Danske Slægtsforskeres Forum

Hej.

Så mangler jeg hjælp til at finde oplysninger om Jacob Rojkier af Madum sogn, Ulfborg herred, Ringkøbing amt.

Hvornår blev han gift, og om muligt, hvem var hans kone.

Det 1. barn jeg har fundet var Anne, der var født i 1726.

Jeg har en ide om, at han måske hed Jacob Christensen.

Håber hjælpen er på vej.

Mvh.
Ellen

Hej.
Jacob Reikjær, hed Jacob Miltersen. Han var søn af Milter Jacobsen, som havde giftet sig med enken på Reikjær. Jacob blev døbt 26 febr 1693. Han arvede fæstet af gården, som nu betegnes som "Østre Reikjær" efter faderen og døde 1751.
Der er et skifte efter ham, som giver en masse oplysninger om hans 6 børn, og andre slægtninge, som nævnes som formyndere.
Jacobs ældste søn, Christen overtog fødegården, medens Anna blev gift med Michel Christensen fra Østerby i Madum .
Jacob bliver gift 1718 (jeg har ikke dato)Konen hedder Maren Christensdatter.
Jeg ved ikke hvad du mangler, men skriv igen
Mvh Egon

Hej Egon.

Mange tak for de oplysninger du sendte og for tilbudet om mere.

Alt hvad jeg havde da jeg var ved at give op, var 4 piger, Jacob Rojkiers døtre født i 1726 -29 -33 og 37, desuden Bodilds(29) død i 1731.

Efter at have hørt fra dig har jeg fundet Maren i 1722 og Christen i 1721.
Så jo, jeg vil gerne høre fra dig igen.

Med venlig hilsen og endnu engang tak
Ellen

Hej.
Jeg har selv to sæt aner fra Reikjær, idet både Jacobs datter Anna, i ægteskab med Michaet Christensen Østerby i Madum og Jacobs bror Niels Miltersen, som bliver gift med en datter af familien på Søgaard i Tim, har "leveret" til min anetavle, eller rettere til min kones!
Jeg gætter på at du har Anna Jacobsdatter som ane. Deres søn Jacob overtager fødegården i Madum, og sønnen Christen Michelsen fæster V. Reikjær. Hans sø igen, Jacob Christensen overtager en gård i Sdr Esp i Torsted, efter sin farbror Laurids Michelsen, der ikke selv havde nogen børn.
Lige en enkelt rettelse. Skal du finde Reikjær i gamle papirer, så ligger den altså i Tim, men så langt ude nær grænsen til Madum, og familierne på Reikjær bruger Madum kirke som deres sognekirke!
Milter Jacobsen på Reikjær bliver i 1685 gift med Maren Christensdatter, som er enke efter Niels Knudsen, og har fire børn med ham.
Jeg formoder at Milter kommer fra Torsted, gudmor til hans og Marens første barn er Kirsten Jacobsen fra Løstbæk i Torsted, og i 1688 bor der "på et øde sted i Løstbæk, en mand som hed Jacob Miltersen.
Det er dog kun en teori, som jeg ikke kan bevise.
Fortæl mig lige hvor du selv befinder dig i slægten, så kan jeg bedre se hvor jeg kan hjælpe dig.
Timgaards skifteprotokol befinder sig på LA i Viborg, og RA har film på microlæsesalen( selvbetjening).
Da jeg har været i forbindelse med mange som har forsket i slægter i Tim og Madum, både dengang vi kontaktede gennem "Hvem forsker Hvad", "Hammerum-Herred" og her i slægt og data, er jeg temmeligt sikker på at der også lokalt befinder sig kilder, jeg ved ikke hvor du fysisk befinder dig, og om du har mulighed for at finde noget uden for nettet?
Mvh Egon

Endnu engang mange tak.

Først, jeg må så fortælle, det er heller ikke min egen anetavle, men min mands.

Efter din meddelelse om tilhørsforholdet til Thiim fandt jeg skiftet efter Jacob Miltersen hos "Wadschier" i "friteksten" nævnes kun en datter ved navn Anne, den 14 årige, men med Michel Christensen som værge.
Men i kopien af skiftet mener jeg at kunne læse noget i retning af:
- - - - Sønnen Christen Jacobsen, 30 år, som får gården i fæste og som tillige indgår som værge for hans søster Anne Jacobsdatter 14 år.
--  -- Anne Jacobsdatters vegne Michel Christensen boende i Madum, og for den 3. datter Maren Jacobsdatter 29 år --  værge og nær pårørende Peder Søegaard af Thiim.
Samt tillige var mødt enkens lavværge Jørgen Christensen af Madumflod .
Har jeg misforstået noget her.
Mener du ikke, der ved Jacobs død stadig er to døtre ved navn Anne, det er den yngste Anne, jeg mener, er min mands ane, hun blev den 26. maj 1760 gift i Thorsted kirke med Povel Jensen af Sdr. Esp, Povel døde i 1772 kun 40 år gammel og 17. oktober 1773 blev enken Anne gift med Knud Jacobsen Sand. Den 25. juli 1788 blev Knud Jacobsen Sand af Sdr. Esp begravet, 74 aar gammel.
10. oktober, blev ungkarl Christen Jensen fra Stadil og enke konen Ane Jacobsdatter af Sdr.Esp gift.
28. december 1794, blev Christen Jensen af Sdr Esp begravet 43 aar.
13. januar 1803 døde Ane Jacobsdatter i Sønder Esp, hun blev 66 ¼ år.
Ved folketællingen 1801 opholder Anne sig hos datteren Karen af 1. ægteskab – min mands ane.

Jeg har fundet 5 børn fra 1. ægteskab og 5 fra 2.
I sidste ægteskab ser der ikke ud til at have været børn.

I 1733 fik Jacob Rojkier en datter, jeg er ikke i stand til at læse navnet, kan du hjælpe mig.

med venlig hilsen
Ellen

Hej Ellen
Hvor pokker blev mit svar af? Nå jeg må vel begynde forfra.
Det er helt rigtigt at der ved skiftet nævnes  to piger som hed Anne. Jeg ved ikke hvordan Wadschier kan komme til et andet resultat, men måske skyldes det at Timgård, som de fleste store herregårde vurderer aktiverne i boet lavt og manglerne højt, for at gøre boet insolvent så den som skal overtage gården ikke skal udrede arv til søskende.
Måske har Michel Østerby trukket sin kone ud af skiftet, når der nu ikke var noget at arve. I hvert fald underskrives skiftet kun af Christen Jacobsen på sin og sin lille søster Annes vegne, og af Peder Nielsen Søgaard på Maren Jacobsdatters vegne, samt af enkens værge, Jørgen Christensen, Madomflod.
Jeg spekulerer på om Jørgen er Marens bror? Jeg har ganske vidst ikke kunnet finde hendes og Jacob Miltersens ægteskab hverken i Madum eller Tim kirkebøger, men selv om Jørgen bor på Madum Flod, kan de jo godt begge være kommet fra et andet sogn, og Marens ægteskab så skal søges der.
Jeg kan heller ikke læse navnet på en lille pige i 1733, men enten er hun død som lille eller også er der flere end Jacob Miltersen som kaldes "Reikjær"
Det lyder interesandt at lille Anna også kommer til Torsted, oven i købet til een af gårdene i Sdr Esp, hvor Michel Østerbys søn Laurits også kommer til. Det ser dog ikke ud til at de er i familie, mere end de er i forvejen fra Tim/Madum.
Kender du Alfred Kååes bog om Thorsted? Om Jacob Christensens svigersøn, Christian Nielsen, som overtog Jacobs gård skriver han "At det eneste en familie havde rigdom på var børn!".
Mvh Egon 

Hej Egon.

Mange tak for hjælpen, der er jo ofte noget som vi ikke kan forklare.

Nej bogen om Thorsted kender jeg ikke, kan du huske den nøjagtige titel, jeg har forsøgt at google den uden held.

Jørgen Christensen i Madumflod som Marens bror ser jo tillokkende ud, og jeg tror på den, i så fald hedder deres far Christen Madsen og har adresse i Madumflod.
Marens alder ved død passer ikke helt, men det er jo ikke første gang det er set, deres regnemaskine manglede vel strøm.
Maren er født i 1699 – ao 62
Jørgen i 1694 – ao 57
Desuden har jeg fundet Cidsel i 1696 – ao58
Og Anne i 1697 – ao 60
Det er stort set samme faddere der er brugt ved alle 4.

Der er flere børn, tror jeg, jeg har kun søgt i perioden 1694-1699.
Der er andet, der kalder nu.

Med venlig hilsen
Ellen

Hej.

Jeg melder mig lige lidt også.
Tidligere har Egon og jeg udvekslet omk. slægten i Østerby.
Nu har jeg lige været inde og få de sidste børn af Jacob Rejkjær fundet, og i den forbindelse vil jeg godt spørge, om I kan se, hvad den datter, der bliver født 1733 5. post. trinit. opslag 98, hedder??

Mvh.
Jens Aaberg.

Ja, det kan også gå for hurtigt!
Først nu, da jeg ser nærmere, kan jeg se, at I heller ikke kan se, hvad hun hedder.

Det ser ikke umiddelbart ud, som hun er død lige efter dåben.

Jens Aaberg.

Hej Ellen
Jeg har ikke selv været inde og se efter Marens Christensdatters fødsel, jeg regnede med at både hun og Jørgen var kommet udensogns fra, når jeg ikke kunne finde Maren og Jacobs bryllup, hverken i Madum eller i Tim, så tak for hjælpen.

