Danske Slægtsforskeres Forum

For alle => Slægtsforskning - metode og teknik => Emne startet af: Georg Brandt Christensen Dato 21 Maj 2017 - 11:30

Titel: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: Georg Brandt Christensen Dato 21 Maj 2017 - 11:30
Som det fremgår af Nyheder på SA.dk og det seneste nyhedsbrev er jeg blevet udpeget som brugernes repræsentant i Arkivalier Onlines brugerråd:
https://www.sa.dk/brug-arkivet/ao/ny-repraesentant-arkivalieronlines-brugerraad

I kan læse om brugerrådets virksomhed og kompetencer her:
https://www.sa.dk/wp-content/uploads/2015/09/vedtaegter-arkivalieronlines-brugerraad.pdf

For at jeg kan bestride dette hverv til glæde for Rigsarkivets internetbrugere vil jeg sætte pris på at jeg får at vide hvilke ideer I har om hvad der bør ske med AO fremover.

Jeres forslag skal selvsagt ligge indenfor de kompetencer som brugerrådet har. Det betyder bl.a. at det ikke nytter at indsætte meddelelser om fejl i data såsom manglende sogne/kirkebøger, manglende sider m.m.

Derimod kan brugerrådet godt påvirke Rigsarkivet mht. ønsker om nye faciliteter, fejl og mangler i  AO's funktioner.

Det næste AO brugerrådsmøde er den 6. juni 2017.

Hvis I har nogen forslag I vil have mig til at tage op på mødet, skal jeg have dem i denne tråd, senest den 30/6 2017.

Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: Kate Nielsen Dato 21 Maj 2017 - 13:16
Hej Georg

Du skriver:

"Det næste AO brugerrådsmøde er den 6. juni 2017.

Hvis I har nogen forslag I vil have mig til at tage op på mødet, skal jeg have dem i denne tråd senest den 30/6 2017".

Hvordan kan du tage forslag med til mødet den 6. juni 2017, når du skal have forslag senest den 30. juni 2017 ??


Med venlig hilsen
Kate Nielsen

Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: Georg Brandt Christensen Dato 21 Maj 2017 - 13:21
Tak Kate
Grrrrrrrr   :o

Forslag skal selvfølgelig være lagt ind senest 30. maj 2017
Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: Mikkel Eide Eriksen Dato 21 Maj 2017 - 15:20
Hej Georg

Ønsker og forslag til funktionalitet:


Link fra AO tilbage til Daisy, så man nemt og hurtigt kan gå fra fx. et navneregister-opslag tilbage til arkivserierne og finde arkivaliet der henvises til.
Mulighed for at bevare positionen på siden når man bladrer, således at hvis man fx. kigger på nedre højre hjørne af et opslag og trykker næste, så starter opslaget også i nedre højre hjørne. Gerne som en valgmulighed i knaplinjen øverst.
Navngivelse af downloads. Pt. hedder de data.ashx.jpeg hvilket jo ikke er videre informativt.

Hvis de istedet blev kaldt skaber – serie – enhed – opslag.jpeg således at https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=158258#158258,26579132 bliver til Værløse Sogn – Kontraministerialbog – 1823 FKVDJTA - 1831 FKVDJTA – opslag 65.jpg, evt. også med "billedid 26579132". Hvis navnet bliver for langt til operativsystemet vil webbrowseren selv finde ud af at afkorte det. Det kan nemt implementeres med en HTTP-header (Content-Disposition: attachment; filename="filename.jpg").

Også <title> elementet må meget gerne indeholde oplysninger om enhed og opslag, fx. "AO: Navneregister 1842 (opslag 10)" eller lignende, så man nemmere kan finde det rigtige vindue/tab når man har mange opslag åbne.

Det var dem jeg lige kunne komme i tanke om :)

mvh
Mikkel
Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: Hanne C. Christensen Dato 21 Maj 2017 - 20:52
Mit forslag:

Når man sender en mail til AO med fejl - så skal der svares med en automatisk svarmail, om at beskeden er modtaget.
Jeg har for over 1½ måned siden sendt en række fejlmeddelelser og stadig ikke fået et svar.

Det er dybt frustrerende ikke at få et svar - særligt, når nogle af de samme fejl er fejlmeldt for 2 år siden.

Det burde være en smal sag, at sætte en "svar-assistent" på mailadressen.

Med venlig hilsen
Hanne Christensen.

Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: Ole Bech Knudsen Dato 22 Maj 2017 - 13:00
Hej Georg,

Helt konkret: Hvad sker der med Arlivalieronlines fejlretnings planer. ? Er det helt droppet ?

Det nyeste er, at man er begyndt at spærre for udlån af arkivalier til læsesalene under påskud af, at arkivalierne er scannet.

Søger man derefter om tilladelse til lån af de originale arkivalier til læsesalene, efter at have påvist og dokumenteret at de vitterligt ikke er scannet, får man intet svar overhovedet.

Og det drejer sig om hele protokoller, og ikke bare et enkelt opslag.

Det minder jo lidt om censur.

Min ældste forespørgsel er f.eks. 5 måneder gammel.

Mvh.
Ole Bech Knudsen
Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: Georg Brandt Christensen Dato 22 Maj 2017 - 22:42
Ole Bech Nielsen
Problemet omkring adgang til ikke skannede arkivalier vil jeg foreslå dig at ringe  til tlf.: 33 92 33 10 – telefontid 9-15 og bede om at tale med arkivar vagten.
Den daglige betjening af brugerne ligger uden for AO brugerrådets område.

Jeg har bedt om at få spørgsmålet om fejlretning på dagsordenen.

Hanne C. Christensen
Jeg er helt enig med dig. Jeg har bragt spørgsmålet op før. Svaret har hidtil været at RA får mellem 100 og 500 mails daglig og umuligt kan svare på alle mails, men alle fejlmeldinger bliver registreret.
Det burde være en smal sag, at sætte en "svar-assistent" på mailadressen – Jeg vil tage dette forslag med.

Mikkel Eide Eriksen
Jeg er helt enig med dig og tager dine forslag med.
Forslaget vedr. at vieweren skal huske sidepositionen ved bladring er allerede på ønskelisten men jeg skal gerne gentage forslaget.
Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: Inger Buchard Dato 23 Maj 2017 - 11:19
Jeg har et par ønsker til funktionalitet:

1. Når man som jeg slår op i mange kirkebøger hver dag, er det en ulempe, at første KB automatisk foldes ud. Den skal klappes sammen, før jeg kan finde den relevante KB med korrekt indhold og yderdatering.
- kan man fjerne den funktion, der klapper første KB i serien op?

2.
Når jeg leder i en serie fødsler i samme KB, er det generende, at serien klapper sammen, hvis jeg ikke rammer opslagsnummeret præcist, når jeg vælger opslag
- kan man udvide linkets klikbarhed til alle tomme felter omkring opslagsnummeret. Der markeres i forvejen 3 positioner før og ca. 5 positioner efter det valgte opslagsnummer (se vedheftede)

Begge dele ville spare mig for mange museklik

Inger

[vedhæfting slettet af admin]
Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: Flemming Buur Lauridsen Dato 23 Maj 2017 - 17:19
Citat fra: Inger Buchard [192] Dato 23 Maj 2017 - 11:19
Jeg har et par ønsker til funktionalitet:

1. Når man som jeg slår op i mange kirkebøger hver dag, er det en ulempe, at første KB automatisk foldes ud. Den skal klappes sammen, før jeg kan finde den relevante KB med korrekt indhold og yderdatering.
- kan man fjerne den funktion, der klapper første KB i serien op?

