Vi anbringer dette indlæg her, da vi gerne vil i forbindelse med så mange andre slægtsforskere som muligt, selv om det måske egentlig hører til et andet sted.
I Slægt & Data nr. 1-2016 orienterede vi om oprettelsen af en ny hjemmeside med efterslægten efter herredsfoged Troels Winther, som levede i 1400-tallet på Astrupgård i Brøns Sogn i Sønderjylland - efter vores overbevisning en af Danmarks største slægter. På daværende tidspunkt indeholdt databasen godt 56.000 personer omfattende Troels Winthers efterkommere i 14 generationer, deres ægtefæller og i mange tilfælde ægtefællernes forældre.
Vi har nu haft hjemmesiden troelswinther.dk kørende i godt 3 måneder. I første omgang krævede vi brugerregistrering for at få en fornemmelse af, hvor stor interessen var for hjemmesiden, og hvad brugerne primært interesserede sig for, men for at gøre hjemmesiden mere tilgængelig og dens indhold mere kendt i forskellige fora har vi nu ophævet kravet om brugerregistrering.
I den forløbne tid har vi fortsat indtastningen i databasen og forøget den med næsten 2.000 personer. Vi har fortsat mange navne, der venter på at blive indtastet. Sammen med rettelser og tilføjelser til allerede indtastede personer dukker de nye personer op under "Nyheder" i menuen til venstre i skærmbilledet.
Vi opfordrer nye brugere til at starte med at orientere sig i materialet under de 4 links i højre side af skærmbilledet.
God fornøjelse med troelswinther.dk.
Mvh
Svend Jacobsen og Hans-Ole Mørk
Hej Svend og Hans-Ole
Tusind tak for at udbrede og dele dette store arbejde til at vi alle kan benytte og have gavn af.
Svend, siden sidst vi emailede, har du stødt på nyt om min Skoleholder Jørgen Rasmussen/Jensen, Granslev, Bidstrup Gods og mulige relation til http://troelswinther.dk/getperson.php?personID=I14659&tree=TW1 ?
Hej Jan.
Tak for de pæne ord om vores tavle.
Nej, jeg har ikke fundet noget nyt om Jørgen Rasmussens eventuelle tilknytning til slægten - beklager. Men jeg har fundet en ny datter af Jens Andersen: Kirstine (gift Oxenbøll), som er født mellem nr. 4 og 5 af børnene, så der kan til stadighed dukke noget nyt op.
Mvh. Svend
Hej Svend
Det er helt berettiget at takke Jer for dette omfattende bidrag til vores fælles historie.
Ja, min mavefornemmelse kan slet ikke slippe at Jørgens forældre hedder Jens og Ingeborre/Ingeborg
- børnenes navne påstår det ret tydeligt og der er ingen Rasmus i efterslægten:
http://xuri.dk/Genealogy_Fam/familychart.php?personID=I24&tree=TheHanssonTribe
- "mor" og hustru bor dør om dør i Granslev skole i FT-1787
- ved sønnen Hans Henrich Jørgensens begravelse blev der skrevet i Haurum kirkebog at hans far var Jørgen Jensen, Skoleholder i Granslev.
Kunne godt bruge den brændte kirkebog for Granslev
https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,61797.0.html
Citatså der kan til stadighed dukke noget nyt op.
Ja, jeg venter stadigvæk på det endelige bevis og I vil få let ved at tilføje grenen denne gang, hvor det ikke er trykt i en bog.
Hej Svend og Hans-Ole
I går opdagede jeg 2 slægtsforbindelser mellem Jeres Troels Winther efterslægt og
Karmark Slægten fra Skjern sogn
Udarbejdet af Inga Hørdum og Flemming Aagaard Winther
http://www.brejl.dk/flkarmark.pdf#page=14
Det drejer sig om de 2 brødre:
HENRICH CHRISTENSEN BRASCH - Gift med Appelone Jensdatter Aaboe
JENS CHRISTENSEN BRASCH - Gift med Mariane Kirstine Basballe
Hvis ikke I kendte forbindelsen i forvejen kan I måske hente flere oplysninger der.
Da jeg i forvejen havde Brasch familien i mit slægtstræ kan jeg nu med Appelone Jensdatter Aaboe kopiere alle moderen Ingeborre Andreasdatter Høyers for-/efterslægt op til Troels Winther til mit slægtstræ og derved være klar når/hvis relationen til Skoleholderen i Granslev dukker op :)
Hej Jan.
Tak for henvisningen til bogen om Karmark-slægten; den kendte jeg ikke.
Begge Brasch-brødrene er på hjemmesiden med deres respektive ægtefæller, så noget nyt i forbindelsen er der sådan set ikke. Jeg vidste ikke, at Jens C.B. havde været gift før, og jeg kendte ikke brødrenes forældre, så disse nyheder har jeg straks tilføjet på tavlen.
Jeg kan ikke finde, hvad vi i sin tid mailede til hinanden, så måske gider du lige gentage: Hvad hed Jørgen Jensen/Rasmussens børn ? hvornår var de født ? hvornår kan JJ/R være født ?
Mvh. Svend
Hej Svend
Kan se du har opdateret udfra min henvisning. Rart at bidrage til Jeres website.
Vores email fra dec. 2014 har jeg sendt til dig privat.
Her er en oversigt med nogle af de oplysninger du efterspørger
Famile portræt af Jørgen Rasmussen og hustru Karen Michelsdatter:
https://www.slaegtogdata.dk/Members/JBH/bibliotek/skoleholder-i-granslev
Udfra Jørgens første kendte barn Maren er født beregnet i 1756, er han antageligt blevet gift i 1755, hvor hustruen Karen (født omkring 1728-29 udfra skifteuddraget) har været 28-29 år finder jeg det sandsynligt at Jørgen er født 1720-30 hvis Ingeborre (født 1702) er mor.
Ud fra Jeres website kan jeg konstatere at Ingeborre's forældre begge døde i 1727 og må klare sig selv som 25 årig. I 1930 er hun på Konstantinsborg i Ormslev og bliver gift med Jens Andersen, Ridefoged på Konstantinsborg. Hvordan og hvornår hun havnede på godset ved jeg ikke.
Efter en opstilling af starten på livsforløbet er her et forsøg på opstilling af afslutningen:
1740
Ingeborre og Jens Andersen opholder sig på Østergård, Vellev
17xx
Ingeborre som enke (eller sammen med Jens Andersen inden denne dør) og sammen med ugifte datter Anne Dorthe flytter ind som nabo til Jørgen.
Her må der meget gerne dukke et dokument frem der beskriver de aftaler indflytningen baseres på (aftægt eller køb/leje som rentier)
1784 Skifte:
67 Jørgen Rasmussen, skoleholder i Granslev. 14.4.1784, fol.217, 227.
E: Karen Mikkelsdatter. LV: Peder Mogensen i Granslev. B:
1) Maren Jørgensdatter 26
2) Mikkel Jørgensen 21
3) Jens Jørgensen 19
4) Ingeborg Jørgensdatter 16
5) [Hans Henrik Jørgensen] 13.
FM:
1 Knud Rasmussen i Granslev
2 Jens Mikkelsen i Granslev
3 Søren Rasmussen i Granslev
4 Mikkel Jacobsen i Granslev
5 Søren Rømer i Skjød.
1787 FT-1801 De 2 enker bor dør om dør
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=422#422,49689
Viborg, Houlbjerg, Granslev, Grandsløf Bye, , 39, FT-1787, B7160
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Ingeborre Andersdatter 86 Enke Huusbeboer Enke efter afgangne ??
Anne Dorthe Jensdatter 55 Ugift hendes ægte Barn
Maren Nielsdatter 36 Ugift Tienestepige
Viborg, Houlbjerg, Granslev, Grandsløf Bye, , 38, FT-1787, B7160
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Karen Michelsdatter 59 Enke Huusbeboer Enke efter Byens gl. skoleholder
Jens Jørgensen 23 Ugift hendes ægte Søn Han læser for sognets ungdom
Ingeborre Jørgensdatter 20 Ugift hendes ægte Datter Wæver
1801 FT-1801: Her er Ingeborre Aaboe død, men datteren Anne Dorthe Aaboe med tjenestepige som famile nr. 5 og nu er Jørgens søn Jens Jørgensen skoleholder som familie nr 6
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=25990#25990,2894510
1805 Skifte:
G 240 72 14/16
380, 21. maj 1805, Granslev
387, 7. november 1805
Anne Dorthea Andersen, død [skal være Aaboe eller jensdatter]
Hendes arvinger:
1) broder, præst Andreas Høyer i Brandstrup
2) broder Constantinus Aaboe i Hvorlevgaard
3) søster Kirstine Aaboe, enke ~ Oxenbøll i Vester Aaby på Fyn
4) søster Appelone Aaboe, enke ~ bedemand Brasch i Randers
Hej Svend!