Jeg ærgrer mig over at Lægdsrullen 1724 ikke er bevaret for det store Ribe stift, det havde ellers været rart at kunne forbinde beboerne på gårdene og deres tilhørsforhold til godserne, et sted mellem hoveriprotokollerne 1769 og matriklerne 1688, der kan jo godt være mange generationer inden for den tid.
Om Madumflod står der i 1688 "Peder Jensen / nu Mads Hansen, og når du nu har fundet Marens far som Christen Madsen, har vi jo nok der endnu et led i anerækken.
Desværre er min kopi af Madummatriklen 1688 ikke særligt god, jeg kan ikke se hvem der står som ejer af denne gård, men den nævnes heller ikke i Timgaards hoveriprotokol 1769.
Jeg har også en kopi af en jordebog til et pantebrev fra Sophie Gyldenstjerne , Timgaard til Henrick Litsenstein på Holmgaard, dateret 1730, Den er ikke særligt god, og jeg kan heller ikke her finde Madumflod.
Kaaes bog hedder enten "Thorstedbogen" eller "Thorsted sogn" (med eller uden h!) det5 er snart mange år siden jeg lånte den på biblioteket, men prøb at slå op på WWW bibliotek.Dk. Han har også skrevet om Ulfborg (2 bind) Hover, Staby, og genudgivet Poul Nødskous bog om Timgaard og Tim sogn.
Nødsskou nævner forresten heller ikke Madumflod som Timgaard tilhørende.
Mvh Egon

Hej hvor det går! Men kan "bukserne holde"?
Fadderen Niels Jacobsen på Madum Flod blev i 1690 gift med Kirsten Madsdatter, og Christenblev gift i 1694 med Mette (efternavnet kan jeg ikke læse, det står delvis ude i den sorte margin)
Der må altså være mindst ti fæstere på Madum Flod, ja efter nærlæsning af kirkebogen, båe dåb og faddere ser det ud  til at der ef endnu flere.
Christen Madsen (faderen til Jørgen og Maren, m.fl. døde 1729(AO 134) 66 år gl.
.  Hans kone døde 1715(AO127), 52 år gl og Hans ganle moder, Anne Christensdatter døde i 1727, 92 år gl.
I 1688 nævnes een af fæsterne på Madum Flod som Mads Hansen. Er det Christens og Kirstens far? Han døde i 1690, ingen alders angivelse(AO 118)
Disse teorier er vel på linie med kildegrundlaget for megen af den "Viden" som jef er den første til at bebrejde Mormonerne, så lange vi ikke har det manglende led, Maren og Jacobs vielse. Er det smøl af præsten eller kom Maren slet ikke fra Madum Flod?
Det meste afMadum sogn var fæstet fra Pallisbjerg. Er der nogen som har skifteprotokol eller fæsteprotokol derfra?
"Min Jydske slægt" mener at Wadskier skulle have register til skifteprotokollen, men Pallisbjerg kommer ikke frem når jeg søger på hans godsarkiver!
Mvh Egon

Godaften Egon og Jens.

Vedr. godsskifter fra  Pallisbjerg – håber du har modtaget dem.

Også jeg har været i gang med kirkebogen.

Christen Madsens bryllup med Mette i 1694, jeg har leget lidt med billedet, og tror der står Jørgensdatter, - det kunne jo også passe så vældig godt med ældste søns navn.

Den 5. søndag efter Trin. 1700 blef Christen Madsens hustrues moder i Madumflod ved nafen Anna Ollufesdatter begravet og var 79 aar gammel.   Madum kb.ao.122
   
Jeg har været inde og lede efter en Jørgen, har fundet en Jensen, men ham er det næppe, han viste
sig at være gift med Maren Lauridsdatter.

Christen Madsens mor har jeg i mine notater som:
Dom. Sexagesima 1715 blef Christen Madsens moder Maren Pedersdatter begravet og
var sine 79 aar.   Madum kb.ao.127
-ingen garanti for rigtig læsning.

Fæstere i Madumflod, hvis der dengang har været et antal fæstere, ja hvorfor ikke, i dag har de et trafikskilt hvorpå der står Madumflod, små, meget små steder har vel ikke et sådan, jeg har aldrig været i Madumflod, men kører ofte forbi omtalte skilt.

Ang. Mads Hansen    - intet fundet. Men ser tillokkende ud efter dine oplysninger


Faddere- Madsen
Jep Madsen i Lystbech
Mads Madsen i Madum Kirchegaard - Anna Madsdatter i Kirkegaard - Maren Madsdatter i Kirkegaard. (har en ide om to generationer Mads Madsen, så hvem er søskende)
Niels Madsen i Gadgaard
-Kirsten Madsdatter-

Jens Aaberg.
Den datter, der blev født 1733 5. post. trinit. opslag 98, hedder??-
I mine notater står hun som ?? Mette??, efter de sidst fundne opl. er jeg ikke sikker på spørgsmålstegnene har noget at gøre der mere.


med venlig hilsen
Ellen

Hej Ellen.
Tak for mailen og filerne. Hvordan har du fundet dem? Jeg gik ind på det skifte fra Timgaard, fortsatte til "andet godsarkiv", "Nørrejylland" rullede ned på vælg og fik et antal godsarkiver, men Pallisbjerg var ikke imellem.
M.h.j fæsterne på Madum Flod, ville jeg skrive to, Niels Jacobsen og Christen Madsen. der ud over så jeg flere navne i Kirkebogen, med adressen Madum Flod. men det behøver jo ikke at være fæstere! og i Matriklen står der et navn foruden Mads Hansen, men jeg regnede først med at Mads Hansen havde afløst den forrige fæster, den tilføjelse har jeg set andre steder i matriklerne , især kan der være nye navne i det som  hedder Matriklen 1688 og så Matrikels ekstragten som er dateret 1680, og som vel var forarbejder til den endelige matrikel.
Så må jeg indrømme at jeg har været for hurtig til at finde Christen Madsens moder!. Der står ikke Madum Flod på  AO 133
M.h.t. Mads Hansen, AO 118 er jeg temmelig sikker, bortset fra at jeg har givet en forkert dato. Han står uden datoangivelse mellem een i maj og een 7 november.
Jeg har været ved at se på registret til Pallisbjergs godsarkiv, det ser ikke ud til at der er bevaret nogen fæsteprotokol derfra.
Jeg havde håbet at der havde været et skifte efter Christen Madsen, som kunne have fortalt at han havde en datter som var gift med Jakob Reikjær, når der nu ikke er nogen vielse i kirkebogen, men det var måske at være lidt for optimistisk når Jørgen var enkemand da han blev gift i 1728. Jeg mener så har Christen Madsen nok afstået fæstet da Jørgen blev gift første gang.
Jeg må se på Pallisbjergs historie, om den har været i handel eller blevet pantsat mellem 1690 og 1730. så der ligger en jordebog på Viborg Landsting.
Mvh Egon

hej igen.

Jeg tror jeg har fundet Christen Madsens far, og dermed hans fødsel.

1663 ao26
Den 13 trinitatis søndag hafde Mads Knudsen i Madumflod et drengebarn ad kirche navnlig Christen.

I en bog fra Holstebro museum om Christen de Linde, en af mine aner, står:
At C.d.L. købte Pallisbjerg af Palle Krag den 1.7.1692, at Madumflods fæstere var
Jens Pedersen og Mads Knudsen.
Madumflods hartkorn var på 8-1-1-2

Christen og Mette blev gift 1694,
Mads Knudsen døde i halvåret mellem 22. maj og 7. nov. 1690
Så afdøde Mads Knudsen har stået som fæster ved handlen, hvorefter Christen har overtaget.

Kan du godkende det.
Venlig hilsen Ellen

na står der Knudsen. Jeg havde læst det som Hansen.
22p trin 1690 blev Miels Jacobsen gift med Kirsten Madsdatter. mon ikke det skule være Christens søster?
M.v.h. Egon

Hej! Jeg bryder lige ind i tråden her :)

Er der nogen som helst forbindelse med jeres Roikjærer i Madum sogn, Ringkøbing amt med mine Roikjærer i Skjoldborg sogn, Thisted Amt?

Hej Simon.
Vores Reikjær'er er i kirkebog tillagt gårdnavnet istedet for deres efternavn. Det ældste som kendes om gården "Reikjær" (som altså var to gårde, dersf den ene med to fæstere) eller senere nøvnt som Ø. Reikjær er at en Niels Knudsen gifter sig ind på gården (vidstnok med en enke som dør omkring 1670) og at han efter hendes død bliver gift med Maren Christensdatter, md hvem han får mindst fire børn, inden han selv dør i 1685. Maren bliver derefter gift med Milter Jacobsen, som jeg mener kommer fra Torsted sogn,fra en "øde" gård i Løstbeck. Her er igen fire børn, Niels, som bliver gift ind på Dam i Tim, Niels som bliver gift med datteren fra Søgaard i Tim og overtager gården i fæste, og Jacob Miltersen, som overtager Fødegården og kaldes Jacob Reikjær.
Kun efterkommere af Jacobs datter, Anne, som bliver gift med Michel Østerby,( Christensen) i Madum Østerby (fæster under Timgaard), og enda kun en søn som senere kommer til  Vestre Reikjær,  og Jacobs søn Christen, som overtager fødegården nævnes ved navnet Reikjær, i vores familie.
Derudover er der efterkommere fra to familier som i fælling havde V. Reikjær i Fæste i 1688 matriklen, men ud over een som døde barnløs på på denne gård, hvorefter Michels søn fik fæstet, kender jeg ikke noget til deres efterkommere.
NB Reikjærgårdene, der var fæstegods under Timgaard, ligger i Tim sogn, men tæt ved Madum skel, og familierne herfra har benyttet Madum kirke som deres sognekirke.
Hej Ellen.
Der står vel ikke mere i den bog om fæstere, 10 til 30 år senere ?. Det kunne være morsomt at vide om Mads Knudsens medfæster også kunne efterlade sin pard til en søn eller svigersøn, så Mads's part blev delt mellem Niels Jacobsen og Christen Madsen.
ellers må jeg se at finde filmnumrene på skøde og panteprotokollerne igen, det er ca 15 år siden jeg kopierede det stykke om Timgaard, og det var med den gamle teknik som ikke står så skarpt som Xerosteknikken.og jeg har desværre ikke noteret filmnumret.
Mvh Egon

Godaften Egon.

Jeg har ikke rigtig kunnet foretage mig noget her, DIS er jo så stabil, at jeg ikke havde udskrevet vores korrespondance, og da det utænkelige skete, havde jeg næsten ingenting at arbejde med, kun nogle enkelte navne, Mette Jørgensdatter ville jeg gerne have bekræftet, men nej, Tim, Madum og Torsted har ikke givet noget.

Jeg fik Milter J. og Marens børn på plads, jeg mener der har været 5,
Maren * 1685 ao.48
Niels * 1690 ao.52
Jacob * 1693 ao.55
Christen * 1696 ao.58  + 20 år gl. 1716
Niels * 1700 ao.64

Ved at lege lidt med ao.9, Milter J. og Maren Christensdatters vielse, tror jeg, der i øverste linie står:
Den 3. søndag i Advent bleff Milter
Jacobsen - - - - - 

Jeg havde et par linier om handlen med Pallisbjergs gods, du spurgte om der evt. var mere om emnet i bogen, desværre nej.

Du også har været på jagt efter Mads Knudsens børn (Kirsten) desværre tror jeg, her er lukket, så vidt jeg kan se er Christen den yngste.
Jeg fandt tilfældigt en vielse i 1683 mellem Jens Pedersen og Kirsten Madsdatter i Madumflod.
Og ved Christen Madsens børn - Maren, Mads og Mads har vi en Jens Pedersen i Madumflod som fadder.
Du skrev:
Jeg ledte efter Mads Knudsens datter Kirsten som vel er den som blev gift med Niels Jacobsen, men hun må være ældre end Christen.
Men jeg så i 1660 eller 61 (AO 19) at Jens Pedersen Madumflod havde en datter til dåb med Mads Knudsens som fadder, så allerede på dette tidspunkt har de to altså været fæstere på Madom Flod, så ikke engang de indsendte jordebøger 1660 kan altså fortælle os om Mads Knudsen eller hans kone er født på Madum flod.

Jeg tror du har ret, men udover fadder-tilknytningen, har jeg ikke noget der beviser det.

Kender du en forbindelse mellem Mads Knudsen og Niels Knudsen, før Maren flytter fra Madumflod til Rejkiær og Jacob.

