Hej
Jeg er ved at kortlægge en vens aner. Hans 2 x tipoldemor var Frederikke Lorentzine Stauning (født 9. april 1815, Frederiksberg), uægte datter af slagtermester Cort Nielsen Stauning (født 1792-93, Frederiksberg). Da der ikke er ret mange voksne mænd med navnet Stauning omkring 1800 i København, tænkte jeg straks på, om der kunne være slægtskab med Thorvald Stauning.
Thorvald Staunings farfar var arbejdsmand Christian Stauning, angiveligt født i København 1819-20 jf. https://www.danishfamilysearch.com/cid7197327
Jeg har søgt efter en fødsel af Christian Stauning i samtlige sogne i København inkl. Frederiksberg uden succes. Han kunne meget vel være halvbror til Frederikke, så jeg er selvfølgelig ivrig efter at komme det nærmere.
Mon der er nogen af jer, der er velbevandrede i Thorvald Staunings slægt? - og evt. kan hjælpe mig videre.
Mvh
Helle
Dette er Thorvalds forældre
http://www.politietsregisterblade.dk/component/sfup/?controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=3394677&searchname=polit_adv
http://www.politietsregisterblade.dk/component/sfup/?controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=2289034&searchname=polit_adv
Baggrund[redigér | redigér wikikode]
Han var søn af karetmager, senere altmuligmand Peter August Stauning (1843-1903) og dennes anden hustru Caroline Elisabeth Hansen. Thorvald Stauning voksede op i et fattigt arbejderhjem i det indre København og fik kun en almindelig kommuneskoleuddannelse. Fra 10-årsalderen havde han fast arbejde ved siden af skolegangen. Han blev udlært som cigarsorterer i 1892 og deltog i fagforeningsarbejde. Stauning blev hovedkasserer for Socialdemokratisk Forbund i 1898 og dettes forretningsfører i 1910.
Thorvald Stauning var kendt for at være kvindeglad og fik et barn, Holger, uden for ægteskabet med en kvinde fra cigarfabrikken, ved navn Caroline Levin. På et tidspunkt krævede socialdemokraterne ham indlagt for alkoholmisbrug. Stauning blev gift med Anna som døde ved en trafikulykke på en ferie. Derefter var han en feteret enkemand og senere gift med Olga og senere skilt. Han havde affærer med Sylvia Pio (datter af socialdemokratiets stifter) og senere Augusta, som fik titel af husbestyrerinde. [Kilde mangler]
Stauning blev i maj 1903 afhørt efter et besøg hos den kendte prostituerede Pipita i Århus. Han erkendte at have betalt for hendes ydelser med 2 kroner og nogle småmønter.
Som følge af Staunings angivelse måtte Pipita afsone 90 dages tvangsarbejde. Stauning slap for straf og tog derefter til den 10. socialdemokratiske kongres i Århus[1].
København, Sokkelund, Frederiksberg, Et Huus, Frederiksberg, 47, FT-1834, C2576
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Ane Senert 46 Enke af Slagterprofessionen
Herman Christensen 20 Ugift Slagter
Frdr.Lorentzine Stauning 19 Ugift Pleiebarn
Niels Bentzen 23 Ugift Arbejdsmand
Jacob Thomas Jensen 30 Gift Slagter
Dorothea Louise Møller 20 Gift hans Kone
Niels Jensen 15 Ugift Pleiebarn
Henriette Mariane Viertel 64 Ugift har Livrente
Louise Ernestine Viertel 54 Enke underholdes af Søsteren
Lars Pedersen 54 Gift Arbejdsmand
Carl Theodor Hertzberg 64 Enkemand Sadelmager Frimester
Christian Meinert 22 Ugift Arbejdsmand
Ellen Marie Grøn 48 Enke Haandarbeide
Carl Wadsak 33 Ugift Murer
København, København (Staden), Udenbys Vester Kvarter, Vestrebroe, Baghuset, Huset nr 10, FT-1840, C9264
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Henrich Wilhel Henrichsen 72 Gift Slagtermester
Wilhelmine Marie Titzel 30 Gift Hans kone
Henriette Wilhelmine Henrichsen 10 Ugift Deres børn
Otto Wilhelm Henrichsen 7 Ugift Deres børn
Ditlef Jacob Titzel 27 Ugift Slagtersvend
Johanne Früchlenicht 38 Ugift Tjenestepige
Ludvig Christophersen 19 Ugift Dagleiere
Christian Stauning 20 Ugift Dagleiere
Jørgen Ølbye 38 Ugift Udsalg af Hø & Hakkelse
København, København (Staden), Sankt Annæ Vester Kvarter, Borgergade, Huuset nr. 113, 110, FT-1840, C5130
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Ane Christine Schmidt 76 Enke Slagtermesterenke
Henriette Susanne Schmidt 37 Ugift hendes Datter
Cort Nielsen Stauning 49 Ugift Slagtermester og Oldermand
Johan Berg 29 Ugift Slagtersvend
Jørgen Andersen 22 Ugift Tjenestekarl
Ane Christine Olsen 28 Ugift Tjenestepige
Kunne være her:
København, København (Staden), Nørre Kvarter, Nørre Kvarter II, Sankt Peders Stræde 120, baghuset, stuen, 847, FT-1850, C1883
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Christian Stauning ?? 31 Gift arbeidsmand, huusfader Do.
Dorthea Rabeck 33 Gift hans kone Do.
Peter Lawring ?? 7 Ugift deres søn Do.
Se https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,122635.0.html
Ved FT-1845 er Peter August i pleje:
København, København (Staden), Vester Kvarter, Vester Kvarter, Lavendelstræde 85, Vst. Sidehus, 1 Sal, 1, FT-1845, C4240
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Rasmus Frantzen 45 Gift Arbeidsmand Haundrup
Magrete Andersen 48 Gift hans Kone Aalborg
Peter August 2 Ugift Pleiebarn Kjøbenhavn
Christian Frederik 1 Ugift Pleiebarn Kjøbenhavn
Ane Hansen 72 Enke logerende Bøstrupgaards Sogn
Peter Augusts mor:
København, København (Staden), Snarens Kvarter, Broelæggerstræde N. 74, 2 Sal, 376, FT-1840, C7996
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv:
Ellen Obelitz 55 Enke Kammerjunkerinde
Gebhard Christian Wilhelm Obelitz 24 Ugift Cand juris
Christian August Obelitz 23 Ugift Leutenant i Søetaten
Louise Augusta Obelitz 20 Ugift Datter
Dorthea Rahbek 22 Ugift Tjenestepige
- - - - - - - - - -
Venlig hilsen
Inger Toudal
Thorvald August Stauning's Profile Family Tree & Genealogy Tools
Thorvald August Stauning
Born 1873 [location unknown]
Son of Peter August Stauning and [mother unknown]
[sibling(s) unknown]
[spouse(s) unknown]
[children unknown]
Died 1942 [location unknown]
Peter August Stauning's Profile Family Tree & Genealogy Tools
Peter August Stauning
Born 1843 [location unknown]
Son of Christian Stauning and Dorthea Cristine (Rabeck) Stauning
[sibling(s) unknown]
[spouse(s) unknown]
Father of Thorvald August Stauning
Died 1903 [location unknown]
Profile manager: Lonnie Brodersen private message [send private message]
Christian Stauning's Profile Family Tree & Genealogy Tools
Christian Stauning
Born 1820 in Denmarkmap
Son of Jens Bille Stauning and [mother unknown]
Brother of Nicolaj Julius Stauning [half]
Husband of Dorthea Cristine (Rabeck) Stauning — married [date unknown] [location unknown]
Father of Peter August Stauning
Died [date unknown] [location unknown]
Jens Bille Stauning
Born 1 Aug 1798 in Maribo, Denmarkmap
Son of Jørgen Pedersen Stauning and Anne Kirstine Bille
Brother of Jacobine Frederikke Antonette Stauning [half]
Husband of Johanne Elisabeth Rose — married 10 Mar 1828 [location unknown]
Father of Christian Stauning and Nicolaj Julius Stauning
Died 16 Apr 1849 in Herlufmagle, Denmarkmap
Profile manager: Lonnie Brodersen private message [send private message]
Jørgen Pedersen Stauning
Born 28 Mar 1739 in nørup vejlemap
Son of Peder Jørgensen Stauning and Maren Christendatter schaarup
[sibling(s) unknown]
Husband of Anna kirstine (Mortensdatter Kirketerp) Stauning — married [date unknown] [location unknown]
Husband of Anne Kirstine Bille — married [date unknown] [location unknown]
Father of Jacobine Frederikke Antonette Stauning and Jens Bille Stauning
Died 31 May 1814 in Stege, Præstø, Denmarkmap
Hej,
Her er lidt om Christian Stauning.