Jeg har foreløbig kigget på nogle enkelte personer på hjemmesiden http://troelswinther.dk/
Der, hvor jeg har ændringer/tilføjelser, har jeg ved en aktuel person blot valgt fanen "Foreslå"
- og skrevet der.
Håber, du ser det hele.
Hej Thestrup-Bjørn.
Det er mig, der modtager alle mails fra brugere af troelswinther.dk, der har supplerende oplysninger eller rettelser vedr. personer i databasen, men jeg har ikke modtaget nogen fra dig.
Jeg ved, at funktionen virker, for jeg har modtaget flere af den slags mails i de seneste dage, ligesom jeg har netop har afprøvet funktionen med en testmail.
Så du gør et eller andet galt, når du anvender fanebladet Foreslå. Prøv igen.
Mvh
Hans-Ole Mørk
Hej Svend
Fin side i har der.
Gør det noget at jeg kommer med lidt rettelse/tilføjelser til Carl Nicolai Christian Høyer i Ham på dette link:
http://troelswinther.dk/getperson.php?personID=I31516&tree=TW1
Jeg vedhæfter hans familie skema, med kilder.
Med venlig hilsen
Hanne Fisker
[vedhæfting slettet af admin]
Hej Svend og Hans-Ole
Thestrup-bjørn har anvist en god måde at forsyne Jer med rettelser og opdateringer, der ikke kræver yderligere udredning i tråden. Med denne metode får I det med de rigtige henvisninger til stedet i det store snart 60.000 personers træ. Dette tillader at i kan behandle det når det passer i Jeres arbejdsgang (men en kvittering ved modtagelse ser ud til at mangle ?)
Hanne Fisker har anvist en god måde at forsyne Jer med rettelser og opdateringer i en vedhæftet fil samt en link henvisning til det rette sted i træet. Denne metode åbner for at alle i tråden kan samarbejde om rettelser og opdateringer.
Endelig har jeg anvendt tråden til uafklarede emner der kræver udredning.
Svend og Hans-Ole jeg kunne godt tænke mig at høre hvordan i foretrækker tråden anvendt optimalt, så det passer ind i Jeres arbejdsgange for at vedligeholde et slægtstræ med 60.000 personer (som vil øges) det kræver en del arbejde - så hvordan kan vi lette det ?
Nævn også gerne hvilke oplysninger i har som standard skabelon pr person/familie - ønsker i kun faldende linier fra Troels Winther eller må forældre/søskende til indgifte medtages, vil noter om en person/familie blive medtaget, hvordan med billeder, eksterne links, doukumenter ?
Jeg står med nogle tilføjelser, rettelser og opdateringer som jeg gerne vil høre hvordan I ønsker at modtage dem.
Hvor er kildehenvisningerne på denne slægtstavle?
mvh
Til Hanne.
Tak for den vedhæftede familieoversigt, som jo viser, at Carl Nicolai Christian Høyer er fejlplaceret på tavlen som søn af Christen Peter Høyer. I Magleby kb. angives hans far som møller Morten Høyer i Øster Mølle, og om han er en Troels Winther-efterkommer, er nok tvivlsomt. Ved du mere om ham ?
Jeg fik for over 30 år siden en del materiale om diverse Høyer'e, som viste sig at være behæftet med en del fejl, som jeg så inden for de sidste par år har forsøgt at se efter og rette på, men denne lille gren af slægten er altså "smuttet", hvilket jeg i høj grad beklager. Men herligt, at andre kan opdage fejlene, så tavlen til stadighed kan blive bedre.
Til Jan.
Vi har ikke lagt os fast på en bestemt måde, vi ønsker at modtage rettelser, suppleringer m.m. på. Alle de 3 måder, du beskriver, er jo gode, d.v.s 1) at benytte fanen "Forslag" på hjemmesiden, 2) at vedhæfte en fil eller 3) at lægge et problem ud til diskussion på tråden. Hvad der er det bedste, vil vel i nogen grad afhænge af den kommentar, man har, hvor omfattende den er, hvor interessant den er for andre o.s.v., o.s.v.
Hans-Ole og jeg har ikke diskuteret spørgsmålet om kvittering, så her beder jeg dig afvente et svar.
I første omgang går vi efter at supplere tavlen med så mange basisdata som muligt, d.v.s. Fødsels-, vielses- og dødsdata, bopæl og beskæftigelse for efterkommerne og deres ægtefæller + ægtefællers forældre og evt. andre ægtefæller (jfr. link nr. 2 på forsiden). Senere er vi bestemt åbne for at tilføje ægtefællers søskende og andre slægtninge fra "svogerskabet". Specielt i Sønderjylland og på Ribe-egnen er et meget stort antal af ægtefællerne beslægtede, og det kunne jo være meget interessant at få med.
Til Kurt.
Primært vil jeg henvise til, hvad vi skriver i link. nr. 2 på forsiden, hvor vi netop indrømmer, at punktet Kilder lader meget tilbage at ønske, men at vi vil arbejde på at udbedre det. Det er dog væsentligt for mig at understrege, at 1. afdeling af min artikel om Troels Winther og hans efterslægt fra Personalhistorisk Tidsskrift 2007 (gengivet i link nr. 3) netop er en gennemgang af dokumentationen for de ældste slægtled med angivelse af alle de kilder, der er til rådighed. Slægtens kolossale omfang skyldes netop, at der kan dokumenteres forgreninger af den allerede i de første 5-6 slægtled.
Personligt regner jeg med at bruge resten af dette år på at forbedre tavlen, og dette indebærer også at gøre noget ved de p.t. manglende kildehenvisninger i de senere slægtled.
Mange venlige hilsener
Svend Jacobsen
Hej Svend
Det jeg ved ligger alt sammen på min hjemmeside, http://www.hannes-slaegt.dk/127327476 - med forbehold for evt. fejl, en del af det har jeg fra andre, det meste er dog tjekket efter. Og der er kilder til det der er tjekket, opslags nr. er fra det gl. AO.
Den ældste på denne linje er Christopher Høyer født ca. 1650, begravet 7/8 1734 i Bjerndrup: Stepping Sogn i Haderslev.
Du/i er velkommen til at bruge info, bare du/i husker at kontrollere det selv.
Skal i bruge oplysningerne som kun er angivet: såsom FT'er osv. kan i skrive til mig via min hjemmeside. Kontaktinfo: http://www.hannes-slaegt.dk/127327468
Med venlig hilsen
Hanne Fisker
Hej igen
Har lige kigget i KB og de opslags nr. jeg har i mine kilder om Høyer på hjemmesiden, ser ud til stadig at kunne bruges.
Hilsen Hanne
Hej Svend
Tak for din orientering. Med den gigantiske opgave at oprette et slægtstræ for mere end 60.000 individer er det helt forståeligt med en strategi der starter med basis oplysningerne (strukturen) og så med vores hjælp modne og fortætte data hen ad vejen. Det bliver alle tiders.
Her er mit første bidrag med rettelser og nye oplysninger til familien:
http://troelswinther.dk/getperson.php?personID=I16817&tree=TW1
Her fremgår dåbsdato af de 4 første børn fra Ormslev kirkes KB (først derefter flyttet til Granslev/Vellev 1735/36 ? - har ikke fundet Christine døbt i Ormslev).
En ting jeg har bemærket er at børnene foretrak efternavnet Aaboe eller faderens Andersen frem for Jens søn/datter.
Til Regelsen:
Grunden til at jeg anvender metode 2 (vedhæftet fil) er at du allerede i en DIS tråd fra 2006 demonstrerede at du har en del oplysninger om Christine og hendes efterslægt, så du må meget gerne supplere.