Tak for tippet mht. bogen Thorsted af Alfred Kaae, der bliver en del læse-skrive arbejde, bla. Torsteds lærer Poul Christian Vestergaard, der er efterkommer af nogle af dem vi arbejder med nu, han fylder mindst 10 sider i bogen.

med venlig hilsen
Ellen

Hej Ellen
Tak for mailen. Jeg sidder og ser i Torstedbogen,side 102, om Sdr Esp. et må være den tredie gård på listen ( konen Anna Jacobsdatter, 47 år der er din ane. Det var gården oven over, JJens Mortensen og Maren Jacobsdatter, som Laurids Michelsen, Michel Christensen og den ældre Anna Jacobsdatter i Østerby, Madum, overtog, (iflg Kaae i 1808, men Laurids opholdt sig i Madum ved et skifte i 1810, men var i 1813 flyttet til Sdr Esp)
Jeg har spekuleret på om Jens Mortensens kone, Maren Jacobsdatter er den samme som Jacob Reikjærs ældste datter Maren! (aldren passer jo nogenlunde, Maren er 29 og lille Anna er 14 ved skiftet i 1751) . Så kunne Laurits overtagelse efter det barnløse par, også ses som en "familiehandel"
Kaae nævner side 152 at matr nr 15 kaldes Vestergaard. Det er vel derfra at din lærer Poul Vestergård har navnet, jeg var ellers lige ved at tro at der var endnu et slægtsbånd mellem os, idet Kristen Moustetgaard Nielsen og Chresten Vestergaard Nielsen (ja sådan er Niels Podemesters sønner altså døbt!) det der ud tilat Niels har opnævnt de to drenge efter deres faddere!, men efter din mail og gårdnavnet l er det nok ikke tilfældet.
Det ser ud til at passe meget godt, det du har fundet om Milter Jacobsens børn. Om der er nogen forbindelse mellem Mads Knudsen og Niels Knudsen på Reikjær ved jeg ikke.Det menes at Niels har giftet sig ind på Reikjær omkring 1670. Det første der står om ham er at han begraver sin kone i 1674, og at han bliver gift kort efter, og at han dør og bliver begravet på hans 11års bryllupsdag,men når dog at blive far til 4 børn, og så bliver Maren gift med Milter, og får yderligere 5 børn med ham.
Den ene søn, Niels bliver gift med datteren Gjertrud på Søgaard i Tim, det er deres søn Peder Søgaard som er formynder for Maren Jacobsdatter i 1751.
Det er også een af mine anelinier.
Mvh Egon

Hej Egon.

Jeg tror dine tanker om side 102 i Torsted bogen er rigtige, det er uden tvivl lille Anne og hendes 2. mand og deres yngste barn Jacob.

Jens Mortensen og Maren Jacobsdatter, Maren, der er i sit 2. ægteskab, er stabile faddere ved Lille Annes børns dåb, i begge Annes ægteskaber. Jens Mortensen og hustru dækker perioden 1766-1779.
I 1760 er angivet Lars Madsens hustru Maren Jacobsdatter, dog uden bevis for at det er søster Maren.
Hvis man læser fadderne i kirkebogen, følges Povel Jensen og hustru ofte med Jens Mortensen og hustru og Jens Jensen og hustru.
1. gård Jens Jensen er formentlig Povel Jensens bror Jens, uden bevis.


Citerer - Det var gården oven over, Jens Mortensen og Maren Jacobsdatter, som Laurids Michelsen, Michel Christensen og den ældre Anna Jacobsdatter i Østerby, Madum, overtog, (iflg Kaae i 1808, men Laurids opholdt sig i Madum ved et skifte i 1810, men var i 1813 flyttet til Sdr Esp)

Er det kun mig, der ikke kan få det til at hænge sammen.

Husstand: Ringkøbing, Hind, Torsted, 1801, 2, Sønder Esp
Lars Michelsen -38 år-gift-1. ægteskab
Maren Nielsdatter -37 år-gift –1. ægteskab- hans kone
Jens Mortensen-78 år- gift-1. ægteskab-aftægtsfolk
Maren Jacobsdatter-80 år-gift-2. ægteskab-hans kone
Christen Henrichsen-17 år ugift-tjenestedreng

Husstand: Ringkøbing, Hind, Torsted, 1834, 26, Sønderup Bye, en Gaard
Jacob Christensen -42 år-enke- gårdmand
Birthe Marie Thuesdatter – 30 år- ugift-tjenestepige
Kirsten Jensdatter-13 år-tjenestepige
Laurids Mikkelsen-73 år-gift aftægtsmand-
Maren Nielsdatter-71år gift- hans kone


Mvh Ellen

Hej Ellen
Jeg har glemt et ord! Laurits Michelsen, er ligesom Jacob M i Østerby,Madum, og Christen M på V.Reikjær, sønner af Michel Christensen og den ældre Anna Jacobsdatter!
Christen Michelaen dør 1810, og formyndere for hans 4 børn er Jacob M i Østerby og Laurits M der opholder sig i Madum!
Jacob M dør i 1813, og her er børnenes farbror Laurits M , som nu er flyttet til Sdr Esp! formynder.
Jeg har desværre ikke kopi af filmen med Tim gaards skifteprotokol, for de to skifter.
Det er efterhånden nogle år siden at jeg kopierede de gamle film, men jeg har formentligt ikke på det tidspunkt, ment at kvaliteten af filmen berettigede til at ofre en kopi, så jeg har kun et notat af de personer som var involveret i skiftet.
Filmnumret er M 10295, fol 220 og 392, for de to skifter
De to personer i folketællingen, Lars og Laurits er vel den samme, men hvorfor opholdt Laurits sig  i Madum i 181o, hvis han allerede havde fæstet Jens Mortensens gård før 1801?
Personerne i 1834 er rigtige nok, Jacob Christensen er een af Christen Michelsens sønner fra V Reikjær, og altså brorsøn til den gamle Laurits Michelsen.selv om Kaae mener noget andet, og Jacobs datter Maren bliver gift med Niels Podemesters søn Christen Moustesgaard Nielsen.
Jacob har også en søn, Laurits, men han dør som soldat i København i 1859, så  det bliver Christen og Maren som kommer til at overtage gården. Jacob dør 1876, og 1881 mageskifter Christen med S.Christensen på Vestergaard i sdr Lem, hvor Svigermoderen, Birthe Marie Thuesdatter dør i 1882.
Få år efter sælger Christen også denne gård og familien flytter til Ringkøbing, hvor Christen får arbejde som murerarbejdsmand. Den yngste søn, som bliver konfirmeret 1888 kommer i lære hos faderens arbejdsgiver, og bliver senere gift med murermestrens datter og overtager murerforretningen
Een af Christens ældste børn, Laust Nielsen (min ane) bliver gift og bosat på Rømø
Det ser ud til at Kaae kan følge din gård langt tilbage, men det har du måske allerede, eller laver han også fejl der?
Mvh Egon
.

Hej Ellen.
Tak fordi du fandt at Maren Jacobsdatters første mand hed Lars (eller Laurits) Madsen.
Laurits Madsen fra Torsted blev 11 okt 1753 gift i Tim kirke, med Maren Jacobsdatter fra Tim.
Da Marens alder i folketællingen 1787 passer næsten perfekt til Jacob Reikjærs datter, og da Reikjær faktisk ligger i Tim sogn, selv om Reikjærfolkene bruger Madum som deres sognekirke, og Maren ved skiftet i 1751, får Peder Søgaard fra Tim som formynder kunne det veltænkes at præsten ved vielsen betegnede Maren som "fra Tim"
For en ordens skyld, så jeg dåbsregistrene fra 1722 +/- 5 år efter i Tim kirkebog, uden at finde nogen Maren, datter af Jacob,så mon ikke det skulle være Jacob Reikjærs datter?
Godt nok var det fæstegårde den gang, og godt nok kunne man bruge naboer som faddere, men alligevel! Og måske har søste Maren allerede haft en finger med i spillet, da lille Anna fandt sin mand i Torsted?
Mvh  Egon 

Hej Egon.

Så kom du først med at oplyse om Marens bryllup med Laurids Madsen af Thorsted den 11. oktober 1753 -Thiim kb.ao68
Den 16. september 1763 blev Lars Madsen af Synder Esp begravet 78 aar gammel. -Torsted kb.ao92
Og så den 30. september 1764 blev Maren Jacobsdatter og Jens Mortensen af Synder Esp copulerede - Torsted kb.ao73
Den 28. november 1802 døde Maren Jacobsdatter i Synder Esp 80¼ aar gammel - Torsted kb.ao180
Den 22. april i 1804 døde Jens Mortensen i Synder Esp 79¾ aar gammel - Torsted kb.ao180
Det kan så vidt jeg kan se ikke være anderledes, Maren gifter sig igen, efter passende tid, efter sin ældre mands død.
Det ser ikke ud til at Maren havde børn i 1. ægteskab heller, og Laurids Madsen, der har jeg ikke fundet hverken tidl. kone eller børn.

Gården efter Maren Jacobsdatter:
Det hjalp, nu forstod jeg sammenhængen.

Du har tidligere spurgt efter Pallisbjerg, hvor jeg fandt filerne, min "hemmelighed" er, noget som jeg ofte lige skal kigge lidt i, bliver lagt ind på et USB-stik, som sidder permanent i min PC.

"Min gård" det lyder flot, men jo jeg ved godt hvad du mener, jeg har fundet noget under skolen og under Sdr. Esp gårdene, Jeg tror på Alfred Kaae, godt nok var han kun er menneske og derfor i stand til at lave fejl, og jeg har tidligere fundet noget jeg ikke kunne få til at stemme, men han har da lavet et fantastisk arbejde – og stort.

Med venlig hilsen
Ellen

Hej Ellen.
Tak for mailen. Vi er helt enige om at det er et kolosalt arbejde som Kaae har lagt i sine bøger. Han var i mange år lærer i Kronhedens skole, og har kendt mange af sognets mennesker.
Når jeg alligevel siger "tag hans oplysninger med et gran salt" er det ikke mindst fordi han har en forkærlighed for at skrive om de familier som det gik godt og "glemme" dem som ikke slap så let gennem livet. Nu har jeg af indlysende grunde ikke læst ret meget om din familie i Torsted, men des mere om Nr Esp. Jeg syntes hans bemærkninger om " at de mange indgiftninger mellem de to familier havde sin pris! en af familierne fik mange piger, men måtte ud at hente nyt blod for at få den sæn som sikrede gården i familien"! Det er da vidst det man kalder "Mandschouvinisme"
Så er han forfærdeligt glad for Niels Podemester og hans efterkommere, "som han mener at kunne kende som "Podemesterslauet"! Altså mennesker med "gou" i men han glemmer at også Christen Moustesgaard er søn af Podemesteren, og ham har han jo ikke nogen særlig rosende omtale.
Han har også skrevet to bind om Ulfborg sogns historie, og også her fremhæber han de familier som det går godt, f.eks. "Tang- dynastiet, eller slægten på den ene af de to "Damgaarde"medens den andens fæstere er mindre heldige, indtil en fra en anden gård gifter sig med datteren fra den gård hvor det går godt, så begge gårde bliver videreført,og senere købt af denne slægt.
Nå Ulfborg kirkebog går kun tilbage til 1708 og vielseerne kommer først med fra 1762, og fæsteprotokollen for een af hovedgårdene i Ulfborg, hvor netop de familier jeg intereserer mig for, hører under,nemlig Sdr Vosborg ikke eksisterer, så der kan jo være nogle vanskeligheder med at fastlægge familiemønstret.
Mvh   Egon

Hej Egon

Mange tak for hjælpen, det var et ganske pænt stykke jeg fik tilføjet.