Dødsannonce: http://www2.statsbiblioteket.dk/mediestream/avis/record/doms_aviser_page%3Auuid%3A91bbce9b-fad6-4e73-bea8-5fa2c96e8792/query/%22christian%20Stauning%22
Underskrives af to efterlevende sønner: Frederik Stauning og Peter Stauning (kan være Thorvald Staunings far Peter August).
Død 28-6-1870, Vor Frue, stilling vognmandskarl: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=158980#158980,26722299
Begravelse: http://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=5&item=122665 (http://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=5&item=122665)
Ved død og begravelse er alderen 53 år - peger altså på fødsel ca 1817.
Iflg. denne havde Peter August Stauning været gift før, men endte med skilsmisse, og han var født på Fødselsstiftelsen:
http://www.poul-herdis.dk/poulhenriksen/17505.htm
Peter August
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=203409#203409,38576958
Mor Dorothea Rahbek
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=16415220#21,15377
Iflg. udsætterprotokollen er det her moderen anbringer Peter August:
København, København (Staden), Vester Kvarter, Vester Kvarter, Lavendelstræde 85, Vst. Sidehus, 1 Sal, 1, FT-1845, C4240
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Rasmus Frantzen 45 Gift Arbeidsmand Haundrup
Magrete Andersen 48 Gift hans Kone Aalborg
Peter August 2 Ugift Pleiebarn Kjøbenhavn
Christian Frederik 1 Ugift Pleiebarn Kjøbenhavn
Ane Hansen 72 Enke logerende Bøstrupgaards Sogn
Jeg vender lige tilbage til det oprindelige spørgsmål:
CitatThorvald Staunings farfar var arbejdsmand Christian Stauning, angiveligt født i København 1819-20 jf. https://www.danishfamilysearch.com/cid7197327
Jeg har søgt efter en fødsel af Christian Stauning i samtlige sogne i København inkl. Frederiksberg uden succes. Han kunne meget vel være halvbror til Frederikke, så jeg er selvfølgelig ivrig efter at komme det nærmere.
En kandidat til Christian Stauning er denne konfirmand i 1834:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=148839#148839,24601164 (https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=148839#148839,24601164)
Født 18. okt. 1818.
Moderen til ovenstående Christian må være denne Marie Møller i Adelgade 206; FT-1834:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=3680#3680,107808 (https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=3680#3680,107808)
Tusind tak til jer alle!
Jeg fik afklaret det væsentlige spørgsmål - om 'min' Frederikke Stauning var i familie med Thorvald Stauning.
Da Thorvald Staunings oldefar Jens Bille Stauning var fra Maribo (født 1 Aug 1798 jf. nedenstående) og tipoldefaderen Jørgen Pedersen Stauning var fra Nørup (født 28 Mar 1739), så er der (desværre) intet slægtskab med Frederikke. Jeg kan foreløbig føre hendes aner tilbage til 1767 - og alle er født i København/Frederiksberg. De var slagtere på Vesterbro/Frederiksberg i 4 generationer.
Mvh
Helle
CitatDa Thorvald Staunings oldefar Jens Bille Stauning..............
Hvor har du set dokumentationen for det postulat ?
Bemærk FT-1840, hvor Christian Stauning bor?/arbejder? hos en slagtermester på Vesterbro:
København, København (Staden), Udenbys Vester Kvarter, Vestrebroe, Baghuset, Huset nr 10, FT-1840, C9264
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Henrich Wilhel Henrichsen 72 Gift Slagtermester
Wilhelmine Marie Titzel 30 Gift Hans kone
Henriette Wilhelmine Henrichsen 10 Ugift Deres børn
Otto Wilhelm Henrichsen 7 Ugift Deres børn
Ditlef Jacob Titzel 27 Ugift Slagtersvend
Johanne Früchlenicht 38 Ugift Tjenestepige
Ludvig Christophersen 19 Ugift Dagleiere
Christian Stauning 20 Ugift Dagleiere
Jørgen Ølbye 38 Ugift Udsalg af Hø & Hakkelse
Hmm... måske er det at overfortolke oplysningerne, men jf. Gittes indlæg:
Christian Stauning's Profile Family Tree & Genealogy Tools
Christian Stauning
Born 1820 in Denmarkmap
Son of Jens Bille Stauning and [mother unknown]
Brother of Nicolaj Julius Stauning [half]
Husband of Dorthea Cristine (Rabeck) Stauning — married [date unknown] [location unknown]
Father of Peter August Stauning
Died [date unknown] [location unknown]
Jeg ved, at Christian blev gift med Dorthea Christine Rahbek, og blev far til Peter August, så der er vel ikke så meget tvivl om, at faderen er Jens Bille Stauning jf. ovenstående?
Jeg havde bemærket det med, at han bor hos en slagtermester, men mon ikke, at det er en tilfældighed?
Vh
Helle
Jeg synes du skulle spørge Lonnie Brodersen, hvorfra hun har de oplysninger (som Gitte Johansen kopierede i indlæg #5).
https://www.wikitree.com/wiki/Stauning-6 (https://www.wikitree.com/wiki/Stauning-6)
Ingen kildehenvisninger.
Jeg kan godt se, at beviset for påstanden mangler.
Så egentlig må vi tilbage til mit oprindelige spørgsmål: Hvor og hvornår blev Christian Stauning født?
Hans konfirmation 24. april 1834 foregår i Kvindefængslet på Christianshavn, og moderen tituleres madame. Hvis altså det er ham, da han jo her hedder Christian Stauning Møller.
Vh
Helle
Christian Møller her (ingen Stauning)
nr. 772
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=148963#148963,24620865
Moderen til Christian Stauning Møller var jf. FT-1834 en ugift arbejdskone på 53 år, som boede på "kvisten". Jeg tror ikke du skal tage titlen "Madame" for bogstaveligt - der menes snarere madam/madamme ;)
Hvis vedkommende konfirmand blev født i Kbh. er det vel ikke en uoverkommelig opgave at finde dåben ? Ikke at jeg melder mig frivilligt ;D
Karsten
slettet
Her kan du læse om den institution, hvor Christian Stauning Møller blev konfirmeret 1834:
https://da.wikipedia.org/wiki/Tugt-_og_B%C3%B8rnehuset
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=148839#148839,24601104
Venlig hilsen
Inger
Gitte, jeg tror vores indlæg har krydset hinanden lidt rent tidsmæssigt. At en Christian Møller kalder sig Christian Stauning Møller udelukker vel ikke, at en Stauning var barnefaderen ?
Overhovedet ikke, Karsten.
Og du har helt ret i, at der ikke er 100% belæg for, at Jens Bille er fader.
Desværre skal man tage alt med forbehold, når der ikke er div. opslag fra kirkebøger.
Tak, Gitte. Christian Stauning Møller er helt klart et vildskud.
Karsten, jeg HAR selvfølgelig gennemset samtlige kirkebøger i København inkl. Frederiksberg, inden jeg spurgte om hjælp i dette forum. Jeg kan sagtens have overset ham, men jeg har da selv forsøgt.
Mit oprindelige spørgsmål er derfor stadig, om der er nogen, der kan finde Christian Staunings dåb i København omkring 1819-20.
Mvh
Helle
Christian Møller, f. 18. okt. 1818 på Fødselsstiftelsen, døde 21. okt. 1818:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16415203#4,1725 - Nr. 772
- så Christian Stauning Møller, der blev konfirmeret 1834, må være født andetsteds.
Venlig hilsen
Inger
Oplysningerne om Christian Stauning, hans far og farfar fra 'Profile Family Tree & Genealogy Tools' drejer sig højst sandsynligt ikke om Thorvald Staunings forfædre.
