Danske Slægtsforskeres Forum

For alle => Slægtsforskning - metode og teknik => Emne startet af: Kirsten Thomas Dato 28 Nov 2016 - 17:03

Titel: Navneændiring dåb 1853 Hans Sofus Ditlev KROHN Vester Åby sogn, Svendborg amt
Indlæg af: Kirsten Thomas Dato 28 Nov 2016 - 17:03

Jeg har på denne tråd :

https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php?topic=117419.new;topicseen#new


fået hjælp til tydning af fødslen af Hans Sofus Ditlev KROHN den 17. november 1853, Vester Åby , billedviser her:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=181981#181981,30894601

Der er vist indregistreret en navneændring i 1919 (tilføjelse af von ÅSTRUP moderens pigenavn?).

Vil I hjælpe mig med at tyde hvad der står i parentesen under dåben  og sige mig om jeg kan finde yderligere oplysninger i en protokol?

På forhånd TAK.
Titel: Sv: Navneændiring dåb 1853 Hans Sofus Ditlev KROHN Vester Åby sogn, Svendborg amt
Indlæg af: Kirsten Thomas Dato 30 Nov 2016 - 08:36
Jeg prøver i denne søgning at hjælpe Christophe som forbereder en doktordisputats i samtidshistorie.
Og Hans Sophus Ditlev KROHN er omtalt heri. Da Christophe taber hans spor i 1918 ændringen af navn i 1919 (?) vigtig.

Her er hvad Christophe ved om Hans Sofus Ditlev Krohn, oversat fransk.


Han er en spion sendt til Frankrig i slutningen af det XIX århundrede.
Han har en datter (Edith født i Colombes i 1884).
Han bliver enkemand efter Alarie Mathilde Smith Hansten og gifter sig med en portugiser fra en rig familie.
Hun giver ham en datter, Elise, født i Lisbonne i 1896.
Under den først verdenskrig har han en nøglestilling i Spanien i den tyske kontrespionages tjeneste
da hans opgave er  forsynningsprogrammet af de tyske undervandsbåde. De som har skadet de allieredes
cargolinere så meget.

Han er kendt under navnet baron Hans Von Krohn, Korvetkaptajn. Han foregiver endda at være Ludendorffs nevø.
Hans Von Krohn bliver i 1916 Marthe Richards (1889-1982) elsker. Marthe Richard er doppeltagent og arbejder i fransk tjeneste.

Jeg taber hans spor i begyndelsen af 1918. Han er afskediget og skal vende tilbage til Tyskland i en forseglet wagon.
Jeg har presseartikler som fortæller denne episode (se vedhæftede artikel).

I 1937 udkommer en meget romantiseret film om denne historie med titlen "Marthe Richard i fransk tjeneste" hvor Von Krohns rolle
er spillet af Erich Von Stroheim.

Det er ikke overraskende at Von Krohn, efter at være blevet sendt tilbage til Tyskland, har villet være diskret og skifte navn.

Jeg har ihærdigt søgt spor af ham efter 1918 men har intet fundet hverken  i pressen eller bøger og heller ikke i de tyske arkiver fra den første verdenskrig.

Derfor søger jeg hjælp hos Dem og DIS-medlemmerne.


På forhånd tak for jeres hjælp  :)


[vedhæfting slettet af admin]
Titel: Sv: Navneændiring dåb 1853 Hans Sofus Ditlev KROHN Vester Åby sogn, Svendborg amt
Indlæg af: Inger Buchard Dato 30 Nov 2016 - 10:38
Måske kunne det betale sig at afkode notatet fra 1933: hvad var anledningen til, at det først i 1933 blev noteret i KB for Vester Åby sogn, at han i 1919 fik navneforandring til Vonastrup? Blev han tysk statsborger efter Hitlers magtovertagelse efter valget i slutningen af januar 1933? og nævnes der i journalsag nr. 389 en hjemadresse, der kunne hjælpe på vej i de tyske arkivalier?

Inger
Titel: Sv: Navneændiring dåb 1853 Hans Sofus Ditlev KROHN Vester Åby sogn, Svendborg amt
Indlæg af: Gitte Johansen Dato 30 Nov 2016 - 11:15
Har du ham som falskmønter, Kirsten?

http://www2.statsbiblioteket.dk/mediestream/avis/record/doms_aviser_page%3Auuid%3A180953c2-8d09-4a5d-b204-e0f3c891f85f/query/von%20krohn

http://www2.statsbiblioteket.dk/mediestream/avis/record/doms_aviser_page%3Auuid%3A7607fd3a-72bc-4218-8438-97039d9095e6/query/von%20krohn

Lidt her, søn af præst.

[vedhæfting slettet af admin]
Titel: Sv: Navneændiring dåb 1853 Hans Sofus Ditlev KROHN Vester Åby sogn, Svendborg amt
Indlæg af: Inger Toudal Dato 30 Nov 2016 - 11:38

Om navneændringer generelt: http://www.msff.se/Forska/Danmark/docs/landsarkiv/LAK-Navneaendring.pdf

- folderen er fra Landsarkivets tid. Arkivalierne kan nu findes på Rigsarkivet i København.