Med venlig hilsen Ellen

Hej

Jeg tillader mig lige at blande mig lidt, da jeg også er ud af slægten. Michel Christensen og Anna Jacobsdatter var mine 3 x tip oldeforældre.

Ved Jacob Miltersens død i 1751 (opslag 140) er der ovenover hans navn nævnt en datter af ham, der døde en måned før 23 eller 29 år gammel.

Hvem pokker en hun?

Med venlig hilsen
Anni Damkjær

Ja det spekulerer jeg også over, for det lyder mærkeligt at, at det skulle være den Maren som nævnes i skiftet, med Jacobs brorsøn, Peder Nielsen Søgaard i Tim som formynder? Jeg mener at hvis hun var død 1 måned før faderen, kunne hun da iflg min optik ikke være arving!
I den forbindelse betyder det mindre for mig, at min teori om Maren Jacobsdatter som gårdmandskone i Sdr Esp i Torsted, for hun fik jo alligevel ingen børn, eller også døde de som små.
Hvem af Michel og Annas børn er dine aner?
Mvh Egon

Har du noget på Michels forslægt? Der er en Christen Nielsen på Østerby som dør. Det kunne være Michels far, men der nævnes jo også andre navne på Østerby i Madum, så måske var der flere fæstere på denne gård.
Mvh Egon

Min ane er sønnen Christen Michelsen gift med Maren Hansdatter, derefter deres datter Anne Christensdatter gift med Christian Peder Sørensen, deres datter Karen Christiansen gift med svenskeren Anders Jönsson, og derefter min farmor Ane Kjerstine Jensen.

Jeg har ikke noget på Michels forslægt.

Jeg har på et eller andet tidspunkt noteret, at Michel Christensens far hed Christen Michelsen Østerby og moderen Ane Marie, men helt ærligt, så husker jeg ikke, hvor jeg har det fra, desværre  ???

Jeg har en gammel stamtavle lavet af min fars fætter engang i 50'erne, jeg skal prøve at finde den og se, hvad der står der.

Med venlig hilsen

Anni Damkjær 

Hej.
Tak for mailen. Jeg skrev forkert før (sadan kan det jo gå når man stoler på hukommelsen!) Selvfølgelig hed han Christen Michelsen. Han døde i 1780, og hans kone Anne Marie døde 1776.
Nå, det er lillebror Christen Michelsen som er din ane. Det eneste jeg har på ham, ud over hans dåb, er folketællingen 1787, hvor storebror ,Christen der, skønt ugift har overtaget den fæsteledige gård, Reikjær,( som det vist fremgår af tråden, der er min ane, gift med Anna Knudsdatter,) har sin lillebror som medhjælper og landsoldat
Hvor kommer han til at bo?
Jeg er spændt på om din fætter har noget om slægten på Østerby længere tilbage, Jeg har ikke engang kunnet finde Michels dåb, så om det er Christen og Anne Marie der er hans forældre har jeg endnu ikke noget bevis på.
Mvh  Egon

Hej

Hans kone Maren Hansdatter er fra Kamp, i Stadil, og der bosætter de sig. Han dør der i august 1857.

Datteren Anne og hendes mand Christian Peder Sørensen, som er mine aner, flytter lidt rundt mellem Stadil, Tim og Madum, og på et tidspunkt kommer de via Vinding sogn til Nøvling Sogn i Hammerum Herred, hvor de køber en gård - Lille Egebjerg.

Denne gård sælger de til datteren og svigersønnen (Karen Christiansen og Anders Jönsson (Jensen) - mine oldeforældre) mod at være på aftægt hos dem.

Efter nogle år flytter de alle til Ørre Sogn, hvor Anne og Peder Christian dør i henholdsvis 1878 og 1875.

Jeg skal nok få kigget på den gamle anetavle. Jeg skal først lige have fundet ud af, hvor jeg har gemt den. Det er en anetavle, min mor har fået af min faster, så det er hende, der har haft den liggende.

Jeg mistede desværre min mor her i december 2012 og har endnu ikke fået ryddet op i alle de papirer, jeg har liggende fra hende, men jeg ved, at anetavlen er der et sted.

Med venlig hilsen
Anni

Hej

Desværre er der ikke noget nyt at hente på den gamle anetavle, jeg har.

Der står bare, at Michel er født ca. 1726 og død 1806. Ikke det mindste om hans forældre  :(

mvh
Anni

Ærgeligt !
Præsten i Tim- Madum havde jo desværre en svaghed for at skrive et stednavn istedet for personens efternavn, og det vrimler jo med xx. Østerby i Madum kirkebog. eller se bare at Michels søn bliver til Christen Reikjær, da han fæster denne gård.
Hvad mener du om det øvrige vi har gang i, om Jacob Miltersen,Reikjærs kone og hendes afstamning på Madum Flod, eller min gamle teori om at Milter Jacobsen kom fra Løstbæk i Torsted, da han giftede sig ind på Reikjær,
Er der noget af dette som understøttes af din gamle anetavle ?
Mvh Egon

Hej Egon

Desværre har min fars fætter åbenbart opgivet at finde længere tilbage end til Michel Østerby i den gren af familien, for han har heller ikke fundet Anna Jacobsdatter, og derfor heller ikke Jacob Miltersen.

Jeg har heller ikke været i gang med den side af familien i længere tid, så jeg har heller ikke noget af værdi at kunne komme med, og jeg har heller ikke ledt efter Jacob Miltersen, så jeg læser med interesse jeres indlæg og teorier  :)

Jeg har dog et lille problem.

I følge mine notater- skulle der være en søn mere - Jens Michelsen født 1756, det eneste, jeg har om ham, er, at han opholder sig i København i 1813, ellers er han pist væk for mig.

Kender du til ham?

Mvh
Anni

Hej.
Nej desværre ikke. Når du skriver i København 1813, må det være i skiftet efter Jacob Michelsen, som overtog fødegården, Østerby.
Jeg har engang set dette skifte, men jeg har ikke kopi af det.men det var deri at jeg fandt oplysningen, om at Laurits Michelsen boede på Sdr Esp i Torsted, selv om Kaae ikke mente at der var nogen familiesammenghæng mellem Laurits Michelsen og Jacob Christensen.
Det var, indtil du kom ind i tråden, kun de tre sønner, Jacob, Christen og Laurids jeg kendte mere til end som deres dåb, og så naturligvis at Christen den yngre tjente hos sin bror på Reikjær i 1787.
Mvh Egon

Hej Egon

Jeg har ikke - fra begyndelsen af min slægtsforskning - været så god til at gemme notater, så jeg kan heller ikke huske, hvor jeg har Jens i København fra, men det tyder jo på, som du skriver, at det er ved Jacobs' skifte, som jeg så på eller eller anden måde må have set  :-\

Hvis du ikke har set efter allerede, så er Jens' fødsel i kirkebogen Madum-Tim 1744-1774 opslag 75.

Der har også været to andre børn, Maren i 1762 og Christen i 1761, men jeg formoder, de er døde og er noteret på de sider, der mangler i kirkebogen fra 1756 til 1765.

Men Laurids - hans fødsel kan jeg simpelthen ikke finde  ???

Med venlig hilsen
Anni

hej.
Jeg fik et afskrift af skiftet i 1813 fra Jens Aaberg, jeg prøver om jeg kan sætte det ind her

Skiftebrev efter afdøde Jacob Michelsen Østerby: B 80 A -163 f. 392 og 399.

1813 den 18. Marts blev foretaget Skifte paa Herredskontoret i Ringkiøbing i Overværelse af underskrevne 2. Mænd til Vitterlighed efter afgangne Selvejer Jacob Michelsen Sand af Østerbye i Madum Sogn imellem Enken Marianne Nielsdatter og den dødes med hende i Ægteskab avlede Børn, neml. 1. Søn Niels 16 Aar, og videre den dødes i Ægteskab med Ane Pedersdatter avlede Børn, neml. 1 Datter Anne 23 Aar, 1 Do. Anne Marie 19 Aar.
Ved Skiftet var tilstæde Enken med Laugværge Christen Gadgaard af Madum og som formynder for Børnene af Første Ægteskab Laurs Mikkelsen af Thorsted og som Formynder for Sønnen, Christen Kamp af Stadil.
Den 27 April sidst er holdt Registrering og Vurdering i Boet, der lyder Fol. 399 efter den er Ind og Udboet vurderet til  82 Rdl og 13 Sk.
Det nævner tilsyneladende ikke noget om Jens i København.

Og der står jo heller ikke her at Laurs Michelsen fra Torsted er farbror. men ifølge mine notater fra skiftet i 1810, hvor Laurs eller Laurids indnu anføres som opholdende sig i Madum, anføres han som farbror til 2 af  afdøde Christen Michelsens børn, bl a. den Jacob Christensen som overtager hans gård i Sdr Esp i Torsted.
Jeg må se at komme til RA og se den film igen. Jeg kan nemlig heller ikke finde den dåb i Madum Kirkebog,og jeg har heller ikke nogen dåbsdato i min liste! Aldren har jeg regnet mig frem til fra folketællingerne.
Mvh Egon

Navnet "Jens Mikkelsen, København gemte sig i "udgifter vedrørende skiftet".
Du får dem her


Udgift paa Boet:

Til Jens Mikkelsen i Kiøbenhavn

efter Obligation af 24. juni 1800

og Pant i Dødsbogaarden   300 - -

Til Christen Gadgaard i Madum 14 4 -

Skyldig til en og anden   2 2 -

Summa Udgift    320 - -

Han har åbenbart lånt broderen penge til at købe Østergaard! til ejendom i 1799, da Timgaard ville sølge sine bortfæstede gårde.
men hvor og hvorfor han boede i København?
Mvh Egon

Hej.

Jeg har fulgt tråden et stykke tid, da det også omhandler min slægt.
Jeg har i første omgang set på de nye aner. I den forbindelser har jeg lige set efter, om der skulle være flere børn efter Christen Madsen i Madumflod og hans hustru, som jeg har forstået er Mette Jørgensdatter (opsl) 8. Det passer fint med at den første søn hedder Jørgen.

