Danske Slægtsforskeres Forum

For alle => Slægtsforskning - metode og teknik => Emne startet af: Henrik P. Jensen Dato 26 Dec 2016 - 23:30

Titel: Lægdsrulle på Jes Madsen Jensen (1875-1925) - spørgsmål til forkortelse?
Indlæg af: Henrik P. Jensen Dato 26 Dec 2016 - 23:30
Hej,

Jeg har fundet Jes Madsen Jensen, f. 1875 i Fredericia i tilgangsrullen 1893 (lægd: 275, bogstav: R, Nr.70):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=19472#19472,1473680 (https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=19472#19472,1473680)

I feltet vedtegninger står en forkortelse: "SR.U-2", hvilket jeg jf. listen og lægdsrulleforkortelser (https://www.sa.dk/wp-content/uploads/2014/10/Laegdsruller-forkortelser.pdf (https://www.sa.dk/wp-content/uploads/2014/10/Laegdsruller-forkortelser.pdf)), gætter på betyder "Stadens Rulle" (København), bogstav: U, Nr.2.

Jeg kan forstå, at bogstavet U blev brugt i lægdsrullerne 1896, og det synes også at være rigtigt, når jeg kigger i lægdsrullerne for København, men Nr.2 svarer ikke til ovennævnte person, der hvor jeg har fundet ham, og alle 4 henvisninger er meget omfattende at bladre igennem, så det vil være rart at vide mere, inden en evt. grundig gennemgang af disse påbegyndes.
(1) https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=18953#18953,1264095 (https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=18953#18953,1264095)
(2) https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=28899#28899,3202582 (https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=28899#28899,3202582)
(3) https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=51310#51310,11379090 (https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=51310#51310,11379090)
(4) https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=51316#51316,11381048 (https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=51316#51316,11381048)

Kan nogen finde ham? Eller forklare mig, hvordan jeg finder den rigtige rulle at finde ham i?

Et gammelt fotografi af en matros fra kaserneskibet "Sjælland" i familien formoder jeg, er et billede af ham, og dette skib lå netop i København på dette tidspunkt. Hvis det er lige præcis den, er der så andre online-steder, hvor jeg kan finde ud af, om han var om bord og hvornår?

Mvh.
Henrik P. Jensen
Titel: Sv: Lægdsrulle på Jes Madsen Jensen (1875-1925) - spørgsmål til forkortelse?
Indlæg af: Gitte Johansen Dato 27 Dec 2016 - 00:30
Jeg tror, det betyder sørulle, og de er ikke online.

I 1902 er han i Vamdrup


https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=171299#171299,28753426



Også i 1916, eller sønnen er



https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=171301#171301,28754051



Viet i Fredericia

nr. 32

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=162060#162060,27225938

Måske kort tid i København. Dato passer ikke rigtigt


http://www.politietsregisterblade.dk/component/sfup/?controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=2219262&searchname=polit_adv
Titel: Sv: Lægdsrulle på Jes Madsen Jensen (1875-1925) - spørgsmål til forkortelse?
Indlæg af: Hans Mikkelsen Dato 27 Dec 2016 - 18:34
I bogen 'Det Danske Toldvæsen' fra 1932 har jeg fundet nedenstående:

Jensen, Jes Madsen, Kontrolør, f. 25. Aug. 1874 i Sdr. Lourup. Søn af Lokomotivmester Lavrids Olesen Jensen og Hustru Kristine. Gift 24. April 04 med Petrea Maria Caroline J., f. 18 Sept. 79 i Kbhvn. Datter af Vognmand Chr. Jensen og Hustru Thomassine Bartholine, f. Thomsen. Præliminæreksamen. Indtraadt i Etaten 15. Nov 925 som Kontorist i Lemvig; Fuldm. smstds.; 23 Jan. 07 kst i Vamdrup; 19 April 07 Ass. smstds.; 20 Aug 09 B. (fra 25 Aug. 09); 20. Jan. 15 Aalborg; 11. Jan. 17 Struer; 24 Sept. 17 Aalborg; 25 Jan 23 Ktrl. ved Toldregnskabsfkt. i Vejle (fra 1. Marts 23); 8. Marts 29 Ktrl. i Vejle

Det må være ham fra politiets registerblade, da han er i Toldvæsnet. Det kan ikke være ham der er født 7 Jan 1875.

