Det er den almindelige antagelse, at at alle der bærer navne som Skophus, Schophuus, etc., har dette navn fra det der en gang blev kaldt for "Danmarks største Bondegaard" Skophuset på ca. 3.000 tdr. Land i Sunds sogn. Navnet betyder egentlig "Fårehus" (Schafhaus-Skaaphus) og gården blev etableret under Herningsholm omkring 1635 af Grev Ratzau.
Langt de fleste kendte Skophus'er er efterkommere af Christen Lassen der kom til stedet omkring 1640. Men der er nogle få løse ender, som enten må tilskrives hidtil ukendte linier af Lassenfamilien, eller som tilhører helt andre familier.
Een af disse er Te- og kaffehandler i Kbh Peder Jensen Schophuus (ca 1723-1788).
Han var gift første gang med Margrethe, der døde i 1780 og blev begravet 25 juli som: "Margrethe, Peder Jensen Themands hustru i Magstræde, 48 aar gl død af gigt, begravet i Assistens Kirkegaarden." Der var formentlig ingen børn i dette ægteskab.
Han blev gift anden gang 1 dec 1780 i Helligaandskirken med Johanne Nielsdatter (ca 1757-1787). Hun bliver bergravet fra Vor Frue Kirke, 21 sep 1787. Ved sin død er hun 30 år gl.
Peder Jensen Schophuus dør 18 maj 1788. Ved sin død er han 67 år gl.
Spørgsmål: Hvem var han.? Hvor kommer han fra.? Hvor har han navnet Schophuus fra.? Findes der oplysninger om hans fortid.?
I sidste ægteskab er der 3 børn, alle døbt i Vor Frue Kirke, Kbh.
Niels, 14/10-1781
Anna Catrine,18/3-1783
Jens Christian, 22/5-1785
Efter forældrenes død kommer de 3 børn til Thisted, hvor Købmand Peder Knackergaard (eller dennes hustru) er en slægtning til deres mor.
Spørgsmål: Hvori bestod dette slægstskab.?
Et par andre 'ukendte' Skophus'er er nævnt i denne tråd. Hvis nogen har oplysninger / bemærkninger desangående er de meget velkomne.
http://hammerum-herred.dk/forum/viewthread.php?forum_id=2&thread_id=1390#7975
Alle oplysninger om denne familie, eller om andre hidtil ukendte Skophus-linjer, vil blive modtaget med taknemlighed.
Hej Arne
Et par strøtanker - andet er det ikke.
Mine tipoldeforældre pyntede gevaldig på de faktiske forhold, da de blev gift: HAN 61 år, HUN 19 år.
Pynteriet gik ud på, at han præsenterede sig som 51-årig og hun som 29-årig. Det så da lidt mere tilforladeligt ud.
- Var tehandler Peder Jensen mon 74 år ved ft. 1787 og ikke som opgivet 64 år?
- Benyttede nordmændene også ordet Skophuus, og var Peder (Per) Jensen mon norsk af fødsel?
Samtlige personer i husstanden
København, København (Staden), Vester Kvarter, , Løngangsstræde 263, 1205, FT-1787, C2170
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Pedr Jensen Skophuus 64 Gift Huusbonde The og Caffe Handler
Johanne Niels Datter 30 Gift hans Kone
Niels Skophuus 6 Ugift ægte Søn
Anne Catharine Skophuus 4 Ugift ægte Datter
Jens Skophuus 2 Ugift ægte Søn
Ingeborg Niels Datter 20 Ugift Tienestepige
Venlig hilsen
Hans
Citat fra: Arne Feldborg Dato 08 Jan 2011 - 02:57
.
Spørgsmål: Hvori bestod dette slægstskab.?
Jeg kan ikke se noget slægtskab - måske en anden Peder Knakkergaard eller en af sønnerne.
Peder Knakkergaard,
Peder dør 1787 - http://ddd.dda.dk/nygaard/visning_billed.asp?id=200180&sort=e
1. hustru Karen Henriksdatter (død omk. 1757) (se opslag 207 Thisted kirkebog)
2. hustru Maren Pedersdatter Grøntoft (viet 1760) (se opslag 165 Thisted kirkebog)
børn
1749 Anna
1750 Henrik Christian
1753 Ole Christian
1755 Gertrud Marie
..................
Thisted, Hundborg, Thisted Købstad, Vestergade, No. 1, 1, FT-1787, B1185
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Peder Knachergaard 77 Gift
kræmer Maren Grøntoft 53 Gift
Lars Knudsen 16 Ugift kramboe dreng
Christen Kier 40 Ugift gaards karl
Niels Sørensen Jacobi 18 Ugift gaards dreng
Maren Jensdatter 30 Ugift tieneste pige
Maren Knudsdatter 19 Ugift tieneste pige
Catrine Lund 45 Enke(mand) dagleyer, enke efter 1st. ægteskab med afg. gervorben soldat Ring
Maren Christensdatter 35 Gift dagleyer, givt med Anders Poulsen der boer i Vang
Niels Knudsen 11 Ugift skoele dreng
Men sønnen kommer til Laurs Frosthttp://ddd.dda.dk/nygaard/visning_billed.asp?id=341396&sort=e
Måske skoleholder Laurits Christensen Frost i Thisted.
Peder Knakkergaards 2. hustru, Maren Pedersdatter Grøntoft skænker hele sin arv, til hendes broder søn Lars Knudsen Grøntoft.
Broderens navn Knud Pedersen Grøntoft.
http://ddd.dda.dk/nygaard/visning_billed.asp?id=120492&sort=e
Konfirmerede Thisted 1795 (opslag 428)
Nr. 5 - Anna Cathrine Schophuus, fød i Kiøbenhavn, i sin fader- og moderløse tilstand antaget og opdraget af Madme. Sal. Peder Knakkergaards enke ... 15 år gl.
Broderen Jens Christian bliver konfirmeret 1799 (opslag 429)
han kommer til Skoleholder Laurs Frost
Thisted, Hundborg, Thisted Købstad, Thisted Kiøbstad, Wester Gade No 1, 1 Litr a, FT-1801, B9218
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Lars Grøntoft 31 Ugift Huusfader Kiøbmand - død 1805
Anne Chatrine Schophuus 18 Ugift Sødskende
Jens Christian Schophuus 16 Ugift Sødskende Kramboe Dreng
Mads Sørensen 43 Ugift Tieneste Folk
Peiter Møller 22 Ugift Tieneste Folk
Anders Terkildsen 38 Ugift Tieneste Folk
Jens Madsen 16 Ugift Tieneste Folk
Karen Marie Roikiær 23 Ugift Tieneste Folk
Johanne Barbara 26 Ugift Tieneste Folk
Bemærk det er også Lars Knudsen der er ved Peder Knakkergaard 1787.
http://ddd.dda.dk/nygaard/visning_billed.asp?id=120493&sort=e
============
LAUEST KNUDSEN
Christening: 12 NOV 1769 Bested, Thisted, Denmark
Parents:
Father: KNUD GRONTOFT
Mother: MAREN NIELSDR
Kan Maren Nielsdatter og Johanne Nielsdatter være søstre ??
Jens Christian Schophuus får en søn døbt (1812) i Thisted med navnet Laurits Frost Schophuus.
Tak for kommentarerne og supplerende oplysninger.
Til Hans:
Ved fkt. 1787 er alderen oplyst til 64 og ved hans død 1788 er oplyst 67, så det ligger jo nok deromkring. Der findes jo Schæfferier og Schæffhuse flere steder, men netop udtrykket Skophus (Skoop = jysk for får) kender jeg kun fra det ene sted i Sunds sogn. Men jeg kan naturligvis ikke afvise, at der kan være andre oprindelser til navnet.
Til Thidemann:
Jeg har en andehåndsoplysning om at det i skiftet efter Peder Jensen Schophuus blev oplyst, at de to ældste børn straks efter moderens død (1787) blev sendt til Thisted til købmand Peder Knackergaard. Han er i slægt med deres mor. Peder Knackergaard dør kort tid efter, hans enke Maren Grøntofte tager sig af de to børn. Men det fremgår ikke hvori slægtskabet består, ej heller om det reelt er ham eller konen der er i slægt med børnene..
Det tredie barn Jens Christian kommer senere (omkring 1798) også til Thisted.
CitatKan Maren Nielsdatter og Johanne Nielsdatter være søstre ??
Det kan de vel godt. Men alligevel - købmandens kones brors kones søster.
Jeg synes måske det er lidt tyndt slægtskab, men på den anden side kan man jo ikke afvise noget. En midaldrende mand med tre moderløse børn under 8 år må jo på den tid udnytte de muligheder der er. Og købmanden i Thisted har jo nok været den der havde bedst råd.