Jeg fandt følgende, som jeg godt vil have konfireret:
Mads 1704 Sexagesima opsl. 67 - opkaldt efter sin farfar.
Dødfødt 1708 opsl. 70
Rasmus (mener jeg der står) 1710 2. advent opsl. 72.

Det generer mig dog lidt, at det skulle være Mette, der er moderen, da hun jo skulle dø 1715 - 52 år gammel???
I så fald skulle hun have fået Rasmus som 47årig.

Håber I vil rette mig, hvis jeg er galt på den.

Jens Aaberg.

Hej Jens
Ja Ellen gik jo kun frem til de fire første af Christen Madsens børn,og jeg har heller ikke ledt videre men det er sikkert rigtigt, men måske en fejl i Mettes dødsalder.
Mht AO 127, var det jo mig somhavde læst forkert.
Jeg håber Ellen stadig er på tråden og kommer igen.
Mvh Egon

Godaften

Selvfølgelig følger jeg med, selvom det har været lidt udenfor mine grænser på det seneste, men spændende alligevel.

Vi har tidligere nævnt Christen Madsens 4, formentlig ældste børn.

Jørgen   * 1694
Cidsel   * 1696
Anna   * 1697
Maren   * 1699

Desuden tror jeg der var:
Mads   * 1702   + 1702      ao.65/123
Mads   *1704    + 1732 – 28 år gammel   ao.67/136
Anne   * 1705         ao.69
Dødfødt       1705         ao.70
Margrete   * 1709         ao.71
og så Rasmus i 1710, som jeg ikke havde fundet.

Jens - jeg forstår dit problem med Rasmus og sikkert også med Margrete, men alle kvinder er jo ikke ens - eller der ganske rigtig kan være en fejlangivelse i hendes alder, så jeg tror de er gode nok.

1705 Anne, kan hun være det dødfødte barn, som moderen har sin kirkegang efter, gav man dødfødte børn navne, eller kan det være præsten, der kalder et barn der døde kort efter fødsel og dåb for dødfødt.

Med venlig hilsen Ellen

Hej.

Ellen, tak for dine oplysninger om flere børn. Nu skulle de vel være på plads.
Med hensyn til den dødfødte og Anne, så tror jeg ikke rigtig, at det er det samme barn. Der er jo trods alt gået ca. 3 år, og jeg har heller ikke set en Anne under dødsfald.

Med hensyn til moderens alder, har jeg tidligere set mødre langt op i 40erne, og måske var hun heller ikke helt så gammel, som præsten skrev ved hendes død. Så det er nok ikke grund til tvivl.

Jeg har set, at I har haft lidt dispus omkring moderens navn. Jeg lod en uvildig person se opslag 11, hvor vielsen er indført, og hun sagde spontant, at hun hedder da Jørgensdatter. Jeg mener også ret tydeligt at kunne læse  --rgensdatter. Det er muligt, at scanningen af kirkebogen har taget nogle nuancer, så næste gang jeg kommer til Viborg, vil jeg prøve at se på microkortet. Det har jeg tidligere ved lignende tilfælde haft god held med.

Har jeg læst jeres indlæg rigtig, så må Mettes mor være Anna Olufsdatter død 1700?????

Mvh.
Jens Aaberg.

Hej.

Jens, Tak for rettelsen, nu kan jeg vist ikke hverken læse eller tælle, der er ingen tvivl, den dødfødte må være fra 1708, og ikke 1705, sjovt nok sad jeg med tanken om for stort et interval fra 1705 til 1709 hvor Margrete blev født – uden at reagere!!

I kirkebogen for Madum sogn, ao122 mener jeg, Christen Madsens hustrus mor ved navn Anna Ollufesdatter blev begravet, 79 år gammel. År 1700. Bosat i Madumflod.

Det lyder som en rigtig god ide, at se på microkortet, håber vi hører det, hvis du finder en rettelse, det ville være så rart at være helt sikker.

Med venlig hilsen Ellen.

Hej Ellen.
Velkommen tilbage.
Du skrev engang at du havde fundet en vielse mellem Kirsten Madsdatter og Jens Pedersen Madum Flod. Tror du at det kan være den Jens Pedersen, som var fæster allerede i 1660, som har mistet sin hustru, pog så er blevet gift med naboens datter? - - men hvis de to "Kirsten Madsdatter" er den samme, må Jens være død før Kirsten i 1690 blev gift med Niels Jacobsen, så vi omkring århundredskiftet har to fæstere på Madumflod
nemlig Niels Jacobsen og Christen Madsen.
Jeg sad lige og stirrede på AO 118. Hans Pedersen på Madumflod død i 1690 ( lige før Mads Knudsen) og håbede på at det "H" ville blive til et "J", eller hvor mange var de på Madumflod ?
Altså : det kunne godt tage et par år inden jordebøgernes fæsternavne blev ændret, ja selv matriklerne var ikke altid opdateret!
Se f.eks. Reikjær, der står Niels Knudsen som fæster i 1688, selv om han var død i 1685, og Maren var blevet gift med Milter Jacobsen.
Men selvfølgelig, markbøgerne var jo påbegyndt i 1682 medens Niels havde gården!

Hej Egon.
Du skrev 26. feb., at "Den ene søn, Niels bliver gift med Gjertrud på Søgaard i Tim ....." Han må være søn af Milter og Maren I Rejkjær.
Jeg kan se, at jeg også har en søn Niels fra 1690. Jeg kan ikke umiddelbart finde ham død Madum. Ved du mere om ham? Eller er der to efterlevende med det navn.

Mvh.
Jens Aaberg.

Hej Jens
Det eer rigtigt nok med to sønner "Niels Miltersen" Den ene, min ane, bliver ganske rigtigt gift mewd datteren på Søgaard i Tim, det er hans søn, der "som nært beslægtet" bliver formynder for Maren Jacobsdatter i 1751! den anden Niels Miltersen bliver gift, vistnok med en enke, på Dam i Tim, i 1726. ( Niels og Gjertrud blev gift i 1725,)
Hvad mener du om min teori om at Milter på Reikjær kommer fra Løstbæk i Torsted? (med eller uden h.)
Mvh Egon

Hej.

Egon, Jeg tror ikke det er ao 118, Hans Pedersens død den 7. maj 1690, du skal kigge på for at H skal blive til J, men prøv med ao 9, julen 1683, undskyld, her har jeg været for hurtig med Jens Pedersen, et navn vi kendte, jeg tror der står Hans Pedersen og Kirsten Madsdatter af Madumflod.

I perioden 1683 - 1690 fik Hans Pedersen Madumflod-
en søn Peder døbt i 1685 ao 47 og
en datter døbt i 1688, Ki... eller Ka... ao 49

I samme periode kan jeg kun finde Jens Pedersen som fadder, han får ingen børn døbt.
Fadder 1687 ao 49   
Fadder 1687 ao 49 Jens Pedersen og hans hustru Kirsten Madsdatter af Madum flod
Fadder 1688 ao 50
Fadder 1689 ao 51
Fadder 1690 ao 51

Hans Pedersen døde den 7. maj 1690 – og
Kirsten Madsdatter og Niels Jacobsen blev gift 1. søndag i advent samme år.

Men Jens Pedersen havde også en Kirsten Madsdatter, gad nok vide om Mads Knudsen havde to døtre af samme navn.

Med venlig hilsen
Ellen

Jeg glemte at få Mette med.

1676 på ao 8

Niels Jensen gift med Mette Madsdatter Madumflod,
kan hun være en af Mads Knudsens døtre?

med venlig hilsen
Ellen

Hej Ellen
Tja- alt kan jo være muligt, når vi kun kender den yngste af Mads Knudsens børn!
Men for pokker, har der været både en Jens Pedersen og en Hans Pedersen på Madumflod? (Niels Jacobsen som bliver gift med Kirsten, er jo helt klart Hans Pedersens enke). Niels Jensen, du har fundet gift med Mette, behøver jo ikke at være bonde på denne gård. Har du set nogle børn af Niels Jensen?
Jens Pedersen og Mads Knudsen var begge fæstere på Madumflod i 1660. og måske jævnaldrende, jeg tror ikke at Mads Knudsen har været så gammel at han har haft en giftefærdig datter før 1660, så må han have været over 90, og sikkert aftægtsmand da han døde i 1690!
Til Jens.
Jeg glemte at spørge dig om du har fundet noget om Michel Christensens forældre, for den eneste Østerby jeg kan finde i kirkebogen omkring 1726, er Jens Østerby.og hvem er så den Christen Michelsen der dør på Østerby 1780, 0r hvis kone Anne Marie som dør samme sted 1776?
Mvh Egon

Hej Egon.

Lige kort nu.

Jeg har Michel Christensen Østerby (1727-1807) født i Grønne, Tim sogn Forældre: Christen Michelsen (Østerby) f. 1695 Grønne, Tim sogn død 1780 Østerby, Madum gift med Ane Marie Bertelsdatter død 1776 Østerby, Madum.

Lyder det ikke rigtigt?
Mvh.
Jens.

Hej Jens.
Det lyder fint. Jeg har engang set den vielse, men jeg regnede bare ikke med at det var relebvant, fordi det var i Tim, og der er jo også et "Østerby" i Tim.
Men jeg tror du har ret, østerbynavnet kan jo lige så godt refererer til Tim som til Madfium.
Jeg er sikker på at Anni også vil være glad for dette.
Mvh Egon

Hej igen.
Jeg har mere om dem og hans forældre, men de næste par dage står den på børnebørn, men skal nok vende tilbage. Jeg skal også nok følge med i jeres skriverier, men har ikke min base med mig. Derfor må I vente lidt.
Jens.

Citat fra: Egon Hansen Dato 19 Mar 2013 - 21:27
Hej Jens.
Det lyder fint. Jeg har engang set den vielse, men jeg regnede bare ikke med at det var relebvant, fordi det var i Tim, og der er jo også et "Østerby" i Tim.
Men jeg tror du har ret, østerbynavnet kan jo lige så godt refererer til Tim som til Madfium.
Jeg er sikker på at Anni også vil være glad for dette.
Mvh Egon

Det er rigtigt Egon, jeg blev også glad for dette  :D Jeg har været "udenlands" i Sverige en uges tid, så jeg skal først til at studere jeres debat, som I har ført, mens jeg har været væk.

Ane Marie Berthelsdatter, som 4 gange tip betyder også, at jeg lige pludselig fandt ud af, at jeg havde fælles aner med min ex-kæreste. Mine tip 4 oldeforældre er hans tip 6 oldeforældre.

Ja, Danmark er lille, og vi er vel mere eller mindre i familie med hinanden alle sammen  :D

Med venlig hilsen
Anni

Hej.
Hvis vejr og andet skikker sig, så vil vi køre til Viborg på lørdag.
Så vil jeg se efter mettes vielse på microkortet - og håbe på at jeg kan se at der står Jørgensdatter!!!!

Har I forslag til andet, som jeg kunne prøve at se på? Matriklen for Madum? Skifteprotokoller for Pallisbjerg? Eller andet?

Mvh.
Jens.

Godaften.

