Jacob F. David. Men lur mig, om han ikke også er ophav til hende...
Jeg vender tilbage, når der er nyt fra testamentet.
Hilsner, Anne
Tak for kuriosum'et – ja han lyder da som noget af en storcharmør ;D
Det er sandelig en sammenbragt storfamilie du snart har fået samlet sammen.
Men egentlig rart at vide at han fik efterkommere, når han nu skulle dø så ung.
Du har for resten ikke skrevet hvad din forbindelse er – er du efterkommer af Christian Villiam Davidsen?
Jeg venter spændt på at høre hvad du finder ud af med testamentet.
*
Jeg glemte vist at skrive tidligere, at Anders Jensen Gjede døde i december 1892.
Det var nemt at finde ud af, fordi Ane Christine annoncerede hans død i avisen: http://www2.statsbiblioteket.dk/mediestream/avis/record/doms_aviser_page%3Auuid%3A839e734d-c4b6-49bf-a27c-272eae5de994/query/%22CHRISTINE%20GJEDE%22 (jeg kan som bekendt ikke reklamere nok for Statens Avissamling online på Mediestream, det er et genialt redskab for os slægtsforskere).
Jeg har ikke søgt efter hans begravelse i kirkebogen, men slog op i Hvidebogen, da jeg var mere interesseret i at se om der skulle være noget spændende i dødsanmeldelsen. Lidt er der, men desværre ikke det som vi helst vil vide: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=51080#51080,37842773
Han døde den 10. december 1892, hvor de boede i Fiolstræde 28. Ane Christine anmoder om at sidde i uskiftet bo, i henhold til parrets testamente oprettet 11/3-1868. Så der har været et testamente tidligere også, som vel så må være blevet annulleret/afløst efter Anders død, hvor det nye så dateres 17/2-1893.
Ane Christine bemærker dernæst, at hverken hendes mand eller hun selv har været i andre ægteskaber, samt at de kun havde ét fællesbarn, datteren Sophie [som må være hende vi så døbt i Vor Frue 1861], som var gift med grosserer W.Simonsen [jo, dem ser jeg nu på FT-1880] Men datteren døde 1885, står der. Hun efterlod sig to umyndige døtre, Gudrun og Ellen [og Gudrun så vi jo som "datterdatter" hos Ane Christine på registerbladet].
Ane Christines dødsfald bliver faktisk også annonceret i avisen. Ved sin død har hun jo "officielt" kun umyndige arvinger, i form af den afdøde datters to døtre. Så jeg tænker, at når bobestyreren i avisen efterlyser eventuelle kreditorer og arvinger, kan det være et vink om, at der findes to myndige, før-ægteskabelige sønner (som hun muligvis ikke havde jævn kontakt til?), som får chancen for at melde sig?
http://www2.statsbiblioteket.dk/mediestream/avis/record/doms_aviser_page%3Auuid%3A88f69954-c53e-4a88-8d7e-88a578b5b326/query/%22CHRISTINE%20GJEDDE%22
Hilsen Anna
Hej Anna!
Ja, jeg tænkte også på, at det måske var godt han 'var om sig' og skaffede efterkommere i tide. Han har sat sig spor - nogle af hans nulevende efterkommere har faktisk et jødisk udseende.
"Spørg Arkivaren" har mod sædvane endnu ikke svaret. Men så kan jeg jo også lige bestille den gamle testamente fra 1868 samtidigt.
Jeg lader naturligvis høre fra mig, når jeg har været en tur på Rigsarkivet. Tak for opl. om det testamente. Jeg har villet vente med at grave yderligere i Ane Christine Gjede, indtil jeg får vished for, at hun virkelig er den rigtige.
Også tak for henvisningen til Mediestream, som jeg selv en del gange har brugt med held, bl.a. til at finde afdøde, der ellers var meget svære at finde :).
Hvis jeg intet finder i testamenterne, kunne jeg måske prøve at finde ud af, om Chr. Vilhelm Davidsen blev adopteret af plejeforældrene - i så fald går jeg ikke ud fra at han er Ane Christienes livsarving.
Jeg vender tilbage!
Mange hilsner, Anne
Nu har jeg endelig fået svar fra RA, og bestilt testamentet.
Men som arkivaren skriver: "testamenter kan 'gemme sig' mange steder".
Regner med at tage til Staden på onsdag, så må vi se.