Vedr. falskmøntneren Krohn: http://www.coneliand.dk/kriminalsager/Hans%20Sofus%20Ditlev%20Krohn.html

Venlig hilsen
Inger Toudal
Titel: Sv: Navneændiring dåb 1853 Hans Sofus Ditlev KROHN Vester Åby sogn, Svendborg amt
Indlæg af: Gitte Johansen Dato 30 Nov 2016 - 11:49
Tre ud af mange


København, København (Staden), Nytorv (Ulige numre), Kjøbenhavn Vester Kvarter, Nytorv 23,matr.114 Arresthus, , FT-1885, D2756

Mary Mathilde Hansteen, Krohns Hustru   44   Gift         Kjøbenhavn
Hans Sofus Detlef Krohn   31   Gift      forhen Landmand   Vester Aaby By og Sogn,Svendborg
Edith Amely Liseth Krohn   under 1 Aar   Ugift         Paris
Titel: Sv: Navneændiring dåb 1853 Hans Sofus Ditlev KROHN Vester Åby sogn, Svendborg amt
Indlæg af: Inge Hedal Dato 30 Nov 2016 - 11:57
Hej
Det er interessant, at navnebeviset af 25. juli 1919 er udstedt af Falsters vestre Herred (Maribo amt). Krohn må altså have haft tilknytning til Falster på det tidspunkt.
Mvh. Inge
Titel: Sv: Navneændiring dåb 1853 Hans Sofus Ditlev KROHN Vester Åby sogn, Svendborg amt
Indlæg af: Kirsten Thomas Dato 30 Nov 2016 - 12:10
Hej allesammen :)

Tusind tak for jeres hjælp.

Nej jeg tror ikke at Christophe kender noget til hans fortid som falskmøntner og fængselstraf mm.

Jeg spørger og kommer tilbage.

Er meget spændt på om vi kan finde dokumenter vedr. navneforandringen.
Og finde frem til hvor han opholdt sig og måske hvor og hvornår han døde.

Stort TAK!



Titel: Sv: Navneændiring dåb 1853 Hans Sofus Ditlev KROHN Vester Åby sogn, Svendborg amt
Indlæg af: Inge Hedal Dato 30 Nov 2016 - 13:31
Jeg googlede Hans von Astrup, og op kom bl.a. dette med en person kaldet Hans Krohn von Astrup:
https://patents.google.com/?assignee=Hans+Von+Astrup

https://patents.google.com/patent/DK34054C/da?assignee=Hans+Von+Astrup

Mvh. Inge
Titel: Sv: Navneændiring dåb 1853 Hans Sofus Ditlev KROHN Vester Åby sogn, Svendborg amt
Indlæg af: Kirsten Thomas Dato 30 Nov 2016 - 13:55
Hej Inge,

Godt fundet. Hvis det er 'vores" mand har vi fundet ham imellem 1923 og 1929, mener jeg.

Mon det er patenter det drejer sig om?

Jeg vil nu begynde på at resumere  hvad I har fundet til Christophe.

Rigtig oversættelse af dokumenterne vil jeg skrive senere.

Men jer må jo prøve at følge med i jeres tempo!

I er så dygtige og hurtige! TAK



Titel: Sv: Navneændiring dåb 1853 Hans Sofus Ditlev KROHN Vester Åby sogn, Svendborg amt
Indlæg af: Inger Toudal Dato 30 Nov 2016 - 14:55

Der findes andre navneændringer i den pågældende kirkebog med henvisning til ?? 388/1933, f.eks.

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=181981#181981,30894588

Kongelig Bevilling: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=181981#181981,30894621

Navnebevis af Nyborg Byfoged: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=181981#181981,30894625

Mon forklaringen kunne være, at kontraministerialbogen har befundet sig på Landsarkivet i 1933, og
navneændringerne er noteret dér?

Venlig hilsen
Inger T.
Titel: Sv: Navneændiring dåb 1853 Hans Sofus Ditlev KROHN Vester Åby sogn, Svendborg amt
Indlæg af: Kirsten Thomas Dato 01 Dec 2016 - 08:29
Kære allesammen,

Tak for jeres store kollektive hjælp.

Hvis jeg forstår rigtigt skulle der normalt have stået mere om navneforandringen i selve kirkebogen.

Da det ikke er tilfældet er der andre muligheder for søgning på nettet?

Eller skulle jeg bede om hjælp til opslag?

I så fald i Rigsarkivet i København?

Og i hvilken arkivsamling. Jeg har set Inger Toudals link med generelle anvisninger men er lidt i tvivl.

Ville det være muligt at finde arkivet med DAISY?

Ha' en god dag.

Titel: Sv: Navneændiring dåb 1853 Hans Sofus Ditlev KROHN Vester Åby sogn, Svendborg amt
Indlæg af: Mikkel Eide Eriksen Dato 01 Dec 2016 - 10:23
Hej Kirsten

Det er en mulighed at prøve Maribo amts journalsag nr. 50/3-1919 (gruppenr. 50 er navnebevillinger). Journalnr. 50/3 er samlede politimesterindberetninger. Der er også en række "løse" navnebevillinger fra 50/4 og frem, men jeg ser ikke umiddelbart Krohn/Vonastrup.

Journalen:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=142811#142811,37394028

Det skal være pakke 1707 (https://www.sa.dk/daisy/fysiske_enheder_detaljer?a=maribo+amt&b=journal&c=&d=1&e=2016&f=&g=&h=&ngid=&ngnid=&heid=4988504&henid=4988504&epid=4988504&faid=11&meid=8135992&m2rid=8135993&side=1&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=) i Daisy

mvh
Mikkel

PS prøv også Falster Vester herreds journal + sager for året 1919.
Titel: Sv: Navneændiring dåb 1853 Hans Sofus Ditlev KROHN Vester Åby sogn, Svendborg amt
Indlæg af: Kirsten Thomas Dato 01 Dec 2016 - 18:17
Hej Mikkel,

Tak for din hjælp.

Jeg har ikke fundetKrohn/Vonastrup i Maribos amtsjournaler.


Ved ikke hvordan jeg finder Falster Vester Herreds journaler?