Nicolai Julius Stauning, der angives som bror, er født 21. august 1845 i Herlufmagle sogn, og er ganske rigtig søn af Jens Bille Stauning. Nicolai havde også en bror ved navn Georg Christian Stauning, født i 1841 og død i 1846. Altså ikke den Christian Stauning, der kan være Thorvald Staunings farfar.
Selvom Jens Bille er født i 1798, og sagtens kan have fået en søn allerede i 1817, er det alligevel lidt usandsynligt, at han bliver far allerede som 19 årig - og derefter først igen som 43-årig i 1841. Det ser heller ikke ud til, at han bevæger sig væk fra Lolland og Sydsjælland. Han dør allerede i 1849 i Herlufmagle. Han kan selvfølgelig godt have været et smut i København som ung, måske i forbindelse med militærtjeneste, men jeg tror, at disse oplysninger også er en blindgyde.
Vh
Helle
PS. Jeg har ikke adgang til den angivne hjemmeside, så jeg kan ikke kontakte Lonnie Brodersen. Hvis der skulle være en af jer, der har det, kunne det da være interessant at finde ud af, hvad dokumentationen er for oplysningerne
Han kunne jo have været i København for at studere til præst:
Tønder, Tønder, Højer og Lø, Daler (Kongerigsk), Dahler Sogn, Dahler Bye, Præstegaarden, 1, FT-1834, C7552
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv:
Jens Bille Stauning 36 Gift Sognepræst
Johanne Elisabeth Rose 24 Gift Hans Kone
Cicilie Christine Stauning 2 Ugift Deres Datter
Nicoline Rose 22 Ugift Konens Søster
Niels Jørgen Gotthardsen 32 Ugift Tjenestefolk
Iver Hansen 17 Ugift Tjenestefolk
Hanne Marie Sørensdatter 26 Ugift Tjenestefolk
Helene Jepsen 23 Ugift Tjenestefolk
Venlig hilsen
Inger
Jens Bille Stauning blev student i Roskilde i 1817 og blev samme år optaget på teologistudiet ved Københavns Universitet.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=18484348#236937,45099961 (https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=18484348#236937,45099961)
http://old.genealogi.no/kilder/studentmatrikler/kbh_1749_1602/B-S-B3-501-600ocr.pdf (http://old.genealogi.no/kilder/studentmatrikler/kbh_1749_1602/B-S-B3-501-600ocr.pdf)
Kildens side 593
mvh
Karsten
CitatPS. Jeg har ikke adgang til den angivne hjemmeside, så jeg kan ikke kontakte Lonnie Brodersen. Hvis der skulle være en af jer, der har det, kunne det da være interessant at finde ud af, hvad dokumentationen er for oplysningerne
På hjemmesiden åbner du en kontaktformular ved at trykke på
[send private message] Jeg kan aktivere funktionen uden at være logget ind.
mvh
Karsten
Aha..
Jens Bille Stauning, der bor i Herlufmagle sogn i 1845 og er far til Georg Christian og Nicolai Julius Stauning, er ikke fæster, sådan som jeg har læst det, men pastor https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17115904#151316,25137728 , og familien er flyttet fra Tønder til Herlufmagle mellem 1834 og 1840, hvor de optræder i FT-1840:
Præstø, Tybjerg, Herlufmagle, Herlufmagle Bye, Præstegaarden, 1, FT-1840, C6925
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Jens Bille Stauning 42 Gift Sognepræst
Johanne Elisabeth Rose 30 Gift hans Kone
Cicilie Christine Stauning 8 Ugift deres Børn
Johan Sigismund Stauning 5 Ugift deres Børn
Frederich Christian Conrad Sophus Stauning 3 Ugift deres Børn
Augusta Henriethe Christine Stauning 1 Ugift deres Børn
Men det gør det da mere og mere usandsynligt, at han skulle være blevet far til en dreng i København i 1816-17. Han blev først student i Roskilde i 1817.
Fødselsåret 1816-17 er dog sat ud fra, at Christian Stauning skulle være 53 år, da han dør i 1870. Det passer imidlertid ikke med, at hans alder er sat til 20 år ved FT-1840. I så fald skulle han være født i 1819-20 og det kan jo godt passe med, at Jens Bille har levet det søde liv i København i studietiden.
Vh
Helle
Nu har jeg sendt følgende forespørgsel, og så er det bare at vente :-)
Jeg er meget interesseret i den dokumentation, der skulle ligge til grund for at udnævne pastor Jens Bille Stauning som far til Thorvald Staunings farfar, Christian Stauning.
Jens Bille fik en søn, Georg Christian Stauning i 1841, og han døde som 5 årig. Det er det nærmeste, jeg kan komme en Christian Stauning i forbindelse med Jens Bille.
Thorvald Staunings farfar Christian Stauning skulle være født i København i 1816-17 eftersom han var 53 år ved sin død den 28. juni 1870. Hvis Jens Bille er far til ham, skulle han være blevet far, som 18-19 årig. Samme år som han blev student fra Roskilde.
Der er også den mulighed, at der er opgivet forkert alder ved Christian Staunings død. Han optræder som 20-årig i FT-1840, og ville jo så kun være 50 år ved sin død. Jens Bille ville have været 21-22 år og været student i København, da han blev far, hvilket giver mere mening.
Jeg har imidlertid søgt efter fødsels- og dåbsoplysninger på Christian Stauning i de Københavnske kirkebøger i hele perioden 1816 - 1820, uden held, og ville blive meget glad for at finde dokumentationen.
Min interesse kommer af, at jeg har en formodning om, at en 2 x tipoldemor er halvsøster til Christian Stauning, men vel og mærke kun, hvis det ikke er Jens Bille, der er faderen, men i stedet Cort Nielsen Stauning, slagtermester på Vesterbro.
Mvh
Helle
Jeg tror ikke du skal lægge så meget vægt på aldersangivelsen ved hans død i 1870?
Disse kan efter min erfaring ofte være lidt misvisende. Det samme kan ftér være, med mindre at disse stort set er enige.
I folketællingen 1870 står der nemlig, at han er 51 år gl: http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=54045&side=97
I ft 1855 er han 35 år gl: http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=120647&side=201 ,
og i ft 1850 31 år: http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=115341&side=39
Det passer jo også med de ftér, som tidligere er blevet vist i tråden, så 1818-1820 er nok stadigt det bedste bud for hans fødsel ;)
mvh.
Ole Fabricius Dorch
Så er han her som enkemand med en søn Frederik Wilheln i Sct. Pederstræde i 1860:
Navn: Christian Stauning Køn: M
Alder: 40 Civilstand: E
Stilling i husstanden: Arbeidsmand Fødested: Kjøbenhavn
Kildehenvisning: Hovedlisten trossamfund: Lutheran
Ejerens navn: J. P. Lundqvist
Forhus/baghus: Mellembygning 3. Sal
Kilde: FT-1860 Husstands-/familienr: 1313
Adresse: St. Pederstræde Gadenr: Matr 146 No 10
Sogn: Nørre Kvarter Herred: København (Staden)
Amt: København Stednavn: Nørre Kvarter
Indtastningsnr: D9330 Løbenr.: 5732
Samtlige personer i husstanden
København, København (Staden), Nørre Kvarter, Nørre Kvarter, , 1313, FT-1860, D9330
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Christian Stauning 40 E Arbeidsmand Kjøbenhavn
Frederikke Bolette Petersen 36 E .hans Huusholderske Kjøbenhavn
Frederik Wilhelm Stauning 6 U .hans Søn Kjøbenhavn
Tak, Bente og Ole. Jeg er netop selv kommet frem til det samme. Altså at FT'erne nok er mere retvisende end den alder, der opgives ved hans død. Jeg har finkæmmet de københavnske kirkebøger for 1819-20, men må jo prøve igen - denne gang inkl. 1818... hrmff... Det må vist blive senere i dag :-)
Her er Christian Stauning
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=16415220#13,7155
Jo nok den samme, der bliver konfirmeret i Christianshavn, bare et år ældre end der skrives. (Adelgade 206)
Står her som Christian Møller
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=16415203#4,1725
Et smukt fund Gitte :D
Men nu ødelægger du jo Helles mening om "mit" fund (indlæg #11) af Christian Stauning Møllers konfirmation. Som Helle skrev i indlæg #24:
CitatChristian Stauning Møller er helt klart et vildskud.