Den ældste søn fandt jeg her
Thisted, Morsø Sønder, Nykøbing Mors Købstad, Al Gaden, , 8, FT-1801, B6017
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Niels Qvistgaard 51 Gift Hosbonde Kjøbmand
Ellen Margrethe Bang 50 Gift Hans Kone
Niels Skorpus 20 Ugift Tienestefolk
Jørgen Kierulf 20 Ugift Tienestefolk
Maren Seiersen 58 Ugift Tienestefolk
Bodil Christensdatter 30 Ugift Tienestefolk
Dorthe Nielsdatter 24 Ugift Tienestefolk
Søren Nielsen 36 Ugift Tienestefolk
Anders Hvas 53 Ugift Tienestefolk
Måske er det ham der bliver konfirm. 1795 i Nykøbing mors.
Niels Pedersen tjenende hos Hr. controllør Schandorph.
Niels Schophuus død 1802 - 21½ år gammel (indført i Nykøbing Mors kirkebog opslag 192)
Fandt på nettet - men kan ikke gennemskue det.
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:GIeIfJGMYQEJ:www.anetavlen.dk/discus/messages/2/680.html%3F1204842088+maren+gr%C3%B8ntoft&cd=5&hl=da&ct=clnk&gl=dk
"1794. Lars Grøntofte f. 1760. Indsat som eneste arving efter sin faster Maren Grøntofte.
Maren Grøntofte: Hendes brorsøn Laurs Knudsen (roses meget) skal være hendes eneste arving.
Lars Grøntofte, købmand i Thisted, aldrig gift.
21/5 1805, efter hans død. (Hans testamente 1802).
Dernæst befalet:
a) Til jomfru Anne Katrine Schophuus, af min uforglemmelige velgørerinde, min faster kjøbmand Peder Knakkergaards enke, i fader og moderløs tilstand antog sig og opdrog og som efter hendes død har set mit hus tilgode. Hun skal have 1000 rgds. hvoraf jeg skylder hende 100. Disse 1000 skal betales til overformynderiet.
b) Til hendes bror Jens Christian Schophuus, 100 rgds.. som jeg dels skylder ham, dels --- af ham.
c) Til Thisteds sogns fattige ---- 65 rgds.
d) Til hver--- 100 rgds.
Hvis noget er tilovers deles det ligeligt mellem mine brødre...
D. Kcl.5.dph.reg 3 ex nr 378."
Jeg kender godt de to gamle tråde fra Anetavlen. Men de fortæller ikke noget om hvordan slægtskabet mellem Johanne Nielsdatter i København og Peder Knakkergaard i Thisted hænger sammen.
Kan der være en forbindelse til: Jens Schophuus, som den 8. august 1723 gifter sig med Karen Mortendr. i Herning?
Jeg fik nemlig en forespørgsel på det ægtepar for 10 år siden i forbindelse med den gamle opslagsordning på egne microfiches. Da jeg ikke havde de omtalte microfiches, kunne jeg ikke umiddelbart hjælpe.
Spørgeren havde giftet sig til navnet Schophuus.
Venlig hilsen
Hans Chr. Baagøe
Dette taget fra Kurt Kermits hjemmeside.
1033
Fra J Adtzleu?, Rentekammeret. Efter de fra Justitssekretæren indleverede angivelser, over en del Justitskassen tilkommende for indeværende års 1ste session, efter Højesterets domme, tilkommer følgende at betale, såsom Commerceråd Jørgen Pedersen Vestergård i Århus 24 rdr og Lars Schophuus [Lars Skovhus?] på Marsvinslund 29 rdr, i alt 53 rdr, hvilke penge Stiftamtmanden pålægges at inddrive. [Se næste].
17 august 1743.
Hvis du ligeledes søger på navnet Grøntoft på Kermits side, vil du få en masse som fortæller om denne del (Grøntoft) slægts oprindelse igennem skifterne.
Underforstået hvis det måske ? er ad denne vej løsningen skal findes ?
mvh
Carsten Fischer
Citat fra: Hans Chr. Baagøe Dato 09 Jan 2011 - 23:46
Kan der være en forbindelse til: Jens Schophuus, som den 8. august 1723 gifter sig med Karen Mortendr. i Herning?
Det kan der godt være, netop pga. navnet. Det kunne sågar være dennes søn født omkring 1723-25, men vi har absolut ingen indikationer på det. Han er hverken noteret som født eller konfirmeret i Rind, hvor de øvrige børn er nævnt, og hvor der iøvrigt er en anden Jens født i 1741.
Jens (Nielsen) Schophuus (1703 - ca. 1749) g.m. Karen Mortensdatter er en direkte efterkommer (oldebarn) af den nævnte Christen Lassen.
Christen Lassens søn Las Christensen, og dennes to børn Niels og Inger, førte slægten videre under navnet Skophuus i forskellige stavemåder. Men der er et par stykker med dette navn, heriblandt den her omtalte Peder Jensen Schophuus i københavn, vi ikke umiddelbart kan få indplaceret i denne familie.
Citat fra: Carsten Friis Fischer Dato 10 Jan 2011 - 00:04
Lars Schophuus [Lars Skovhus?] på Marsvinslund 29 rdr, i alt 53 rdr, hvilke penge Stiftamtmanden pålægges at inddrive. [Se næste].
Også han er et velkendt oldebarn af Christen Lassen i Skophuset. En evt. forbindelse til Peder Jensen Schophuus i København går ikke gennem ham.
CitatHvis du ligeledes søger på navnet Grøntoft på Kermits side, vil du få en masse som fortæller om denne del (Grøntoft) slægts oprindelse igennem skifterne. Underforstået hvis det måske ? er ad denne vej løsningen skal findes ?
Tak for oplysningen. Mht. en del af problemet (forbindelsen fra Thisted til København) spiller Grøntoftfamilien givetvis en rolle.
Med dette Kermits uddrag, vil jeg mene, at det måske nærmere er iblandt familien Knackergaard at man måske skal finde løsningen ?
375
Maren Granbech, afgangne Peder Knakergård, forhen købmand i Tisted, hans efterleverske. I tekst står der Maren Grøntoft. Testamente oprettet 4 december 1794. Da hun ingen livsarvinger efterlader sig, så arv til brodersøn Laurs Knudsen Grøntoft, der i en del år med største troskab har gået hende til hånde i hendes liden handel og næringsdrift, da han aldrig har fået tilbørlig vederlag. Altså er han eneste og rette arving. 26 juni 1795.
mvh
Carsten Fischer
Citat fra: Carsten Friis Fischer Dato 10 Jan 2011 - 21:59
Med dette Kermits uddrag, vil jeg mene, at det måske nærmere er iblandt familien Knackergaard at man måske skal finde løsningen ?
Jeg formoder det er forbindelsen fra Thisted til København du tænker på. Men jeg er ikke helt sikker på, hvoraf du drager denne konklusion.?
Selve skiftet er det samme som det Thidemann et par gange har henvist til. Det vi ved er, at det er Knackergaards kone Maren Grøntoft der efter hans død tager sig af børnene fra København. Og at hun i princippet efterlader såvel sin formue som ansvaret for børnene til sin brorsøn. Men hvem der iøvrigt er i familie med hvem synes jeg ikke man kan udlede af dette.
Men tak for oplysningen, måske kan det være en brik i det samlede billede.
Jeg ved der er folk der for nogle år siden arbejdede med disse problemer uden at finde en løsning. Mit håb med denne tråd er, at der i mellemtiden er fundet nye oplysninger, eller at tråden i sig selv vil bringe nye oplysninger frem.
Desværre er jeg ikke kommet nærmere Johanne Nielsdatter født omk. 1757.
Jeg har set lidt på Peder Knachergaard første kone, Karen Henrichsdatter, da man ikke i andre tråde har fundet hendes herkomst.
-----------------------------------------------
Budolfi kirke, Aalborg sogn 1719-1764
Viet 1722 i Budolfi Kirke, Aalborg opslag 11
Henrik Knudsen, Sadelmager og Margrethe Andersdatter
---
1728 AO opslag 348
begravede
Ditto (18. April) Henrich Knudsen Sadelmager af Scholegaden?. Paa Vor Frue Kirchegaard. År 42.3.9.
---
Viet 1729 i Budolfi kirke, Aalborg opslag 24
Oluf Lauritzön Jentoft, Sadelmager Svend og Margrete Andersdatter
trolovede i deres huus i Scholegaden aug. 1728 ægteviede jan. 1729
---
1723 AO opslag 124
Henrich Knudsen, sadelmager og hust. Margrete Andersdatter's barn Karen
---
1726 AO opslag 138
Henrich Knudsen, saddelmager og hustru Margrethe Andersdatter's barn Giertrud
---
Vor Frue kirke, Aalborg 1715-1777 opslag 569
23. Nov. 1761 Margrethe Andersdatter, Oluf Sadelmagers H.
=======
1762 arver Peder Knachergaards børn deres mormor, saddelmager Oluf Larsen afdøde hustru Margrethe Andersdatter, Aalborg.
272
Ole Larsen, sadelmager af Ålborg, bevilling at hand, ved hans hustrues afgangne søsters Anna Andersdatter, afgangne Christen Clementins efterleverske hendes ligs begravelse, må give dem som følger et tarveligt måltid med videre.