[vedhæfting slettet af admin]
Når man udnytter en regnvejrsdag til slægtforskning, kan der komme nogle oplevelser ud af det. Prøv at se hvem der dukkede op for enden af 2 forløb, begge startende fra min fokus familie:
Forløb A:
Jens Andersen [ I16817 ] (-Før 1787) ~ Ingeborg Andersdatter [ I14659 ] (1702- >1787)
Constantinus August Charisius Jensen Aaboe [ I16820 ] (1734-1811)
Ingeborg Aaboe [ I31668 ] (1772-)
Andreas Høyer Berg [ I31675 ] (1805-1855) {her render 2 linier sammen}
Hop til Forløb C
Michael Andreas Berg [ I46697 ] (1851-)
Forløb B:
Jens Andersen [ I16817 ] (-Før 1787) ~ Ingeborg Andersdatter [ I14659 ] (1702- >1787)
Christine Jensdatter Aaboe [?] (Omkr 1736-1811)
Johan Ludvig Jensen Oxenbølle [?] (Omkr 1766-))
Johanne Margrethe Johansdatter Oxenbølle [?] (1784-1865)
Charlotte Louise Birgitte Oppermann [ I31679 ] (1814-1860) {her render 2 linier sammen}
Hop til Forløb C
Michael Andreas Berg [16231] (1851-)
Forløb C:
Michael Andreas Berg [ I46697 ] (1851-)
Christine Olivia Rimestad Bohr [ I46698 ] (1847-)
Henrik Georg Christian Bohr [ I4930 ] (1813-1880)
Christian Harald Lauritz Peter Emil Bohr [?] (1855-1911)
Niels Henrik David Bohr [?] (1885-1962)
Min film knækker når jeg finder at Carl Langholz i Anetavler for berømte danskere påstår at Peder Nielsen Møller ~ Kirstine Margrethe Aaboe er forældre til Kirstine Aaboe ~ Jens Olufsen Oksenbøl, som det fremgår af denne hjemmeside:
http://finnholbek.dk/getperson.php?personID=I35382&tree=2
Her mener jeg at den gode mand Carl Langholz tager fejl når:
(A) den Christine, der er gift med J.O.Oxenbøll, er en Andersdatter i FT-1801CitatSvendborg, Sallinge, Vester Aaby, Vester Aabye Bye, , 2, FT-1801, B8563
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Christine Oxenbølle fød Andersdatter 66 Enke(mand) huusmoder efterlevende enke efter sognepræst S?? Oxenbølle, lever af pension
Bodild Jørgensdatter 40 Ugift tjenestepige tjenestepige
(B) den Christine, der er gift med J.O.Oxenbøll, er dokumenteret i disse skifter:Svendborg amts gejstlige skifteuddrag
http://www.brejl.dk/svendborggejst.html
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Citat123 Anne Cathrine Lauridsdatter Als i Brahetrolleborg, der døde 25.9.1758, fol.283.
E: Jens [Olufsen] Oksenbøl, præst i Brahetrolleborg og Krarup. B:
1) Anne Marie Oksenbøl 14
2) Karen Oksenbøl 12.
FM: morbror [dvs. mosters mand Peder] Bentsen, købmand i Thisted, g.m. [Charlotte Amalie Als].
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Citat165 Jens Olufsen Oksenbøl i Hågerup, præst i Brahetrolleborg og Krarup, der døde 20.10.1775, fol.452, 565.
E: Christine [Jensdatter] Aabo. LV: Boldich, birkedommer på Brahetrolleborg. B:
3) Oluf Oksenbøl 14
4) Christiane Charlotte Oksenbøl 13
5) Jens Oksenbøl 11
6) Johan Ludvig Oksenbøl 9
7) Christian Ditlev Oksenbøl 7
8) Frederik Oksenbøl 5.
FM:
1 morbror Andreas [Jensen] Højer i Brandstrup, præst i Vindum
2 fars søskendebarn Simon Andrup Bang, købmand i Lemvig
3 farssøskendebarn Claus Andrup i København.
Første ægteskab med Anne Cathrine Lauridsdatter Als, [skifte 25.9.1758 lbnr.123]. B:
1) Anne Marie Oksenbøl 30. Ved afkald 21.6.1783 er hun g.m. Hans Woltersen, skomager i København
2) Karen Oksenbøl 28. Ved afkald 10.7.1782 er hun g.m. Laurids Møller, guldsmed i København, gift København Holmen 22.5.1782
(Se enkens forældre og søskende i skiftet indført herunder).
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Bidstrup gods skifteprotokol 1769-1819. G 240-72
CitatAnne Dorthea [Jensdatter] Andersen, ugift i Granslev. 21.5.1805, fol.380.
A:
0) forældre [Jens Andersen, forvalter på Bidstrup og Ingeborg Andersdatter Højer, gift Ormslev 9.5.1730]
1) broder Andreas [Jensen] Høyer i Brandstrup, præst i Vindum
2) broder Konstantin [Jensen] Aabo i Hvorslevgård mølle
3) søster Kirsten [Jensdatter] Aabo i Vester Åby på Fyn, enke efter [Jens Olufsen] Oksenbøl, præst [i Brahetrolleborg og Krarup]
4) søster Abelone [Jensdatter] Aabo, enke efter [Henrik] Brasch, bedemand i Randers, [død 26.4.1800].
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Citat271 Christine Jensdatter Aabo på gården Ditlevslyst i Vester Åby sogn. 24.6.1811, fol.56, 58, 61B.
Enke efter [Jens Olufsen] Oksenbøl, præst i Brahetrolleborg og Krarup, [skifte 20.10.1775 lbnr.165]. B:
1) Oluf Oksenbøl
2) Christiane Charlotte Oksenbøl g.m. [Jens Martin] Fastrup, amtsforvalter i Kronborg amt
3) Jens Oksenbøl, forpagter på Orebygård på Lolland
4) Johan Ludvig Oksenbøl, forpagter på Berritsgård ved Sakskøbing
5) Christian Ditlev Oksenbøl, købmand i Nyborg
6) Frederik Oksenbøl, kongelig skovfoged ved Sorø.
Afdøde døde 22.6.1811 hos sin sønnedatter [Johanne Margrethe Oksenbøl] g.m. [Carl Vincent] Oppermann, ejer af Ditlevslyst.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
(C) den Christine, der er gift med J.O.Oxenbøll, er tidligere været oppe og der blev nået til antagelsen om at Carl Langholz tager fejl i DIS-Danmark tråden:https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php?topic=64640.0
Hej Jan.
Tusind tak for dine mange oplysninger til det, du kalder din "fokusgren" af TW-slægten. Din ihærdighed er imponerende.
Jeg er først for et par år siden blevet opmærksom på Jens Andersens og Ingeborgs datter Kirstine/Christine, gift Oxenbøll, og har kun selv foretaget enkelte undersøgelser af hendes efterkommere, og det er noget af det, der endnu slet ikke er kommet med på hjemmesiden. Nu har dit seneste indlæg givet yderligere information om denne gren, men jeg vil gerne foretage nogle flere undersøgelser, før vi lægger det ud på siden.
Carl Langholz var en gammel ven af mig, og vi har i tidens løb haft mange drabelige diskussioner om slægtsforhold. Han var - som os alle - ikke ufejlbarlig, og her har han i hvert fald en oplagt fejltagelse.
Niels Bohr hører til det, jeg kalder "svogerskabet" til TW-tavlen, da hans faster er gift med en efterkommer. Længere tilbage stammer han via Rimestad fra Tønder-slægterne Richter og Tychsen, der også har forbindelser til TW-efterslægten.
Mange hilsener
Svend
Da det ser ud til at alle er på sommerferie, benytter jeg chancen til at dyrke min fokusgren :)
Jeg vil gerne indskrænke det tidsrum jeg må angive for Jens Andersens død og har derfor forsøgt at lave et tidsvindue med ham og vil gerne have andre indspark :
http://troelswinther.dk/getperson.php?personID=I16817&tree=TW1
1740
Jens Andersen levede som forpagter på Vellev Østergård ved dåb af:
Søn Rasmus Jensen Døbt 25 Okt. 1740 Vellev Kirke, Vellev {8488}, Houlbjerg, Viborg, Danmark
1749
Bidstrup skifter ejer - var Jens Andersen skiftet fra Vellev Østergård og blevet forvalter på Bidstrup Gods før/efter overtagelsen ?
http://www.bidstrupgods.dk/historie-arkiver.htm
I 1749 købes Bidstrup af etatsråd Gerhardt de Lichtenberg, der ombygger gården og opretter Stamhuset Bidstrup, (et familiefond) for sine efterkommere. Slægten de Lichtenberg, der senere blev til Honnens de Lichtenberg, kunne i maj 1999 fejre sit 250-års jubilæum på gården.