2.
Når jeg leder i en serie fødsler i samme KB, er det generende, at serien klapper sammen, hvis jeg ikke rammer opslagsnummeret præcist, når jeg vælger opslag
- kan man udvide linkets klikbarhed til alle tomme felter omkring opslagsnummeret. Der markeres i forvejen 3 positioner før og ca. 5 positioner efter det valgte opslagsnummer (se vedheftede)

Begge dele ville spare mig for mange museklik

Inger

Hej Inger
Kan tilslutte mig til punkt 1
Punkt 2 kan du jo bruge Page Up og Page Down til at bladre med, så sparer du museklik.  :)

vh. Flemming
Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: Marianne Lund Dato 23 Maj 2017 - 18:20
Hej

Ville det være muligt for Rigsarkivet at udvikle et netsted som dette:
http://gotiskhaandskrift.arkivverket.no/#/home (Gotisk håndskrift).

Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: Georg Brandt Christensen Dato 23 Maj 2017 - 19:32
Marianne Lund Rigsarkivet har i mange år haft noget lignende. Se https://www.sa.dk/brug-arkivet/laer/gotisk-skrift-intro

Inger Buchard Jeg ved at dit ønske i pkt. 1 allerede er på vej. Vieweren bliver ændret så det kun er den første side i den første kirkebog der åbnes når man har valgt at ville se flere kirkebøger på én gang.
Jeg selv klikker altid på + foran den serie af kirkebøger/skifter/folketællinger jeg er interesseret i. Bagefter vælger jeg så den specifikke kirkebog. Så undgår jeg at der åbnes mange kirkebøger/skifter/folketællinger på én gang.
Jeg tager dette ønske med for at få en status.

Jeg gør også som Flemming Buur Lauridsen beskriver. Jeg bruger derudover piletasterne til at flytte rundt med siden. Så undgår man musearm.
Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: Mikkel Eide Eriksen Dato 24 Maj 2017 - 10:42
Hej igen

Endnu et forslag: Mousover/tooltip med den fulde titel når man peger på en enhed eller et opslag ville være en stor hjælp hvis man har "foldet" flere enheder ud, og scroller op og ned, og man undgår at skulle gøre venstre frame bredere eller scrolle for at se den fulde titel på enheden.

mvh
Mikkel
Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: Inger Buchard Dato 24 Maj 2017 - 14:47
Flemming skriver
Hej Inger
Kan tilslutte mig til punkt 1
Punkt 2 kan du jo bruge Page Up og Page Down til at bladre med, så sparer du museklik


Det går an, hvis jeg bladrer, men hvis jeg jagter en bestemt gruppe, f.eks. tilgangslister eller vielser, der står på forskellige pladser i rækkefølgen efter 1814 afhængigt af sogn, skal jeg lave en random search; derfor har jeg brug for, at klikke-feltet bliver udvidet, så jeg ikke så let rammer forkert.

Inger
Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: Mikkel Eide Eriksen Dato 21 Jul 2017 - 12:07
Hej Georg

Et forslag til Daisy: Det ville være rart hvis bestillingsknapperne viste hvornår man sidst havde haft fat i og afleveret en given pakke eller om man allerede havde bestilt den.

mvh
Mikkel
Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: Keld Sørensen Dato 21 Jul 2017 - 12:26
Det vil være rart at få FEJLRETNINGSPROCEDUREN til at virke !!!!!!!!!
Jeg har i flere måneder forsøt at rapportere fejl på siderne i online kirkebørger, folketællinger m.m., men får beskeden, at det ikke virke i øjeblikket - det øjeblik har nu været i flere måneder !!!!!!!!

Det er den slags, som underminerer tilliden til sådanne store systemer og folk, der styrer - eller rettere IKKE styrer - dem !
Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: Georg Brandt Christensen Dato 21 Jul 2017 - 12:52
Keld Sørensen
Jeg er enig men har allerede svaret dig i tråden: https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,126517.0.html


Hej Mikkel
Hvis du logger ind via tilen Daisy, på sa.dk forsiden, kan du faktisk se hvad du lige har bestilt, og alt hvad du har bestilt tidligere på siden Mine bestillinger https://www.sa.dk/daisy/mine_sider/mine_bestillinger_i_daisy.
Her kan du også nemt genbestille tidligere pakker.
Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: Georg Brandt Christensen Dato 21 Jul 2017 - 13:03
Referatet fra brugerrådets møde den 6/6 er desværre forsinket og kommer først til august.

Men jeg kan oplyse at alle ønsker, der blev indsendt før brugerrådsmødet, er blevet behandlet og optaget på en liste som AO udviklerne får udleveret.
Det er desværre ingen garanti for at ønskerne bliver gennemført - hovedsageligt pga. besparelserne dikteret af regeringen. Rigsarkivet  mangler simpelthen resourcer.

Jeg kan kort nævne at Inger Buchards ønske til rettelse: Når man som jeg slår op i mange kirkebøger hver dag, er det en ulempe, at første KB automatisk foldes ud. Den skal klappes sammen, før jeg kan finde den relevante KB med korrekt indhold og yderdatering.
- kan man fjerne den funktion, der klapper første KB i serien op?
  - allerede er gennemført.

Jeg vender tilbage når det endelige referat foreligger.
Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: Mikkel Eide Eriksen Dato 21 Jul 2017 - 13:08
Hej Georg

Det skulle jeg vist have nævnt at jeg godt var klar over. Det er mere når man sidder inde i en arkivserie med 100-vis af pakker og skal bestille, så ville det være dejligt hvis der vistes en lille status ("afleveret/afsluttet dd/mm-åååå") ved bestillingsknappen så man hurtigere kan vælge den rigtige pakke. :)

mvh
Mikkel
Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: Georg Brandt Christensen Dato 21 Jul 2017 - 13:47
Citat fra: Mikkel Eide Eriksen [1174] Dato 21 Jul 2017 - 13:08
Hej Georg

Det skulle jeg vist have nævnt at jeg godt var klar over. Det er mere når man sidder inde i en arkivserie med 100-vis af pakker og skal bestille, så ville det være dejligt hvis der vistes en lille status ("afleveret/afsluttet dd/mm-åååå") ved bestillingsknappen så man hurtigere kan vælge den rigtige pakke. :)

mvh
Mikkel

OK - jeg har sendt dig en mail.
Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: Mikkel Eide Eriksen Dato 21 Jul 2017 - 13:50
Modtaget, jeg sender mail + eksempel til SA med dig som cc:
Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: Jesper Schou Dato 04 Aug 2017 - 21:02
Hej Georg

Jeg ville ønske at der kunne sættes lidt budget af til at genscanne nogle af de mest ulæselige sider. Nogle af de ældre kirkebogssider, som er gået halvt i opløsning, ville man godt kunne få noget ud af, hvis de var scannet i farver og i en højere opløsning.

SA ville utvivlsomt blive druknet i forespørgsler, hvis der bare var en knap, hvor man kunne bede om genscanning. Men hvis man kunne sætte sider på en ønskeliste, kunne brugergruppen måske med mellemrum udvælge de mest værdige kandidater?