Bevilger og tillader, at Ole Larsen, sadelmager af vor kiøbstad Ålborg, må, endskiønt den kongelig forordning som ao 1688 om begravelser allernådigst er udgangen, sligt forbyder, ved hans hustrues, afgangne søster Anna Andersdatter, afgangne Christen Clementins efterleverske af vor kiøbstad Thisted, hendes ligs begravelse, lade give et tarveligt måltid til dem som følger liget, så må og et par flere følge liget, end bemelte forordning tillader. Christiansborg slot den 6 november 1750.
Bemærk Karen Henriksdatters moster åbenbart også boede i Thisted
Karen Henriksdatter's moster Anna Andersdatter bliver viet 1729 i Thisted med Christen Clemensen. AO opslag 149.
I 1780, ved skiftet efter Peder Jensen Skophuus' første hustru Anna Magaretha Olsdatter oplyses det, at Peder Jensen er pensionist, pensioneret kongelig arbejdskarl.
Dette pension må vel være optegnet et eller andet sted?
Er der nogen som ved hvor den kan findes?
Måske er der flere oplysninger om Peder Jensen der?
Jeg opsummerer lidt, det er nogle måneder siden emnet har været oppe til debat.
24. juli 1780 indledes skifte efter Anna Margaretha Olsdt. Enkemanden er Peder Jensen, pensionist, pensioneret kgl. arbejdskarl. Foruden enkemanden arver Johanne Christoffersdt. gift med Anders ...
25. juli 1780 begraves fra Helligåndskirken Peder Jensen themands hustru Margrete fra Magstræde. - Opslag 85 i relevant kirkebog for sognet, arkivalieronline.
11. nov 1780 troloves enkemand, pensionist og themand Peder Jensen fra Magstræde med Johanne Nielsdatter. Parret vies i Helligåndskirken den 1. december samme år. - Opslag 78 i relevant kirkebog.
Børn, alle døbt i Vor Frue kirke.
14. nov. 1781. Niels, opslag 197
18. marts 1783. Anne Cathrine, opslag 222
22. maj 1785. Jens Christian, opslag 11
Familien bor på Vandkunsten. Faderen kaldes Peder Jensen themand/husmand.
Ved folketællingen 1787 finder man på Løngangsstræde 263 the- og kaffehandler Peder Jensen Skophuus, med hustru Johanne Nielsdatter, tre børn og en tjenestepige. Han er 64 år, hustruen 30 år. Det er Peder Jensens andet ægteskab, hustruens første.
I juli/august 1787 lader Peder Jensen Schophuus sin ejendom Løngangsstræde matrikel nr 263 brandforsikre for 3000 Rigsdaler. I den forbindelse underskriver han egenhændigt to gange med Peder Jensen Schophuus.
21. sept. 1787. Johanne Nielsdatter, Peder Jensen Schouboes hustru fra Vandkunsten begraves fra Vor frue kirke. Hun er 30 år gl. – Opslag 54.
19. maj 1788 indledes skifte efter Peder Jensen Schophuus og hustru Johanne Nielsdatter. Peder J. Schophuus er død samme dag. Til stede er bl.a. porcelænshandler Berndt Kier og hans hustru som også er thehandler. Berndt Kier beretter, at de to ældste børn Niels og Anne Cathrine opholder sig i Thisted i Jylland, hos købmand Knackergaard "som var dem noget beslægtet på mødrende side."
Berndt Kier fortæller videre, at da der her i staden ikke var nogen nær pårørende som kunne have tilsyn med boet og den hjemmeværende umyndige søn, havde han lovet den afdøde at påtage sig dette tilsyn. Han havde også lovet at "communicere" dødsfaldet for børnenes fødte værger i Jylland.
22. maj 1788 begraves fra Vor Frue kirke Peder Jensen Schouboe, værtshusmand fra Vandkunsten, 67 år gl. – Opslag 57.
20. jan. 1789 begraves i Thisted købmand Peder Knackergaard. Han er 78 år gl. – Opslag 666 i relevant kirkebog for Thisted.
Hvornår den yngste søn Jens Christian Schophuus er kommet til Thisted vides vel egentlig ikke. Vi ved kun at han i 1798 bliver antaget som barn af skoleholder Laurits Frost og hans hustru, og skal arve dem.
Det er ikke lykkedes mig at finde Peder Jensens første vielse.
Jeg har heller ikke fundet han i borgerskabsprotokoller for København, heller ikke i lavsprotokoller.
Hvis han kun kaldes Peder Jensen, kan det selvfølgelig være vanskeligt at gennemskue at det er den rigtige person.
Man skulle tro at denne pension som han får måtte figurere et eller andet sted?
Endelig er der børnenes værger. De bør vel være optegnet i en værgemålsprotokol, måske på Københavns stadsarkiv, eller i Thisted.
De første værgemålsprotokoller på Københavns Stadsarkiv er fra 1859.
Før den tid skal man finde oplysninger om værger i rådstueprotokollerne for København.
Jeg har idag gennemset protokollerne fra juli 1787 til oktober 1788. Der er intet spor efter de tre søskende Skophuus.
Men der er mange andre udnævnelser af værger, og der er også mange som får beskikket en kurator.
På Københavns Stadsarkiv synes man, at det er lidt mærkeligt hvis dette værgemål kan være ordnet helt privat.
De henviste mig til sidst til overformynderiet, som skal søges på Landsarkivet for Sjælland og Øerne - uden dog at tro på at jeg ville finde særlig meget der.
Men her vil jeg naturligvis prøve at søge.
Så er der Stadsarkivet for Thisted.
Jeg vil prøve at skrive til det - hvis ingen andre har mulighed for at søge her?
Peder Jensen Schophuus er min farmors farmors far - min tiptiptip-oldefar. Han er godt nok besværlig.
Og hans hustru, min tiptiptip-oldemor Johanne Nielsdatter er om muligt værre!
Tak for de mange supplerende oplysninger. Min primære interesse er jo at finde ud af, hvor han har Skophuus-navnet fra.
Men hvis du finder nye oplysninger om hans ægteskaber eller om forbindelsen til Thisted er jeg også meget interesseret.
Igår fandt jeg på Landsarkivet et 4-5 cm tykt bilag til skiftet efter Peder Jensen Schophuus og Johanne Nielsdatter!!!
Der er alt muligt: breve fra Thisted, gældsbeviser, fuldmagter vdr. børnene, kort sagt en hel masse papirer som det kommer til at tage lang tid at læse og få overblik over.
Jeg vender tilbage når jeg har set lidt mere på det hele.
Johanne Nielsdatter havde en bror, Anders Nielsen i "Schioldborg sogn, Hundborg i Thyeland".
Denne bror skriver i begyndelsen af november 1787 til sin kære svoger Peder Jensen Schophuus, at de to moderløse børn er velankommet til hans hus, sammen med den pige der har ledsaget dem.
Brevet er længere. På et senere tidspunkt kan jeg vel referere disse breve.
Ved folketællingen i 1787 finder vi Anders Nielsen her:
Samtlige personer i husstanden
Thisted, Hundborg, Skjoldborg, Nørre Skioldborg bÿe, , 4, FT-1787, A8987
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Anders Nielsen 41 gift Husbond Bonde og gaardbeboer
Dorthe Christensdatter 53 gift Madmoder
Laurids Jensen 21 ugift Hendes barn af 1 ægteskab.
Dorthe Jensdatter 19 ugift Hendes barn af 1 ægteskab.
Mette Jensdatter 17 ugift Hendes barn af 1 ægteskab.
Niels Christian Andersen 5 ugift Søn af sidste ægteskab.
Anders Pedersen 36 ugift Tienestekarl
Niels Christensen 21 ugift Tienestekarl
Der er flere breve fra denne Anders Nielsen, i et senere brev underskriver han sig Anders Nielsen Frost.
Og så er der et brev fra Maria Knackergaard, fra feb. 1788.
Jeg har endnu ikke læst alle disse breve. Jeg har kopieret en lille del af materialet, men meget er ulæseligt i kopi fordi blækket er blegnet.
Dette kommer nok til at tage lang tid.
Ved folketællingen 1801 kalder broderen Anders Nielsen sig for Anders Nielsen Frost, han er da 54 år gammel. Han bor stadig i Skjoldborg, hans hustru er den samme, nu er kun parrets fælles søn Niels Christian Andersen hjemmeboende.
Anders Nielsen bør være født o. 1747-48, hans søster Johanne Nielsdatter o. 1757.
De er ikke født i Skjoldborg sogn, men jeg mener at have fundet dem i nabosognet Stagstrup.
Det er en familie med flere søskende.
Børn af Niels Andersen og Anne Catrine Lauritsdatter, Stagstrup:
Anders, døbt 11/9-1748, opslag 14 i relevant kirkebog for Stagstrup sogn, arkivalieronline.