;)
Men fødselsdatoen i okt. 1817 vil så "frikende" Jens Bille Stauning , som jo først kom til staden medio 1817.
mvh Karsten
Christian Stauning f. 18. okt. 1817 er her i Hovedprotokollen:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=16415203#4,1674 - nr. 801 (øverst)
I dåbsprotokollen: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114461#203404,38575444 - nr. 801
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114461#148963,24620841 - nr. 801
- moderen er Mariane Møller 39 Aar, født og bestandig opholdt sig her i Staden, som der står i Udsætterprotokollen.
(Christian Møller f. 18. okt. 1818 døde 21. okt. 1818.)
Venlig hilsen
Inger
Hej Karsten
Det vil jeg give dig ret i.
Kom til at sætte den forkerte ind fra kirkebogen, da jeg forvildede mig op i nat.
Havde ellers fundet den rigtige :D
Tak :-) Jeg synes, at det lyder mest rigtigt med den Christian Stauning, der bliver født den 18. oktober 1817 på Fødselsstiftelsen. Men underligt med alle de forskellige aldersangivelser. Han skulle jo i så fald kun være 52 år, da han døde, men dengang gik man jo ikke så meget op i fødselsdage, og han har måske ikke haft nogen anelse om, hvornår han blev født.
Det frikender jo da i nogen grad Jens Bille, som i så fald skulle være taget fra Roskilde til København og besvangret en kvinde, som kun 18-årig. Til gengæld passer det meget godt med slagtermesteren, der havde mange børn og altså også mindst et uægte ('min' 2 x tipoldemor, der blev født i 1815). Men det er jo kun gætterier. Beviset mangler desværre stadig.
Vh
Helle
Kunne vel også være en anden.
Ved fødsel er moderen 39 år. Da er Cort 25 år??
Eller mener du faderen?
Jeg kan se på en hjemmeside at de de får Frederikke og den unge Cort til at være søskende
https://www.geni.com/people/Cort-Nielsen-Stauning/6000000021284245680
Moderen er født ca. 1778.
Umiddelbart ser jeg ud fra FT1801 og 1834 fire kandidater til faderskabet:
- Jørgen Stauning, f. ca. 1774, drejer på Holmen,
- Johannes Knop Stauning, f. ca. 1788,
- Cort Nielsen Stauning, f. ca. 1792, slagtermester,
- Cort Nielsen Stauning, f. ca. 1767, slagtermester (fader til Cort og Johannes)
mvh
Karsten
Det ser ud til, at der huserer yderligere en (og måske helt urelateret) Christian Stauning i København i perioden; her angivet som barnefader for et barn Thorvald i 1859:
https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:XYH5-7ZX
Med venlig hilsen
Christian
Hej alle
Jeg har fået mail fra Lonnie Brodersen, der oplyser, at hun kun har oplysningerne fra mundtlige overleveringer fra familien. Altså ingen konkret viden eller dokumentation for, at Jens Bille Stauning skulle være Christians far.
Der er så ganske rigtigt flere muligheder for fædre med navnet Stauning. Når jeg taler om slagtermesteren Cort Nielsen Stauning, så taler jeg om den ældre. Den yngre er næppe slagtermester på det tidspunkt, hvor Frederikke bliver født. Det fremgår af kirkebogen, at den udlagte barnefader er slagtermester.
Frederikke og den unge Cort er halvsøskende. Frederikkes mor hed godt nok Marie Magdalene til fornavn, præcis som Corts mor, men hun hed Senert og var født i ca. 1792, i modsætning til Corts mor, der hed Knop og var fra ca. 1767. Frederikke kommer i pleje hos Anne Senert, en moster, der også er 'af slagterprofessionen' og hvor der i husstanden bor flere slagtere. Som kuriosum kan jeg nævne, at Marie Magdalene Senerts far også var slagter, og hendes mors pigenavn var Knop. Det har været et meget indspist miljø.
Det, der taler for, at Christian Stauning, skulle være søn af Cort, er alene det faktum, at han i 1940 bor hos en anden slagtermester på Vesterbro. Det kunne jo være at Cort forsøgte at tage sig af sine uægte børn ved at placere dem hos gode kolleger.
Jeg tror ikke, at Christian Carl Stauning har noget med Christian Stauning at gøre. Der er intet i de oplysninger, der ellers findes om Thorvald Staunings farfar, der indikerer, at han skulle have haft et mellemnavn.
Mvh
Helle
Jeg kan se, at jeg i mit oprindelige, første spørgsmål, har skrevet Cort Nielsen Stauning den yngres fødselsår. Det beklager jeg. Det skulle selvfølgelig være: Cort Nielsen Stauning født ca. 1767.
Lidt mere om Christians mor. Hun hed Mariane Møller og var født i ca. 1778. Ved - den nu meget omtalte - konfirmation i Christianshavns fængsel af Christian Stauning Møller er moderens navn opgivet som Ane Marie Møller (som ifølge FT-1834 sidder i fængsel for tyveri) og fødselsdatoen som 18. oktober 1818. Vi ved nu, at den dreng, der hed Christian Møller, der blev født denne dag, døde kort tid efter fødslen.
Jeg har en stærk formodning om, at Ane Marie Møller var søster til Mariane Møller jf. FT-1787. Min hypotese går nu på, at Mariane er død, mens Christian var barn, og at Ane Marie har overtaget moderrollen. Hun har tilhørt nederste socialklasse, og har ikke haft styr på, hvornår han var født, og hvor gammel han var. Det var jo ikke noget, som man gik højt op i dengang, specielt ikke i de laveste socialklasser. Nu skal hypotesen bare efterprøves ved opslag i kirkebøger mv.
Men det bringer os jo ikke nærmere hvem hans far var, desværre.
Vh
Helle
Jens Bille har været i kbh, han blev viet til johanne Elisabeth Rose i garnisons kirke 11 marts 1831
de fik det første barn Cecilie 1932, han vidste altså godt hvordan man gjorde :-)
Jeg var lidt for hurtig med at skrive Christian som søn af jens bille - det skyldtes at det altid har været "fakta" i vores familie at der var et slægtskab mellem min oldefar frederik sigismund stauning og Thorvald Stauning -jeg har dog ikke fundet beviset endnu.
men jeg har svært ved at tro det bare er noget min farmor har digtet - så ville det da være sjovere at fortælle om johanne, geheimestatsminister møstings plejedatter :-)
mvh Lonnie
Der er godt nok mange udestående spørgsmål i denne sag.
Hvorfor står Ane Marie Møller, som mor til Christian Stauning Møller, ved hans konfirmation? Når nu hans mor skulle hedde Mariane Møller.
Hvorfor står der adressen Adelgade 206 under hendes navn ved konfirmationen, når hun jf. FT-1834, boede Rosengade 441, Stuen?
Da Mariane Møller, Christian Staunings mor, udskrives af Fødselsstiftelsen optræder adressen Adelgade 206 Quisten i udsætterprotokollen jf. https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=16415220#13,7155 (jeg har dog svært ved at tyde, det meste af det andet, der står).
Ved FT-1834 bor der en Marie Møller i Adelgade 206 Quisten. Er Marie Møller den samme som Mariane Møller? Alderen passer ikke helt, men næsten. Og hvis det er samme person, hvorfor er Christian så i Christianshavns fængsel sammen med sin moster? Hvis altså Mariane og Ane Marie er søstre, hvilket de godt kunne være jf. FT-1787.
Bytter de to søstre identitet?
Jeg synes ikke rigtig, at jeg kan komme videre, og lade det ligge for nuværende.
Vh
Helle
Afslutningsvis - for at gentage mig selv - så må jeg sige, at jeg slet, slet ikke kan forestille mig, at en 18-årig præstesøn fra Maribo/Stege, der er ved at læse til student i Roskilde, tager en (dengang lang) tur til København en vinterdag i januar 1817 og får besvangret en 39-årig kvinde. Det lyder for utroligt, men det kan selvfølgelig godt være sandt.