Titel: Sv: Navneændiring dåb 1853 Hans Sofus Ditlev KROHN Vester Åby sogn, Svendborg amt
Indlæg af: Mikkel Eide Eriksen Dato 01 Dec 2016 - 18:50
Hej igen

Falster vester Herreds journal (https://www.sa.dk/daisy/fysiske_enheder_liste?a=falster+vest+herred&b=journal&c=&d=1919&e=1919&f=&g=&h=&ngid=&ngnid=&heid=2140351&henid=2140351&epid=2140351&faid=11&meid=&m2rid=&side=1&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=) skal bestilles i Daisy.

Det ser desværre ikke ud til at selve journalsagerne fra herredet er bevaret komplet (de går kun til 1918), men under alle omstændigheder bør journalen angive afsender og modtager af de relevante skrivelser.

Se også arkivregistraturen: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16989024#134423,20966177

Retsbetjentene blev omlagt i løbet af 1919 (kender ikke lige datoen på stående fod), så måske kan der også findes noget under Nykøbing Falster Politi (https://www.sa.dk/daisy/arkivskabers_arkivserier?a=falster+vest+herred&b=journal&c=&d=1919&e=1919&f=&g=&h=&ngid=787527&ngnid=&heid=2907949&henid=3706999&epid=&faid=&meid=&m2rid=&side=&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=), som overtog bl.a. det gamle herred... men det er nok en sidste udvej.

Endelig skal navneændringer også have været forbi Justitsministeriet, så deres journal kan også være interessant. Behandlingen af navneforandring gik til 2. kontor i 1906:

Justitsministeriet, 2. kontor (https://www.sa.dk/daisy/arkivskabers_arkivserier?a=justitsministeriet&b=&c=&d=1&e=2016&f=&g=&h=&ngid=216038&ngnid=1011844&heid=&henid=&epid=&faid=&meid=&m2rid=&side=&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=) i Daisy

mvh
Mikkel

Tilføjet: Har du haft fat i selve sagerne fra Maribo amt også? Der kan være sager i 50/3-1919 der indeholder Krohn/Vonastrup uden at det nævnes i selve journalen
Titel: Sv: Navneændiring dåb 1853 Hans Sofus Ditlev KROHN Vester Åby sogn, Svendborg amt
Indlæg af: Inger Toudal Dato 01 Dec 2016 - 19:37

https://www.sa.dk/daisy/arkivskaber_detaljer?a=nyk%C3%B8bing+falster+politi&b=&c=&d=1&e=2016&f=&g=&h=&ngid=787527&ngnid=787532&heid=&henid=&epid=&faid=&meid=&m2rid=&side=&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=

Citat

Nykøbing Falster Politi

Fra   Til   Officielle navne
1919   2006   Nykøbing Falster Politi

Fra   Til   Kaldenavne
1919   2006   Politimesteren i Politikreds nr. 19: Nykøbing Falster Købstad og Herred, Stubbekøbing Købstad og Herred samt Falster Vester Herred

Arkivnummer:  DG-071   

Arkivinstitution:   Rigsarkivet, København

Bemærkninger:
Oprettet 01.10.1919 i.h.t. lov af 17.04.1916 (Jf. Justitsministeriets bekendtgørelse af 02.01.1917). Politikredsen omfattede
Nykøbing Falster Købstad og Herred, Stubbekøbing Købstad og Herred samt Falster Vester Herred. ...........

Navnebeviset er dateret 25. juli 1919, så det må vel høre under Falster Vestre Herred.

Venlig hilsen
Inger T.
Titel: Sv: Navneændiring dåb 1853 Hans Sofus Ditlev KROHN Vester Åby sogn, Svendborg amt
Indlæg af: Mikkel Eide Eriksen Dato 01 Dec 2016 - 19:38
Tak Inger, så er der styr på det ;D

mvh
Mikkel
Titel: Sv: Navneændiring dåb 1853 Hans Sofus Ditlev KROHN Vester Åby sogn, Svendborg amt
Indlæg af: Inger Toudal Dato 01 Dec 2016 - 19:58

Måske kunne der være journalsager fra 1919 ??

https://www.sa.dk/daisy/fysiske_enheder_liste?a=falster+vestre+herred&b=journalsager&c=&d=1918&e=1919&f=&g=&h=&ngid=&ngnid=&heid=2140357&henid=2140357&epid=2140357&faid=11&meid=&m2rid=&side=1&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=

Pakkenr.    Beskrivelse fra/til    Indhold fra    Indhold til    

N-28           år (år)                     1918             Ingen beskrivelse

Venlig hilsen
Inger T.
Titel: Sv: Navneændiring dåb 1853 Hans Sofus Ditlev KROHN Vester Åby sogn, Svendborg amt
Indlæg af: Mikkel Eide Eriksen Dato 01 Dec 2016 - 20:17
Det er rigtignok lidt uklart i Daisy, men jeg synes det ser ud til at der kun er 1918 iflg. registraturen:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16989024#134423,20966184

mvh
Mikkel
Titel: Sv: Navneændiring dåb 1853 Hans Sofus Ditlev KROHN Vester Åby sogn, Svendborg amt
Indlæg af: Kirsten Thomas Dato 02 Dec 2016 - 07:58
Hej Inger og Mikkel og alle som følger søgningen.

Tusind tak for al jeres søgning og oplysninger om hvor vi ville kunne finde journalen med
navnskiftet Krohn/von Astrup.

Mon den bedste chance ikke ville være hvis jeg under hjælp til opslag fandt
et medlem som under et besøg på Rigsarkivet ville tage sagen med?

Eller skal journalen forudbestilles via DAISY?