1750
Jens Andersen ikke forpagteren på Vellev Østergård
Vellev KB 1750 19 p trin
Døbt forpagter Hans Pallissen Munch på Østergård hans datter ved navn Christine Sophie.
1764
Jens Andersen levede/død ? da sønnen kom med indfæste penge til fæste af Hagenstrup Mølle og som 30 årig giftede sig med enken. Og kom sønnen fra faderen som forpagter på Bidstrup i fæstebrevet ?
25. august 1764 (Alder 30)
"Hagenstrup Mølle", Hvorslev, Houlbjerg, Viborg, Danmark
275. Hans Nielsen Møller i Hagenstrup Mølle 22/8-1764 F. 752a
Enke: Anne Marie Joensdatter F.M. Niels Frandsen i Amstrup
• Enkens mor: Kirsten Andersdatter. Enke efter Joen Jensen.
• Afdødes bror: Peder Nielsen Møller i Hvorslevgaard.
• Afdødes mor: Ingeborg Hansdatter i Terp Mølle.
• Afdødes søster: Anne Katrine Nielsdatter g.m. Otte Fencker i Terp Mølle.
Oplysninger:
Et skøde af 9/3-1700 til Joen Jensen Møller, Hagenstrup Mølle fra Niels Pedersen Karmark og hustru på Aldrup, på et stk. jord kaldet "Hovedskov".
Enken ægtede C. Aaboe.
Se skifte nr. 219.
1787
Jens Andersen død ved FT-1787 i Granslev. Enken bor i Granslev under Bidstrup Gods
Hvorfra stammer kilderne til disse oplysninger:
https://www.geni.com/people/Jens-Andersen/6000000016482633038
1743 forpagter på Østergård i Vellev sogn under grevskabet Frijsenborg. 1764 forpagter paaa Bidstrup i Granslev sogn
Ja. Måske er det et tilfælde ?
Men jeg kan ikke lade være med lige at oplyse dette.
En af mine forfædre er:
Jørgen Rasmussen, sognedegn i Houlbjerg-Granslev. Hustru: Zidsel Andersdatter.
Jørgen rasmussen død/begr. 9. februar 1687. Hustru efter 1687.
Har fundet 7 børn hvoraf 1 Anders Jørgensen bliver sognedegn i Houlbjerg. (ca. 1650-18. feb. 1732).
Kan det evt. være forfædre til dem Jan B Hansson skriver om ?
mvh
Carsten Fischer
Hej Carsten
Du skal have tak for med dit bidrag at gøre et forsøg på at afhjælpe mine frustrationer over ikke at komme videre med Skoleholderen i Granslev Jørgen Rasmussen/Jensen. Mine frustrationer har snart varet i nogle år som denne tråd fra 2013 til fulde udstiller:
https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,61797.0.html
Og din ide er bestemt en mulighed. I samme tråd den 20 Aug 2014 - 11:29 har jeg et skifte med din ane og siden dette er det en af mulige spor. Så i dit arbejde med disse dine aner må du meget gerne have mig i tankerne hvis du støder på nyt. Måske vi kan komme til at dele aner ?
Forslægten er stadig uløst:
http://xuri.dk/Genealogy_Fam/familychart.php?personID=I24&tree=TheHanssonTribe
Hej Svend og Hans-Ole samt alle interesserede i denne tråd
Hvis I kan bruge det til Jeres opdatering af TW-slægtstræet, så har jeg nu opdateret mit online Familie slægtstræ med data, der alene omhandler min fokusgren kopieret fra jeres TW-træ. Har dertil tilføjet de nye personer og oplysninger fra denne tråd er indsat som relevante reseach-notes på den enkelte person. Endelig har jeg tilstræbt at have et Gå Til link til samme person i Jeres træ for personer der findes i begge træer - så er det lettere at hoppe over til Jer og se om I har opdateret ved at checke Sidst Ændret.
http://xuri.dk/Genealogy_Fam/getperson.php?personID=I16161&tree=TheHanssonTribe
Håber I kan finde anvendelse i min opdatering, frem for stort gravearbejde i alle trådens indlæg
Hej Jan.
Tak for din meget prisværdige indsats - den skal nok vise sig nyttig.
Der vil nok gå en 2-3 uger, før hjemmesiden er helt a jour ført med hensyn til denne meget omfattende gren af TW- efterslægten. Jeg bliver ved med at finde noget nyt, som skal med.
Mvh. Svend
Udbygning af tidsvinduet i indlæg den 22 Jul 2016 - 12:44
1764 Gehrdt de Lichtenberg dør (samme år Jens Andersens søn fæster Hagenstrup Mølle)
1765 Hans Henrik de Lichtenberg bliver gift med Karen Rosenkrantz de Lichtenberg
1777 Hans Henrik de Lichtenberg død og konkurs. Hustruen Karen Rosenkrantz de Lichtenberg (1739-1807)
må være af rette stof. Hun redder og styrer Bidstrup de næste 30 år. Og hun skriver dagbøger og regnskaber om det:
http://www.horsensmuseum.dk/Nyheder/2009/November/KarenRosenkrantzLichtenberg
Har bestilt bogen på Statsbiblioteket. Her kan være omtale af forpagter Andersen familien og Skoleholderen Jørgen Rasmussen/Jensen familien.
Den efterfølgende beskrivelse kan meget vel omhandle forpagter Andersens ugifte datter Anne Dorthe Jensdatter Aaboe.
http://www.historie-online.dk/nyt/bogfeature/horsens_karenregnskaber.htm
CitatUdover herregårdens egne folk beskæftigede Karen en række landhåndværkere i omegnen. Blandt andet den foretagsomme jomfru Andersen, der havde etableret en forlagsdrift af spindekoner, der forarbejdede linned af hør, hvad godsejerfruen var storforbruger af.
Som vist flere gange blev både hun og andre familie medlemmer kaldt med faderens efternavn som f.eks. i skiftet
http://xuri.dk/Genealogy_Fam/getperson.php?personID=I16170&tree=TheHanssonTribe
Ser frem til at læse bogen.
Fortsættelse:
Indskydelser, intuition og mavefornemmelse bør være en fast del af slægtsforskerens værktøjskasse.
Har hentet og kastet mig over bogen nævnt i forrige indlæg og jeg mener der er Bingo.
Har vedhæftet et udsnit af registeret og her optræder under Andersen:
- Jomfru (Granslev),
- Madam (Granslev)
begge med en masse henvisninger (jeg antager at det er mor og datter Aaboe), men også
- Mons: (Bidstrup) 1779: 25/8 og sidst på det vedhæftede har jeg indsat dette opslag:
Givet Mons: Andersen i Douceur Til Hands Afrejse 10 Rd.
Hvis det er den rigtige Mons. Jens Andersen der her får en gave som tak for indsatsen på Bidstrup,
ja, se er han altså først død mellem 25 aug 1779 og FT-1787
Fandt 2 opslag med Skoleholder Jørgen (også vist på det vedhæftet)
1779: Af Jørgen Skoleholder 1 Lispd. 2 Pd Tælle 1Rd 2 8
1781: Kiøbt af Jørgen Skoleholder 16 Stk Faar og Beeder 13 a Stk 7 Mk. er 15 Rd 1 Mk. 30 Stk. 6 Mk. er i aldt 3 Rd
[vedhæfting slettet af admin]
Hej Jan.
En ihærdig indsats belønnes jo ofte, og det er da bestemt tilfældet her. En interessant bog, du har fundet frem til, og dermed er vi da kommet nærmere på Aaboe-folkene og deres liv. Jeg indfører på et tidspunkt , at Jens Andersen dør tidligst i 1779 og senest i 1787 med en mere præciserende note.
Mvh. Svend
Hej Svend
Der kommer mere kan jeg se nu jeg går igang med at læse bogen. Det er så god en detail registrering af livet på Bidstrup og det at styre godset at det virker meget livagtigt. Et par smagsprøver:
CitatGårdens drift blev i de første år efter Hans Henrik de Lichtenbergs død [1777] styret først af forvalter Andersen, senere af Wostrup, der sammen med Karen Rosenkrantz de Lichtensberg tog beslutningerne om gårdens afgrøder, dyrehold og salg af stude
.