Vh
Helle
Helle
Jeg er opmærksom på, at du har lukket tråden, men dit indlæg #47 skaber så meget forvirring og uro, at jeg har valgt at gå sagen igennem forfra med en grundig gennemlæsning af alle indlæg samt de kilder der henvises til.
Kirkebøger og folketællinger giver følgende:
Fødsel
Dåbsprotokol:
Christian Stauning født 18. okt. 1817.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114461#148963,24620841
Hovedprotokol:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=16415203#4,1674
Udsætterprotokol
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=16415220#13,7155
Christian Stauning født 18. okt. 1817.
Moder: Mariane Møller, 39 år, født og bestandigt opholdt sig her i Staden ...
Resten bør du lægge til tydning her på forum! Jeg har en god idé om hvad der står, men er ikke helt sikker.
Mariane Møller må jf. dette være født ca. 1778.
Konfirmation af Christian Stauning Møller i 1834.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=148839#148839,24601164
Fødsel angivet som 18. okt. 1818. Forældre/plejeforældre angivet som madame Ane Marie Møller, Adelgaden 206 (hun står opført i en rubrik, hvor der i en standard konfirmationsprotokol normalt anføres forældrene, husbonden eller plejeforældrene, og det kan udlægges, som om hun er plejemor for Christian).
Du synes på et tidspunkt at drage den følgeslutning, at moderen opholder sig i kvindefængslet ?
Jeg tror der er tale om, at Christian Stauning har ophold i Børnehuset (for "uvorne", fattige og/eller forældreløse børn). Bemærk, at Børnehuset ikke kan findes i "resterne" af FT-1834.
FT-1834: Adelgaden 206
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=3680#3680,107808
Her bor på kvisten en Marie Møller, ugift, 53 år gammel, arbejdskone.
Hun må altså være født ca. 1781.
Mosteren/plejemoren Ane Marie Møller, bor altså ikke i Rosengade 441, som du påstår, men i Adelgade 206 under navnet Marie Møller ! Og hun er ikke i fængsel for tyveri !
I folketælling 1787 findes denne familie med to søstre, hvis fødselsår passer præcist med ovenstående
- ca. 1778 for Mariane
- ca. 1781 for Ane Marie
https://www.danishfamilysearch.com/cid426711
Din formodning om at Marianne Møller er moderen, og at Ane Marie Møller (mosteren) er plejemor passer glimrende med dette.
Husk nu at lægge udsætterprotokollen til tydning :)
mvh
Karsten
Kære Karsten
Beklager, hvis jeg skabte forvirring til sidst. Tak for din fine gennemgang. Jeg er helt enig med dig.
Det med tyveriet skyldtes, at jeg fandt denne Ane Marie Møller i FT-1834:
København, København (Staden), Sankt Annæ Vester Kvarter, , Rosengade 441,Stuen, 1, FT-1834, C5734
Navn: Alder: Status: Stilling i familien:
Ane Marie Møller 52 Enke sidder arresteret for Tyveri
Alderen passer jo perfekt på Marianes søster, så jeg antog (fejlagtigt) at det var hende. Men hun kan jo ikke bo både der og i Adelgade, så der må være to jævnaldrende kvinder med samme navn. Jeg har nu også fundet en 8-årig Ane Marie Møller i FT-1787, der bor 63&66 Manschester Fabrikken, og ikke ser ud til at have en søster, der hedder Mariane.
Jeg har lagt teksttydningen ud, og den kan findes https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,122714.0.html
Mvh
Helle
Du har nogle kilder endnu som måske kan oplyse noget, men ant. må arkivbesøg til.
Jeg ved drengebørn født på Fødselsstiftelsen blev indskrevet i Lægdsrullen fra fødselen af,
desværre husker jeg ikke hvilket Lægdsnummer de brugte (min tipoldefar blev det) måske andre ved!
Og Fattigvæsenets Arkiver om moderen har søgt/modtaget understøttelse til sønnen/sig selv!
http://www.starbas.net/arkivserie.php?arkivserie_id=10644
Barnefaderen måtte efter reglerne give sit samtykke til at barnet blev døbt med hans efternavn!
http://grifo.dk/slaegt_db.php?id=772
Så vidt jeg ved var hæren i 1817 primært baseret på bondestanden. Den almindelige værnepligt blev først indført i 1848, så mon man indskrev en fattig dreng fra København i Lægdsrullen i 1817? Interessant, hvis nogen kan kaste mere lys over dette.
Fadererklæringerne er kun bevaret for 1868 - 1869, jf. http://grifo.dk/slaegt_db.php?id=772
Ærgerligt, for det kunne jo være det helt rigtige sted at lede.
Til gengæld vil et besøg på Københavns Stadsarkiv være en rigtig god ide ved lejlighed. Der er jo en stor sandsynlighed for, at moderen har fået fattighjælp.
Jeg er endnu novice ud i slægtsforskning, men jeg tænker, at der måske også kan hentes viden i:
- arkivalier i forbindelse med skolegang?
- indskrivelse i Christianshavns tugthus?
- skifte i forbindelse med faderens død?
- amtmandens arkiver - hvis faderen er dømt til at betale barnet underhold?
Lejermålsbøder, fritagelsesbevillinger, åbenbart skriftemål/fængsel er jo alle strafforanstaltninger, der hører til før 1800. Der er vel ikke noget af det, som kan tænkes at finde sted i 1817?
Vh
Helle
Blev barn födda i Köbenhavn inskrivna i l.rullen vid den här tiden? Annars tror jag tillflyttere skrevs in i Hvidovre sogns laegdsdrulle.
Eva M
Nu har jeg fundet Christian i mandtalslisten over lemmerne i Tugt-, Rasp- og Forbedringshuset på Christianshavn:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=257082#257082,47958198 nr. 893.
Han blev 'indsat' 4. september 1833. Desværre kan jeg ikke læse ret meget af det andet, der står, så nu lægger jeg også det til tydning.
Spørgsmålet kan findes: https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,122718.0.html
Vh
Helle
Vdr. lægdsruller:
BØRN UDENFOR
ÆGTESKAB
Børn uden for ægteskab skulle aftjene værnepligt
efter moderens stand, hvis moderen var ugift. Hvis
moderen blev gift eller var enke, var det hendes
mands stand, som var afgørende. Hvis en ugift kvinde
fødte en dreng i en købstad, var han værnepligtig,
SÆRLIGT FOR KØBSTÆDER
Købstæderne var oprindeligt udenfor lægdsinddelingen.
Men eftersom mange værnepligtige fra landet
flyttede til byen, blev købstæderne i 1843 selvstændige
lægd. Før dette år blev tilflyttere registreret i det
tilgrænsende landlægd. Eks. blev værnepligtige i
København indtil 1833 registreret i Københavns Amts
1. lægd (Hvidovre) og fra 1833-1843 hos krigskommissæren
for 1. sjællandske distrikt.
Jeg ved dette p.gr. af min tipoldefar født på Fødselstiftelsen
som vi efter moderens død ikke kunne finde hvor var blevet af, og dermed kunne vi
via lægdsrullerne som vi blev oplyst om på det gamle Landsarkiv i København,
spore ham i Faxe, hvor han var plejebarn og senere stiftede han familie.
Så det er ganske vist ;)
Spændende! Han skulle i så fald være at finde her: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=17111#17111,677878 - men jeg kan ikke finde ham. Måske andre har mere held?
Vh
Helle
Der mangler vel også dokumentation for, hvem der er far til Peter August f. 1843 på Fødselsstiftelsen. Er hans konfirmation fundet?
Hans mor:
København, København (Staden), Nørre Kvarter, Nørre Kvarter I, Nørrevold No. 225, Kjelderen, 1713, FT-1845, C2839
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Jens Johansen 57 Gift Værtshuusholder Skanderborg
Sophie Johansen 55 Gift Hans Kone Skanderborg
Lovise Johansen 17 Ugift Hans Datter Kjøbh.
Christian Johansen 12 Ugift Deres Søn Kjøbh.
Thomus Møller 46 Ugift Arbeidsmand Kjøbh.