Venlig hilsen

Hans Mikkelsen

PS! Der er et billede af tolderen i bogen, hvis det har interesse så kan jeg scanne det.
Titel: Sv: Lægdsrulle på Jes Madsen Jensen (1875-1925) - spørgsmål til forkortelse?
Indlæg af: Gitte Johansen Dato 27 Dec 2016 - 18:37
Det tror jeg heller ikke.


Det var bare pudsigt at jeg fandt den anden i Vamdrup, fordi jeg kunne se på "den forkerte" , at han kom fra Vamdrup :D
Titel: Sv: Lægdsrulle på Jes Madsen Jensen (1875-1925) - spørgsmål til forkortelse?
Indlæg af: Kate Nielsen Dato 27 Dec 2016 - 21:58
Hej

Det kan ikke være en henvisning til en Sørulle, for ifølge: "Slægtsforskning i lægdsruller, søruller og i hærens og søværnets arkiver" af Jørgen Green ophører sørullerne i 1861.

Med venlig hilsen
Kate Nielsen
Titel: Sv: Lægdsrulle på Jes Madsen Jensen (1875-1925) - spørgsmål til forkortelse?
Indlæg af: Britta Hansen Dato 27 Dec 2016 - 23:36
Hej Henrik
Prøv at se dette billede: en matros ved navn Karl Vilhelm Jensen *   09.03.1911 i Vamdrup Sogn
https://www.myheritageimages.com/X/storage/site158924171/files/50/00/63/500063_334940fbz5g248ew1i11da.jpg
Kilde MyHeritage slægtstræ. Faderen står som Jes Madsen Jensen
Titel: Sv: Lægdsrulle på Jes Madsen Jensen (1875-1925) - spørgsmål til forkortelse?
Indlæg af: Gitte Johansen Dato 27 Dec 2016 - 23:58
Hej Kate

Det er muligt du har ret, men hvad er så dette?

https://www.sa.dk/daisy/fysiske_enheder_liste?a=&b=&c=sørulle&d=1&e=2016&f=&g=&h=&ngid=&ngnid=&heid=2967598&henid=2967598&epid=2967598&faid=11&meid=&m2rid=&side=1&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=
(https://www.sa.dk/daisy/fysiske_enheder_liste?a=&b=&c=s%C3%B8rulle&d=1&e=2016&f=&g=&h=&ngid=&ngnid=&heid=2967598&henid=2967598&epid=2967598&faid=11&meid=&m2rid=&side=1&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=)
Arkivseriens specifikationer

Arkivserie:
Sørulle. Tilgangsliste (1863 - 1927)
Arkivskabere:
1. Udskrivningsdistrikt (1863-1869) , 1. Udskrivningskreds (1869-1927)
Arkivseriens navn:
Sørulle. Tilgangsliste (Officielt)
Arkivseriens datering:
Dannelse: 1863 - 1927
Reference:
Registratur, 1&2 udskrivningskreds, s. 65-67.
Bemærkninger:
Indbefatter bindnr. S 48 - S 49, S 51 - S 56, S 63 - S 77.
Indholdsoversigt

Medietype:    Arkivinstitution:    Arkivseriens indhold:
Original, Papir m.m.   Rigsarkivet   Vis indhold
Brugskopi, Mikrofilm 35 mm   Rigsarkivet   Vis in
Titel: Sv: Lægdsrulle på Jes Madsen Jensen (1875-1925) - spørgsmål til forkortelse?
Indlæg af: Verner Bentsen Dato 28 Dec 2016 - 13:36
Læs evt. Lov om Værnepligt 1869

http://www.salldata.dk/love/love/Vaernepligtslov_1869.pdf

mvh Verner
Titel: Sv: Lægdsrulle på Jes Madsen Jensen (1875-1925) - spørgsmål til forkortelse?
Indlæg af: Gitte Johansen Dato 28 Dec 2016 - 13:38
Hej Verner


Fortæl mig lige på godt dansk, om jeg er forkert på den, så jeg ved det til næste gang.