Mvh

Jesper
Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: Georg Brandt Christensen Dato 04 Aug 2017 - 21:55
Hej Jesper Schou
AO har allerede en meget lang liste over sider / kirkebøger der skal omskannes.
Så vidt jeg forstår er det ikke et spørgsmål om økonomiske ressourcer til omskanning der er problemet, men at man ikke har mandskab til at udføre opgaven og at det program der skal sørge for indsættelse af siderne på de rigtige steder ikke er helt klar endnu.

Jeg ved at der arbejdes på at få fejlretningsprocedurerne på plads, men ikke hvornår de er færdige.

Jeg foreslår at I alle indrapporterer hvis I finder sider / bøger der bør omskannes til arkivalieronline@sa.dk for at være sikre på at fejlene er rapporteret.

AO brugergruppen har  - desværre  :-[ - ikke hjemmel til at prioritere RA's arbejde.
Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: Georg Brandt Christensen Dato 14 Aug 2017 - 21:06
Referatet fra AO brugerrådsmødet den 6/6 2017 er nu tilgængeligt på adressen https://www.sa.dk/brug-arkivet/besoeg/brugerraad.
Direkte link:
https://www.sa.dk/wp-content/uploads/2017/08/Referat-med-bilag-af-moede-i-Arkivalieronlines-brugeraad-juni-2017.pdf

Der var flere spændende punkter på dagsordenen, så jeg kan kun anbefale jer at læse referatet.

Alle de ændringsønsker brugerne har fremsat, her i tråden, er blevet accepteret og prioriteret. Se bilaget sidst i dokumentet.

Prioriteringen er udelukkende udtryk for den af brugergruppen foreslåede rækkefølge.

Rigsarkivet kan ikke oplyse hvornår rettelserne bliver gennemført på grund af den stramme ressource situation, men 1. punkt på listen er allerede løst.

Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: Mikkel Eide Eriksen Dato 08 Sep 2017 - 10:37
Hej Georg

Det lader til at AO nu bliver opdateret på en måde der kan gøre links ubrugelige. Det synes jeg er en meget uheldig udvikling.

Se indlæggene her fra i går aftes og resten af tråden:
https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,127065.msg678839.html#msg678839

Jeg har tidligere været fortaler for permalinks, og vil igen understrege dette ønske.

AO-links bør altid fremvise det samme kildeopslag som de oprindelig har peget på. Den eneste måde et link kan ændres bør være ved at opsætte videredirektion til det korrigerede link for det samme opslag i en evt. ny sammenhæng.

Et eksempel:

I dette indlæg (https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php?topic=123661.0) her på forum (23. april 2017, altså ikke engang særlig gammelt) henvises der til AO:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17117786#219750,41291946

Linket er ikke længere gyldigt og man ender istedet på det første opslag i den første kirkebog. Det nuværende korrekte link er dette:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17117786#310702,41291946

I forbindelse med AOs opdatering burde bsid 219750 have været videredirigeret til 310702. Dette kan formentlig gøres via epid 17117786 + imageid 41291946 der jo er uændrede, men det er implementationsdetaljer som SA selv bør hitte ud af. For slet ikke at tale om et billede der skifter imageid – dette bør også håndteres via videredirektion.

Du må meget gerne tage dette op på næste brugermøde, forhåbentlig inden for mange links når at blive ugyldiggjort.

mvh
Mikkel
Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: Georg Brandt Christensen Dato 08 Sep 2017 - 12:05
Citat fra: Mikkel Eide Eriksen [1174] Dato 08 Sep 2017 - 10:37
Hej Georg

Det lader til at AO nu bliver opdateret på en måde der kan gøre links ubrugelige. Det synes jeg er en meget uheldig udvikling.

Se indlæggene her fra i går aftes og resten af tråden:
https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,127065.msg678839.html#msg678839

Jeg har tidligere været fortaler for permalinks, og vil igen understrege dette ønske.

AO-links bør altid fremvise det samme kildeopslag som de oprindelig har peget på. Den eneste måde et link kan ændres bør være ved at opsætte videredirektion til det korrigerede link for det samme opslag i en evt. ny sammenhæng.

Et eksempel:

I dette indlæg (https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php?topic=123661.0) her på forum (23. april 2017, altså ikke engang særlig gammelt) henvises der til AO:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17117786#219750,41291946

Linket er ikke længere gyldigt og man ender istedet på det første opslag i den første kirkebog. Det nuværende korrekte link er dette:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17117786#310702,41291946

I forbindelse med AOs opdatering burde bsid 219750 have været videredirigeret til 310702. Dette kan formentlig gøres via epid 17117786 + imageid 41291946 der jo er uændrede, men det er implementationsdetaljer som SA selv bør hitte ud af. For slet ikke at tale om et billede der skifter imageid – dette bør også håndteres via videredirektion.

Du må meget gerne tage dette op på næste brugermøde, forhåbentlig inden for mange links når at blive ugyldiggjort.

mvh
Mikkel

Hej Mikkel
Jeg skal meget gerne følge op på problemet på næste AO brugerrådsmøde. Det næste møde bliver formentlig først i december 2017, eller januar 2018.
Der kan nå at ske meget inden dette tidspunkt, så jeg vil foreslå at du skriver et brev til RA, på mailbox@sa.dk, med AO brugerrådet i emnelinien, så snart som muligt.
Sæt mig på som CC, så skal jeg prøve at få sagen taget op hurtigst muligt.

Jeg foreslår at du giver nogle flere eksempler på hvor det er gået galt, og meget gerne nogle flere af de løsningsforslag der er beskrevet i tråden.

Min holdning, som jeg også har givet udtryk  for tidligere, er at det er noget stads at basere sig på links. De vil med garanti blive ændret hen ad vejen efterhånden som der kommer nye rettelser, versioner/udviklinger af software og faciliteter.

Jeg kan godt forstå hvis RA's holdning måtte være at de ikke kan indrette deres systemer efter hvad tredjeparts udviklere måtte ønske.
Det kan jo blive et voldsomt spaghetti af krydsreferencer, som vil blive svært at administrere, hvis der bliver mange ændringer af de originale links.

Jeg har til gengæld ikke nogen andre løsninger og skal selvfølgelig nok bakke jer henvendelse op.
Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: Mikkel Eide Eriksen Dato 08 Sep 2017 - 14:29
Hej Georg

Jeg har sendt et udkast til dig, Arne Feldborg & John Nielsen. Den endelige version bliver lagt her i tråden.

mvh
Mikkel
Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: Mikkel Eide Eriksen Dato 08 Sep 2017 - 22:17
Hej

Til generel orientering har jeg sendt nedenstående til mailbox@sa.dk

CitatHej

Det lader til at ArkivalierOnline bliver opdateret på en måde der kan gøre links ubrugelige. Det synes vi er en meget uheldig udvikling.

Jeg (underskrevne Mikkel Eide Eriksen) har tidligere opfordret brugerrådet til at tage permalinks[1] på dagsordenen, og vil igen understrege dette ønske. Den optimale kildeangivelse er naturligvis registratur, folienummer, osv., men i praksis udveksles der løbende et stort antal AO-links blandt slægtsforskere, fx. på DIS-Forum, facebook eller emails, og mange gemmer dem i deres slægtsdatabaser. Personligt bruger jeg en kombination af klassiske kildeangivelser og AO-links.