Jeg er meget taknemlig for jeres hjælp eg råd  :)



Titel: Sv: Navneændiring dåb 1853 Hans Sofus Ditlev KROHN Vester Åby sogn, Svendborg amt
Indlæg af: Mikkel Eide Eriksen Dato 02 Dec 2016 - 09:39
Jeg regner med at tage på arkiv i næste uge, jeg kan godt tage et kig i journalsagerne :)

mvh
Mikkel
Titel: Sv: Navneændiring dåb 1853 Hans Sofus Ditlev KROHN Vester Åby sogn, Svendborg amt
Indlæg af: Kirsten Thomas Dato 02 Dec 2016 - 10:53
Hej Mikkel,

Det er rigtig pænt og venligt af dig.

Tusind tak på mine og Christophes vegne  :)
Titel: Sv: Navneændiring dåb 1853 Hans Sofus Ditlev KROHN Vester Åby sogn, Svendborg amt
Indlæg af: Mikkel Eide Eriksen Dato 02 Dec 2016 - 11:16
Velbekomme! Du hjælper så mange med det franske, så det gør jeg gerne!

Jeg har bestilt disse:

- Maribo Amt: Journalsager (1851-1959) 1707: 1933 48 A 78 - 52 90
- Falsters Vester Herred: Journal (1866-1919) N-4: 1912 - 1919
- Justitsministeriet, 2. Kontor: Journalregister (1848-1966) 1771: 1919
- Justitsministeriet, 2. Kontor: Journaler (1848-1966) 1772: 1919 1 - 46
- Justitsministeriet, 2. Kontor: Journaler (1848-1966) 1773: 1919 47 - 1500
- Justitsministeriet, 2. Kontor: Journaler (1848-1966) 1774: 1919 1501 - 3000
- Justitsministeriet, 2. Kontor: Journaler (1848-1966) 1775: 1919 3001 - 5158

Justitsministeriets journalsager for 1919 er fordelt på omtrent 100 pakker(!), men jeg har bestilt alle årets journalbind. Så får vi se om der er bid!

mvh
Mikkel
Titel: Sv: Navneændiring dåb 1853 Hans Sofus Ditlev KROHN Vester Åby sogn, Svendborg amt
Indlæg af: Mikkel Eide Eriksen Dato 02 Dec 2016 - 14:17
Hej

Det slår mig at journalnummeret 388/1933 fra kirkebogen kan henvise til Svendborg Amts journal. Det er jo formentlig amtet der har kommunikeret ned til sognet for at få kirkebogen rettet.

Kan en tydningsekspert måske udlede hvad de første 3-4 bogstaver er i journalnummeret? De er nemlig inddelt i saggrupper, og jeg er ikke klar over hvilken saggruppe navneændringer hører under, og journalerne er endnu ikke på AO så jeg kan ikke kigge efter.

mvh
Mikkel
Titel: Sv: Navneændiring dåb 1853 Hans Sofus Ditlev KROHN Vester Åby sogn, Svendborg amt
Indlæg af: Mikkel Eide Eriksen Dato 02 Dec 2016 - 17:45
Ved at sammenholde opslaget med de 3 opslag som Inger har fundet, får jeg det nærmest til "OSA 2 Nr. 388/1933" men jeg er ikke sikker...
Titel: Sv: Navneændiring dåb 1853 Hans Sofus Ditlev KROHN Vester Åby sogn, Svendborg amt
Indlæg af: Kirsten Thomas Dato 02 Dec 2016 - 17:59
Hej Mikkel,

Hvor fint alt det du har søgt og gjort  :).

Jeg har faktisk hjulpet en del danskere med søgning gennem kollektiv hjælp på et fransk slægtsforum.
Kollektive søgninger er interressante/morsomme og giver giver forbavsende resultater
(l'union fait la force  ;)!


Du har ret. rettelsen kan jo meget let komme fra hvilket som helst amt hvor Krohn/Von Astrup
sikkert befandt sig (?).
Afventer vi at en tydningsekspert besøger/læser os her?

Eller skal jeg bede om hjælp i rubrikken for tydning ved at henvise
til dåben med indskriften af navneændring?


Mærkeligt nok får jeg ikke mere mail når der er en ny besked?  
Men når jeg klikker på abonnent bliver der spurgt om jeg er sikker på at jeg
vil fjerne abonnementet. Hvorfor mon? et bud?

God weekend til jer alle! :)

Titel: Sv: Navneændiring dåb 1853 Hans Sofus Ditlev KROHN Vester Åby sogn, Svendborg amt
Indlæg af: Inger Toudal Dato 02 Dec 2016 - 18:05

Mit bud: OLA J Nr 389/1933 - Odense Landsarkiv Journal nr. 389/1933 ??

Jf. f.eks. https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17122324#161280,27096008 - øverst

- VA 1858/1905 - VA kunne være Viborg (Lands)Arkiv.

Kom til at tænke på, at journalsagerne fra 1919 måske kunne være arkiveret under Nykøbing Falster Politi:

https://www.sa.dk/daisy/fysiske_enheder_liste?a=nyk%C3%B8bing+falster+politi&b=journal&c=&d=1919&e=1919&f=&g=&h=&ngid=&ngnid=&heid=2908067&henid=2908067&epid=2908067&faid=11&meid=&m2rid=&side=1&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=

XIV.b-1    Journalnummer (JournalÅr, JournalHovedgruppe (Fast eller Litra), JournalLitra, JournalLøbenummer)    1919    Ingen beskrivelse    
XIV.b-2    Journalnummer (JournalÅr, JournalHovedgruppe (Fast eller Litra), JournalLitra, JournalLøbenummer)    1919    Ingen beskrivelse    
XIV.b-3    Journalnummer (JournalÅr, JournalHovedgruppe (Fast eller Litra), JournalLitra, JournalLøbenummer)    1919    Ingen beskrivelse    
XIV.b-4    Journalnummer (JournalÅr, JournalHovedgruppe (Fast eller Litra), JournalLitra, JournalLøbenummer)    1919    Ingen beskrivelse

Venlig hilsen
Inger T.
Titel: Sv: Navneændiring dåb 1853 Hans Sofus Ditlev KROHN Vester Åby sogn, Svendborg amt
Indlæg af: Kirsten Thomas Dato 02 Dec 2016 - 18:18
Hej  :)

Ganske overraskende fik jeg mail vedr. Ingers besked lige nu!
Uden at have rørt ved mine indstillinger (?).