Niels Jensen gift med Mette Madsdatter Madumflod, opfattede jeg som om Mette kom fra Madumflod, ikke at Niels skulle være bonde på Madumflod, men at Mette måske kunne være Mads Knudsens datter, jeg har ikke udtrykt mig klart, undskyld.

Jeg begyndte at kigge efter Niels Jensens børn, og Niels Jensen, der er flere udgaver af Niels Jensen, en Synderbye, en Nørbye, en Bjerre en Gadgaard og så en Niels Jensen.

Men hvis jeg lader fantasien løbe en kort tid, er det ikke kun Mette, der kunne tænkes at være hjemhørende på Madumflod, men også Niels Jensen.

Jeg er nået derhen, hvor jeg tror det er Niels J. Synderby, der er gift med Mette, måske boende i Gadgaard, hvis det er der vi er, er een meget fast fadder Jens Pedersen Madumflod, der er fulgt af eks. Niels Jacobsen, og Niels Madsen i Gadgaard.

I 1775 døde Niels Jensen i Synderbyes kone, i 1776 blev han gift med Mette.

I min søgen, er jeg stødt på to piger mere, formentlig søstre, som er hjemhørende på Madumflod, Maren Madsdatter og Johanne Madsdatter, - hvor ville jeg gerne se et skifte efter Mads Knudsen, men han døde jo i perioden 22. maj til 7. november 1690 og det ældste skifte fra Pallisbjerg og Tiim-gaard, på nettet er fra 1720.

Har I noget, der kan af- eller bekræfte det.

Med venlig hilsen
Ellen

hej Ellen. Jeg regnede heller ikke med at Niels Jensen skulle have noget med madumflod at gøre, det var mest for at fastslå hvor han og Mette slog sig ned, at jeg spurgte om deres evt børn, men med præstens forkærlihhed for at undlade efternavnet, eller erstatte det med et stednavn er det selvfølgelig svært at finde den rette Niels
Der var vidst noget om forordninger om skifteprotokoller omkring 1720, og i hvert fald blev det i 1719 lovgivet at der skulle føres protokoller hvori alle fæstebreve skulle indføres.
skifteprotokoller fra de private fæstegodser skulle indsendes til godkendelse hos amtmanden. men hvor de så blev af ved jeg ikke, der er ikke i offentlige myndigheders regi noget aerkiv hvor godkendte skifteer er bevaret, så vidt jeg har fået oplyst på arkiveerne, og fæsteprotokoller er jo godsets private ejendom, så det stod friot at kassere dem, når fæstebrevene ikke mere var gældende, og så vidt jeg kan se er der ikke bevaret fæstebreve fra hverken Pallisbjerg eller Timgaard.-- og desværre heller ikke Sdr Vosborg!
Nu ved jeg ikke om hvad der er bevaret fra Lundenæs og Bøcling Len, men f.eks. Rioberhus lens regnskaber og jordebøger findes fra 1568, 1593, og næsten komplet frem til 1660, hvor det kommer til at hedde Ribe amt, og der er mange fine jordebøger, både for krongodset og for en del af proprietærgodset, med hår5denes landgilde og navne på fæsterne . Der kan dog somme tider gå flere år, med samme brugernavn, selvom manden er død, og en enkens nye mand, eller en søn eller svigersøn har overtaget fæstet .
Vi skal lige huske på, at godsskifterne omhandleer den fæster som dør(eller hans kone) som fæster, er de gået på aftægt er der intet skifte
Før 1720  ? var skifte en privat sag, hvis ikke der var umyndige arvinger. Skifter fre dengang er med andre ord ikke så komplette, men hvis der var umyndige arvinger, og det ikke blev ordnet som samfrændeskifter, var det herredstinget som virkede som skifteforvalter, sa hvis der er bevaret tingbøger fra før 1720 kan det være en mulighed.Jeg har selv haft megen glæde af de tingbøger som er udgivet fra Skads herred (Ribe amt), med masser af oplysninger om hvem der blev formyndere for umyndige børn, og værger for efterladte enker.
Men tingbøger er tit temmeligt gnidrede skrevet, og uden nogen registre til at finde rundt efter, så det kræver gode øjne og rutine i den gamle skrift .
Dewr findes matrikler for hele landet 1688 og 1664. De er sikkerhedsfilmede (M film) og også den såkaldte Landgildematrikkel 1662, dannet på grundlag af jordebøger med angivelse  af hvad den enkelte fæster skulle betale i landgilde, indsendt til centraladministrationen.
Disse indsendte jordebøger findes på RA, jeg ved ikke om de er filmet til landsarkiverne.
Hej Jens: Der er også en Anne Marie Berthelsdatter fra Tim, som er blevet gift i Madum kirke i 1715, med Christen Christensen Gørding, indroulleret soldat, men hvis det er den samme Anne Marie som i 1726 bliover gift i Tim med Christen Michelsen fra Grønne, så er hendes alder ved død nogle år forkert
Der er også en vielse i Madum 1726,mellem Jens (Christensen) Østerby og Maren Reikjær, men om det er fra "vores" Reikjær eller fra een af de to andre familier i Reikjær ved jeg ikke.
Jeg håber Du har fået inspiration til Viborgturen
Mvh Egon

Jeg sad sent i aftes og så i Daisy, om der skulle være noget i Bøvling len, der svarede til det du har fundet i Ribe len. Men umiddelbart kunne jeg ikke finde noget, som lignede.

Jens.

Hej.

Egon, jeg takker dig mange gange for dine oplysninger, de er guld værd for mig, jeg har haft en fornemmelse af noget af det, men aldrig fået det bekræftet, en del er helt nyt for mig. Jeg har ikke beskæftiget mig med ret meget andet end det jeg kan finde på nettet, heldigvis bliver der stadig lagt mere ud. - endnu engang mange tak.

Jens, god tur, - venter spændt.

Med venlig hilsen Ellen.

Hej.

Citat:
Jeg fandt følgende, som jeg godt vil have konfireret:
Mads 1704 Sexagesima opsl. 67 - opkaldt efter sin farfar.
Dødfødt 1708 opsl. 70
Rasmus (mener jeg der står) 1710 2. advent opsl. 72.
---
Jeg er ikke så sikker på Rasmus, jeg tror det var Christen i Kirkegrd, der havde i søn i kirke, og mener, der i kirkegaard var en Christen Christensen, - kig lige på den igen.

Med venlig hilsen
Ellen

Hej Ellen.
Jeg tror du har ret med hensyn til Rasmus. Ved de andre børn mener jeg præsten skriver Christen Madsen. I Rasmus tilfælde skriver han Christen Kirkegd.
Det vil også gøre aldersproblemet med moderen mindre.
Jens.

Hej Jens.
Hvis du når at set dette inden du kører til Viborg :Matriklen for Madum : hvilke fæstere er der på Madumflod og hvilke på Østerby. i 1688, og hvis den fra 1664 kan læses( der er så mange af dem fra 64, som er ulæselige fordi de er skrevet på noget dårligt papir, så der er blækgennemslag, så kraftigt at der på filmen gøres opmærksom på det!)
Jeg skrev sidst om Maren Reikjærs vielse med Jens Østerby, Det må være Milter Jacobsens ældste barn, født 1686. Jens Christensen Østerby dør i 1782, 85 år gl.  Jens Christensen Reikjær, som dør i 1777, 93 år gl, må være fra den Reikjær gård med de to fæstere i 1688.
Hej Ellen.
På de fleste større biblioteker kan du låne  "Vejledende arkivregistraturer" Rentekamret 1, der kan du læse hvad RA har gennem tiderne. Der var også engang, der i den gamle blå serie, en bog om indholdet i Danske Kancelli. men der mangle arkivsignaturerne for de enkelte poster.
Inden Daysy blev introduceret var disse to bøger det vigtigste hjælpemidler når vi skulle bestille arkivalier på RA, og i hvert fald Rentekammerguiden er stadig god at have ved hånden, for at stave de forskellige arkivalier rigtigt, når vi skal søge i Daysy, den er meget kritisk  når man bestiller noget.
Mvh Egon

Hej.
Der er ingen tvivl: Mette hedder Jørgensdatter. Det er tydeligt at læse på microkortet.

Jens.

Hej.

Her kommer lidt mere fra turen til Viborg.

Reserverullen for Timgaard gods 1775:
Østerby i Madum:
Michael Christensen    Jacob 22
                                 Christen 21
                                 Jens 16
                                 Laurs 12
                                 Christen 10
Reikier i Tim:
Christen Jensen          1 stedsøn Jacob 20
                                 1 ditto Anders 17
                                 1 ditto Peder 8
                                 1 ditto Jens 4

Christen Rytter            1 søn Jacob 13


Matrikel 1688 Madum:
Madumflod: Jens Pedersen 4-3-2-1
                  Mads Knudsen 4-3-2-1


Egon, du har ret mht. 1664 matriklen. Den er meget svær at have med at gøre - synes jeg i hvert fald. Der var ikke noget register på det bånd, der er i Viborg. Skriften er meget lille og ret svær at læse og mange steder slår den modsatte side igennem. Så da jeg sidst på dagen nåede til den, opgav jeg ret hurtig. Men måske næste gang?
Jeg fandt til sidst ud af der er vist en lidt ældre jordebog end den, som står på Daisy. Den ligger i en anden æske, så den står for tur næste gang.

Jeg fotograferede hele Madum matriklen 1688 og Timgaard jordebog 1796 samt reserverullen fra 1775. Jeg sender alle filerne til Feldborg på Hammerum.dk, så måske bliver det til at se der.

Jens.

Hej Jens.
Tak for oplysningerne fra Viborg. Så må det vidst være endeligt fastslået at Laurs Michelsen, som kommer til Sdr Esp, og som er formynder for søskendebørn, både o 1810 og 1813 er søn af Michel Christensen på Æ
Østerby selv om vi ikke endnu har fundet hans dåb i kirkebogen
Christen Jensen (ham med stedsønnen Jacob) må være ham som blev gift med Jacob Miltersens svigerdatter. Jacobs søn( som overtog gården efter faderen, og blev formynder for sin yngste søster, Anne, døde tidligt) Chresten Jensen Rytter må så være hans bror,Både han og konen døde med kort mellemrum, uden børn,(den søn der nævnes må jo så være død  før forældrene) og Michels søn Christen fik fæstet i 1787. møske takket være at Michel, sammen med Christen fra den anden Reikjærgård havde ført tilsyn med gården efter fæsterens død.
De to Christen Jensen'er var brødre.
Mht den side af Madum matriklen, hvor Madumflod står nederst havde jeg en kopi af, d.v.s. navnene på fæsterne kunne ikke læses, så dem havde jeg efter bedste evne tilføjet med kuglepen, men jeg havde desværre læst det som Mads Hansen, men det passede jo heller ikke efter Ellens studier
Mvh Egon

Egon, i forbindelse med det du skrev, kan jeg se, at jeg ikke har noget om, hvem Jacob og Maren i Reikiers søn Christen blev gift med og evt børn. Det har vist ikke været omtalt i tråden, eller har jeg bare overset det?