Flere store aktører på arkiv- og biblioteksområderne benytter permalinks for at sikre at deres brugere kan dele henvisnger til arkivalier eller bøger. Her er et par eksempler fra Skandinavien:

Det kongelige Bibliotek i Danmark:
* https://rex.kb.dk/KGL:KGL:KGL01008590147
- Læg mærke til at dette ældre permalink (kopieret i januar 2017) nu videredirigerer til en anden URL-struktur (via HTTP 302-redirect). Linket virker således stadig selvom KB har lavet om på deres system siden linket blev kopieret.

Digitalarkivet i Norge:
* https://media.digitalarkivet.no/kb20070416620415
- Se "referanser" til højre

Riksarkivet i Sverige (SVAR), ArkivDigital.se m.fl. har et fælles ID-system:
* Barkåkra CI:2 (1736-1796) Image 107 / page 104 (AID: v97821a.b107.s104, NAD: SE/LLA/13020)
- Denne henvisning kan bruges til at finde det rette opslag hos de forskellige konkurrerende udbydere.

Hvis et af ovennævnte systemer opdateres eller der gøres ændringer i data, vil et gemt permalink videredirigere til dets nuværende korrekte adresse, som i eksemplet fra KB ovenfor.

Når en udbyder garanterer at et givent link vil forblive gyldigt i fremtiden øger det brugervenligheden, idet både interne og eksterne brugere trygt og nemt kan gemme eller dele links. Ligeså burde Statens Arkiver benytte permalinks til brugernes bedste, og med en smule planlægning og systemudvikling behøver det ikke være en øget arbejdsbyrde for de medarbejdere der opdaterer og vedligeholder AO.

Til at tjene som "skrækeksemplar", kan det nævnes at er der ved de nye oplægninger på AO fra i går torsdag 7. september allerede er mindst et link der er blevet ugyldigt.

I et indlæg fra 23. april 2017 på DIS-Forum[2] henvises der til AO:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17117786#219750,41291946

Linket er efter opdateringen ikke længere gyldigt og man ender istedet på det første opslag i den første kirkebog og har således ingen anelse om hvilken bog eller opslag der var henvist til. Det nuværende korrekte link er dette:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17117786#310702,41291946

I forbindelse med opdateringen burde bsid[3] 219750 ikke have været ændret til bsid 310702 idet indholdet er væsentligt det samme. Hvis det alligevel var nødvendigt at ændre bsid, burde brugeren være blevet videredirigeret fra det gamle bsid til det nye.

Vi vil derfor opfordre Statens Arkiver til i samråd med AO brugerrådet at udarbejde en opdateringspolitik, samt at de interne systemer ved snarest mulige lejlighed bliver opdateret således at videredirektion og links kan opdateres automatisk uden behov manuel indblanden. Særligt ville det være optimalt hvis systemet slet ikke gav mulighed for at lave ændringer uden at det selv sørgede for opdateringerne.

Forslag til en mulig opdateringspolitik:

* Som hovedregel bør ingen ID-numre ændres.
- Eksempelvis er bsid 312353 en erstatning af bsid 165472, tilsyneladende med den eneste forskel at kirkebogen er flyttet fra et forkert sogn til det rette.
- For et par år siden blev en stor mængde links til københavnske skifteprotokoller ugyldiggjort da billederne fik nye ID-numre. Eksempler kan fremfindes hvis det ønskes.

* Når først et ID er taget i brug, bør det aldrig ændres således at der vises et andet billede.
- Hvis et billed-ID flyttes fra et bsid til en andet, bør der videredirigeres. Ligeså ved flytning til anden epid.

* Hvis et ID nedlægges (fx. ved erstatning af dårligt scannede billeder) bør der henvises til et erstatnings-ID.
- Hvis der er tale om et billed-ID som er af samme fysiske opslag kan samme ID evt. genbruges.

I må meget gerne tage dette op på næste brugermøde, forhåbentlig inden for mange links når at blive ugyldiggjort.

Kontakt mig (Mikkel Eide Eriksen) gerne med eventuelle spørgsmål.

Med venlig hilsen,
Georg Brandt Christensen
Arne Feldborg
Lars J. Helbo
John W. Nielsen
Mikkel Eide Eriksen

[1]: https://en.wikipedia.org/wiki/Permalink
[2]: https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,123661.0.html
[3]: De sidste to numre i et AO link (efter #, adskilt af komma) er hhv. "bsid" og "billed-ID"

Så må vi se om der sker noget :)

mvh
Mikkel
Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: Mikkel Eide Eriksen Dato 22 Sep 2017 - 20:20
Hej

Der er kommet svar. Det lader til at de har taget henvendelsen positivt, og at AO-links fremover vil forblive gyldige når metadata bliver opdateret. :)

CitatTak for din henvendelse om "Opdateringspolitik for AO, permalinks".

Vores opdateringspolitk bliver fremover som følger:

1.      Hvis et enkelt billede flyttes til fra en billedserie til en anden billedserie bibeholdes samme Billed-Id
2.      Hvis et enkelt billede udskiftes (fx en erstatning pga. dårlig billedkvalitet) genbruges eksisterende Billed-Id
3.      Hvis en hel billedserie flyttes fra et eksemplar til et andet eksemplar bibeholdes eksisterende BsId og Billed-Id, men EP-Id vil selvsagt være ændret
4.      Hvis et eller flere billeder (ikke alle) flyttes fra en billedserie til en helt nyoprettet billedserie, får de flyttede billeders billedserie i sagens natur en ny BsId, men eksisterende Billed-Id bibeholdes
5.      Hvis et eller flere billeder (ikke alle) flyttes fra en billedserie til en anden eksisterende billedserie, får de flyttede billeder i sagens natur den "nye" billedseries BsId , men eksisterende Billed-Id bibeholdes

Desuden etablerer Rigsarkivets automatisk redirect med udgangspunkt i Billed-Id, som er permanent, så brugere altid bliver redirigeret til det korrekte billede, selvom enten BsID eller EpId er ændret.

For at ovennævnte kan blive virkelighed, kræver det dels nogen ændringer i vores interne administrationsprogram, samt i billedviseren. Jeg håber at disse ændringer vil være på plads i produktionsudgaven af AO inden årets udgang og meget gerne før. Indtil da vil vi holde igen med fejlrettelser som ændrer url'er.

Summa summarum så kan Rigsarkivet ikke garantere at url'er ikke ændres, grundet rettelser i fejl i metadata, men vi kan derimod sikre permalinks for den enkelte brugere ved fastholdelse af unikke Billed-Id'er og automatisk redirect ved ændringer af EpId og BsId.

mvh
Mikkel
Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: Inger Buchard Dato 22 Sep 2017 - 20:41
Puha - det var en lettelse.

Inger
Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: Mikkel Eide Eriksen Dato 23 Sep 2017 - 00:21
Hej Inger

Puha ja, du har sat mange links ind på Wiki'en. Tænk hvis de alle skulle opdateres! :-X

mvh
Mikkel
Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: John Nielsen Dato 23 Sep 2017 - 12:04
Hej Mikkel

Det er de blevet et par gange.