Bare for at sige, glem mit spørgsmål  ;)

Mange hilsner,
Titel: Sv: Navneændiring dåb 1853 Hans Sofus Ditlev KROHN Vester Åby sogn, Svendborg amt
Indlæg af: Mikkel Eide Eriksen Dato 02 Dec 2016 - 19:21
Hej!

OLA kunne det også godt være! Har arkiverne selv journaler der kan bestilles? Jeg synes ikke jeg kan finde nogen i Daisy.

Det kunne være fint hvis vi kan pejle os ind til en pakke her i weekenden, for jeg har lige plads til 1 bestilling til :) Jeg tager formentlig på arkivet tirsdag eller onsdag, afhængig af mine andre planer.

Kirsten: Det er sket for mig før at jeg ikke har fået mail. Jeg tror det kan ske hvis jeg når at tjekke tråden inden mailen bliver afsendt, sådan indenfor 5 minutter af at det nye indlæg blev skrevet. Ved ikke om det er det du har ramt...

mvh
Mikkel

PS: Jeg er blevet opmærksom på at det er 389 i Krohn/Vonastrup-opslaget og 388 i de andre, så jeg skal nok huske det når/hvis vi finder en pakke
Titel: Sv: Navneændiring dåb 1853 Hans Sofus Ditlev KROHN Vester Åby sogn, Svendborg amt
Indlæg af: Inger Toudal Dato 02 Dec 2016 - 19:34

Der findes en journal fra Landsarkivet for Fyn, der afventer registrering og derfor ikke kan bestilles i Daisy:

https://www.sa.dk/daisy/arkivserie_detaljer?a=landsarkivet+for+fyn&b=journal&c=&d=1&e=1935&f=&g=&h=&ngid=&ngnid=&heid=13331630&henid=13331630&epid=&faid=&meid=&m2rid=&side=&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=

Venlg hilsen
Inger
Titel: Sv: Navneændiring dåb 1853 Hans Sofus Ditlev KROHN Vester Åby sogn, Svendborg amt
Indlæg af: Kirsten Thomas Dato 03 Dec 2016 - 16:23
Hej allesammen,

Christophe er overvældet over alt det som er fundet.
Og er meget taknemlig.

Han er ved at gennemgå alle informationerne.

Han har et par bemærkninger og spørgsmål.

Han tror at Krohn/Von Astrup er født tysk.
Og ikke at han fik tysk statsbrogerskab i 1933 hvor han var omkring 80 år.

Kan I se en mulighed for at undersøge om han er "født" tysk? er begge hans forældre mon tyske?

Jeg vil nu gå i gang med at oversætte de forskellige avisartikler om om hans tid som falskmøntner.






Titel: Sv: Navneændiring dåb 1853 Hans Sofus Ditlev KROHN Vester Åby sogn, Svendborg amt
Indlæg af: Gitte Johansen Dato 03 Dec 2016 - 16:35
Ikke meget tysk over dette

Navn:   Cacius K. J. Krohn   Køn:   M
Alder:   67   Civilstand:   Gift
Stilling i husstanden:   husfader, præst   Fødested:   Nyborg, Svendborg Amt
Kildehenvisning:   Optællingsliste 12

Kilde:   
FT-1880   
Husstands-/familienr:   
11
Matrnr/adresse:   Præstegaarden
Sogn:   Vester Aaby   Herred:   Sallinge
Amt:   Svendborg   Stednavn:   Vester Aaby by
Indtastningsnr:   b0246   Løbenr.:   757
Samtlige personer i husstanden

Navn:    Alder:    Gift?:    Pos. husstand:    Erhverv:    Fødested:
Cacius K. J. Krohn     67     Gift     husfader, præst          Nyborg, Svendborg Amt  
Louise C. C. Krohn født Astrup     65     Gift     hustru, husmoder          Kjøbenhavn  
Josafine C. E. Krohn     38     Ugift     børn          her i sognet [Vester Aaby, Svendborg Amt]  
Fanny S. L. Krohn     23     Ugift     børn          her i sognet [Vester Aaby, Svendborg Amt]  
Louise C. C. Krohn     22     Ugift     børn          her i sognet [Vester Aaby, Svendborg Amt]  
Sophie Svaneflügel     37     Ugift     husjomfru          Kjøbenhavn  
Johanne Rasmussen     24     Ugift     tjenestepiger          Hundstrup, Svendborg Amt  
Cæcelie Marie Kristiansen     17     Ugift     tjenestepiger          Egebjerg, Nykjøbing  
Kristiane Nielsen     21     Ugift     tjenestepiger          Brahe Trolleborg, Svendborg Amt  
Hans Jørgensen     30     Ugift     tjenestekarl          Ulbølle, Svendborg Amt  


Navn:   Casius Cencitus?? Inoqinatus Krohn   Køn:   M
Alder:   48   Civilstand:   Gift
Stilling i husstanden:   huusfader   Fødested:   Nyborg
Erhverv:   præst
Kildehenvisning:   423   trossamfund:   ligel. [lutheran]