Mons Andersen fratrådte så i 1779 og først i 178x blev ovenstående drift udskilt og forpagtet. Med dagbøger om hvem der kom på besøg og regnskaber kan jeg se at der optråder J: Annersen/Mons Andersen/Her Høyer adskillige gange, så jeg kan sandsynligt finde et 178x tidspunkt der er sidste gang og måske Madam Annersen optræder i regnskaberne omkring begravelsen.
Og jeg faldt over en anden af mine aner Johan Jessen Fæster af Haurum Kro fra 14 aug. 1782
http://xuri.dk/Genealogy_Fam/getperson.php?personID=I26&tree=TheHanssonTribe
CitatEt andet forhold om nogle af Bidstrups fæstebønder skal her kort omtales. Den 11 juni 1791 betalte Karen 4 rigsdaler til Kroer Manden i Haurum, som opmaaldte og udskiftede Grandslef Mark, efter beboernes Forlangende og som Hand havde meegen Ulejlighed med samme. Kromanden fra Haurum havde fået det hverv at opmåle Granslev bymark og udskifte den mellem fæstebønderne.
Se så er det som at være tilbage dengang og få lov til at gå i mine forfædres fodspor.
Og kromandens datter Mette Johansdatter af Haurum blev gift den 24 sep. 1803 i Haurum Kirke med Skoleholderens søn Hans Henrich Jørgensen af Granslev, som overtog fæstet af kroen i Haurum og ved begravelsen stod der i Haurum KB at faderen var skoleholder i Granslev Jørgen Jensen. Så er ringen sluttet.
Hej Jan.
Jeg glæder mig til, hvad du videre kan finde om "forvalter Andersen" og hans familie. - og sender dig så iøvrigt en privat mail (nok engang i næste uge) om din egen evt. afstamning fra familien.
Mvh. Svend
Fortsættelse udfra bogen:
Karen Rosenkrantz de Lichtenbergs dagbøger og regnskaber af Annette HoffSå er jeg igennem bogens regnskaber og dagbøger som har ligget gemt på Bidstrup indtil de er afskrevet i bogen, som i flere tilfælde kan benyttes til at udfylde nogle af de huller den brændte kirkebog fra Granslev har efterladt. Godsejerfruen Karen var regelmæssigt betænksom ved kirkelige handlinger i hendes egen kirke i Granslev (og i andre sogne) og det blev med stor præcision bogført i regnskaberne.
Desværre er der 3 huller i perioden 1771-1796 som det ses her i hvilke år der findes regnskaber (dagbøger dækker 1774+1775):
1771
1775+1776+1777+1778+1779
1781+1782
1789+1790+1791+1792+1793+1794+1795+1796
Forvalter Mons: Andersen (Jens Andersens)Hvor var det godt at Jens Andersens fratrædelse var med i 1779 regnskabet, der medførte at vi kan angive han er død mellem fratædelsen 25 aug. 1779 og så 1 jul. FT-1787. Ja, faktisk mener jeg at da han ikke optræder i resten af regnskabsåret 1779 med en betænkelighed i Granslev kirke eller ekstre ringning, så vil jeg antage at han er død i perioden 1780-87. Manglen på regnskab for 1780 gør at det ikke kan indsnævres mere.
Madam: Andersen (Ingeborre Andreasdatter Høyer)I alle regnskaberne (samt dagbøgerne) optræder Madam Andersen og datteren Jomfru Andersen så ofte og regelmæssigt i regnskabene 1771-1782 omkring produktion af lærred og de 2 dagbøger at Godsejerfruen Karen og Madam Andersen ofte besøgte hinanden. I perioden 1789-1796 optræder Madam Andersen ikke, men Jomfru Andersen fortsætter med at optræde med samme regelmæssighed. Fra FT-1787 ved vi at Madam Andersen levede den 1. juli 1787 og at de boede sammen med en tjenestepige.
I bogen har Annette Hoff bemærket dette:CitatMadam Andersen, som var mor til Jomfru Andersen, var altså væverske, og hun leverede hjemmevævet lærred til Karen frem til begyndelsen af 1780'erne, hvorefter hendes navn ikke længere findes i regnskaberne.
På denne baggrund vil jeg antage at Madam Andersen er død i perioden 1787-88
Mons og Madam Andersens 5 levende børn optræder i bogen som jeg varmt vil anbefale at læse og anvende hvor den kan give en indformation der ellers er tabt med dem brændte kirkebog for Granslev.
Hej
Til Jan
? http://sedler.dis-danmark.dk/wad/vis_sedler.php?page_id=15&sort=e&ret=14&vis=2&nr=9752&navn=Oxenb%C3%B8ll+
(http://sedler.dis-danmark.dk/wad/vis_sedler.php?page_id=15&sort=e&ret=14&vis=2&nr=9752&navn=Oxenb%C3%B8ll+)
(Efter ferie i Florida)
Hej Regelsen og velkommen hjem
Det er præcist det skifte du peger på der åbnede for udredning af Christine Jensdatter Aaboe og hele hendes efterslægt, samt at opbygge beviser for at Carl Langholtz ikke havde hendes rette forældre (beskrevet i et tidligere indlæg).
Mit bud på Christine og hendes for- og efterslægt kan ses her. Svend Jacobsen arbejder på at opdatere disse data i det store TW slægtstræ.
http://xuri.dk/Genealogy_Fam/getperson.php?personID=I16175&tree=TheHanssonTribe
Var det allerede i en 2006 tråd du fortalte om de besværligheder Christine som enke havde med at opdrage hendes sønner, hvor en karl måtte holde dem når Christine ville revse dem ?
Hvor stammer de oplysninger fra ?
Hej Jan
Ja - det var i 2006, sammenstykket af 2 kilder - (Tænkeboks),
(hun fik i pension 60 xx af Brink)
NB. Friderich Oxenbøll var Latinskoleelev i Odense - ved FT 1787
Hej
Wilhelm Michael Christian Oxenbøll, * 13.04.1823 i Randers (Mortens), optaget i Kolding skole 1831,
død 27.05.1898 på sindssygeanstalten i Middelfart [noteret i Middelfart KB], konf. i Kol. 04.1838,
~ i Snese 06.09.1853, medlem af Landstinget, DB., .....
Kilder: Koldingstudenter indtil 1856; Candidati III, side 303, DBL 1. Rigsdagens medlemmer b II 1949,
side 112.
Hej Jan, Regelsen m.fl.
Kirstine Aaboes efterslægt er helt enorm. Der er ganske mange meget store børneflokke, hvor forbavsende få børn efter tidens målestok døde som små, eksempelvis har Birgitte M. Ox. og præsten Dines Pontoppidan 16 børn (bl.a. digteren Henrik P.), Augusta Ox. og lægen Frands Djørup (kendt fra TV-serien "Bryggeren") havde 12 børn, og deres datter Mathilde, gift Balle, igen 12 børn.
Der er en fejl i skiftet, idet datteren Christiane Charlotte ikke var gift med J.M. Fastrup, men med J.M. Fasting, og de har også et stort antal efterkommere. Allerede Lengnick undersøgte denne slægt og udarbejdede en efterslægtstavle.
Så det er en ganske omfangsrig gren af Troels Winthers efterslægt, der p.t. helt mangler på hjemmesiden, men jeg håber stadigvæk, at vi i løbet af denne og næste uge får lagt den ud. Hvis man er interesseret, kan man jo taste Nyheder og følge med i, hvor langt vi kommer.
Mvh. Svend Jacobsen
Hej Svend, Regelsen
Her opdateres på livet løs offline, som så kommer online ved næste opdatering.
Fejlen i skiftet hoppede jeg i med begge ben. Din nævnte Lengnick 1861 stamtavle kan ses online her:
http://www.kb.dk/e-mat/dod/130021575284_color.pdf#page=77
Og en hilsen fra Annette Hoff, forfatter til bogen
Karen Rosenkrantz de Lichtenbergs dagbøger og regnskaberCitatMange gode hilsener til Jer alle, der bruger den i jagten på slægten.