Hilsen John Nielsen
Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: Georg Brandt Christensen Dato 21 Dec 2017 - 11:57
Hej
Nu er referatet fra ArkivalierOnlines brugerrådsmøde, den 23/11 2017, tilgængelig på Statens Arkivers hjemmeside:
https://www.sa.dk/da/brug-arkivet/brugermoeder-og-brugerraad/

Direkte link: https://www.sa.dk/wp-content/uploads/2017/12/Referat-af-moede-i-Arkivalieronlines-brugerraad-23112017.pdf

Der er mange oplysninger om hvad der kommer til at sket de kommende måneder.
Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: Lis B. Jensen Dato 21 Dec 2017 - 20:22
Hej Georg

Tak for info og god jul
Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: Ketty Nielsen Dato 22 Dec 2017 - 13:56
Hej Georg

Tak for oplysningen og god jul.

VH.
Ketty
Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: Georg Brandt Christensen Dato 29 Mar 2018 - 14:24
Hej
Næste AO brugerrådsmøde er den 23/4 2018.

Eventuelle forslag til emner I mener der bør behandles kan sendes til mailbox@sa.dk med teksten Forslag til AO brugerråd som emne, eller indsættes i denne tråd, senest den 16/4 2018.
Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: John Nielsen Dato 29 Mar 2018 - 14:51
Hej Georg

SA startede sidste år med at sønderklippe kirkebøger, så vi nu har 50-60.000 hele KB og 15 defekte.
Jeg har sendt mail om det samme til Jesper Thomassen, men hans mailadresse findes tilsyneladende ikke mere.
Han har tidligere udtalt at de ville udskifte de defekte, men SA har lige udlagt flere af slagsen uden at rette de tidligere.

Hilsen John Nielsen
Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: Georg Brandt Christensen Dato 29 Mar 2018 - 21:13
Hej John
Som det fremgår af AO brugerrådsmøde referatet af 6/6 2017 holdt Jesper Thomasen op hos Rigsarkivet pr. 31.april 2017, og Erling Agesen lidt senere.

Det gav selvfølgelig noget turbulens i organisationen og det kan være derfor at du ikke har hørt mere.

Jeg foreslår at du gensender din mail til mailbox@sa.dk, Emne AO brugerråd, med en kopi til mig, så vil jeg følge op på sagen.

I forbindelse med at København læsesalen skal flyttes fra Christiansborg til Det Kongelige bibliotek, er der bevilget 10 mill. kr. til ekstraordinære skanninger der hovedsageligt vil berøre arkivalier der anvendes på læsesalen i København.
Dette for at mindske ulempen ved at brugerne i København, efter flytningen, ikke kan regne med at kunne bestille arkivalier til læsesalen samme dag som de er på læsesalen.
Der vil blive redegjort for dette skanningsprojekt på AO brugerrådsmødet i april 2018, og i den forbindelse kunne det være en ide at tage de problemer op som du peger på.

Lad mig høre fra dig. Gerne på min private mail.
Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: John Nielsen Dato 29 Mar 2018 - 21:27
Hej Georg

Mailens indhold står i indlægget før dit.

Hilsen John Nielsen
Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: Georg Brandt Christensen Dato 30 Mar 2018 - 21:39
Citat fra: Georg Brandt Christensen [385] Dato 29 Mar 2018 - 14:24
Hej
Næste AO brugerrådsmøde er den 23/4 2018.

Eventuelle forslag til emner I mener der bør behandles kan sendes til mailbox@sa.dk med teksten Forslag til AO brugerråd som emne, eller indsættes i denne tråd, senest den 16/4 2018.

I kan læse om AO brugerrådets vedtægter / kompetencer her:
https://www.sa.dk/wp-content/uploads/2015/09/vedtaegter-arkivalieronlines-brugerraad.pdf 
Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: Mikkel Eide Eriksen Dato 31 Mar 2018 - 09:24
Hej!

Digitaliseringsønske: amtsregnskaber, især de ældre der fortsætter fra rækken af lensregnskaber efter 1660
https://www.sa.dk/daisy/arkivskabers_arkivserier?a=amtsregnskaber&ngid=1842564&ngnid=8362523

mvh
Mikkel
Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: Mikkel Eide Eriksen Dato 30 Maj 2018 - 09:25
Hej

Så lige at der er referat fra AO-brugerrådsmødet i april:
https://www.sa.dk/wp-content/uploads/2018/05/Referat-af-moede-i-Arkivalieronlines-brugerraad-april-2018.pdf (https://www.sa.dk/wp-content/uploads/2018/05/Referat-af-moede-i-Arkivalieronlines-brugerraad-april-2018.pdf)

Det indeholder som bilag en længere liste over efterspurgte scanninger samt status og beslutning for evt. digitalisering.

Desværre bliver serier fra reviderede regnskaber vist ikke scannede foreløbig... :(

mvh
Mikkel
Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: Inger Buchard Dato 30 Maj 2018 - 15:50
Det indeholder som bilag en længere liste over efterspurgte scanninger samt status og beslutning for evt. digitalisering

Da jeg ville genlæse listen, kunne jeg ikke finde den igen - den rummede bl.a. oplysning om, at de resterende kirkebøger fra flygtningelejrene 1945-49 ville blive scannet

Hvor finder jeg 'den længere liste'?

Inger
Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: Mikkel Eide Eriksen Dato 30 Maj 2018 - 17:26
Hej Inger

Det er de sidste 3 sider i PDF-filen fra mit forrige indlæg.

mvh
Mikkel
Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: Inger Buchard Dato 30 Maj 2018 - 17:34
Ups - det var vist varmen ???

Tusind tak

INger
Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: Mikkel Eide Eriksen Dato 07 Okt 2018 - 03:05
Hej alle!

Jeg har i aftes skrevet til Georg og SA for at bede om digtalisering af nedennævnte. Kanske andre vil hjælpe med prioriteringen :)
https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,141557.0.html

mvh
Mikkel
Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: Jesper Nerløe Dato 24 Sep 2020 - 19:41
Hej Mikkel

Hvad er status på Rigsarkivet/sa.dk og 'Projekt Permanente URL'er"?

Som jeg skrev i tråden her (https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,164053.msg863176.html#msg863176), er permanente links klart at foretrække - alt andet ødelægger jo muligheden for effektiv kildeangivelse via links, hvis man i tide og utide oplever 'døde links'.

Hvis du fortsat er i dialog med dem, så oplys dem gerne om at URL'er med ID-numre ikke er brugervenlige (da ingen kan huske hvad eks. '385606#385606,74120553' henviser til).

Fra et bruger (og udvikler-perspektiv) kunne sa.dk med fordel benytte URL'er i stil med: https[:]//www.sa[.]dk/ao/kirkeboeger/vejle/vejstrup/kontraministerialbog/52 (amt, sogn, KB-version, sidetal)

- dette ville gøre URL'erne forståelige og brugervenlige, og ville kunne fungere som et unikt permalink.

Hvad tænker du?
Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: John Nielsen Dato 24 Sep 2020 - 20:54
Hej Jesper

Ja, permalinks ville være det rigtige.
Fornuftig navngivning ville også være godt, både forståelsesmæssigt og ved gem.
Et af de tidligere systemer havde faktisk navngivning, så det er noget de bevidst har fjernet
De ændrer masser af BSID'er selv for små rettelser der sagtens kunne gøres i det bestående.

Det skal også med at hver gang de skifter system (omk. 10 gange) så ryger der en del i svinget, som det tager mange år at få tilbage.
Så lad være med at rokke båden, det kører mange gange bedre og mere stabilt en nogen sinde før.