Mihal Lorenzen 46 Ugift Arbeidsmand Kallebod
Michal Andersen 47 Ugift Arbeidsmand Kjøbh.
Dorthea Rubech 27 Ugift Tjenestepige Kjøbh.
- moderens vielse til Christian Stauning er vist heller ikke fundet. Og det er vel et spørgsmål, om Stauning er hans efternavn eller mellemnavn.
Vedr. muligheden for, at Jens Bille Stauning kunne have været i København i begyndelsen af 1817:
Man blev ikke student fra den latinskole, man havde gået på, men blev dimitteret til Københavns Universitet, hvor man skulle bestå
examen artium for at kunne blive optaget. Jens Bille Stauning blev indskrevet på universitetet i oktober 1817, men kunne eventuelt
have været i København tidligere for at forberede sig til den pågældende eksamen.
Her er hans karriere kort beskrevet: http://stenkrogen.dyndns.dk/john/wiberg-net.dk/433-Herlufmagle.htm#JensStauning
Herlufmagle
15. 17/9 1838 [Ulsø-B. 5/1 36] Jens Bille Stauning af Stege, f. Maribo 1/8 98; St. Roesk. 17; C. 12/7 30, h.; Cat. Kbh. Garn. K. 10/9 30, o. 13/10;
Sp. Daler 17/11 30; ~ 10/3 28 Johanne Elisabeth Rose, en Pleiedatter af Statsminister Møsting, f. 10/3 10, † 17/5 68; F. Skovfgd. v. Helsing.; 7 B.;
see E. D. F. Ulrich i Hundstrup-Ø.-H.; [† 16/4 1849].
C. 12/7 30 betyder, at han blev cand.theol. 12. juli 1830. Vielsesdatoen er i øvrigt forkert - den korrekte dato er 11. marts 1831 (Garnisons sogn).
Venlig hilsen
Inger
Peter August Stauning konfirmeres 4-10-1857 i Vor Frue Kirke.
Hovedbog: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=206677#206677,39239435
Kontrabog: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=158959#158959,26716007
Forældrenes navne nævnes ikke. Men der står:
Stauning kaldet, Peter August
Paa Stiftelsen. Forældrene senere gifte
146 Pederstr.
Jeg mener i hvert fald, at der står "senere". Dette peger på, at Christian Stauning var den biologiske far.
Forældrene må være gift senest 1847. Arbeidsmand Christian Staunings dødfødte datter er født 31-7-1847 i Helligånds Sogn:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=151098#151098,25081623
Ang. spørgsmålet om Stauning er et mellemnavn eller et efternavn:
Det er et efternavn. I fødselsstiftelsens protokoller nævnes for- og efternavn i de tilfælde, hvor barnet får et andet efternavn end moderens. I hvert fald i den periode. Jeg har nu gennemset mange sider af udsætterprotokollen, og det er helt systematisk.
Der er således ingen tvivl om at faderen hed Stauning.
Forvirringen omkring at kalde ham Christian Stauning Møller opstår vel, da Tugt-, Rasp- og Forbedringshuset på Christianshavn får noteret den forkerte Christian, nemlig Christian Møller født 18. oktober 1818 (og død 3 dage senere).
Forvirringen om hans alder senere hen i FT, kunne være opstået, hvis han kun har dokumentation/skudsmålsbog med udgangspunkt i konfirmationsdatoen. Han bliver jo konfirmeret som 17-årig, 3 år senere end de fleste på den tid.
Tilbage står stadig at fastslå faderskabet ud fra den håndfuld muligheder, der er.
Vh
Helle
I Tugt-, Rasp- og Forbedringshusets mandtal står han med navnet Christian Stauning Møller, alder 16 år i sept. 1833,
så de har nok haft de helt rigtige oplysninger på ham. Efternavnet Møller skyldes vel, at det var hans mors efternavn.
Ved konfirmationen er der skrevet forkert fødselsår, og det kan så også have stået i hans skudsmålsbog.
Tilbage står at finde Christian Staunings vielse til Dorthea Christine Rahbek.
PS: Børn født uden for ægteskab havde ikke arveret efter faderen: http://www.landsarkivetkbh.dk/genealogi/problem/uaegte.htm
Venlig hilsen
Inger
I september 1833 var Christian Stauning kun 15 år, eftersom han er født i oktober 1817. Så jeg er ret sikker på, at de har forvekslet de to Christian'er, når de systematisk gør 'vores' Christian et år ældre - og kalder ham Møller. Det er jo også pudsigt, at de er født på samme dag med et års mellemrum. Christian Møllers mor kan imidlertid ikke have heddet Møller. jf. mit tidligere indlæg. Det må være faderens navn.
Jeg har ledt efter en faderskabssag i Købehavns Amts journal:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=9512790#143191,37143397
Burde den ikke være der, hvis der er en? Jeg har ledt fra begyndelsen af 1817 og et år frem, men har ikke fundet noget. Jeg er imidlertid ikke særlig god til at tyde teksten, så kan sagtens have overset det.
Ja, vi må finde den vielse :-)
Vh
Helle
Rettelse: Hvis han var født i oktober 1818 ville han selvfølgelig kun være 14 år i september. Det taler jo helt korrekt for, at de har fat i den rigtige, der er født i oktober 1817. Det er lige det med at få regnet rigtigt :-) Vh Helle
Jeg har ledt efter vielsen i alle Københavnske sogne 1843 - 1847 uden held. Vh Helle
For at vende tilbage til Bente Aaris og værnepligt, er han ihvertfald i Københavns (Væbner) Brandcorps
http://www2.statsbiblioteket.dk/mediestream/avis/record/doms_aviser_page%3Auuid%3Ad54adaac-6200-4b5d-828e-b5d5480373a0/query/christian%20stauning
[vedhæfting slettet af admin]
Christian Stauning er vel også gået under radaren i FT 1845 ?
Jeg finder ham ikke!
Dorthea Rabech er tj.pige hos en værtshusholder i 1845!
En dødfødt datter 31.Juli 1847!
Derfor skulle man jo tro det ægteskab blev indgået efter Folketællingen 1845 og før Juli 1847!
Sønnen Frederik Vilhelm blev født i 1855 og Dorthea døde 1857!
Nu ved vi da, at han stadig blev kaldt Christian Stauning Møller i 1838, hvor han udeblev fra mønstringen til brandkorpset i juli måned.
Jeg kan heller ikke finde ham i FT-1845 - i ingen amter hverken under Stauning eller Møller - ej heller Stavning eller Stenning, som bruges i senere FT.
Den ældste af Dortheas børn, Peter August, var plejebarn hos Rasmus Frantzen, Lavendelstræde 85, i 1845, så det passer jo med, at moderen arbejdede. Men hvor var Christian? Arbejde i udlandet? Ude at sejle? Indsat?
Ja, man må gå ud fra, at de er blevet gift i perioden februar 1845 - juli 1847, men det kunne jo godt være senere. Vielsesregistrerne dækker dog helt op til cirka 1890 for alle de store sogne i Kbh. - hvor vielsen ikke kan findes under hverken Stauning eller Møller. I Helligånd er der ikke et register, men jeg har gennemset kirkebogen for perioden 1843 - 1850.
Vh
Helle
Mere nyt: Christian og Dorthea får flere dødfødte piger udover pigen i 1847 - henholdsvis 7. april 1849, 31. marts 1850 og 1. april 1851. Den sidste er tvilling til Carl Christian Stauning, der dør 2 måneder gammel, 23. juni 1851. Alle steder står arbejdsmand Christian Stauning som far, og ved sidste fødsel står hustru Dorthea Rahbek. Alle fødsler er registreret i Vor Frue sogn, og de bor Skt. Pedersstræde 127.
Vh
Helle
Fortrinsvis i Sydsjælland, Møn og Præstø-området, er der en del Stauning'er. Men oprindelig er de fra Stauning i Jylland.
Jeg har nogle fa 1680 (Søren Pedersen Stauning, Lemvig-området) , og Peder Jørgensen Stauning f. 1710 præst i Nørup-Randbøl vest for Vejle, Jørgen Stauning, født i Nørup og død i Stege 1814, provst i Stege, deres søn Jørgen Stauning f. i Stege og gift med Conradine Zeuthen.