Uddrag af bogen kan ses her:
http://danmarkshistorien.dk/leksikon-og-kilder/vis/materiale/regnskab-fra-herregaarden-bidstrup-1790/?no_cache=1&cHash=aa1717595581dc1c1d26441e50fcbd40
Til Jan
"Små børn" side 172 i N. Rasmussen Søkilde - Gamle og nye minder om Brahetrolleborg og omegn, 2001
Den Seidelinske slægtsbog, b. 2, side 420 og 409
Det er en imponerende indsats, der ligger bag hjemmesiden.
Jeg har desværre ikke fået gjort så meget ved slægtsforskningen det seneste år, men når jeg får tingene samlet sammen, så har jeg lidt supplerende oplysninger til de seneste slægtled.
Hej Otto.
Ud fra, hvad du tidligere har skrevet til mig, ville jeg også tro, at du kunne supplere, så det vil jeg se frem til.
Tak for den pæne indledning. Jeg er også selv ganske godt tilfreds med hjemmesiden, men erkender også, at tavlen kan forbedres og udvides på mangfoldige områder.
Mvh. Svend
Tak Regelsen
Du fandt det, så jeg prøver Statsbiblioteket - tak for oplysningerne
Hej Svend og Hans-Ole
Skal love for at i har gang i produktionen som kan følges og måles under funktionen Info>>Nyheder.
Vil her gøre opmærksom på et par rettelser til Andreas Jensen Høyer der bla. indskrænker tidsrummet mellem ridefoged på Constantinsborg og forvalter på Vellev Østergård (sønnen Anders døbt 19 mar. 1739 i Vellev). Christine er så placeret et sted imellem 8 sep 1735 og 19 mar 1739 (- 9 måneder)
http://troelswinther.dk/getperson.php?personID=I16821&tree=TW1
https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:XY45-JW1
Name: Andreas Jensen
Gender: Male
Christening Date: 08 Sep 1735
Christening Place: ORMSLEV,AARHUS,DENMARK
Father's Name: Jens Andersen
Indexing Project (Batch) Number: C20653-1
System Origin: Denmark-ODM
GS Film number: 43963
Reference ID:
Citing this Record:
"Denmark Baptisms, 1618-1923," database, FamilySearch (https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:XY45-JW1 : 6 December 2014), Andreas Jensen, 08 Sep 1735; citing ORMSLEV,AARHUS,DENMARK; FHL microfilm 43,963.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17128112#172373,28943779
1814 nr. 5 død 18 Maj beg 23 Maj Pastor Emeritus Andreas Højer Brandstrup 79 år
Hej
Skal afledte børn født efter 1916 anføres ?
Hej Regelsen.
Ja, vi er interesserede i at få oplysninger om alle efterkommerne. Det er ikke ensbetydende med, at de kommer med på hjemmesiden. Det afhænger af, hvilke(n) generation(er) de tilhører.
Vores hjemmeside har som bekendt overskriften "14 generationer med rod i marsken", og derfor er det i princippet kun de første 14 generationer, vi medtager.
Men som det fremgår af vores indledning (link 1 til højre på forsiden), forekommer der inden for de første 14 slægtled adskillige ægteskaber mellem Troels Winther-efterkommere, der er fra hver sit slægtled, og derfor optræder deres efterkommere pga. generationsforskydningen ikke kun i de første 14 slægtled, men også i slægtleddene efter, ja, i et enkelt tilfælde faktisk helt op til 18. slægtled, i databasens efterkommeroversigter.
Det store flertal af personerne i 14. slægtled er døde. Der er dog en del nulevende efterkommere i 14. slægtled og ligeså enkelte i 13. og sågar i 12. slægtled. Her har vi gjort det, at vi har ladet de relativt få nulevende efterkommere i 12.-14. slægtled fremstå med den fulde fødselsdato ligesom for de øvrige efterkommere, men vi vil naturligvis - på anmodning herom - ændre denne til fødselsår, hvilket ifølge Datatilsynet er uproblematisk i forhold til persondataloven.
Mvh.
Hans-Ole Mørk
Hej Svend og Hans-Ole
Da det er en kæmpe opgave i har påtaget Jer at opdatere Troels Winthers efterslægtstræ, prøver jeg en ny måde at aflevere manglende personer fra min fokusgren, så det giver Jer så minimal arbejde som muligt.
Jeg har vedhæftet et pdf dokument med knap 200 manglende personers links ind i mit slægtstræ, hvor oplysningerne så kan hentes over. I mange tilfælde kan I nederst i Research Notater finde baggrund for de fundne oplysninger.
Jeg holder øje med Info>>Nyheder på TW-træet og i takt med I har oplysningerne i træet fjerner jeg dem fra mangel listen i en ny status. Håber det er en hjælp til Jer
[vedhæfting slettet af admin]
Blot som en mulighed for at videresende oplysninger til Svend og Hans-Ole - en rimelig simpel måde at sende oplysninger på.
Jeg har så været med til at finde (desværre kun i mindre omfang, men alligevel) efterkommere til personer fra 10. generation og fremad - og jeg har så taget udgangspunkt i personen i 10. generation og så sendt en efterslægtstave som PDF-fil af denne person til Svend; altså personer, som Svend og Hans-Ole ikke selv endnu havde været igang med.
Denne efterslægtstavle vil det så være rimeligt enkelt at taste fra - og vil således være en optimal måde at lave det på, når man har en hel efterslægt, som endnu ikke er dyrket.
Jeg har så tilføjet kirkebogens opslagsnummer til de personer, som jeg har fundet - og det vil således være nemmere for Svend og Hans-Ole så at lave eftertjek på oplysningerne.
Mange hilsener til Svend og Hans-Ole - og tak for jeres utrolige indsats
Christian
Undrer mig over følgende fra Ormslev kirkebog
1729 fol 193a
sr Jens Andersen Ridefoged af Constantinsborg og fruens pige Ingeborg Andersdatter Høyers ibd (trolovet)
for hvem var fruen der havde denne pige ansat ?
For på Constantinborg havde Constantinus Augustus Charisius (24 nov. 1712 – 3 dec. 1776) i 1724 som ca. 12 årig overtaget godset fra forældrene Christian Charisius (1714-1724) gift med Sophie Elisabeth Charisius også død i 1724. Fra Constantinus var 12 til han blev myndig må der være en værge der har styret godset.
Så i 1729 var Constantinus ca. 17 år og han blev først gift i 1734
Pigen havde mistet begge sine forældre i 1727 på Salling Østergård. Pigens 3. barn (første dreng) blev opkaldt efter godsejeren som det ses her:
http://xuri.dk/Genealogy_Fam/getperson.php?personID=I16161&tree=TheHanssonTribe
I flg. Nygård er det Peder Lassen til Rødslet der på den tid administrerer godset.
http://nygaards-sedler.dk/viewpage.php?page_id=64&nr=20450&sort=f
Men det er jo givetvis ikke ham som bor der.
Hej Arne
Tak for den info. Den giver god mening, når den sammensættes med dette citat fra
http://kkermit.dis-danmark.dk/Aarhus%20stift-aar.1738-1739.htm
Citat357
Fra Anne Sal Lassens, Rødslet - som Lauværge: H Grorum. Skriver at blandt de Børn og Børnebørn som Gud har givet hende, havde hun en Datter Dorthe Catrine Rosenlund, i ægteskab med Sal Christian Charisius på Stamhuset Constantinsborg, hvilke begge tidligt fradøde 4 umyndige spæde Børn, to Sønner og 2 Døtre, hvilke hun som deres Mormoder, har opfødt.
Peder Lassen var altså sted-morfar til Constantinus. Så måske var mormor - Anne Sal Lassens, Rødslet - Fruen, når som hun i 1738 sagde datteren fradøde: 4 umyndige spæde Børn, to Sønner og 2 Døtre, hvilke hun som deres Mormoder, har opfødt
Måske Fruens ansættelse af Ingeborre på Constantinborg som hendes pige nu kan findes i familie relationer ?
Her er et stort øjebliksbillede af familien Høyer i 1743
http://www.brejl.dk/aalborggejst.html
Citat30 Christian [Nikolaj Andersen] Højer, præst i [Kongens] Tisted og Binderup. 3.3.1743, fol.188B, 208, 209B, 214.
E: Malene Christine Breum, der døde 27.3.1743.
Hans A:
0) far [Anders Hansen Højer til Østergård i Åsted sogn i Salling].