Hilsen John Nielsen
Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: Jesper Nerløe Dato 24 Sep 2020 - 21:49
Hej John

Jeg forstår den problematik du beskriver - omend jeg aldrig kommer til at acceptere at vi skal "lade være med at rokke båden" af frygt for at den kæntrer.

I stedet bør vi forvente at systemet kører optimalt, og efter moderne standarder, fordi det er en offentlig tjeneste som vi alle betaler til via skatten (Rigsarkivet kræver endda yderligere betaling for visse ydelser). Hvorfor skal vi stille os tilfredse med mindre?

:)

Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: Mikkel Eide Eriksen Dato 25 Sep 2020 - 15:18
Hej Jesper :)

Nej, jeg er ikke længere i dialog med Rigsarkivet, udover at jeg skriver til brugerrådet i ny og næ.

Jeg synes også det ville være dejligt med læsbare links, men som John og jeg har observeret flere gange i denne og andre tråde, så er det forbundet med en vis fare når der opdateres. Mange links er igennem tiden blevet ubrugeliggjort, og jeg frygter at en større opdatering med et trylleslag vil gøre de utallige AO-links der findes her på forum & i private databaser ganske ubrugelige.

Hvis det skal gøres, skal det gøres med permanente redirects fra de nuværende ID-er til de nye URLer, og der er jeg ikke pt. meget fortrøstningsfuld.

Dermed ikke sagt at jeg synes det er Rigsarkivets medarbejderes fejl. Det er min opfattelse at gør det bedste de kan med deres begrænsede midler og forældede systemer...

Det vil iøvrigt sikkert kræve en bevilling at gøre noget større ved Daisy/AO, jeg tror ikke der er plads i deres budget efter de mange års grønthøsternedskæringer.

Tilføjet: Se også tidligere referater mm. fra brugerrådene her:
https://www.sa.dk/da/brug-arkivet/brugermoeder-og-brugerraad/ — jeg ser der er kommet referat fra august 2020

mvh
Mikkel
Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: Mikkel Eide Eriksen Dato 25 Sep 2020 - 15:33
Forresten, så er en del af de nuværende billedserier knyttet til flere arkivskabere og -serier i Daisy (fx. skifteprotokoller der har været benyttet af flere retsbetjente ifb. med ændringer i deres jurisdiktion), og dermed kan der være flere "gyldige" navne til den samme billedserie. Det besværliggør en en-til-en kobling mellem "navn" og epid/bsid.

Jeg forespurgte for tidligere om der kunne linkes fra AO tilbage til Daisy, og det var vist hovedårsagen til at det ikke bare var lige til.

mvh
Mikkel
Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: Jesper Nerløe Dato 25 Sep 2020 - 16:24
Hej Mikkel

Som nævnt forstår jeg problematikken. Det er det samme overalt i det offentlige, hvor man gennem tiden kontinuerligt har bygget nye lag oven på måske 20-30 år gamle legacy-systemer. Og det lyder på John som om at det allerede er sket en del gange efterhånden:

Citat fra: John Nielsen"... hver gang de skifter system (omk. 10 gange) ...".

Min pointe er ikke at de skal udvikle nye systemer (der er nogen som får løn for at slås med det der nu engang er til rådighed). Men hvis de allerede tidligere har haft læsbare/brugervenlige URL'er, og er gået bort fra det igen, virker det på mig som om at nogen undervejs har truffet en kontrabeslutning baseret på 'hvad der var nemmest for programmøren'.

Jeg er selv programmør og ved at hvis man i et system kan oprette URL'er med numeriske ID'er, så kan man også konvertere ID'erne til brugervenlige, tekstbaserede URL'er og indsætte viderestillinger fra de gamle URL'er til de nye (uden at skulle omkode hele systemet, og uden at det indebærer 'fare for at miste data/kildehenvisninger').

Min pointe er så at nogen er sprunget over hvor gærdet var lavest, og har valgt den løsning, som tilgodeser brugerne (os slægtsforskere) mindst, hvilket forringer pålideligheden af AO.

Hvis det skal ændres, forudsætter det at vi som brugere stiller krav om at det skal gøres anderledes. Ellers sker der ingenting, og så kommer vi alle til lide under den eksisterende løsning i al tid og evighed (og skal ændre URL'er på vores digitale kildeangivelser hver gang nogen hos AO vil gøre tingene lettere for sig selv).

Var det ikke netop det der var trådens oprindelige formål - at gøre AO bedre? :)
Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: Mikkel Eide Eriksen Dato 25 Sep 2020 - 17:35
Hej Jesper

Jeg er helt enig med dig i at det kan lade sig gøre teknisk (jeg er også programmør), og at det ville være til gavn, men det betyder jo ikke at det er let at gøre i praksis. Jeg vil også sige at jeg ikke ligefrem "lider" under den nuværende løsning; AO-links ses jo i en kontekst der tydeliggør hvor de hører til.

De helt gamle URLer med navne var dengang hvor kun kirkebøger var online. Jeg husker ikke længere deres udformning, så jeg kan ikke sige hvordan de håndterede de mange kirkebøger der dækker flere sogne, formentlig var det pastoratets hovedsogns navn der blev brugt. Det er en rimelig nem beslutning i det tilfælde, men eftersom der er adskillige arkivserier der hører til under mange arkivskabere, skal der tages beslutninger for alle disse. Det bliver hurtigt til et årsværk eller mere.

Vi er iøvrigt ikke de eneste brugere af AO (fx. bruger andre myndigheder de digitaliserede tingbøger med ejendomsinformationer).

Men som sagt, jeg er enig i at det kunne være bedre, men i sidste ende må jeg nok indrømme at jeg med årene har fået en vis "laissez-faire"-attitude — "if it ain't broke, don't fix it" — eller i en tredje formulering: der bør kun gøres noget, hvis det ikke bliver værre af det.

I min optik vil det klart forværre situationen hvis alle eksisterende links bliver ugyldige, uanset at fremtidige links bliver pænere at se på. Jeg vil derfor foretrække, at der udfærdiges en klar permalink-politik og et implementeret system med redirects der ses at fungere, før "pæne links" overhovedet kommer på tale.

Go' weekend, jeg får nok ikke mulighed for at svare foreløbig :)
Mikkel
Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: Jesper Nerløe Dato 25 Sep 2020 - 18:23
Hej Mikkel

Det kan man jo sige om det meste: at det sjældent er let at udføre i praksis. Og måske skyldes det min indgroede 'allergi' over for "det er ikke let" som argumentation for at noget ikke fungerer optimalt, at jeg er umådelig svær at få til at stige ombord på laissez-faire-bussen ;D

Skåret ind til benet, er jeg i grunden tilfreds hvis blot jeg kan linke fra min hjemmeside til en AO-URL som kildeangivelse, og vide at den er permanent gældende - hvordan linket i øvrigt er opbygget, er sådan set mindre vigtigt (dog ikke uvæsentligt af andre årsager).

Men nu har jeg flere steder herinde set medlemmer/brugere give udtryk for at ikke engang det kan man regne med (URL'erne har det åbenbart med at ændre sig over tid).

Det er så her hvor jeg bliver mindre laissez-faire. For det er jo ikke til at arbejde med i praksis, hvis en kildehenvisning kan forsvinde på den måde.