Maren, døbt 19/12-1751, opslag 19
Mads, døbt 15/9-1754, opslag 24
Johanne, døbt 26/9-1756, opslag 27
Karen, døbt 12/4-1759, opslag 32
Kirsten (Ane?), hjemmedøbt 4/2-1761, opslag 34
Døde
Ane (Kirsten?), datter af Niels Andersen og Anne Catrine Lauritsdatter, 4. dage gl. 1761, opslag 225
Og der er to mere døde fra Stagstrup kirkebog, jeg ved ikke om det er personer fra den samme familie:
Niels Andersen af Stagstrup, begravet 7. marts 1765, 51 år gammel, opslag 230
Salig Niels Andersens mor af Stagstrup, ved navn Maren Christensdatter, 81 år gammel, begravet 20/6-1765, opslag 231.
- Er der andre som har kendskab til denne familie fra Stagstrup?
Eller til slægten Frost fra Nordjylland?
Jeg er ikke særlig godt inde i jyske slægter.
Den 20. marts 1760 får ungkarl Peder Jensen efter begæring rejsepas til at måtte tjene i København i tre år for byens borgere.
Han får også et pænt skudsmål.
Dokumentet er underskrevet på Sindinggaard, af M. Lillelund.
På daværende tidspunkt tjener Peder Jensen for godsejerens bror Thomas Lillelund, sognepræst for Aarslev og Tiilst menigheder.
Denne sognepræst bekræftiger 28. marts at Peder Jensen for nylig har modtaget sakramentet, og i øvrigt er skriftligt dygtig – eller noget i den retning.
Der er vel al grund til at antage, at Peder Jensen er fæstebonde under Sindinggård og antagelig er født der?
Er der nogen som ved hvilke sogne eller dele af sogne der omkring 1720 hørte under Sindinggård?
Det er muligt, at kirkebøgerne for det Sinding sogn som vi skal bruge kun går tilbage til 1724.
Hvad gør vi så?
Det var en interessant oplysning, tak for det. Både Mads Lillelund og Sindinggaard er jo kendte størrelser.
Det er dermed slået fast, at han er hjemmehørende i Hammerum herred, og så kan han kun have navnet eet sted fra, nemlig fra gården Skophus i Sunds sogn. Men jeg kan ikke få ham placeret i den kendte Lassen / Skophus familie dér (se indlæg tidligere i tråden).
En anden og måske efter det her foreliggende mere oplagt mulighed er, at han ikke er ud af denne familie men blot har fået tillagt navnet Schophuus senere i livet. Og så står alle muligheder åbne.
Sindinggaard havde et stor 'opland', i Mads Lillelunds tid var der bøndergods i 13 kirkesogne, og en Peder Jensen kan jo være næsten hvem som helst.
Man må jo håbe, at du senere støder på oplysninger om, hvilken by eller gård han kommer fra, eller hvem hans far var.
Kære Arne, mit spørgsmål var alvorligt ment.
Jeg har søgt efter denne forbindelse dels til familien Knackergård i Thisted, dels til slægten Skophuus i Jylland i årevis.
Nu begynder min forskning så at ligne noget, bare en lille smule.
Kan du muligvis nævne de tretten kirkesogne – eller nogle af dem – hvor du mener at Mads Lillelund havde jord, omkring 1720.
Venlig hilsen
Gudrun
Citat fra: Gudrun Wallengren Dato 03 Maj 2011 - 19:50
Kære Arne, mit spørgsmål var alvorligt ment.
Jeg har søgt efter denne forbindelse dels til familien Knackergård i Thisted, dels til slægten Skophuus i Jylland i årevis.
Ja, selvfølgelig var dit spørgsmål alvorlig ment. Det gik jeg så sandelig da også ud fra. Og mit svar var altså også alvorligt ment. Jeg har selv været med i jagten på den mand i noget mere end ti år, sammen med mange forskellige andre deltagere. Faktisk har jeg jo også flere gange takket dig for de oplysninger du er kommet med i den her tråd, som jeg startede for et par måneder siden.
Tallet 13 er det faktiske tal på det antal sogne Mads Lillelunds 226 Tdr hartkorn bøndergods i 1766 var beliggende i. Så jeg forstår ikke helt din lidt fornærmede(?) reaktion.
Konstateringen af at Peder Jensen kommer fra Hammerum herred bringer os jo et stort skridt videre, men det er jo ikke i sig selv nok til at kunne identificere manden, medmindre der dukker noget op omkring hans søskende, hans forældre, hans hjemby eller lign. Og derfor må vi bare håbe på, at du i det materiale du er igang med støder på noget sådant.
Som nævnt flere gange tidligere ville jeg jo umiddelbart placere ham i Lassen / Skophus familien. Men dels er der de forbehold jeg nævnte i et tidligere indlæg her i tråden. Og dels var Skophus ikke fæste under Sindinggaard.
Og selvom man ved i hvilke sogne Mads Lillelund havde gods, så er det jo ikke sådan, at han ejede alt bøndergods i de sogne. De forskellige godsers ejendomme lå jo spredt ud og ind imellem hinanden.
Men hvis du gerne vil vide det, så kan jeg da lige nævne de 11 sogne der var gods i da han købte Sindinggaard i 1743: Sinding, Nøvling, Ørre, Tjørring, Vildbjerg, Snejbjerg, Aulum, Vejrum, Vinding, Arnborg, Vorgod.
Og så kan jeg tilføje: Sdr. Felding, Stauning og Them så det bliver faktisk til 14.
Og Gjellerup, så er vi oppe på 15
Jeg er egentlig ikke fornærmet, men jeg tænkte:
Tre prinsesser, syv trolde, tretten kirkesogne - og så når jeg endelig har fundet noget!
- Tak for de femten kirkesogne, skal vi ikke tales ved når jeg har fået set på dem?
I bilaget til skiftet efter Peder Jensen Schophuus og hans hustru Johanne Nielsdatter er der som sagt en del breve.
Det første brev fra Johanne Nielsdatters familie i Jylland til familien i København er fra hendes bror Anders Nielsen Frost fra Skjoldborg, dateret 30. august 1787.
Det omhandler en arv. Johannes bror Mads Nielsen er åbenbart død barnløs. Familien i København arver 28 Rds.
Det næste brev til familien i København er fra en svoger Christen Poulsen i Sundby, dateret 5. sept. 1787.
Han er gift med Johannes søster Maren Nielsdatter.
Måske er det denne familie fra folketællingen 1787:
Samtlige personer i husstanden
Thisted, Hassing, Stagstrup, Sundbye, , 15, FT-1787, B2653
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Christen Povlsen 55 Gift hosbonde Gaardmand
Maren Nielsdatter 35 Gift hans kone
Niels Christensen 3 søn af andet ægteskab
Povl Andersen 27 Ugift tjenestefolk Nationalsoldat
Karen Christensdatter 21 Ugift tjenestefolk
Christense Christensdatter 13 tjenestefolk
Anders Povlsen 18 Ugift tjenestefolk
Brevet fortæller at de to små børn er velankommet til Jylland, men befinder sig i Thisted, hos en købmand ved navn Peder Knackergaard. Her kan drengen gå i skole.
De to ældste børn er altså sendt til Jylland inden deres mors død.
Den 8. november 1787 skriver Anders Nielsen fra Skjoldborg igen.
Børnene er vel ankommet, "en købmandskone i Thisted noget af din salige afdøde kones familie, navnlig Mad. Knackergaard har modtaget dem begge for det første i vinter...".
24. jan 1788 brev fra Anders Nielsen Frost i Skjoldborg.
15. feb. 1788 brev fra Maria Knackergaard i Thisted.
Der er ikke yderligere oplysninger om forbindelsen mellem familien Knackergaard i Thisted, og Johanne Nielsdatter.
Jeg vil udfra brevet fra nov. 1787 mene, at slægtsforbindelsen er mellem Maria Knackergaard og Johanne Nielsdatter.
- Forresten er også Niels Schophuus konfirmeret i Thisted, den 3. april 1796.
Der mangler et par sider af kirkebogen på arkivalieronline, men oplysningen kan findes på mikrokort.
I bilaget til skiftet efter Peder Jensen Schophuus og Johanne Nielsdatter ligger noget der ligner en vielsesattest, en afskrift af en kirkebog:
Den 11. maj 1764 bliver Peder Jensen ungkarl tjenende for brøgger Nyegaard i København og pigen Anna Margrethe Olufsdotter, hos sin stedfader Christoffer Jørgensen i Strandstræde viet i St. Nikolaj kirke.
Der mangler kirkebøger for St. Nikolaj sogn, hvad angår vielser.
I 1764 er Peder Jensen således endnu ikke kongelig arbejdskarl.
Men det er han i 1766. I kirkebogen for Holmens sogn har jeg fundet en søn af Peder Jensens første ægteskab.
Den 24. marts 1766 fik Peder Jensen, arbejdskarl ved slottet i Didrik Badskjærs Gang, og hans hustru Anna Margrete Olsdatter døbt en søn JENS.