Fars andet ægteskab med [Abelone Nielsdatter Friis]. B:
1) bror Jens Højer i Hernhut i Tyskland
2) søster Ingeborg Højer g.m. Jens Andersen, forpagter på Østergård [i Vellev sogn] under grevskabet Frijsenborg
3) søster Anne Elisabeth Højer g.m. Carsten [Henriksen] Lensch, urtegårdsmand på Tustrup i Hørning sogn
Fars første ægteskab med [Anne Jensdatter Møller]. B:
4) halvbror Thomas [Andersen] Højer, præst i Sønderholm og [Frejlev]
5) halvsøster Elisabeth Højer på stedet
6) halvbror Hans [Andersen] Højer, præst i Tise i Salling
7) halvbror Peder [Andersen] Højer, præst i Hammer, [Horsens, Sulsted og Ajstrup] i Vendsyssel
8) halvbror Hans Højer, løjtnant i Gottorp
9) halvbror Mourids Højer i Viborg
10) halvsøster Anne Marie [Andersdatter] Højer, enke efter [Alexander Jacobsen] Basballe, præst i Nautrup, [Sæby og Vile] i Salling
11) halvsøster Karen [Andersdatter] Højer, død [13.5.1724], var g.m. Jens [Ottesen] Grønbæk, præst i Roslev [og Rybjerg] i Salling. 2B:
a Andreas Grønbæk 25, student
b Lene Grønbæk.
Hendes A:
1) far Morten Breum, præst i Ullits og Fovlum.
Testamente af 31.12.1739.
Og her er et stort øjebliksbillede af familien Høyer i 1764
http://www.brejl.dk/randersgejst.html
Citat33 Elisabeth Andreasdatter Højer i Voer degnebolig. 1.2.1764, fol.312B.
E: Niels Søndergaard, degn i Voer. A:
0) far [Andreas Hansen Højer til Østergård i Åsted sogn i Salling].
[Fars andet ægteskab med Abelone Nielsdatter Friis]. B:
1) bror Jens Højer, uvist hvor
2) søster Ingeborg Højer g.m. Jens Andersen, forpagter på Bidstrup [i Granslev sogn]
3) søster Anne Elisabeth Højer i Gundestrup, enke efter Carsten [Henriksen] Lensch, urtegårdsmand på Tustrup [i Hørning sogn i Randers amt]
4) bror Niels Friis Højer i Nykøbing, død. Uvist om børn.
[Fars første ægteskab med Anne Jensdatter Møller]. B:
5) halvbror Jens Højer, præst i Hjermind, Lee og Hjorthede, [død 26.1.1726]
6) halvbror Thomas Højer, præst i Sønderholm og Frejlev, [død 1747]
7) halvsøster Elisabeth Højer på stedet
8) halvbror Hans Højer i Grættrup, præst [i Tise i Salling]
9) halvbror Peder Højer, præst i Hammer, [Horsens, Sulsted og Ajstrup] i Vendsyssel
10) halvbror Hans Højer, løjtnant, uvist hvor
11) halvbror Mourids Højer, købmand og vinhandler i Viborg
12) halvsøster [Anne Marie Højer], enke efter [Alexander Jacobsen] Basballe, præst i Nautrup, [Sæby og Vile] i Salling
13) halvsøster [Karen Højer, død 13.5.1724], var g.m. Jens [Ottesen Grønbæk], præst i Roslev [og Rybjerg] i Salling.
Er der en der kan hjælpe med dette spor:
Begravelsesregning for thehandler Andreas Brasch.
Fundet her (Slægtsforsker kursus afholdt i Nyborg - øvelse i opslag i DAISY ?):
http://www.dannebrog.biz/nyborg2/
Kan måske give dødstidspunktet for Andreas Henriksen Brasch som ses her:
http://xuri.dk/Genealogy_Fam/getperson.php?personID=I16188&tree=TheHanssonTribe
Hej Jan m.fl.
Efter en uges pause er jeg klar igen til at svare på indlæg m.m.
Tak, Jan, for de to "øjebliksbilleder", som naturligvis er væsentlige for kendskabet til Høyer-familiens mange grene. Et par kommentarer hertil:
1) Brejls gengivelse af skiftet efter Christian Højer er ikke helt korrekt. Elisabeth er her fejlplaceret som halvsøster til afdøde; det er hun ikke og står heller ikke nævnt som sådan i skiftet. Brejls oplistning af arvingerne er delvis hans egen.
2) Skiftet efter degnekonen Elisabeth Høyer har jeg aldrig selv set, så det var en interessant nyhed. Det afslører jo en fejl på hjemmesiden, hvor vi har Elisabeth stående som ugift, men hun bliver så faktisk i en fremskreden alder gift med enkemanden Niels Søndergaard, degn i Voer. Det er et lidt mærkeligt skifte, idet hun jo selv står anført som arving!! - og da stort set alle hendes halvsøskende er døde, burde deres børn jo stå som arvinger, så "øjebliksbilledet" burde faktisk have omfattet langt flere personer.
Vi er nu næsten færdige med indtastningen af den store efterslægt efter Kirstine Jensdatter Aaboe, gift Oxenbøll - mangler kun det sidste af Fasting-grenen, som nok kommer i løbet af en uges tid.
Mvh. Svend
Hej Svend og Jan
Peder Jensen Karmark og Maren Sørensdatter Tulstrup af Hvorslevgård
Inger Pedersdatter Karmark f.ca 1665 ~ Peder Clemmensen af Koudal Vellev Sogn f. ca 1660
Karen Pedersdatter Karmark f. ca 1675 ~ Søren Lassen i Gjerning Annexgård
Barn af Inger Pedersdatter og Peder Clemmensen : Karen, har ingen dåb, men:
1711 Vellev 28 06 trolovet e. Anders Knudsen af Houlbjeg og Peder Clemmensens datter
Børn:
1712 31 07 Nørbæk Kirsten Andersen ~ 1737 25 04 Joen Jensen Møller i Hagenstrup Hvorslev Sogn
1713 Knud Andersen, 1715 Peder Andersen, 1717 Johanne Andersen, alle i Nørbæk
1719 Vellev 01 01
Anders Knudsens Jens på Østergård (kan i bruge ham)
1722 Vellev 11 10
Anders Knudsens Niels, bliver gmd i Tostrup Vellev Sogn ~ Sidsel Pedersdatter af Granslev
Efter Anders Knudsens død 1723 46 år gl,
1725 Vellev viede 31 05
Erik Christensen Buch og Anders Knudsens enke Karen Pedersdatter
Børn:
Børn:
1725 14 10
Erik Christensen Anders på Østergård
1727 27 12
Erik Christensen Bush´s Christen
1764 Vellev 08 04
Erik Christensen Buch 72 år
1764 Vellev 15 05
Karen Pedersdatter 72 år
Erik Christensen Buch har forbindelsen til Rørbæk Hovgård, og hvis mine formodninger er rigtige, komme Karmark slægten igen ind på jeres tavle
Hvis den Jens Andersen født 1719 på Østergård, er den Jens Andersen, som bliver væk i Granslev, og han er fader til Constantinus Jensen Åbo, bliver Constantinus i 1764 ~ med sin kusine Anna Marie født 1739,
Datter af Joen Jensen og hustru Kirsten Andersdatter i Hagenstrup
håber, at det kan bruges
Knud 8600
Godt at høre fra dig Knud.
Faderen til Constantinus August Charisius Jensen (1734-1811), Ridefoged og forvalter Jens Andersen blev gift den 9 maj 1730 i Ormslev med moderen Ingeborre Andreasdatter Aaboe. Den Jens Andersen du nævner er født 1719, så det kan ikke være ham udfra alderen.
Men Constantinus August Charisius Jensen hustru Ane Marie Joensdatter, Møller nedstammer fra Karmark slægten og hans søster gifter sig med en Brasch der også optræder i Karmark slægten.
Forøvrigt har jeg i bogen om Bidstrup regnskaber også fundet Constantinus. Han betalte renter til Godsejerfruen. Tror det er et lån til fæste af Hagenstrup møllen som han har opnået qua familiens gode relation til Godsejerfruen på Bidstrup, for møllen hørte vist under et andet gods.
Hej
Jeg har en købmand/rådmand Jens Sørensen Winther i mit slægtstræ fra 1603 fra Hørup sogn Viborg amt.
Er det en del af denne slægt??
MVH
Bettina
Hej Bettina.