Kilde:   
FT-1860   
Husstands-/familienr:   
82
Matrnr/adresse:   Præstegaarden
Sogn:   Vester Aaby   Herred:   Sallinge
Amt:   Svendborg   Stednavn:   Vesteraabye
Indtastningsnr:   B0385   Løbenr.:   455
Samtlige personer i husstanden

Navn:    Alder:    Gift?:    Pos. husstand:    Erhverv:    Fødested:
Casius Cencitus?? Inoqinatus Krohn     48     Gift     huusfader     præst     Nyborg 
Louise Cathrine Caroline født Astrup     46     Gift     hans kone          Kjøbenhavn 
Josephine Krohn     19     Ugift     deres børn          heri sognet [Vesteraabye] 
Caroline Johanne Christiane Louise Krohn     17     Ugift     deres børn          heri sognet [Vesteraabye] 
Emil Gustav Theodor Casius Krohn     11     Ugift     deres børn          do [Vesteraabye] 
Ludolph Frederik Hector Krohn     10     Ugift     deres børn          do [Vesteraabye] 
Carl Joseph Ludvig Julius Krohn     8     Ugift     deres børn          do [Vesteraabye] 
Hans Sofus Ditlev Krohn     7     Ugift     deres børn          heri sognet [Vesteraabye] 
Fanny Josephine Louise Krohn     4     Ugift     deres børn          do [Vesteraabye] 
Louise Cathrine Caroline Krohn     3     Ugift     deres børn          do [Vesteraabye] 
Maren Pedersen     30     Ugift     tjenestefolk          Krarup, Svendborg Amt 
Severine Nielsen     17     Ugift     tjenestefolk          Aastrup, Svendborg Amt 
Johanne Dorthea Ludvigsen     17     Ugift     tjenestefolk          do [Aastrup, Svendborg Amt] 
Hansine Rasmussen     26     Ugift     tjenestefolk          Trolleborg sogn, Svendborg Amt 
Christen Hansen     28     Ugift     tjenestefolk          Auernakø, Svendborg Amt 
Rasmus Christensen     15     Ugift     tjenestefolk          heri sognet [Vesteraabye] 
Rasmus Balslev     29     Ugift     candid. theol., lærer          Eilbye 

Titel: Sv: Navneændiring dåb 1853 Hans Sofus Ditlev KROHN Vester Åby sogn, Svendborg amt
Indlæg af: Mikkel Eide Eriksen Dato 03 Dec 2016 - 16:36
Hej!

Faderen var i hvert fald født i Nyborg, så det er jo ikke så tysk...

Wiberg:
Citat13. 8/6 1839 [p. Cap. t. Svendbg. Frue K. 27/4 39] Cæsius Crinitus Inopinatus Krohn, f. Nybg. 9/9 12; F. Joh. Jac. K., Major i Artilleriet; M. Maren Nielsen; St. Bgdsk. p. Chrhvn. 31; C. 8/5 37, l.; p. Cap. i Ø. Hæsinge-H. 24/4 38, o. 26/6; ~ 29/4 40 Louise Cathrine Caroline Astrup, f. Kbh. 11/6 14; F. Generalkrigscomm. Hagen Christ. A.; M. Caroline Floberg; 8 S., 4 D.; see Conrad J. M. K. p. Baagø.

http://wiberg-net.dk/3-V-Aaby-Aa.htm

Dennes dåb højre side lidt under midtfor (opslag 659):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=180279#180279,30576143

Men nu har Hr. Krohn/Von Astrup jo tilsyneladende ikke været helt flink med sandhederne, kan det tænkes at oplysningen om den tyske fødsel stammer fra ham selv (evt. filtreret igennem et eller flere mellemled)?

mvh
Mikkel
Titel: Sv: Navneændiring dåb 1853 Hans Sofus Ditlev KROHN Vester Åby sogn, Svendborg amt
Indlæg af: Inger Toudal Dato 03 Dec 2016 - 16:37

Hans far er født i Nyborg, moderen i København:

Alle oplysninger vedr. den valgte person
Navn:   Casius Cencitus?? Inoqinatus Krohn   Køn:   M
Alder:   48   Civilstand:   Gift
Stilling i husstanden:   huusfader   Fødested:   Nyborg
Erhverv:   præst
Kildehenvisning:   423   Trossamfund:   ligel. [lutheran]
Kilde:    FT-1860   
Husstands-/familienr:   82
Matr.nr./adresse:   Præstegaarden
Sogn:    Vester Aaby   Herred:    Sallinge
Amt:    Svendborg   Stednavn:    Vesteraabye
Indtastningsnr:    B0385   Løbenr.:    455

Samtlige personer i husstanden
Navn:     Alder:     Gift?:     Pos. husstand:     Erhverv:     Fødested:
Casius Cencitus?? Inoqinatus Krohn     48     Gift      huusfader      præst      Nyborg  
Louise Cathrine Caroline født Astrup     46     Gift      hans kone            Kjøbenhavn

Josephine Krohn     19     Ugift      deres børn            heri sognet [Vesteraabye]  
Caroline Johanne Christiane Louise Krohn     17     Ugift      deres børn            heri sognet [Vesteraabye]  
Emil Gustav Theodor Casius Krohn     11     Ugift      deres børn            do [Vesteraabye]  
Ludolph Frederik Hector Krohn     10     Ugift      deres børn            do [Vesteraabye]  
Carl Joseph Ludvig Julius Krohn     8     Ugift      deres børn            do [Vesteraabye]  
Hans Sofus Ditlev Krohn     7     Ugift      deres børn            heri sognet [Vesteraabye]
Fanny Josephine Louise Krohn     4     Ugift      deres børn            do [Vesteraabye]  
Louise Cathrine Caroline Krohn     3     Ugift      deres børn            do [Vesteraabye]  
- - - - - - - - - -  

Moderens forældre:

Indskyder
Enkekassenummer:  10172
Haagen Christian Astrup Generalkrigscommissaire
Født: 31-01-1766 Sneesløv
  Stempelmærke: Danmark
Død: 05-02-1827
Notat: Dåbsattest i RA.