Så: hvordan får vi skubbet på med at SA/AO får udarbejdet en permalink-politik med pålidelige redirects?

Tak, og go' weekend den anden vej - hyggeligt at hilse på en med-programmør :)
Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: Kirsten Ørum Dato 25 Sep 2020 - 21:22
Jeg er helt enig med Jesper

En gang i gamle dage... sådan starter mange eventyr.

Jeg kom engang for skade at skrive til ministeriet, vi hører under vedrørende bevillingerne.

En embedsmand svarede, at der var meget, som den slags midler skulle række til. Og det ikke var slægtsforskning,
som stor i første række.

Hilsen
Kirsten Ørum
Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: John Nielsen Dato 25 Sep 2020 - 21:35
Hej

Eksempler på navngivne filer, hvis jeg husker rigtigt i Java systemet.
data_kirkeboeger1892_C362A_G_013_0235a-fk.Tif
data_folketaelling_FT1921_00174_00426.Tif

I starten af det nuværende system hvor man var nået meget langt skiftede man lige pludseligt alle links, muligvis for at få det til at passe med genereringen fra Daisy.
Nu om dage er det ved omscanninger, fejlrettelser af stavefejl, ombytning af billedfiler osv.

Jeg kunne se at en redirigering kunne være en mulig/acceptabel løsning, men jeg mener at SA har sagt klart nej til dette.

Hilsen John Nielsen
Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: Georg Brandt Christensen Dato 25 Sep 2020 - 22:10
Hej Jesper Nerløe og Mikkel Eide Eriksen

Jeres diskussion her i tråden er perfekt timet i forhold til de overvejelser Rigsarkivet p.t. gør sig med henblik på forbedringer af adgangen til Statens arkivers arkivalier, herunder ArkivalierOnline.

Som I måske har opdaget var der AO brugerrådsmøde den 26/8 2020 i Odense.
Referatet kan læses her: https://www.sa.dk/wp-content/uploads/2020/09/Referat-af-moede-i-Arkivalieronlines-brugerraad-260820.pdf

Det fremgår af punkt 6 at Rigsarkivet arbejder på ændring af Statens arkivers hjemmesider som skal gøre adgangen til arkivalierne på sa.dk væsentligt nemmere for brugerne.

Punkt 6 i referatet
Første delprojekt er en brugeradfærds- og behovsanalyse, som gennemføres af bureauet Operate frem til oktober 2020. Ca. 40 brugere med forskellige brugerprofiler er rekrutteret til interviews og fokusgrupper. Næste delprojekt er udarbejdelsen af en strategi for tilgængeliggørelse, søgning og anvendelse af data og dernæst en handlingsplan for det videre arbejde. HSJ: Rigsarkivet bør kontakte National Archives i England, som også har arbejdet med én indgang til data. HSJ har efterfølgende sendt kontaktoplysninger på relevante personer.
Bruger- og adfærdsanalysen blev gennemført den 20/9. Desværre ikke som et møde med 40 deltagere, men via nettet med ca. 8 deltagere, på grund af Corona-situationen.


Jeg har kontakt med 2 af deltagerne, Birgitte Hansen og Per Duelund, og de og jeg er blevet enige om at de sender de ønsker som de fremførte til mig, hvorefter jeg kompilerer deres og egne ønsker og sender den samlede liste til Rigsarkivet.

Foranlediget af jeres debat har jeg i aften kontaktet Kirsten Sanders Slægt og Data's formand og foreslået at vi sender en samlet ønskeliste til Rigsarkivet, som Slægt og Data vil stå bag.

Jeg opfordrer derfor jer og alle andre til at skrive jeres ønsker vedrørende den tekniske anvendelse af Rigsarkivets website ind i tråden https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,164283.0.html inden den 1. oktober.

Derefter vil jeg kompilere ønskerne og prioritere dem sammen med Slægt og Data, hvorefter ønskerne vil blive sendt til Rigsarkivet og deres samarbejdspartner.
Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: Jesper Nerløe Dato 25 Sep 2020 - 23:11
Hej Georg

Fantastisk at der er fremgang i processen, og at Rigsarkivet allerede har taget de indledende skridt til at gøre SA/AO bedre! Og, ja - det er da bestemt god timing (eller en tilfældighed) at vi fortsatte debatten netop nu :)

Jeg vil meget gerne bidrage med forslag omkring det jeg allerede har været inde på her i tråden, og i øvrigt notere ned når jeg oplever at noget er teknisk uhensigtsmæssigt eller kan gøres mere brugervenligt (jeg kan se af den nye tråd at der allerede findes nogle gode forslag).

Hav en god aften.

Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: Bjarne Due Pedersen Dato 04 Aug 2021 - 22:18
Måske er dette et vildskud, men jeg oplever at AO satser mere på kvantitet end kvalitet.
Det var med stor glæde at jeg så de borgerlige vielser kom på AO https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/geo/geo-collection/12 (https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/geo/geo-collection/12) men det blev vendt til dyb skuffelse da jeg oplever at især sognefogedbøgerne i Maribo amt ikke virker - senest Væggerløse. (Jeg har ikke tjekket andre amter) Det er både Duplikat, Register og Journal hvor billederne ikke kan vises. Jeg har prøvet på flere computere, men med samme resultat.
Så må det hellere tage lidt længere tid før der kommer nye arkivalier på AO - men med sikkerhed for at de virker.
Det gamle ordsprog "Hastværk er lastværk" gælder stadig  ;)
Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: Georg Brandt Christensen Dato 04 Aug 2021 - 22:45
Hej Bjarne
Ja - det er irriterende.
Jeg foreslår at du sender din fejlmelding til arkivalieronline@sa.dk.

Til forskel fra tidligere reagerer AO meget hurtigt på fejlmeldinger.
Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: John Nielsen Dato 05 Aug 2021 - 09:44
Hej

Det er CPR numre og det er fejlmeldt .
https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,170212.msg892221.html#msg892221

Hilsen John Nielsen
Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: Kirsten Sanders Dato 12 Okt 2021 - 18:47
Hej

Jeg deltager både i AO-brugerråd og i KIK og i den forbindelse laver jeg stikordsreferater til mig selv.
Da jeg har erfaret, at der evt. kan være interesse for at læse disse gengives de hermed nedenfor. Bemærk, at det er mine personlige opfattelser af, hvad der er blevet sagt. Det kan sagtens være, at jeg har misforstået noget undervejs.

Stikordsref. Fra AO brugerrådsmøde 17/8-2021

Generel orientering:
AV oplyste, at
AO er i gang med skanning af nye kirkebøger (op til 1980). De kommer ikke på AO, men skal bruges i et større projekt (MGR – multigenerationsregistret (som ikke er Linklives)).
RA er i politisk søgelys:
1) egenaccess-sagerne. Der er ansat 25-30 nye medarb. Der ligger 19.000 ubesvarede ansøgninger
2) Arne-pensionen, hvor man skal dokumentere 42 års arbejde. Der ligger p.t. 90 ansøgninger.
Ancestry. Der er kommet nyt datasæt, som skal bruges til 1) linklives, 2) MGR, 3) tekstlæsningsalgoritmer, så man kan lave automatisk transskribering af kirkebøger m.v., 4) ny søgeside, så man kan søge i Ancestrys oplysninger fra en RA hjemmeside
Ny hjemmeside er undervejs, deles op i 2, en basis (visitkort) hjemmeside (som skal hedde noget andet end sa.dk, gerne fx rigsarkivet.dk) og en databrugerhjemmeside. Sidstnævnte deles op i 3 brugergrupper, 1) forskere, 2) slægtsforskere, 3) egenaccess.