- Opslag 385 i relevant kirkebog for Holmens sogn.
Jeg er i tvivl om hvorvidt det omtalte slot er Christiansborg?
Sønnen Jens må jo være død før Anna Margrete Olsdatters død i juli 1780, ellers ville han have været omtalt i skiftet efter hende. Men endnu har jeg ikke fundet hans død, hverken i Holmens eller i Helligånds kirkens sogn.
Jeg har ledt efter flere børn af Peder Jensens første ægteskab i Holmens og i Helligånds sogne, men har hidtil ikke fundet nogle. Det kan jo også være at de skal søges i et helt tredje sogn.
I bilaget til skiftet efter Peder Jensen Schophuus ligger også hans borgerbrev:
Den 12. juli 1784 får Peder Jensen født i Jylland borgerbrev som værtshusholder i København.
Peder Jensens første hustru Anna Margrete Olsdatter er døbt i St. Nikolaj kirke den 2. juli 1737. Hendes forældre er guldsmedesvend Ole Ipsen og hustru Elsabeth Pedersdatter.
- Opslag 58 i relevant kirkebog for St. Nikolaj.
Halvsøsteren Johanna Christoffersdatter, som er en af arvingerne ved skiftet i juli-august 1780, er døbt i St. Nikolaj kirke den 24. marts 1755. Hendes far er som sagt Christoffer Jørgensen.
- Opslag 134 i relevant kirkebog for sognet.
Der er i øvrigt også et bilag til skiftet efter Peder Jensens første hustru, det indeholder en detaljeret regning på hendes begravelse.
Det må vel efterhånden være på sin plads med nogle kildehenvisninger til det materiale som jeg benytter. De to skifter er bestilt før Daisys tid.
Skifte efter Anna Margrete Olsdatter, 1780
Københavns skiftekommision, Hof og stadsretten, 2 b/468-300
Bilag til dette skifte:
Arkivinstitution: Landsarkivet for Sjælland m.m.
Arkivskaber: Landsover-, samt Hof- og Stadsretten, Københavns Skiftekommission
Arkivserie: Skiftedokumenter: Offentlige boer
Magasinenhed: 1771,1797 2 468 - 2 488
Skifte efter Peder Jensen Schophuus og Johanne Nielsdatter, Teskænken, 1788
Københavns skiftekommision, Hof og stadsretten, 5 h/3658-455
Bilag til dette skifte:
Arkivinstitution: Landsarkivet for Sjælland m.m.
Arkivskaber: Landsover-, samt Hof- og Stadsretten, Københavns Skiftekommission
Arkivserie: Skiftedokumenter: Offentlige boer
Magasinenhed: 1771,1797 5 3643 - 5 3660
Den yngste søn, Jens Christian Schophuus, er blevet bragt til sine værger i Jylland i juni 1788. Han har da været tre år gammel.
Han er blevet ledsaget af en tjenestepige, Johane Holm. Hun har med underskrift kvitteret for at have fået penge til rejsen.
Der er bl.a. tale om en skibsrejse.
Det er Berndt Kiær som har ordnet det hele.
Han har også sørget for at den lille dreng har fået nyt tøj til rejsen.
Jens Christian har bl.a. fået en ny hat og to polske forklæder.
- Små drenge gik dengang med forklæder eller blusekjoler.
Se evt. her:
http://tidenstoej.natmus.dk/
Jeg har haft kontakt med arkivar på Lokalhistorisk Arkiv for Thisted, Orla Knudsen.
Orla Knudsen mener ikke, at sagen omkring børnene fra Kbh har sat sig spor i arkiverne i Thisted.
Men man kan selv prøve at forske i arkiverne:
http://arkiv.thisted-bibliotek.dk/.
- Jeg er klar over, at jeg med henvisningen til Tidens Tøj henviser til de klæder, som man især i overklassen brugte!
- Jeg ved godt, at jeg med henvisningen til Tidens tøj især henviser til de klæder som overklassen brugte!
Måske kan siden alligevel give et lille indtryk af, hvordan folk gik klædt.
- Jeg er naturligvis klar over, at henvisningen til Tidens Tøj kun drejer sig om overklassens tøj!
Alligevel kan der måske være lidt at hente på denne side.
Citat fra: Gudrun Wallengren Dato 01 Maj 2011 - 15:48
Johanne Nielsdatter havde en bror, Anders Nielsen i "Schioldborg sogn, Hundborg i Thyeland".
Denne bror skriver i begyndelsen af november 1787 til sin kære svoger Peder Jensen Schophuus, at de to moderløse børn er velankommet til hans hus, sammen med den pige der har ledsaget dem.
Brevet er længere. På et senere tidspunkt kan jeg vel referere disse breve.
Ved folketællingen i 1787 finder vi Anders Nielsen her:
Samtlige personer i husstanden
Thisted, Hundborg, Skjoldborg, Nørre Skioldborg bÿe, , 4, FT-1787, A8987
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Anders Nielsen 41 gift Husbond Bonde og gaardbeboer
Dorthe Christensdatter 53 gift Madmoder
Laurids Jensen 21 ugift Hendes barn af 1 ægteskab.
Dorthe Jensdatter 19 ugift Hendes barn af 1 ægteskab.
Mette Jensdatter 17 ugift Hendes barn af 1 ægteskab.
Niels Christian Andersen 5 ugift Søn af sidste ægteskab.
Anders Pedersen 36 ugift Tienestekarl
Niels Christensen 21 ugift Tienestekarl
Der er flere breve fra denne Anders Nielsen, i et senere brev underskriver han sig Anders Nielsen Frost.
Ved folketællingen 1801 kalder broderen Anders Nielsen sig for Anders Nielsen Frost, han er da 54 år gammel. Han bor stadig i Skjoldborg, hans hustru er den samme, nu er kun parrets fælles søn Niels Christian Andersen hjemmeboende.
Johanne Nielsdatters bror, Anders Nielsen, hed oprindelig ikke Frost!
Han har taget navnet fra sin hustru, Dorthe Christensdatter Frost.
Det fremgår bl.a. af deres vielse i Skjoldborg sogn i 1774. - Opslag 158 i relevant kirkebog for Skjoldborg sogn, arkivalieronline.
Ved denne vielse er en af forloverne i øvrigt Mons. Lars Frost af Thisted.
Dorthe Christensdatter Frost har tidligere været gift med Jens Povelsen Nordentoft.
De er viet i Sjørring sogn i 1757. – Opslag 364 i relevant kirkebog for Sjørring.
De fik en del børn sammen, alle født i Skjoldborg sogn:
Povl, f. 1759 – opslag 96.
Bertel, f. 1762 – opslag 100.
Anne, f. 1764 – opslag 7.
Laurs, f. 1766 – opslag 12.
Dorthe, f. 1768 – opslag 17.
Mette, f. 1770 - opslag 21.
Jens Christian, f. 1772 – opslag 25.
Død 1773 – opslag 199.
Jens Povelsen Nordentoft døde før hans yngste søn blev født Ved sin død var han 35 år gl.
– Opslag 198 i relevant kirkebog for Skjoldborg.
Sammen med Anders Nielsen fik Dorthe Christensdatter Frost tre børn:
Jens Nordentoft, f. 1775 – opslag 31 i relevant kirkebog for Skjoldborg.
Ved folketællingen 1787 bor denne søn hos skoleholder i Thisted Laurits Frost.
Han kaldes da Jens Andersen Nordentoft. Han er 10 år gl. og er skolebarn.
Anne Catrine, f. 1779 – opslag 39. Død 7½ år gl. 1. feb. 1787 – opslag 207.
Niels Christian, f. 1782 – opslag 45.
Ved dåben i 1764 er Lars Frost kone af Thisted fadder.
Ved dåben i 1768 er Maren Frost fadder.
Ved dåben i 1779 er Lars Frost fra Thisted fadder.
Som nævnt er en af forloverne ved Dorthe Christensdatter Frosts anden vielse i 1774 Laurits Frost af Thisted.
Jeg mener at det er mere end sandsynligt, at skoleholder Laurits Christensen Frost i Thisted er bror til Dorthe Christensdatter Frost i Skjoldborg.
Det kan være i den forbindelse, at Laurits Frost og hans hustru Maren tager den yngste søn Jens Christian Schophuus til sig, da han kommer fra Kbh. i 1788.
Hej Gudrun.
Jeg følger denne tråd, ikke fordi det er min familie, men fordi det er meget lærerigt at følge, hvordan du griber det an. Det er helt utroligt, hvad du har fundet frem.
mvh
Jette Mejnertsen
4340 Tølløse
Hej Jette
Det var hyggeligt at høre fra dig! Jeg har fundet ud af lidt mere...
Venlig hilsen
Gudrun
Den 8. november 1787 skriver Anders Nielsen fra Skjoldborg igen.
Børnene er vel ankommet, "en købmandskone i Thisted noget af din salige afdøde kones familie, navnlig Mad. Knackergaard har modtaget dem begge for det første i vinter...".