Hustru:
Policenummer:  10172
Pensionspolice oprettet:     12-11-1812
Årlig Pension:     400     Indbetalt:  0    Afdragsordning:  2547
Helene Caroline Floberg
Født: 17-01-1785 Vor Frue Kirke, Kiøbenhavn
  Stempelmærke: Danmark
Død: 31-01-1850
Notat: Dåbsattest i RA.  

Faderens forældre (vil jeg tro):

Indskyder
Enkekassenummer:  9641
Johan Jacob von Krohn Capitaine ved Danske Artillerie Bat.
Født: 08-07-1778 Den Herre Zebaoths Kirke, Kiøbenhavn
   Stempelmærke: Danmark
Død: 28-01-1842
Notat: Dåbsattest i RA.

Hustru:
Policenummer:  9641
Pensionspolice oprettet:     13-09-1811
Årlig Pension:     150     Indbetalt:  0    Afdragsordning:  404
Maren Rasmussen
Født: 01-01-1769 
Død: 01-03-1855
Notat: Fødselsdato usikker.

Kilde: http://www.fogsgaard.org/index.php/2013-11-01-14-49-57/sogindskyder

Hypotesen om eventuelt tysk statsborgerskab i 1933 holder måske ikke, hvis henvisningen 389/1933
er til Landsarkivet for Fyns journal.

Venlig hilsen
Inger T.
Titel: Sv: Navneændiring dåb 1853 Hans Sofus Ditlev KROHN Vester Åby sogn, Svendborg amt
Indlæg af: Kirsten Thomas Dato 04 Dec 2016 - 07:18
Citat fra: Inger Toudal [1655] Dato 30 Nov 2016 - 11:38

Om navneændringer generelt: http://www.msff.se/Forska/Danmark/docs/landsarkiv/LAK-Navneaendring.pdf

- folderen er fra Landsarkivets tid. Arkivalierne kan nu findes på Rigsarkivet i København.

Vedr. falskmøntneren Krohn: http://www.coneliand.dk/kriminalsager/Hans%20Sofus%20Ditlev%20Krohn.html

Venlig hilsen
Inger Toudal

Hej Inger,

Jeg er lidt i vildrede med hvad jeg kan angive som kilde til sidste link.

"Rapporten" er baseret på én Tage Jensens artikel.

Men Tage Jensens artikel er skrevet hvor og hvornår? Og hvem har mon redigeret rapporten?

Jeg er ved at renskrive de to avisartikler (gotisk skrift) for derefter at oversætte dem til fransk.

God søndag  :)
Titel: Sv: Navneændiring dåb 1853 Hans Sofus Ditlev KROHN Vester Åby sogn, Svendborg amt
Indlæg af: Mikkel Eide Eriksen Dato 04 Dec 2016 - 08:10
Kan det være denne Tage Jensen (han var så vidt jeg kan se også aktiv i Kbh i en periode)?
http://www.thisted.visbilleder.dk/Default.aspx?pr=101&n=798&AspxAutoDetectCookieSupport=1

Artiklen er godt skrevet men ja den mangler kildeangivelse :/

mvh
Mikkel
Titel: Sv: Navneændiring dåb 1853 Hans Sofus Ditlev KROHN Vester Åby sogn, Svendborg amt
Indlæg af: Inger Toudal Dato 04 Dec 2016 - 08:13

http://www.coneliand.dk/Kriminalitet_i_Danmark_igennem_tiden.html

Det er sandsynligvis S. Tage-Jensen: Danske Kriminalsager 1838 - 1938:

http://svjt.se/svjt/1943/518

Citat

S. TAGE-JENSEN. Danske Kriminalsager 1838—1938. Odense 1942. Bogforlaget Norden. 396 S. Kr. 11.00.

    Bogen bringer referater af 67 af Danmarks største kriminelle sager — navnlig mordsager — utarbejdet af den kendte politimand og tidligere chef for opdagelsespolitiet. Referaterne er ret korte, men klare og velskrevne, og bogen er meget velegnet som haandbog for den, der arbejder med straffesager, og som har brug for af og til at genopfriske sin erindring om en halvglemt sag. Men ogsaa enhver anden, der interesserer sig for straffesager, vil læse bogen med stort udbytte. Samtidig giver bogen paa sine steder en udmærket beskrivelse af forholdene i samfundets lavere klasser gennem aarhundredet.

T.—J.
Du kunne prøve at spørge hjemmesidens ejer, hvem der har redigeret artiklen.

Venlig hilsen
Inger T.
Titel: Sv: Navneændiring dåb 1853 Hans Sofus Ditlev KROHN Vester Åby sogn, Svendborg amt
Indlæg af: Mikkel Eide Eriksen Dato 04 Dec 2016 - 08:30
Jeg trækker mit elendige forslag tilbage. Godt arbejde, det er jo ham Inger!
Titel: Sv: Navneændiring dåb 1853 Hans Sofus Ditlev KROHN Vester Åby sogn, Svendborg amt
Indlæg af: Kirsten Thomas Dato 04 Dec 2016 - 11:13
Hej igen,

Tusind tak for oplysningerne om kilden til artiklen.

Jeg har nu renskrevet fra gotisk artiklen i Silkeborg Avis den 9 juni 1886.

Men har brug for hjælp til tydning af et ord.
Det drejer sig om nogle stempler som var af messing og den første indskrift på dem. Jeg læser
"Beries (?) paa Anfordring med Guldmønt" Men kan ikke se hvad det skulle betyde.