KSA rejste problematikken om de yderst begrænsede åbningstider, som gør det nærmest umuligt for forskere og slægtsforskere i arbejde at besøge Rigsarkivet. Helle S. Jensen vil meget gerne være medunderskriver på en officiel henvendelse til Rigsarkivet, således at spørgsmålet kan blive behandlet på højeste niveau. KSA laver udkast til henvendelse.

Én indgang og ny søgeplatform
Kristin orienterede om processen. Visitkorthjemmesiden forventes i luften medio 2022.
Databrugersiden har været i udbud – tilbud indkom 18-8-2021.
Der bliver et matedataprojekt.
Der skal udarbejdes søgeplatform, hvor man kan søge på tværs af alle data. Tidhorisonten for første prototype er 2022.
Der vil være en fokusgruppe til at følge hjemmesideprojektet.
Der vil være brugerinddragelse i hele processen.

Status digitaliseringer:
Retsopgøret er digitaliseret, men ikke offentliggjort.
Scanning on demand i læsesalene.
MGR fra 1920 og frem
Mikrofilm – afventer skanningstilbud fra udlandet.
FT 1950 er formentlig snart færdigskannet
Der skannes jordemoderprotokoller, enesteministerialbøger, dødsattester, tyendeprotokoller og pasprotokoller.



Stikord fra KIK-møde 7-9-2021

Dagsorden:
1.   Godkendelse af dagsorden
2.   Status fra DDD
a.   Generel status
b.   Status på FT 1901 og 1870
3.   Første kig på udformning af ny søgemaskine
4.   Nyt fra CS-portalen
5.   Status på Folk i Fortiden
6.   Næste Møde
7.   Eventuelt

Status DDD: 22.109.000 søgbare poster
Der sker løbende fejlretninger. Muligheden for "sammenkædning af individer over tid" fjernes, da den ikke virker.
SA anmoder om, at vi fejlmelder, HVER GANG vi finder folketællinger, hvor familierne ikke er opdelt i husstande!
FT 1901. De sidste gader i København er nu på plads, og folketællingen er helt færdig. Der har været 243 indtastere og 87 korrekturlæsere. 2 indtastere har tastet 1/3 af hele FT 1901. Der vil blive en markering af begivenheden i RA i Odense.
FT 1870 er godt i gang, 47% er indtastet.
FT 1885 er også godt i gang. Her er 48,9% indtastet.
KIP-oversigten er gammel – fra 2019. Der kommer en ny i løbet af 2-3 måneder.
Ancestry har jo kun indekseret. Der er ca 22 mio. poster på ancestry.se. Hvis vi støder på en betalingsmur, skal dette fejlmeldes til SA.
Ancestry-data kommer snart på en server hos SA, idet der nu er udviklet en dataimport. Der mangler dog en serveropdatering. Der har været en del rådataproblemer, bl.a. med separator-tegn problemer. Der er modtaget et nyt datasæt fra juli, som er OK.
Efterspørgslen efter data har været kæmpestor, der er sket 4 udleveringer til forskningsprojekter, samt til MGR-skriftlæsning og til LinkLives.

Ny søgemaskine
DDD skal nedlægges – den ligger på en teknisk dyr platform. Proof of concept forventes tidligt i 2022. Der er problemer med amtsafgrænsning. Billedkobling er et stort problem.
Vi så første udkast til den nye søgemaskine. Hvis det bliver virkelighed, så bliver det en drøm.

CS-portalen
Dødsattester: Der er 173.534 godkendte indtastninger/billeder, dvs ca 85.000 dødsattester. Vi er længst med Fyn, og 1915-1943 er bedst dækket ind. En del af disse kan søges på doedsregister.dk.
Pasprotokoller: Der starter et nyt projekt med indtastning af disse for Helsingør og Korsør.
Enesteministerialbøger: De starter snart med at åbne for mulighed for indeksering/indtastning af gamle kirkebøger (før 1814). Her søger man indtastere og korrekturlæsere.

Folk i Fortiden: Det anvendte kort er fra 1910. Som det kan ses, mangler der enkelte sogne, og der er problemer omkring købstædernes landsogne. Der er felter, der mangler at blive standardiseret, bl.a. religion og erhverv. Og FT for Sønderjylland mangler jo af gode grunde.


Venlig hilsen
Kirsten Sanders
Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: John Thomsen Dato 25 Okt 2021 - 21:29
Kære Kirsten Sanders
Læste med interesse dit lange referat.
Det indeholder imidlertid et par grimme modsætninger:
Et sted skriver du, at man påbegynder scanning af kirkebøger frem til 1980 - men ikke brug for den almindelige slægtsforsker men et fremtidigt projekt.
Og længere nede gør man sig tanker om den begrænsede ekspeditionstid på arkivet. Fraregnet, at man nok skal regne med en anseelig transporttid dertil.
Jeg har selv været med fra DIS var under 300, som holdt møder på LAK og set det hele vokse. Fra vi tog initiativet til kildeindtastning osv. Glæden ved, at Rigsarkivet begyndte at scanne Kirkebøger etc.
Men så kom chokket, tilbageskridtet, da man fandt ud af, at scanningerne til AO ikke blev fortsat efter 1960! Det har mange hundreder af slægtsforskere bandet og svovlet over. De sidder nok stadigvæk og savner adgang til åbenlyse data fra 60'erne. Og nu kan de så fortsætte deres eder frem til 1980. Til hvad nytte?
Som jeg har forstået det, skal man bestille et arkivalie forlods (og måske endda godtgøre, at man er berettiget til det), hvorefter det muligvis vil blive lagt frem på en valgt læsesal inden for en 14 dages tid, hvortil man så skal bevæge sig ind for at studere måske kun en enkelt lille detalje. What A Waste! Hvad enten man kan køre selv eller skal med de offentlige transportmidler samt i øvrigt være heldig og træffe en snæver åbningstid.
Må jeg ikke have lov at foreslå en beskeden ændring her, i fald AO ikke bliver åbnet yderligere: Lad personalet finde den ønskede oplysning frem, tage et billede og sende det til rekvirenten.
Et tredie sted i din rapport står der noget om et politisk pres. Det tror da pokker; de politiske partier arbejder alle for, at arkivalierne er folkets ejendom, men det synes som om, Rigsarkivet direkte modarbejder dette. Så presset vil vokse!

Venligst
John Drage Thomsen
Titel: Sv: Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)
Indlæg af: Kirsten Sanders Dato 26 Okt 2021 - 17:18
Hej John
Det er faktisk den kære persondataforordning, der spænder ben for alting. Disse nye kirkebøger er jo overstrøet med CPR-numre og oplysninger om nulevende personer (eller potentielt nulevende personer).
Vi forsøger at få udvidet åbningstiden, men vi kan næppe forvente, at RA begynder at finde enkeltdata frem til enkeltpersoner.
P.t. er de helt overbebyrdede med "egenacces-sager", så i disse tilfælde må vi nok som slægtsforskere ty til andre midler, fx CPR, hvis vi skal finde så nye oplysninger.
Venlig hilsen
Kirsten