Hilsen, Anne
Var i dag på Rigsarkivet - men desværre var testamentet ikke at finde i de bestilte arkivalier (fra Justitsministeriets 1. Ekspeditionskontor)
:-\
Den venlige Vejleder på læsesalen var dog kreativ og hjalp med bestilling af nye arkivalier, denne gang fra et andet 'væsen' nemlig: Københavns Byret, Skifteretten, Repartitionsprotokol for private skifter.
De var desværre på fjernlager, så der går nok en uge endnu, før jeg får kigget på dem.
Hilsen, Anne
Var igen-igen-igen på Rigsarkivet: og denne gang lykkedes det endelig at finde Christine Gjeddes (f. Hemmingsen) skifte frem (Københavns Byret, Skifteretten, Notarius Publicus i København - først Hovedprotokol, derefter bestilling af Kopibøger...
Jeg var jo næsten helt sikker på, at denne Anne Christine var den rigtige - og har skrevet rigtig mange sider om hende, hendes to uægte og 1 ægte-barn, men det endelige bevis for, at hun var Christian Wilhelms mor, manglede jo.
Og Ane Christine Christensen/Henningsen/Hemmingsen HAR faktisk fået to 'uægte' børn, inden hun giftede sig med postbud Gjedde: nemlig Peter Christian Christopher Madsen (som de, der har fulgt el. deltaget i tråden kender), men den anden nævnte var IKKE Christian Wilhelm Davidsen, men en Frederikke Caroline Hemmingsen ???. - Se vedhft. udsnit af testamentet.
Så enten er det ikke den rigtige Ane Christine Christensen, vi har fundet - eller også har Christine Gjedde fortiet ham i testamentet. Men hvorfor skulle hun egentligt det?
Jeg tror desværre jeg må opgive hende.
Tak igen for al hjælp:)
Venligst, Anne
[vedhæfting slettet af admin]
Hej Anne
Det var jo ærgerligt efter to besøg på Rigsarkivet.
Men vi/du må jo så bare "op på hesten igen" ;D
Måske lykkes det ikke lige at finde den rigtige Anne Christine nu, men måske senere. Du må ikke give op, for en dag skal det nok lykkes at finde hende. Det tror jeg på !
Tak Judith!
- var ikke to, men hele tre gange på RA, før det lykkedes at finde testamentet. Så jeg giver ikke op så let. Men lader hende dog nu hvile i fred et stykke tid, som du foreslår.
Hilsen, Anne
Jeg har nu fundet det hidtil ubekendte barn: Frederikke Caroline, der nævnes i Ane Christine Gjeddes testamente.
Hun er født på Fødselsstiftelsen i København 9/7-1843. Faderen er ikke angivet - men i Udsætterprotolllen fandt jeg moderens navn: Ane Christine Christensen. Hun afgik med barnet 11/8-1843 til Arbejdsmand Chr. Sundt i Slagelse.
Det MÅ være den rigtige mor til Christian Wilhelm Davidsen, uanset han ikke er nævnt i testamentet. Måske har hun slet ingen kontakt haft til ham, eller hun har vidst, at han havde penge nok, og derfor ikke har nævnt/betænkt ham. Og/eller: måske har hun ikke villet offentliggøre, at hun fik hele 3 børn uden for ægteskab...
Jeg angiver hende derfor som Chr.Davidsens mor, med det forbehold, at et håndfast bevis ikke er fundet.
Venlig hilsen,
Anne
Hej Anne
Der er nu noget med ham Christian Sundt, for han bliver jo også plejefar for Frederikke - se FT 1845 og FT 1850.
Hans kone, Mette, kaldes Magnus - men i FT 1850 for Mette Christensen.
Kan hun måske være en søster til Hemming Christensen ?
Hej Judith!
Chr. Sundts hustru kaldes i begge FT: Christiansen. Så jeg tror ikke det er en søster (og vil heller ikke gå så langt ud).
Tænker, det blot er sådan, at Chr. Sundt og hustru har været bekendte, som har taget plejebørn.
Men Frederikke Madsen havde jeg ikke fået øje på! TAK. For det er jo nok Frederikke Caroline, der jo er født 1843 i København. Måske med samme far? (faderen er ikke nævnt nogetsteds). Eller hun er blot blevet kaldt Madsen. Senere kaldes hun Hemmingsen.
Tak for din interesse og oplysninger :)
Hilsner,
Anne