Hvilken af de to, der hedder Niels og som var brødre til Jacob Rejkjær er din ane?

Jens.

Hej alle

Er der nogen oplysninger på, hvor/hvornår Jacob Miltersens hustru Maren Christensdatter er død?

Jeg sad og studerede Thorsted Kirkebog, da jeg ville se, om hun evt. boede hos nogen af døtrene. I stedet for hendes død skulle ligge i de manglende kirkebøger i Madum.

Jeg fandt godt nok en Maren Christensdatter af Rejkjær begravet 9. maj 1779 på Thorsted Kirkegård – 85 år gammel (opslag 103-104). Desværre giver det et fødselstidspunkt omkring 1694, hvor "vores" Marens er 1699, så hende er det nok ikke.

Med venlig hilsen
Anni 

Hej Jens.
Tak for mailen. Det er Niels Miltersen som bliver gift med Gjertrud Moustdatter fra Søgaard som er min kones ane. Deres søn Peder Nielsen overtager gården , og bliver gify med Anne Marie Thuesdatterm datter af Thue Christensen Dalsgaard i Stadil ( det sidste fik jeg fra en flink mand på hammerum herred, som er ekspert på Stadil sogns historie. Jeg fik også mange forfædre til hende).Peder og Anne Maries ældste søn Thue, blev næste generation på Søgaard, gift med Jens Gades datter Maren.  De fik bl a. en datter, som blev gift med den "navnkundige"(i følge A. Kaaes bog om Thorsted). Niels Jensen Podemeste.
Anne Marie og Podemesterens søn Christen Moustesgaard Nielsen, var ham som giftede sig med Jacob Christensens datter på Sdr Esp
Jacob Christensen var et af Christen Michelsen Reikjærs sønner.
Christen Michelsen var gift med Anne Knudsdatter, og hun overlevede ham.
Ud over Jacob, havde Christen og Anne sønnerne Michel, som overtog gården, og Knud, som sammen med Jacob opholdt sig som karle på gården i 1822, jhvor de var faddere for Michels barn, og datteren Anne. Hun blev gift men døde efter et kort ægteskab.
Slægten på Søgaard klan jeg følge tilbage til først i 1600 tallet, Jens Jensen Gade kom fra Nøderup, og har efterkommere på Smedegård, hvor der på LAK fandtes en slægtsbog om dem.
Hej Anni. Jeg har heller ikke kunnet finde Marens død. 5 års aldersforskel på en gammel kone dengang lyder ikke alarmerende, men der var jo mindst tre slægter på Reikjær, så der er flere muligheder, jeg heller mest til den opfattelse at hun blev som aftægtskone på gården og at hendes død skal finde i hullerne i Madum Kirkebog. Et skifte findes ikke, det var godset uvedkommende, hun ejede intet når når hun i forbindelse med skiftet efter hendes mand, havde afstået gården til sønnen.
Mvh Egon

Hej Jens.
Jeg glemte at fortælle at Anne Knudsdatter, som blev gift med Christen Michelsen Reikjær var døbt Freia 11 Natalis Christies 1756 ( jeg er i tvicl om aarstallet, for lige efter, på den modsatte side, står der 1757!) AO 25
i Tim- Madum Kirkebog 1744 - 1774.
Hun skulle være datter af Knud Stampe, som 12 septembeer 1753 blev gift med Kiersten Christensdatter.
Det er de eneste steder at Knud Stampe er nævnt (så vidt jeg har kunnet se!).
Der har tidligere været en tråd om nogen som hed Stampe. Jeg forsøgte dengang uden held at få knyttet Knud til denne familie.
Ved Annes dåb er fadderne vanskeligt læselige,der er meget sort gnidder, jeg havde håbet at navnene der kunne have givet et fingerpeg. Knud nævnes ikke i folketællingen, men dels kan han jo være død, delt kan han jo også have et efternavn!

Hej Egon.

Tak for dine svar.
Jeg tror det må være i 1755 Anne Knudsdatter er født. Der står 1756 lige over 2. spalte på siden.

Hvilke år er din Niels Miltersen født og gift? Der er jo to af samme navn, og jeg har lidt svært ved at få dem rigtig placeret, så nogle få data vil hjælpe mig :-)

Fortsat god påske.

Jens.

Hej Egon.

Så lige et andet sted, at der skulle findes en slægtsbog med denne titel:

H.A. Møller: Stamtavle over slægterne Stampe og Thestrup, 1910

Ved ikke om den omhandler slægten i Tim.

Jens.

God påske.

Så er jeg tilbage bag skærmen.

Egon, mange tak for de seneste vejledninger, er udskrevet til mappen med div. hjælpemidler.

Jens, skønt med sikre oplysninger, mange tak.


Med venlig hilsen
Ellen

Hej Jens
Niels Dam begravet dom 2 adv. 1739, 57 år gl, så det må næsten være den ældste af brødrene. Han er blevet gift med Ane Jensdatter 15 sep 1726.
Niels Miltersen bliver gift med Gjertrud Søgaard 28 okt 1725. Begge vielser i Tim kirke. Gjertrud har fået en søn døbt Peder dom 16 p trin 1725, med Niels Miltersen som udlagt barnefar, uden at der er fundet nogen "Kirkens diciplin"!
Jeg har ikke fundet Niels Søgaards begravelse, men jeg har et skifte efter ham. 1747, der er ingen aldersangivelse. Han efterlader sig enken Gjertrud, og 5 børn, hvoraf Peder er den ældste.Formynder bliver deres  farbror Jacob Miltersen Reikjær.
Gjertrud må være  død i een af de perioder hvor der ikke er ført kirkebog over begravelserne
Den bog du omtaler, er den på bibliotekerne eller kun på det kongelige?
Jeg kan finde en Knud Stamp i hartkornsfortegnelsen 1788, men ikke i folketællingen 1787!
Fortsat god påake.
Mvh Egon

hej igen
Jeg har lige set på mine gamle beskeder. 21 /7 2012 har jeg været inde på en tråd om "Stampe", deer står noget om hvad jeg på dette tidspunkt var kommet frem til vedr. personer som nævnet med dette "Navn"
Mvh Egon

hej Egon.

Et opslag i Bibliotek.dk gav dette resultat:

http://bibliotek.dk/vis.php?origin=sogning&field4=forfatter&term4=&term2=Stamtavle+over+sl%E6gterne+Stampe+og+Thestrup&field2=titel&term3=&field3=emne&field1=fritekst&term1=&mat_text=&mat_ccl=&field_sprog=&term_mat%5B%5D=&term_sprog%5B%5D=&field_aar=year_eq&term_aar%5B%5D=

Hilsen Jens.

Ps. Håber linket virker.

Hej Jens
Tak for linket. det virkede fint.
I 90'erne lånte jeg mange slægtsbøger gennem vores bibliotek, men var flere gange udsat for at bøger kun fandtes på kgl bibliotek og ikke kunne udlånes.
Så måtte jeg nøjes med at se dem på læsesalen i København, og købe kopier af interesandte  sider. og deres reservationssystem via EDB er temmeligt indviklet.
M.v.h.  Egon

Hej igen.
Jeg må hellere prøve at sammenfatte historien om Reikjær.
Jacob Miltersen,som døde i 1751, og fra vis skifte vi ved at hans søn Christen Jacobsen overtog fæstet af gården som nu benøvnes Æ. Reikjær. Han blev gift med Anna Marie Andersdatter. Christen døde i 1771, og enken blev nu gift med den ældste søn fra nabogården V.Reikjær, Christen Jensen. Anna Marie døde i 1787, og Christen blev nu gift med Sidsel Pedersdatter fra Madumgaard. Christen Jensen døde i 1791, og Sidsel blev gift med Peder Nielsen fra Skidensiig.
Han blev stamfar til den slægt som i flere generationer ejede Ø Reikjær
ægen Peder Svendsen i Tim har sammen med Ole Svendsen udgivet en bog "Reikjær - en gård og dens beboere gennem tiderne". Den kan lånes fra Ringkøbing bibliotek.
Jeg har et brev fra Peder Svendsen, dateret 4/6 1998, og nogle sider af bogen.
Manden på V Reikjær heder Jens Christensen, og er formentligt søn af den Christen Jensen fra Nørkjær som matriklen omtaler som den der driver jorden fra gården. Han hat bl.a. 2 sønner som begge hedder Christen.
Den ældste gifter sig med enken på Ø.Reikjær, som nævnt ovenfor, den yngste er gift med Karen Larsdatter. Begge øgtefæller dør i 1787, uden at efterlade sig levende børn, og så får Michel Christensen en søn Christen Michelsen ind på gården.som han køber til ejendom da Timgaards fæstegods sælges, tilsyneladende delvis financieret af broderen Jens, som opholder sig i København. (Jeg har ikke kunnet finde ham der). Efter Christens død i 1810 overtager hans ældste søn Michel Christensen gården.
Jeg har set ham og familien i folketællingen 1834, men ikke fulgt familien videre, da det er sønnen Jacob, som kommeer til Sdr Esp i Torsted der er min ane.
Jeg søger stadig eftyer Christens enke Anne Knudsdatters død, og mere om Knud Stampe og hans kone Kiersten Christensdatter.
M.V H.  Egon

Hej Egon.

Tak for din opsummering.
Har du en ide om, hvor og hvornår Anne Knudsdatter døde, så vil jeg da godt prøve at kigge lidt?

Fortsat god påske.
Jens.

Hej Jens.
Anne Knudsdatter overlevede Christen, og hun bor ikke hos sønnen Michel på Reikjær i 1834, og hun er heller ikke med som fadder til Michels børn, så jeg regnede egentligt med at hun var død før eller omkring michels bryllup i 1822, (han var gift med Johanne Jensdatter fra Brink), men hun lever faktisk væsentligt længere end jeg hidtil har søgt i kirkebogen 1815 - 26. men nu har jeg fundet hende død 10 marts 1833. - hun blev iflg kirkebogen 77 år, så det passer jo meget godt med at hun blev døbt i 1756. Jeg blev bare i tvivl fordi nogle præster lader året begynde med advendt! og så den lidt rodede kirkebogsside.
Jeg tror ikke jeg får noget ud af den bog, jeg har fundet et notat om at det er om generalprokurør Henrik Stampes familie, og der er vidst ingen forbindelse til Tim og Madum sogne,
Der var vidst engang noget om at bønderne sendte deres hjemmevævede tøj til en stampemølle, før det var tjenligt til at sy klæder af.
Jeg var en ane i Understed sogn oppe i Vendsyssel, som levede af st stampe tøj med en stampemaskine som blev drevet af et vandhjul. og der er jo også i Tim et sted som i 1787 kaldes "Stampen", selv om der kun bor en gammel kone der, om Knud, og også en Niels, med tilnavnet Stampe, som begge har en fæstegård (ifflg en hoveriprotokol). Niels denævnes på et tidspunkt som Christensen, så gælder det "bare" om at finde et navn til Knud. 
Mvh Egon

Hej Egon.
Fint du fandt hendes død.
Der er flere fra Tim, der hedder Stampe eller Stamp.
Min oldefars søster Sara Jensen f. 1847 blev 1867 gift i Naur med Jens Jensen Stamp f. 1831 i Tim.
Han fik navnet Stamp ved navneændring 1905.
Hilsen Jens.