24. jan 1788 brev fra Anders Nielsen Frost i Skjoldborg.
15. feb. 1788 brev fra Maria Knackergaard i Thisted.
Der er ikke yderligere oplysninger om forbindelsen mellem familien Knackergaard i Thisted, og Johanne Nielsdatter.
Jeg vil udfra brevet fra nov. 1787 mene, at slægtsforbindelsen er mellem Maria Knackergaard og Johanne Nielsdatter.
Maria Knachergaard, gift med købmand Peder Knachergaard, tager i 1787 Niels og Anne Cathrine Schophuus til sig.
Maria Knachergaard er identisk med den Maren Pedersdatter Grøntoft, som blev født i Bedsted sogn, Thisted amt i 1737. - Opslag 100 i relevant kirkebog for Bedsted sogn.
Hun var datter af sadelmager Peder Knudsen af Grøntoft, Bedsted sogn, og hustru Johanne Lauritsdatter.
Hun havde flere brødre, alle født i Bedsted:
Laurits, f. 1733, opslag 91.
Knud, f. 1734, opslag 94.
Christen, f. 1738, opslag 106.
Peder, f. 1741, opslag 111.
Den nevø som Maria Knachergaard senere gør til sin eneste arving er Lars Knudsen Grøntoft, søn af broderen Knud Pedersen Grøntoft.
Sadelmager Peder Knudsen af Grøntoft, Bedsted sogn, og Johanne Lauritsdatter Dybdahl er viet i Skyum sogn i 1732. – Opslag 116 i relevant kirkebog for Skyum sogn.
Peder Knudsen Grøntoft døde i 1742, Johanne Lauridsdatter Dybdahl i 1750.
På en hjemmeside der tilhører Anitha Helle Carlson Siig, har jeg fundet en afskrift/et referat af skiftet efter Johanne Lauridsdatter Dybdahl i 1750:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:nHIr5ThZF00J:familytreemaker.genealogy.com/users/s/i/i/Anita-Siig-varde/WEBSITE-0001/UHP-0718.html+sadelmager+peder+knudsen+gr%C3%B8ntoft&cd=1&hl=da&ct=clnk&gl=dk&source=www.google.dk
Her bliver det nævnt, at der som formynder for et af de umyndige børn bliver antaget Niels Andersen fra Stagstrup som var den salige kones søsters mand.
Den salige kones søster må være Anne Catrine Lauritsdatter, mor til Johanne Nielsdatter som gifter sig i København med Peder Jensen Schophuus.
I Skyum sogn har jeg fundet Anne Catrine Lauritsdatters dåb. Hun er datter af Laurits Christensen Dybdahl og Maren Pedersdatter, og er døbt 10. august 1721. – Opslag 7 i relevant kirkebog for Skyum.
Hun er trolovet med Niels Andersen 31. oktober og viet 15. december. – Opslag 119 i relevant kirkebog for Skyum.
Årstallet for deres vielse bør være 1747, da de er gift ved den ældste søns fødsel i Stagstrup i 1748.
Slægtsforbindelsen mellem de tre børn fra København og Maria Knachergaard er ikke så indviklet som det måske virker:
Maria Knachergaard er moster til børnenes mor og søster til deres mormor.
Det blev lidt galt:
Maria Knachergaard er naturligvis Johanne Nielsdatters kusine!
Mange, mange tak for den forklaring, og for de mange andre gode oplysninger du har arbejdet dig frem til den her sag. Det forekommer mig, at forbindelsen Thisted <=> København i den her sammenhæng er ved at falde på plads.
Og man kan vel stadigvæk håbe, at det på et tidspunkt dukker en oplysning op der kan hjælpe med til at få Peder Jensen Schophuus placeret.
Hej Gudrun
Jeg finder her familien på Hans's PC (hans familie) - nu tilføjet med de 2 kusiner
Ved du hvem den Peder Knakkergaard (sen navnet) Maren Grøntoft er gift med.
-----------------------------------------------------------------------------
Laurids Christensen Dybdal † 1727 ~ Maren Pedersdatter † 1728
børn
Maren ~ Niels Madsen Knakkergaard
Johanne ~ sadelmager Peder Knudsen Grøntoft = datter Maren Pedersdatter Grøntoft ~ Peder Knakkergaard
Kirsten ~ Søren Stefansen
Peder ~ Anna Thomasdatter
Ane Catrine ~ Niels Andersen = datter Johanne Nielsdatter ~ Peder Jensen Skophuus
Hej Gudrun.
Jeg skrev godt nok, at det ikke var min familie, men efter, at navnet Dybdahl er dukket op, kan jeg se, at det er mine børnebørns familie.
Nu vil jeg til at nærlæse det hele forfra eller måske bedre bagfra.
mvh
Jette Mejnertsen
Hej alle
Tak for oplysningerne om familien Dybdahl fra Skyum.
Ved Maren Nielsdatters dåb i Stagstrup i 1751 er Peder Lauersen af Skyum og Maren Lausdatter af Willersted blandt fadderne. Det er jo nok søskende til dåbsbarnets mor.
Ja, købmand Peder Knachergaard, hedder Peder Christensen Knachergaard.
Han skal være født 8. juni 1710 i Øster Vandet sogn.
Oplysningen stammer fra Henning Christensen i et indlæg i Anetavlen den 11-1-05.
Arne, hvad angår Peder Jensen Schophuus, så håber jeg også at noget pludselig dukker op, men vi ved lidt mere om ham nu.
Blandt de gældsbeviser som ligger i bilaget til skiftet er der et fra Ole Nielsen Hoben. Denne har i 1787 lånt Peder Jensen Schophuus et mindre beløb. Ole Nielsen Hoben er arbejdskarl i Det Kgl.Hofskriveri.
Jeg forestiller mig at Peder Jensen Schophuus kan have haft en lignende stilling, måske kan have været en slags skriverkarl af mindre rang?
På Rigsarkivet er der film med skifter fra Sindinggård gods, fra o.1723 til slutningen af 1700-tallet.
Jeg har ledt i disse skifter indtil beg. af 1770'erne, efter en passende person Jens, med en søn Peder, født 1721-23, eller måske lidt senere.
Men der findes ikke sådan en person.
Nu blev der vel ikke afholdt skifter i de tilfælde hvor der ikke var ret meget at dele, på den måde kommer alt ikke med.
Hvis Peder Jensen Schophuus eller hans forældre ikke var fæstebønder under Sindinggård, men var tjenestefolk på godset, havde det vel ikke været nødvendigt med det rejsepas, som Peder Jensen fik i 1760?
Skifterne fra Sindiggaard kender jeg naturligvis udmærket, har den selv på mikrokort, og har selvfølgelig også gennemgået dem masser af gange både i denne her og i mange andre sammenhænge.
Se iøvrigt også:
http://hammerum-herred.dk/viewpage.php?page_id=20
http://www.brejl.dk/hammerum.htm
Men som jeg også nævnte tidligere, så skal vi have noget mere til at identificere manden, end et så almindeligt navn og en ca. alder. Jeg er også fortsat meget i tvivl om, hvorvidt har skal findes i den kendte Lassen / Skophusfamilie, eller om har bare har fået navnet tillagt af andre om måske mere tilfældige grunde senere i livet.
Det er også påfaldende at der i det store materiale du har fundet er mange henvisninger og breve mv. til konens familie, men ikke een eneste til hans familie eller til hans herkomst.
Tak for dette link, det vil gøre mange ting lettere.
Ja, det er påfaldende at der kun er breve og papirer vedrørende Johanne Nielsdatters familie.
Mest underligt er det måske, at de tre børn ikke får værger og formyndere fra faderens slægt, når deres mors søskende ganske tydeligt absolut ikke er interesserede i selv at tage dem til sig!
Men Peder Jensen Schophuus har været længe væk hjemmefra.
Først har han tjent for Thomas Lillelund i Årslev og Tiilst.
I 1760 er han rejst til København.
Hans første ægteskab varede fra 1764 til 1780, derefter flyttede han til ny bolig.
Hans andet ægteskab er nyt, Johanne Nielsdatter har måske ikke været i København i længere tid da hun gifter sig med ham, hun har stadig kontakt med sin familie.
Jeg tror Peder Jensen Schophuus helt og aldeles har tabt kontakten med sin egen familie, måske også interessen for den.
Skiftekommissionen har udarbejdet et slags register over de papirer der findes i bilaget. Det fylder fire sider, noget større end A4 sider.
Porcelænshandler Berndt Kiær har lavet en slags oversigt over nogle mindre regninger.
Hvis jeg kan skanne siderne ind efter fotokopierne kan jeg sende dem, ellers kan jeg vel se at få fotograferet dem.
Er du interesseret i at få disse registre, Arne?
Andre er naturligvis også velkomne til at få dem.