Vil I prøve at se på vedhæftede skærmkopi og sige hvad I læser?

TAK og god søndag.


[vedhæfting slettet af admin]
Titel: Sv: Navneændiring dåb 1853 Hans Sofus Ditlev KROHN Vester Åby sogn, Svendborg amt
Indlæg af: Mikkel Eide Eriksen Dato 04 Dec 2016 - 11:20
"Vexles" :)

tilføjet: dvs "veksles"
Titel: Sv: Navneændiring dåb 1853 Hans Sofus Ditlev KROHN Vester Åby sogn, Svendborg amt
Indlæg af: Kirsten Thomas Dato 04 Dec 2016 - 11:36
TAK Mikkel  :)
Titel: Sv: Navneændiring dåb 1853 Hans Sofus Ditlev KROHN Vester Åby sogn, Svendborg amt
Indlæg af: Mikkel Eide Eriksen Dato 08 Dec 2016 - 15:57
Hej Kirsten

Nu har jeg kigget på de journaler+sager jeg bestilte i sidste uge. Der var desværre ikke bid. Masser af materiale om navneændringer, men ikke nogen Krohn eller Vonastrup. :(

Så det kommer nok tilbage til hvilken journal/myndighed som 389/1933 peger på....

mvh
Mikkel
Titel: Sv: Navneændiring dåb 1853 Hans Sofus Ditlev KROHN Vester Åby sogn, Svendborg amt
Indlæg af: Kirsten Thomas Dato 08 Dec 2016 - 16:57
Kære Mikkel,

Det var helt sikkert et stort arbejde at gennemgå alle disse journaler/akter.
Mange tak for din indsats og hjælp :)

Nu har vi i hvertfald udelukket at journalen  befinder sig i København.

Synes I  der rimelig chance for at den findes på Odense Landsarkiv?
De har endnu ikke indregistreret disse journaler på DAISY.
Men mon man kan konsultere dem på Landsarkivet i Odense?

Hvilke udveje har vi nu?









Titel: Sv: Navneændiring dåb 1853 Hans Sofus Ditlev KROHN Vester Åby sogn, Svendborg amt
Indlæg af: Inge Hedal Dato 09 Dec 2016 - 01:02
Hej
Prøv evt. at kontakte http://www.aabne-samlinger.dk/falsters-egnshistoriske-arkiv/falsters-egnshistoriske-arkiv/kontaktbesoeg/

Måske har de en vejviser eller andet materiale fra ca. 1919, hvor navnet Krohn eller Von Astrup/Vonastrup er nævnt. Det er da et forsøg værd.

Vestre herred bestod af sognene:
Systofte, Sønder Kirkeby, Sønder Alslev, Karleby, Horreby, Nørre Ørslev, Ørslev, Eskildstrup, Tingsted,
Stadager, Nørre Kirkeby, Kippinge, Brarup og Vålse.
Herredsfogeden, der samtidig skulle være skriver, fik bopæl i Nykøbing.
Kilde: http://dis-danmark.dk/bibliotek/900142.pdf
Mvh. Inge

Titel: Sv: Navneændiring dåb 1853 Hans Sofus Ditlev KROHN Vester Åby sogn, Svendborg amt
Indlæg af: Kirsten Thomas Dato 09 Dec 2016 - 08:28
Tak Inge :)

Jeg har ikke modtaget mail besked om din besked (?).

Kom egentlig fordi at Christophe har bedt mig om at takke Mikkel for hans søgning
i Rigsarkivet. Og takke jer alle for jeres hjælp. Han er meget imponeret over alt hvad I har
fundet.

Jeg ville meget gerne følge dine råd Inge men ved ikke om jeg får tid.

Jeg rejser på ferie søndag (til Kbh) og har så mange gøremål inden at jeg er temmelig stresset.

Mon der er én af jer som vil følge Inges råd?

Ellers prøver jeg selv når jeg kommer hjem dvs søndag den 18. december.

Ha' en god dag og igen ....jeg er meget taknemlig for jeres store hjælp. Uden jer, var jeg ikke kommet langt  ;)

Titel: Sv: Navneændiring dåb 1853 Hans Sofus Ditlev KROHN Vester Åby sogn, Svendborg amt
Indlæg af: Mikkel Eide Eriksen Dato 09 Dec 2016 - 12:33
Velbekomme

Jeg prøver at summe lidt over det, måske får jeg en idé!

mvh
Mikkel
Titel: Sv: Navneændiring dåb 1853 Hans Sofus Ditlev KROHN Vester Åby sogn, Svendborg amt
Indlæg af: Kirsten Thomas Dato 10 Dec 2016 - 06:48
Hej Mikkel,

Ja jeg vil være glad over hvis du tænker over det.

Selv må jeg indrømme at jeg ikke megen begreb om hvor det ville være bedst at søge
den oprindelig journal hvor navneændringen er indskrevet.
Og vi har jo tid til at spekulere over hvordan vi bedst griber det an.

Christophe venter også selv på afgørende dokumenter fra arkiver i Portugal.
Og har bestilt nogle bøger om spionage hvor Krohn er nævnt.
Og Christophe har lovet at informere mig om alt hvad han finder af nyt.

Jeg glæder mig meget til mit ophold nogle dage i næste uge i København.
Men det er et familimøde og jeg har ikke nogen mulighed for at søge hverken i denne sag
eller i min egen genealogi.

Og Mikkel har jo så som så gået journalerne i Rigsarkivet igennem.

Så vi genoptager denne søgning når vi alle har tid og lyst, ikke?

Og mange TAK for al hjælp indtil nu.