Du ved 100% sikkert, hvad SR?? betyder.
Titel: Sv: Lægdsrulle på Jes Madsen Jensen (1875-1925) - spørgsmål til forkortelse?
Indlæg af: Verner Bentsen Dato 28 Dec 2016 - 13:45
Sørullen (fra 1802) var en fortegnelse over de værnepligtige udskrevet til flåden. De værnepligtige kom fra landsogne og købstæder, der lå ud til havet (sølimitter) samt København, og deres erhverv var knyttet til søen. Indtil 1860 blev de værnepligtige enten indført i lægdsrullen eller sørullen. Fra 1861 blev alle værnepligtige først optaget i lægdsrullen og dernæst eventuelt i sørullen.

Så SR betyder sikkert Sørullen

Verner
Titel: Sv: Lægdsrulle på Jes Madsen Jensen (1875-1925) - spørgsmål til forkortelse?
Indlæg af: Gitte Johansen Dato 28 Dec 2016 - 14:03
Ok.

I 1893 kommer han i lægdsrullen, bliver overført til Sørullen, og skal derfor findes i det, jeg har fundet vedr. søruller.

Er det rigtigt forstået?
Titel: Sv: Lægdsrulle på Jes Madsen Jensen (1875-1925) - spørgsmål til forkortelse?
Indlæg af: Verner Bentsen Dato 28 Dec 2016 - 14:08
Jeg tolker det på samme måde.

Verner
Titel: Sv: Lægdsrulle på Jes Madsen Jensen (1875-1925) - spørgsmål til forkortelse?
Indlæg af: Gitte Johansen Dato 28 Dec 2016 - 14:09
Så tror jeg på det ;)
Titel: Sv: Lægdsrulle på Jes Madsen Jensen (1875-1925) - spørgsmål til forkortelse?
Indlæg af: Hans Vesterholm Dato 28 Dec 2016 - 14:15
jeg ved ikke om det er nogen hjælp
Jess Madsen Jensen er født i Vamdrup 07-01-1875
han blev gift med Marie Rasmussen 04-10-1898
i Trinitatis Kirke i Fredericia
han var udlært Skibstømrer, senere overportør ved DSB
han var med " Helgoland" ved dronning Victorias 60. år regerings jubillæum
boede Søndertorv og Lille Pottergade i Aabenraa
Han var medstifter af Aabenraa Sejl klub 12-8 1922
Jess døde  13-11-1925
begravet i Aabenraa 18-11-1925
det er hans søn Karl Vilhelm der på billedet
mvh
Hans Vesterholm
Titel: Sv: Lægdsrulle på Jes Madsen Jensen (1875-1925) - spørgsmål til forkortelse?
Indlæg af: Henrik P. Jensen Dato 28 Dec 2016 - 23:48
Tusind tak til jer alle - jeg er meget taknemmelig for jeres engagement og hjælpsomhed.

Britta: Det er lige præcis det billede, som jeg mistænker for at være forkert navngivet af familien. Netop det forhold, at "Sjælland", som står på hans matroshue, og oplysningerne om skibet "Sjælland", som i 1910 blev hugget op, gør, at det umuligt kan være Karl Vilhelm Jensen, for han var slet ikke født endnu på det tidspunkt. Han boede som 14 årig i 1925 hjemme hos sin mor og var ganske vist sømand jf. FT1940, men på det tidspunkt var matroser slet ikke klædt sådan, men snarere sådan: http://cdn.simplesite.com/i/55/f3/284571207524873045/i284571214397851661._szw565h2600_.jpg. Matros uniformen på billedet er typisk fra århundredeskiftet. Så en eller anden i familien har husket forkert, da de skulle navngive den unge mand - jeg er overbevist om, at billedet snarere viser Jes Madsen Jensen.

Hans: Jeg sender dig en privat mail, for vi synes at arbejde med den samme familie. Det er nemlig korrekt, at den rigtige Jes Madsen Jensen (ikke ham fra Esbjerg), var først bosat i Vamdrup og senere i Åbenrå, hvor han 1922 stiftede en sejlklub. Det er interessant, at du netop fortæller, at han som værnepligtig i 1897 var med skibet "Helgoland" til den engelske dronning Victoria's 60 års regeringsjubilæum. Det passer meget fint rent tidsmæssigt i forhold til hans opførsel 1893 i lægdsrullen.

Alle andre: Tak for jeres undersøgelse af, om "sørullen" også fandtes på dette tidspunkt. Jeg håber nu på hjælp til at finde sørullen eller finde Jes Madsen Jensen i samme.

Endnu tusind tak til er alle  :D

Med venlig hilsen
Henrik P. Jensen