Citat fra: Gudrun Wallengren Dato 01 Maj 2011 - 15:48
Børn af Niels Andersen og Anne Catrine Lauritsdatter, Stagstrup:
Anders, døbt 11/9-1748, opslag 14 i relevant kirkebog for Stagstrup sogn, arkivalieronline.
Maren, døbt 19/12-1751, opslag 19
Mads, døbt 15/9-1754, opslag 24
Johanne, døbt 26/9-1756, opslag 27
Karen, døbt 12/4-1759, opslag 32
Kirsten (Ane?), hjemmedøbt 4/2-1761, opslag 34
Døde
Ane (Kirsten?), datter af Niels Andersen og Anne Catrine Lauritsdatter, 4. dage gl. 1761, opslag 225
Og der er to mere døde fra Stagstrup kirkebog, jeg ved ikke om det er personer fra den samme familie:
Niels Andersen af Stagstrup, begravet 7. marts 1765, 51 år gammel, opslag 230
Salig Niels Andersens mor af Stagstrup, ved navn Maren Christensdatter, 81 år gammel, begravet 20/6-1765, opslag 231.
Lidt mere om Johanne Nielsdatters slægt:
Ved Anders Nielsens dåb i Stagstrup i 1748 bliver barnet båret af Maren Christensdatter.
I 1765 dør først Niels Andersen, derefter hans mor Maren Christensdatter.
Ved sin død er Niels Andersen 51 år gammel, han bør være født o. 1714.
I Stagstrup kirkebog har jeg fundet følgende børn af Anders Jespersen og Maren Christensdatter:
Niels Andersen, f. 1714, opslag 128.
Anna Andersdatter, f. 1717, opslag 131.
Christen Andersen, f. 1719, opslag 134.
Mads Andersen, f. 1721, opslag 136.
Karen Andersdatter, f. 1724, opslag 141.
Død 1726, opslag 160.
Der kan være flere søskende. Gengivelsen af kirkebogen er flere steder meget dårlig.
Det er antagelig den rigtige familie, nogle af disse søskende optræder som faddere ved dåb senere:
Mads Andersen af Mellemølle er fadder ved dåben i 1751, 1757 og 1759.
Christen Andersen af Willerslev er fadder ved dåben i 1757.
Ved dåben i 1751 er der blandt fadderne en Maren Andersdatter af Sundby og ved dåben i 1757 er en af fadderne Kirsten Andersdatter af Skjoldborg. Men det er jo slet ikke sikkert at de er søskende til Niels Andersen!
Anne Catrine Lauritsdatter Dybdahl bliver enke i 1765, hun er da 44 år gammel.
Jeg kan ikke se at hun gifter sig igen i Stagstrup, og kan heller ikke finde hendes dødsdato.
- Det skal understreges at hun sagtens kan være flyttet til et andet sogn, og være død der.
I 1776 begraves i Stagstrup Povl Ilbrands hustru Catrine Lauritsdatter, 56 år gammel.
Opslag 239 i relevant kirkebog.
Dette kunne måske være Anne Catrine Lauritsdatter Dybdahl, som er født i 1721.
Men som sagt har jeg ingen steder set at hun har giftet sig igen.
Er der nogen som ved mere om sagen?
Desværre nej, mine børnebørns slægt går videre gennem broderen Peder, så jeg har kun set på ham.
mvh Jette
Citat fra: Gudrun Wallengren Dato 19 Jun 2011 - 15:01
Johanne Nielsdatters bror, Anders Nielsen, hed oprindelig ikke Frost!
Han har taget navnet fra sin hustru, Dorthe Christensdatter Frost.
Det fremgår bl.a. af deres vielse i Skjoldborg sogn i 1774. - Opslag 158 i relevant kirkebog for Skjoldborg sogn, arkivalieronline.
Ved denne vielse er en af forloverne i øvrigt Mons. Lars Frost af Thisted.
Dorthe Christensdatter Frost har tidligere været gift med Jens Povelsen Nordentoft.
De er viet i Sjørring sogn i 1757. – Opslag 364 i relevant kirkebog for Sjørring.
Sammen med Anders Nielsen fik Dorthe Christensdatter Frost tre børn:
Jens Nordentoft, f. 1775 – opslag 31 i relevant kirkebog for Skjoldborg.
Ved folketællingen 1787 bor denne søn hos skoleholder i Thisted Laurits Frost.
Han kaldes da Jens Andersen Nordentoft. Han er 10 år gl. og er skolebarn.
Anne Catrine, f. 1779 – opslag 39. Død 7½ år gl. 1. feb. 1787 – opslag 207.
Niels Christian, f. 1782 – opslag 45.
Ved dåben i 1764 er Lars Frost kone af Thisted fadder.
Ved dåben i 1768 er Maren Frost fadder.
Ved dåben i 1779 er Lars Frost fra Thisted fadder.
Som nævnt er en af forloverne ved Dorthe Christensdatter Frosts anden vielse i 1774 Laurits Frost af Thisted.
Jeg mener at det er mere end sandsynligt, at skoleholder Laurits Christensen Frost i Thisted er bror til Dorthe Christensdatter Frost i Skjoldborg.
Det kan være i den forbindelse, at Laurits Frost og hans hustru Maren tager den yngste søn Jens Christian Schophuus til sig, da han kommer fra Kbh. i 1788.
I Sjørring sogn vies i 1729 Christen Jensen Frost af Sjørring og Mette Larsdatter af Nestrup. – Opslag 348 i relevant kirkebog for Sjørring.
I 1733 bliver sønnen Laurits født. – Opslag 212.
I 1735 bliver datteren Dorthe født. – opslag 219.
Jeg har ikke ledt efter andre børn af parret, meningen var bare at vise at Anders Nielsens hustru Dorthe Christensdatter Frost var søster til Laurits Frost i Thisted.
Hej Gudrun :)
Bare til orientering vedr. Dirik Badskjærs Gang.
"Bag Gammel Mønt, mellem Grønnegade og St. Regnegade, løb Dirik Badskjærs Gang, der ligesom Peder Madsens Gang havde et slemt ry med værtshuse og bittesmå lejligheder fulde af mennesker. Den forsvandt først under den store sanering af hele kvarteret øst for Gammel Mønt og ud mod Gothersgade [ca. 1870]. Gangen var opkaldt efter [min forfader] Dirik Johansen Badskjær, der var rådmand fra 1631 til 1642".
Kilde: Aschehougs Forlag. Hanne Fabricius: Gader og mennesker i middelalderens & renæssancens København.
Der er desværre ikke noget notat om et evt. slot i denne gade/gang.
Med venlig hilsen :)
Karin Andersen
Tak Karin, det var pænt af dig at oplyse om dette.
På Københavns Bymuseum fortæller man, at der omkring år 1800 lå et gæstgiveri ved Didrik Badskjærs Gang. Dette gæstgiveri hed Slottet, det er ikke sikkert at det lå der i 1766.
Men hvis Peder Jensen har været arbejdskarl på Det Kgl. Hofskriveri er det vel mere sandsynligt at han har arbejdet på Holmen, eller på det ældste Christiansborg slot.
Selv om jeg så også skulle finde denne pension, så skal det nok vise sig at der ikke står et ord om hvor eller hvornår Peder Jensen er født!
Som tidligere nævnt fik Peder Jensen rejsepas for tre år fra Sindinggård gods den 20. marts 1760.
Han har fornyet dette rejsepas hvert halve år. Nederst på siden er der med små bogstaver skrevet:
25. okt. 61, 11. juli 62, 30. jan. 63, 12. juni 63, 11. dec 63, 17. maj 64
På Landsarkivet for Sjælland mener man, at rejsepasset er blevet løbende fornyet fordi det ville være meget dyrere at få udstedt et nyt rejsepas, end at forny det gamle.
Hvordan fornyelsen ellers er foregået kan man ikke sige noget om.
Venlig hilsen
Gudrun
Der er en dato mere på Peder Jensens rejsepas, på bagsiden af arket er der skrevet 20. juni 60.
Stavnsbåndet blev indført i 1733. En fæstebonde mellem 18 og 36 år måtte ikke uden tilladelse fra godsejeren forlade det gods hvor han var født.
I 1735 blev aldersgrænserne udvidet så de gjaldt mænd mellem 14 og 36 år, i 1742 til mænd mellem 9 og 40 år og i 1764 mænd mellem 4 og 40 år.
Den sidste dato på Peder Jensens rejsepas er 17. maj 64.
Han gifter sig første gang den 11. maj 1764.
Kan det tænkes at han er fyldt 40 år i maj 1764?
Jeg arbejder stadig med bilaget til skiftet efter Peder Jensen Schophuus og hans 2. hustru, Johanne Nielsdatter.
Blandt papirerne i bilaget er der også:
En kgl. bevilling til Johan Wilhelm Gerhardt, han udnævnes til at være Chirurgus i Sorø by og amt, efter Johan Friderich Brauer som er gået på pension.
Dette dokument er dateret Hirhcholms Slot den 5. nov. 1745.
Det er lagt under retten på Vorsøe by- og birketing torsdag den 25. nov. 1745.