Jeg har en ide om, at Cort Nielsen Stauning (den ældre) var søn af Niels Stauning, født ca. 1737. Ved FT-1787 boede han i Adelgade nr. 219 og var 'Ober Styrmand paa vagtskibet'.
Hvis hypotesen er sand, er Cort bror til Jørgen, som Karsten i nævnte sit indlæg fra 30/3, som mulig kandidat til Thorvald Staunings oldefar. Det vil i så fald være fra den samme familie generne kommer - enten en af de to brødre, Cort (slagtermester) eller Jørgen (drejer på Holmen), eller en af Corts to sønner - men jeg mangler endnu at finde dokumentationen. Den unge Jens Bille spøger jo også stadig i kulissen. Alternativt er det et mellemnavn, som Mariane Møller har givet Christian, uden at det har noget som helst med faderen at gøre.
Men hvordan finder jeg ud af, hvor Niels Stauning kommer fra? Han kan jo meget vel være indvandret fra Stauning i Vestjylland, og være i familie med alle de andre 'Stauninger'.
Vh
Helle
Ikke fordi det hjælper med hvem oldefar Stauning var, men tror nu ikke moderen Mariane uden videre kunne give sønnen det navn, og bemærk der står bare Christian Stauning (uden Møller) i dåbsprotokollen!
Tror nu du vil kunne finde noget hos fattigvæsenet, moderen bliver oplyst at være døv da hun kommer og henter ant. de sidste plejepenge hos Fødselsstiftelsen i 1821, tror de kunne få det i ca. 3 år hvis de sørget for barnet selv! Og sønnen var jo sat i pleje, så et eller andet har hun nok fået videre hjælp til, og da måtte hun oplyse om barnefaderen så de kunne få ham til at betale!
Ikke at det hjælper noget men lidt nyt, tror den antatte moderen og mosteren og deres mor stadig boede hos marskandiseren i FT 1801:
København, København (Staden), Klædebo Kvarter, Klædebo Kvarter, Matr. 50, 190, FT-1801, A5033
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Christen And: Schmidt 65 Gift Huusbond Marskandiser
Anne Sophie Møller 41 Gift hans Kone
Mariane Cecilie Schmidt 23 Separere deres Børn
Anne Marie Schmidt 17 Ugift deres Børn
Anne Larsdatter 23 Ugift Tjenestepige
Frideriche Jensen 11 Ugift Bondens
Fra FMS:
Name: Christen Andersen Smith
Spouse's Name: Anne Sophie Jensdr
Event Date: 28 Apr 1790
Event Place: Frue Kirke Or Vor Frue Kirke, Kobenhavn, Kobenhavn, Denmark
Vor Frue KB:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=158942#158942,26711307
Her er de i 1787, det må være dem !
København, København (Staden), Klædebo Kvarter, Gammel Nørre Port, No. 224 - første Familie, 1006, FT-1787, B5764
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Christen Andersen Smith 47 Gift Hosbonde Huuseyer og Marschandiser
Anne Magrethe Malling 50 Gift Hans kone
Anne Sophia Jensdatter 32 Ugift !! er efter Kongl. bevil. Separert fra manden og under denne Familie med Børnene !! Nyder Logie og Ophold med Børn, i dette Huus til videre
Marianne Møller 9 Ugift ægte Børn af ...?? Ægteskab
Anne Marie Møller 6 Ugift ægte Børn af ...?? Ægteskab
Tak. Ja, næste skridt må ubetinget være et besøg på Københavns Stadsarkiv. Det bliver dog først efter Påske, men jeg skal nok fortælle, hvis jeg finder noget :-)
Jeg kan nu AFkræfte min hypotese om, at Cort Nielsen Staunings far skulle være Niels Stauning fra Adelgade, og at Cort således skulle være bror til Jørgen. Så hvis Jørgen er Thorvald Staunings oldefar, er der ingen umiddelbar forbindelse til 'mine' Stauninger.
Cort Nielsen Stauning blev født i 1767, og døbt den 7. juli 1767 i Vor Frelser kirke - søn af Niels Madsen Staufning Vertshuusmand og Anna Sophia Mathæi Dr.
Familien flytter til Vesterbro/Frederiksberg kort tid efter Corts fødsel. Søsteren Anna Caroline er døbt 12. maj 1769 i Frederiksberg kirke.
Mvh
Helle
Kære alle
Nu har Lonnie fundet beviset. Cort Nielsen Stauning (den ældre) var far til Christian Stauning (Møller), og altså oldefar til Thorvald Stauning.
Min vens 2 x tipoldemor var således halvsøster til Thorvald Staunings oldefar, og min vens farfar var Thorvald Staunings grandfætter, hvilket ingen har anet noget om før nu, hvor jeg er begyndt at grave i fortiden. Det er da skægt.
God påske til alle, der har fulgt med og bidraget til denne spændende sag.
Mvh
Helle
Hej Helle,
Det lyder spændende. Vil du skrive lidt om, hvordan beviset for Cort Nielsen Staunings faderskab er fundet, det ville være interessant?
mvh Henrik
Hej Henrik
Det er Lonnie Brodersen, der har været på Københavns Stadsarkiv. Hun skriver til mig: "Jeg fandt brevet i indkomne journaler fra 1817 - der er tre kasser fra den årgang og det lå i den sidste (som jeg heldigvis startede med), det er ikke umuligt, at der findes mere - jeg kiggede lidt i referatprotokollen under journalnummeret - men det var en helt anden sag der - så jeg lod det ligge og nøjedes med at fotografere brevet."
Jeg ville gerne vedhæfte brevet, men det er for stort og mailen bliver afvist, når jeg sender med vedhæftning.
Mvh
Helle
Til alle der fulgte med i denne tråd i foråret, så kan jeg nu oplyse, at det er endeligt fastslået at Thorvald Staunings oldefar var Cordt Nielsen Stauning junior, døbt 1. december 1791, Frederiksberg. Søn af Cordt Nielsen Stauning senior, født 1767, og Marie Magdalena Knop.
Mvh
Helle
Lonnie Brodersens træ:
https://www.wikitree.com/wiki/Stauning-14 (https://www.wikitree.com/wiki/Stauning-14)
Jeg ser en vis uoverenstemmelse med Helles oplysninger. Lonnie har på websiden Cort "den ældre" (f. ca. 1767) som far til Christian Stauning.
I brevet som er vedhæftet på ovennævnte webside frasiger Cort "den ældre" sig faderskabet.
Imidlertid har vi ikke hørt om dokumentation for, at faderen skulle være Cort "den yngre" ?
En genealogisk utilfredsstillende afslutning på en sag, hvor mange her på forum har et ydet et stort arbejde.
mvh
Karsten
Hej Karsten
Det er helt nye oplysninger, som jeg lige har fået, så Lonnie er undskyldt. Jeg har selv bragt det, der nu viser sig at være forkerte oplysninger til torvs flere steder. Man har jo lov til at blive klogere. Sådan er det med al forskning.
Vi blev i foråret enige om, at det var Cordt Nielsen Stauning senior/den ældre, der var faderen, da der stod 1767 på brevet, hvor han frasiger sig faderskabet. Det tolkede vi som, at det var den ældres fødselsår, da han er født i 1767. Men det viser sig nu ved yderligere granskninger i Magistratens breve, at der er tale om et sagsnummer, og at det er en ren tilfældighed, at det er det samme som seniors fødselsår.
Brevvekslingen foregår med den Cordt Nielsen Stauning, der er slagtermester i Borgergade 113, og det er junior. Han var kun 23 år på tidspunktet for Christians fødsel og meget ung til at være slagtermester. Men det viser sig, at han blev det allerede som 22-årig. Dette var en anden grund til fejlslutningen, da vi ikke kunne forestille os så ung en slagtermester.
Jeg har ikke kopier af brevene endnu, men regner med at få dem i begyndelsen af det nye år.