Beklager, men det er ikke sandsynligt. Selv om stamfaderen til hjemmesidens slægt hed Troels Winther, førte hans efterkommere i de nærmest følgende mange slægtled ikke navnet Winther. Først flere hundrede år senere dukker navnet op igen på grund af ægteskaber med andre Winther-slægter.
Med venlig hilsen
Svend Jacobsen
Hej Svend
tusind tak for svaret.
Jeg håber i finder rigtig mange.
knuz Bettina
Hej Jan
Først en rettelse:
Karen Pedersdatter døde 08 04 og Erik Christensen Buch døde 15 05 begge i 1764
Ærgelig, at Jens Andersen ikke kunne bruges, for jeg har jo Jens Andersen på Østergård:
1739 Vellev 19 03
Jens Andersens Anders på Østergård
Provstinden i Føvling [hvem var hun, og var det Føvling syd for Brædstrup, eller Føvling syd for Holsted, og er hun familie ] Søren Assensius af Laurbjerg [præst ] foged Svitzer på Haxholm, Michel Åbo [Hven er han og er han familie]
1740 Vellev 25 10
Siegr Jens Andersen Rasmus
?? hustru af Tostruo, Hr Clemmentin [præst i Hvorslev ] Hans Brum [møller i Neder Mølle ? ] Niels Madsen Fisker [fisker i Østergård Fiskerhus ]
Vi har i Vellev fra 1699 - 1733 en præst Peder Pedersen Åbo, efterfølges af sønnen Henrik, den Peder Pedersen Åbo kommer fra Ormslev, søn af Peder Michelsen af Åboegården, kan der være nogen forbindelsen ?
Forøvrigt må der være trængsel på Østergård:
Erik Christensen dør først i 1764, Jens Andersen er der i 1739 - 1740, Hans Pellesen Munch er der fra ca 1750 til han dør i 1767
Så jeg kommer nok til at tage til Hvorslev, for at se, om der er nogle fæstebreve
mvh.
Knud 8600
Nu er det jo mit held, at så mange kyndige mennesker kigger med på mine skifteuddrag, så de værste bommerter kan ryddes af vejen.
Tak til Svend Jacobsen for svar 53, hvor du rigtigt påpeger, at Elisabeth Højer er hel-søster.
Jeg ser ingen aldersangivelser, så jeg ved ikke, hvor hun skal stå i søskenderækken, så nu bliver hun nr. 4. Skiftet er rettet og ser nu sådan ud:
30 Christian [Nikolaj Andersen] Højer, præst i [Kongens] Tisted og Binderup. 3.3.1743, fol.188B, 208, 209B, 214.
E: Malene Christine Breum, der døde 27.3.1743.
Hans A:
0) far [Anders Hansen Højer til Østergård i Åsted sogn i Salling].
Fars andet ægteskab med [Abelone Nielsdatter Friis]. B:
1) bror Jens Højer i Hernhut i Tyskland
2) søster Ingeborg Højer g.m. Jens Andersen, forpagter på Østergård [i Vellev sogn] under grevskabet Frijsenborg
3) søster Anne Elisabeth Højer g.m. Carsten [Henriksen] Lensch, urtegårdsmand på Tustrup i Hørning sogn
4) søster Elisabeth Højer på stedet.
Fars første ægteskab med [Anne Jensdatter Møller]. B:
5) halvbror Thomas Højer, præst i Sønderholm og [Frejlev]
6) halvbror Hans Højer, præst i Tise i Salling
7) halvbror Peder Højer, præst i Hammer, [Horsens, Sulsted og Ajstrup] i Vendsyssel
8) halvbror Hans Højer, løjtnant i Gottorp
9) halvbror Mourids Højer i Viborg
10) halvsøster Anne Marie Højer, enke efter [Alexander Jacobsen] Basballe, præst i Nautrup, [Sæby og Vile] i Salling
11) halvsøster Karen Højer, død [13.5.1724], var g.m. Jens [Ottesen] Grønbæk, præst i Roslev [og Rybjerg] i Salling. 2B:
a Andreas Grønbæk 25, student
b Lene Grønbæk.
Hendes A:
1) far Morten Breum, præst i Ullits og Fovlum.
Testamente af 31.12.1739.
Hej Knud
Jeg svarer dig her på de dele jeg har forstand på resten må jeg hellere overlade til Svend.
Jens Andersen har ikke været nem at udrede. Har flere gange forgæves forsøgt og finde hans familie relationer vha. skifter, kb etc. Intet om hans ophav og hvor han stammer fra. Det første jeg er stødt på er hans forlovelse i Ormslev 1729 og vielse med fruens pige Ingeborre Andreasdatter Høyer i 1730 - begge ansat på Constantinborg gods i Aaboe.
Herefter optræder han som ridefoged på Constantinborg gods i Ormslev KB hvor han fik børnene Apollone, Ane Dorthe (muligvis hans moders navn), Constantinus (til ære for nygifte godsejeren) frem til sidste gang 8 sep. 1735 ved sønnen Andreas dåb. Svend fandt ham som forvalter på Vellev Østergård, hvor han får døbt Anders i 1739 og Rasmus i 1740 og fra et skifte blev datteren Christine født ca. 1737 opdaget.
Under min udredning af Christine blev Carl Langholtz fejlplacering af hende i Aaboe-stamtavlen opdaget (se indlæg den 19 Jul 2016 - 11:46 i tråden) og han havde netop ved en fejl fået indplaceret den Aaboe familie du nævner.Om de 2 familier har andet tilfælles end at stamme fra Aaboe har jeg ikke afklaret.
Meget ville være anderledes hvis ikke Granslev kirkebog brændte, men ved hjælp fra andre kilder træder portrættet af Ridefoged og Forvalter Jens Andersen langsomt frem. Seneste information kom fra bogen om Bidstrup godsejerfruens regnskaber hvor Mons Andersen fik 10 rigsdaler i "forsødelsesgave" ved sin afrejse i 1779 og godsejerfruen ingen udgifter har i resten af 1779 til hans begravelse, så ved vi nu at han er død mellem 1780-87 (Ingeborre enke i FT-1787).
Så grav du endelig videre i dit fokus egn og kom endelig med nyheder :)
Hej Jan og Knud.
Da det er Jens Andersens kone Ingeborg Andersdatter (Høyer), der er en Troels Winther-efterkommer, er det hendes slægt, jeg ved noget om - det er jo generelt begrænset, hvor meget vi har inddraget ægtefællernes familier, så det er ikke meget, jeg kan supplere med om slægterne på Hvorslev-egnen. Jans redegørelse for, hvad vi ved om Jens Andersens liv og virke, er særdeles dækkende.
Provstinden i Føvling, som Knud angiver som en fadder i 1739, må være fra Føvling i Ribe Amt, selv om det ligger langt væk fra Vellev sogn. Her var provsten og sognepræsten Bendix Didriksen død i 1738, men hans kone Birgitte Schurmann (f. ca. 1679) døde først i 1742, så hende må det være, der er fadder. Den nye sognepræst Jørgen Clemensen Fog blev først provst i 1762. Og i det andet Føvling Sogn, som iøvrigt er anneks til Ring sogn, er der ifl Wiberg ingen provster på dette tidspunkt.
Jeg har intet bud på, om Birgitte Schurmann kan være familie; hun er givetvis ikke af Ingeborgs familie. Man kan iøvrigt undre sig over, at der ikke er nogen af hendes store familie, der er med som faddere.
Med venlig hilsen
Svend
Hej alle Troels Winther-interesserede.
Jeg tillader mig at trække denne tråd frem i lyset igen dels for at sige tak til de mange slægtsforskere, der har været interesserede i hjemmesiden og dels for at gøre opmærksom på, at efter oprettelsen af siden i marts har vi tilføjet over 4000 nye personer, mest nye efterkommere af Troels Winther, men også en del "sidepersoner" (ægtefællers forældre, ægtefællers andre ægtefæller m.m.), desuden har vi i mange tilfælde tilføjet nye supplerende oplysninger til eksisterende efterkommere, og denne suppleringsproces vil foreløbig fortsætte med uændret intensitet resten af året. Så I kan altså sagtens finde noget på siden nu, selv om I tidligere ikke har kunnet.
Kommentarer til siden er fortsat meget velkomne.
Med venlig hilsen
Svend Jacobsen