Et svendebrev for Johan Paulus Gerhardt, kirurgen Gerhardts søn. Johan Paulus er uddannet udi Chirurgien og Barber- konsten.
Dateret Sorøe den 13. august 1778.
En anbefaling til Johan Paulus Gerhardt ved hans afsked som kompagni bartskjær ved det Holstenske Infanteri Regiment. Johan Paulus har tjent her fra den 1. okt. 1778 til den 31. marts 1779.
- Papirerne er også omtalt i den liste som skifteretten har udarbejdet over Peder Jensens Schophuus private papirer.
Jeg forstår ikke hvorfor disse papirer ligger her!
Citat fra: Gudrun Wallengren Dato 07 Maj 2011 - 11:17
I bilaget til skiftet efter Peder Jensen Schophuus og hans hustru Johanne Nielsdatter er der som sagt en del breve.
Det første brev fra Johanne Nielsdatters familie i Jylland til familien i København er fra hendes bror Anders Nielsen Frost fra Skjoldborg, dateret 30. august 1787.
Det omhandler en arv. Johannes bror Mads Nielsen er åbenbart død barnløs. Familien i København arver 28 Rds.
Det næste brev til familien i København er fra en svoger Christen Poulsen i Sundby, dateret 5. sept. 1787.
Han er gift med Johannes søster Maren Nielsdatter.
Brevet fortæller at de to små børn er velankommet til Jylland, men befinder sig i Thisted, hos en købmand ved navn Peder Knackergaard. Her kan drengen gå i skole.
De to ældste børn er altså sendt til Jylland inden deres mors død.
Den 8. november 1787 skriver Anders Nielsen fra Skjoldborg igen.
Børnene er vel ankommet, "en købmandskone i Thisted noget af din salige afdøde kones familie, navnlig Mad. Knackergaard har modtaget dem begge for det første i vinter...".
24. jan 1788 brev fra Anders Nielsen Frost i Skjoldborg.
15. feb. 1788 brev fra Maria Knackergaard i Thisted.
I brevet fra svogeren Anders Nielsen Frost, januar 1788, omtales to bøger.
Peder Jensen Schophuus eller Johanne Nielsdatter, må i forbindelse med at de to ældste børn blev bragt familien i Jylland, have sendt to bøger med. Bøgerne er nu kommet i de rette hænder, de er blevet bragt til Niels Christian Poulsen Bisgaard. Denne må gøre regnskab for dem, skriver Anders Nielsen, enten over for mig eller over for svoger Christen Poulsen.
Jeg har fundet en passende Niels Christian Poulsen Bisgaard i Øsløs.
Ved folketællingen 1801 kaldes han Bisgaard.
Han er her ved folketællingen 1787:
Samtlige personer i husstanden
Thisted, Vester Han, Øsløs, Øsløs b e, , 14, FT-1787, A8984
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Niels Christian Poulsen 29 gift Husbond Bonde og gaardbeboer
Maren Thomesdatter 39 gift Madmoder
Thomas Thøgesen 12 ugift Hendes barn af 1 ægteskab.
Peder Thøgesen 5 ugift Hendes barn af 1 ægteskab.
Johanne Thøgesdatter 13 ugift Hendes barn af 1 ægteskab.
Mette Thøgesdatter 4 ugift Hendes barn af 1 ægteskab.
Bodil Christiansdatter 32 ugift Tjenestepige
Mads Jensen 49 gift Mand Bonde og inderste, svagelige og skrøbelige og lever af deres liden formue.
Karen Jensdatter 55 gift Hans kone
I Nygaards papirer er der flere oplysninger om slægten Bisgaard:
Poul Andersen Bisgaard i St. Bisgaard, Øsløs, død 21/10 1776.
Gift 1. gang med Maren Jensdatter, død 1748.
Gift 2. gang med Marte Nielsdatter.
Børn:
Kirsten, f. 10/9 1745 – opslag 82 i relevant kirkebog for Øsløs sogn, arkivalieronline.
Anders, f. 16/10 1750 – opslag 87. Død 1755.
Anne Marie, f. 9/8 1752 – opslag 89.
Maren Kirstine, f. 5/10 1754 – opslag 93.
Anders, f. 5/2 1757 – opslag 96. Død 1757.
Niels Christian, f. 7/5 1759 – opslag 100.
Karen Marie, f. 30/4 1763 – opslag 107.
Jeg kan ikke se nogen slægtsforbindelse med familien Schophuus, det er højst sandsynligt at denne Niels Christian Poulsen Bisgaard bare er en bekendt af familien i København.
Men det kan jo aldrig skade at lægge oplysningerne "på lager".
- I håb om at svoger Peder Jensen Schophuus ikke vil forsmå gaven, sender i øvrigt både Christen Poulsen og Anders Nielsen en ost med, da pigen som har bragt børnene til Jylland skal rejse tilbage til København. Det fremgår af brevene fra september og november 1787.
I sit brev undlader Christen Poulsen ikke at gøre opmærksom på, at den ost han sender er den største.
Citat fra: Gudrun Wallengren Dato 06 Aug 2011 - 10:08
Bøgerne er nu kommet i de rette hænder, de er blevet bragt til Niels Christian Poulsen Bisgaard. Denne må gøre regnskab for dem, skriver Anders Nielsen, enten over for mig eller over for svoger Christen Poulsen.
Det må vel betyde, at denne Christen Poulsen er svoger til Anders Nielsen. Og altså en mulig slægtning til Peder Jensen Schophuus' kone.?
CitatJeg kan ikke se nogen slægtsforbindelse med familien Schophuus, det er højst sandsynligt at denne Niels Christian Poulsen Bisgaard bare er en bekendt af familien i København.
Men det kan jo aldrig skade at lægge oplysningerne "på lager".
Bortset fra det ovenfor nævnte, så er der nok ikke nogen direkte forbindelse.
Der er dog pudsigt, men efter al sandsynlighed blot et tilfælde, at sagfører A. M. Bisgaad 100 år senere gifter sig ind i Lassen slægten fra Skophus og endda har udgivet en lille stamtavle over den slægt. Han nævner dog ikke Peder Jensen Schophuus. Og der er ikke noget der tyder på, at han overhovedet nogensinde har hørt om ham.
Nu er der jo også mange Bisgaarde her i landet, og jeg pt. heller ikke sikker på om det er den her nævnte Bisgard familie han (sagføreren altså) stammer fra, men han stammer dog helt sikkert fra Nordjylland.
Citat fra: Gudrun Wallengren Dato 01 Maj 2011 - 15:48
Børn af Niels Andersen og Anne Catrine Lauritsdatter, Stagstrup:
Anders, døbt 11/9-1748, opslag 14 i relevant kirkebog for Stagstrup sogn, arkivalieronline.
Maren, døbt 19/12-1751, opslag 19
Mads, døbt 15/9-1754, opslag 24
Johanne, døbt 26/9-1756, opslag 27
Karen, døbt 12/4-1759, opslag 32
Kirsten (Ane?), hjemmedøbt 4/2-1761, opslag 34
Døde
Ane (Kirsten?), datter af Niels Andersen og Anne Catrine Lauritsdatter, 4. dage gl. 1761, opslag 225
Christen Povlsen er ganske rigtigt gift med Johanne Nielsdatters søster Maren Nielsdatter, f. 1751. At dømme efter folketællingerne får de kun ét barn sammen, sønnen Niels, f. 1784. Ved folketællingen 1801 har de taget et par andre børn til sig. De bor i Sundbye, Stagstrup sogn.
Broderen Mads Nielsen må være død barnløs, hans søskende arver ham i 1787.
Søsteren Karen Nielsdatter er i 1788 antagelig endnu ugift. I brevet fra Anders Nielsen Frost fra 1788 er der bl.a. hilsen fra "søster Karen".
Måske er det den Karen Nielsdatter, som man finder her ved folketællingen i 1801:
Samtlige personer i husstanden
Thisted, Morsø Sønder, Redsted, Sindberg Bye, , 4, FT-1801, B5888
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Thomas Jensen 40 Gift Huusbonde Bonde og Gaardbeboer
Karen Nielsdatter 43 Gift Hans Kone Mads Thomesen 12 Ugift Hans Børn
Karen Thomasdatter 10 Ugift Hans Børn
Niels Thomesen 3 Ugift Deres Søn
Mette Andersdatter 25 Ugift Tienestepige
Anne Marie Jensdatter 35 Ugift Huusbondens Søster
Sønnen Niels er født i 1798 – opslag 126 i relevant kirkebog for Redsted. Blandt fadderne er der en Maren Nielsdatter, det kan være hendes søster.
Men alle navnene er meget almindelige, så ingenting er sikkert.
Det var et underligt sammentræf omkring navnet Bisgaard, men antagelig helt tilfældigt.
Måske kan de to bøger fra familien Schophuus i København være sendt til en person i Niels Christian Poulsen Bisgaards husstand, det kan ikke helt udelukkes.