De nye oplysninger er indarbejdet på Lundskov.dk
Mvh
Helle
Tak for de supplerende oplysninger.
mvh
Karsten
Hej :)
I forbindelse med undersøgelsen af min ane Tønnes Jensens dødsfald på Valby Slotskro i 1819 studsede jeg over et af vidnernes navne, nemlig slagterdrengen "Knoop Seeners 20 Aar", som jeg syntes lød hollandsk. Jeg er dog kommet frem til at der må være tale om Johannes Knop Senert, søn af slagtermester Hans Hartvig Senert på Vesterbro, døbt 10. marts 1799:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=0424444#424444,78197903
Hans Hartvig Senert var iflg. Geni svigerfar til Cort Nielsen Stauning (f. 1767), som også står fadder for Johannes ovenfor:
https://www.geni.com/people/Marie-Magdalene-Stauning/6000000021286409536
Men jeg kan forstå at der er 2x Cort Nielsen Stauning og har lidt svært ved at gennemskue de sidste oplysninger her i tråden. Er der lavet en samlet oversigt? :)
mvh
Mikkel
Hej Mikkel
Oplysningerne på Geni passer ikke. Cort Nielsen Stauning senior og Hans Hartvig Senert var svogre.
Cort Nielsen Stauning senior var gift med Marie Magdalene Johannesdatter Knop. Datter af Johannes Knop og Anna Spreckelsen.
Johannes Knop og Anna Spreckelsen havde også datteren Engel Catharina Knop. Hun blev gift med slagtermester Hans Hartwig Senert. Deres datter, Marie Magdalene Senert fik et uægte barn med Corts ældste søn, Johannes Knop Stauning (altså fætter og kusine!) - samtidig med at Johannes var nygift og hustruen var højgravid! Læs mere herom i artiklen herunder.
Der er tale om et helt dynasti af slagtere med navnet Stauning, herunder Cort senior og Cort junior. Du kan læse om familien i en artikel, som jeg skrev til Slægtsforskeren i 2019 https://slaegtsbibliotek.dk/900702.pdf (fra side 10).
Mvh
Helle
Hej Helle!
Flotte artikler, og tak for afklaringen — ja, man skal passe på med sider som Geni ;)
Der var i øvrigt en del andre slagtere på kroen hin skæbnesdag, men de bar alle patronymer.
mvh
Mikkel
Stauning efternavnet kommer givet fra Stauning sogn.
Jeg har Lauge Hansen Stauning som født 18. oktober 1633 i Stauning som søn af Hans Gregersen og Sophie Laugesdatter.
Se mere her:
https://www.slaegter.dk/getperson.php?personID=I67148&tree=tree1
Og her:
https://troelswinther.dk/search.php?myfirstname=&mylastname=stauning&mybool=AND&search=S%C3%B8g
Han, der var sognepræst i Møgeltønder, var gift med Anna Jørgensdatter Hegelund, et barnebarn af biskop Peder Jensen Hegelund i Ribe.
Flere af deres børn fik efternavnet Stauning, som så kunne have efterkommere ud over Danmark.
Hilsen
Christian
Hej Christian
Det er trods mange menneskers ihærdige indsats, herunder også lokalhistorikere fra Ringkøbing, ikke lykkes at finde oprindelsen til navnet Stauning for slagterfamilien. Det var Cort Nielsen Staunings far Niels Madsen, der i midten af 1700-tallet fik tilnavnet Stauning. Han optræder første gang med navnet i Register til obligationsprotokollerne med pant i fast ejendom 1750 for København. Han er født ca. 1717, men ikke i Stauning eller de omkringliggende sogne. Det er muligt, at Niels Madsens far var fra Stauning, men det er ikke lykkes at underbygge denne tese med fakta, da ingen er lykkes med at finde Niels' fødsel.
Slagterne er ikke i slægt med præstefamilien Stauning.
Mvh
Helle
Hej Mikkel
Glemte helt at svare dig, beklager. Tak for roserne :-) Ja, man skal altid tage oplysningerne på disse sider med et gran salt, men i dette tilfælde troede jeg faktisk længe det samme som skaberen af denne hjemmeside på GENI. Altså at Cort senior havde muntret sig med sin niece og fået det uægte barn, Frederikke Lorentzine, således at Hans Hartvig både var svoger og 'svigerfar' til Cort. Men helt så grelt var det altså ikke, selvom fætter-kusine-relationen jo heller ikke var helt fin i kanten.
Mvh
Helle
Hej igen
Kender du Niels Madsen Stavne, der får borgerskab som øltapper 14. august 1748:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-898Z-28SN?i=252&cat=533369 (register)
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L98Z-5354?i=269&cat=533369 (protokol)
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L98L-SJ7X?i=88&cat=533369 (desværre intet bilag)
Han var født i Jylland.
mvh
Mikkel
Hej igen
Nej, lige præcis den oplysning havde jeg ikke. Tak for det!
Der er tale om 'vores' Niels. Ved hans vielse den 4. august 1747 i Trinitatis med Anne Cathrine Anthoniidatter står der også Stavne. Et par år senere skifter Stavne til Stauning.
Han er ikke at finde i Personregisteret til Ektraskattemandtallet 1743, så han er muligvis først ankommet til København efter. Jeg har hele hans levnedsforløb fra 1750 og frem til hans død med ejendomsbesiddelser, bopæle, erhverv osv. I begyndelsen står han som høker/spækhøker og først i 1754 optræder han som øltapper (Register til obligationsprotokollerne med pant i fast ejendom folio 37, 565).
Omkring 1762 flyttede han ud på matrikel 7 (1689 betegnelsen) på Vesterbro, men købte først matriklen senere. Matriklen var ejet af Landmilitæretatens Pensionskasse i perioden 1761 – 1764.
Han ejede matrikel 7 på Vesterbro fra december 1764 og til sin død i 1783. Da Niels erhvervede matriklen, var det en meget stor grund med direkte adgang til Kvægtorvet/Trommesalen. Der er blevet solgt grunde fra matriklen i løbet af årene.
Dynastiet Stauning på Vesterbro går altså helt tilbage til Niels Madsen Stauning.
Niels havde en noget yngre bror Peer/Peder Madsen, der blev begravet den 20. juli 1770, Frederiksberg. Ham er der ikke fundet flere oplysninger (vielse, børn etc.) på. Niels blev far første gang som 50-årig i 2. ægteskab - og den førstefødte Cort er opkaldt efter hustruens afdøde mand.
Nu ved vi så meget, at Niels er født i Jylland - men med sikkerhed ikke i Stauning og omegn. Jeg mener, at jeg tidligere har søgt efter lokaliteter, der hed(der) Stavne, men uden held.
Mvh
Helle
Glad for at han kunne bruges :)
Der er et "Stavn" i Farstrup sogn (Aalborg amt), men jeg finder ingen Niels søn af Mads på FamilySearch i 1710erne:
https://www.digdag.dk/service/digdag.php?Hvad=Enhed&di=229509
https://www.familysearch.org/search/record/results?count=100&q.filmNumber=7470611&q.givenName=Niels&c.birthLikeDate1=on&f.birthLikeDate0=1700&f.birthLikeDate1=1700~1710
Der er en Niels, søn af Matthis Mørch i Ajstrup sogn 21. januar 1724 (samme kirkebog), men han er jo lidt langt ude...:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=0159510#159510,26823692 (øvert højre)
Men Stauning kirkebog begynder først 1723 (og der er ikke konfirmationer før 1780), så han kunne vel godt være født dér? Peder var født ca. 1726 udfra alderen ved begravelsen (jeg læser datoen som 26. juli), men ham ser jeg ikke:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=0149611#149611,24749280 Frederiksberg begravede 1770
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=0169582#169582,28476262 Stavning fødte 1726
mvh
Mikkel
Niels kan godt være født i Stauning og flyttet derfra som barn, men sandsynligheden er ikke så stor. Der har været en lokalhistoriker på sagen. Han havde andre kilder tilgængelige og kunne heller ikke finde en familie med far Mads og mindst en søn Niels i Stauning og omegn omkring 1720. Vi er flere - heriblandt en efterkommer efter Niels - der har været et hav af ideer igennem. Ideer, der er efterprøvet via kirkebøger mv. uden succes. Så vi har parkeret sagen som uafklaret. Men hvem ved... måske en dag...
Mvh
Helle
Ja, vi får se om der dukker nyt op en skønne dag :)
mvh
Mikkel