Hej.


Jacob Miltersen - Reikiærs  datter Anne 1737, gift med Poul Jensen Sdr. Esp
havde en datter Karen Poulsdatter, født 1767 og gift med Niels Jensen,
som Alfred Kaae mener kommer fra Fjaltring,
Karen P.dtt. og Niels Jensen var bosat i Sdr. Esp,
deres søn Poul Christian, født 1795,
havde nogle interessante faddere, -
han blev baaret af Maren Jensdatter i Sønder Esp, fadderne var Jens Jensen,
Laurids Mikkelsen, David Jensen, Jens Jensen, Jakob Knudsen, Jens Mortensens hustru,
Laurids Mikkelsens hustru, Jens Jensen pige Maren.

Og så til spørgsmålene,
Er der nogen der er stødt på hvornår og hvor de blev gift.
Kan Niels Jensens tilhørsforhold til Fjaltring bekræftes,
Er der oplysninger om Niels Jensen, jeg har ikke fundet andet end barnedåbens (Poul Christians).

Med venlig hilsen
Ellen

Hej Ellen.
Tak for mailen. Det var fint med de oplysninger om faddere. Så kan Kaaes oplysninger om at Laurids Michelsen købte sdr Esp til ejendom i 1808 jo godt passe.Bare mærkeligt at han står som fra Madum i 1810 og fra Sdr Esp i 1813, hvis han allerede var gift og bosiddende i Sdr Esp i 1795.
Kaaes forslag om Fjaltring vil jeg helst ikke kommentere,men hvis dewr er en kirkebog der som er gammel nok kan det vel bekræftes.
Kaaes oplysninger om slægterne på den Sdr Esp gård, som omkring 1890 opslugte Jacobs gård passer jo godt nok med navnene David og Jens. Var du ikke engang inde på at din stamfar på Sdr Esp var bror til nogen af dem?
Hej Jens
Jeg har jagtet kirkebogen for Tim 1774 - 1814 for døde, uden at finde Knud Stampe, evt med et andet efternavn. Folketællingens "Stampe", en enkekone, har mistet sin mand, Berthel Stampe kort før folketællingen. Det var vidst deres datter som blev gift med en Jens, som så blev til Jens Stampe.
Alle "knud" som findes døde i perioden kan jeg henføre til andre slægter i Tim.
Ved Christen Reikjærs vielse med Anna knudsdatter i 1787 står "Knud Sorresig" som forlover, men ham kan jeg heller ikke finde.
Jeg lagde vielsen til tydning, navnet er jo lidt usædvanligt, så jeg var i tvivl om at jeg havde læst rigtigt.
Knud Stampe findes foruden i generalhoveriprotokollen1769 også i hartkornsekstragten 1788, men der var vist nok noget med at jordebøgerne ikke altid var ajour.
Jeg tog AO's folketælling, selvom DDA's er hurtigere at søge i det kunne jo være at Knud stod der med et almindeligt efternavn, men nej!
Hvor pokker skal jeg søge

Hej igen
Jeg syntes ikke at jeg kan se nogen stedsbetegnelse ved Michels dåb(søn af Christen Michelsen) og heller ikke ved sønnen Bertel i 1731(AO 197). men først ved sønnen Jens dåb i 1739 (AO 214) der står Christen Michelsen, Grønne! Der kan være mellemliggende børn, ikke alle indførdsler fremstår lige tydeligt!
Kan dette mon betyde at Christen Michelsen først har overtaget den ejendom i Grønne, og hvorfor mon han flytter til sønnen i Madum.
Hoveriefterretninger 1769 for Timgaard nævner Christen Grønne, det samme gør hartkornsekstragten 1788, medens Poul Nødskov i sin opremsning af Timgaards gårde og huse fortæller at Grønne er tre gårde på ialt over 10 td hk ( jeg kan kun se een med navnet Grønne, og han har kun 2 td, 4 skp).
Vælger jeg matrikkel 1688 med samme hartkorn hedder brugeren Christen men jeg kan ikke blive enig med mig selv om efternavnet begynder med L ?
Mvh Egon

Hej Ellen.
Jeg tog mig for at finde Laurids Michelsens vielse. Det er i Thorsted kirke AO 129: 3 okt blev L.M fra Sdr Esp gift med Maren Nielsdatter fra Nørre Esp. hendes forlover er hendes bror Thue Nielsen (deres far Thue Nielsen er død kort før og Thue er selv blevet gift med Graves Pedersens datter fra Løstbæk(samme side)
Det er også mine aner, Jacob, som arver Laurids Michelsen bliver gift med Thue Nielsens datter Birthe Marie!
Når Laurids allerede i 1792 skriver sig fra Sdr Esp bliver jeg mere og mere overbevist om at Jens Mortensens kone, Maren Jacobsdatter er Jacob Reikjærs ældste datter.
Når så Jacob Christensen er Laurids brorsøn, og ved skiftet efter Jacobs fars døs, bliver hans formynder, og når så Jacobs koner er døtre af Laurids kones bror !
Og så alt det indgiftning mellem gårdene i Nørre Esp, som Kaae beskriver så indgående, bliver jeg helt svimmel ved alt det familieskab
Var det ikke "lille Anna" der som enke bliver gift med en mand fra Stadil, også på AO 129?
Mvh Egon

Hej Egon, Ellen og Anni.

Ja, jeg må også indrømme, at jeg også er ret rundtosset over alt det familieskab over grænsen mellem Madum og Tim.
Jeg er sådan indrettet, at det for mig ville være godt med en grafisk afbildning af hele komplekset.
Jeg ved ikke, om der er en af jer, der har en planche, der viser det hele?

Mvh.
Jens

Hej Jens

Desværre ingen planche herfra, og jeg er lige så rundtosset som dig.

Jeg har for nylig kigget i en slægtsbog over efterkommere af Michel Christensens bror, Bertel Christensens barnebarn, Bertel Christensen "Schou", som hedder " Slægtsbog for efterkommere efter Bertel Christensen Schou, født 1781, gårdejer i Kærgaard, Timring sogn".

Jeg lånte den faktisk kun på biblioteket for at se de billeder, der var i den i forbindelse med min forskning for min ex. svigermor. Det viste sig så, at hun selv havde en kopi af den.

På det tidspunkt, hvor jeg lånte den, vidste jeg ikke, at jeg faktisk selv var ud af den slægt, så jeg kiggede ikke efter, om der stod noget om tidligere aner.

Jeg ved ikke, om nogen af jer har læst den og undersøgt det. Hvis ikke vil jeg ved næste besøg hos ex. svigermoren kigge i hendes.

Jeg er en af dem, der normalt forsker ud i alle de sideaner, jeg kan finde, det har jeg så ikke gjort i dette tilfælde. Jeg overvejer, om jeg skal skrive alt ud fra dette indlæg – samt hvad jeg selv har – og så prøve at sætte mig ned og få styr over det, og som du skriver Jens, at lave en planche over det.

Det tager nok flere uger/måneder, da man jo også har et liv ved siden af slægtsforskningen, men det render da heldigvis ingen steder.

Med venlig hilsen
Anni

Hej Anni.

Jeg har lige bestilt den bog du nævnte. Der kunne evt. også være andet i den af interesse for mig. Jeg har en del aner i området, og engang imellem kan man jo være heldig at finde noget i de mange slægtsbøger, der findes.

Jeg synes - selvfølgelig  ;) - at det vil være en fin ide, hvis du sammenskriver alt det, som har været fremme her og laver en grafisk fremstilling af slægtsforholdene. Og det betyder ikke noget for mig, at der går nogen tid inden - vi skal jo også foretage os andet, som du skriver.

Mvh.
Jens.

Hej.
Jeg vil gerne bidrage med mere om Tim sogn. Jeg læggewr godtnok ikke særligt meget om sidelinier ind på mit slægtspogram, men da jeg har adskillige anelinier i sognet, og en del gamle notater skal der nok være noget som kan bruges.
Ud over Reikjær, har jeg, som I har kunnet se, aner på Søgaard, temmeligt langt tilbage, i hvert fald tilbage til den jordebog som Timgaard indsendte til Rentekamret i 1661, ( hvis altså det kan holde vand!), men i hvert fald til matriklen 1688.og så er der en Datter af Jens Jensen Gade, som bliver gift med Tue Pedersen på Søgård omkring 1793, Thue er søn af Peder Nielsen, som igen er søn af Niels Miltersen fra Reikjær.
og så kan jeg gå et par generationer tilbage fra Jens Jensen Gade, og her kommer nogen fra Nøderup ind.
Jeg prøvede så at slå Christen Michelsen op i 1695. Jeg blev li dt i tvivl om hvad Michel så hed til efternavn, om lagde det til tydning. To svar mener at det skulle være Vistisen. Sa må den fadder som hedder Visti Jensen fra Sønderby jo næsten være næste generation, og det ene svar førte endnu længere tilbage, idet Michel Vistisen skulle være gift i 1674 med Anne Gravesdatter fra Søgaard!
Men her må være noget galt, for Anne Gravesdatter var enke i 1688, og den ene fæster på Søgaard! Den anden fæster er min ane Laurits Christensen, gift med Kiersten Mouritsdatter, søster til Jens Mouritsen, som var den ene fæster i 1661 , og som formentligt var gift med Anne Gravesdatter (Jens Mouritsen døde i 1774, og Anne Gravesdatters søn som Graves Jensenm Søgaard er een af fadderne for Christen michelsen i 1695!
Men på AO 53 bliver Michel Vistisen i 1687 gift med een som hedder Pedersdatter! (jeg kan ikke læse fornavnet), og jeg har ikke kunnet se nogen begravelse af Michel Vistisen kort før 1687, men der er et par "tynde" steder i kirkebogen på min computer.
Jeg er heller ikke helt enig med den hjælper som foreslår "Anne Gravesdatter" som ægtefælle til Michel Vistisen, jeg syntes at dewr på AO 50 står Christensdatter fra Søgård, som så kunne være en søster tilmin Laurids Christensen.
Jeg har kopi af Jordebogen fra 1661, matriklen 1688, generalhoveriregelementet 1769, og hartkornsekstragten 1788, samt noget jordebogsagtigt i forbindelse med en handel af Timgaard i 1730, sidstnævnte desværre ikke særlig læselig.
Kik på mit indlæg under "tydning" Tim 1695 og kom med kommentarer.
Mvh Egon

Hej alle

I øjeblikket flyder mit spisebord med udskrevne indlæg og andre papirer og notater, som jeg ikke har det mindste overblik over endnu, så de næste par måneder er der ingen, der bliver inviteret til middag hos mig  :)

Jeg vil gerne have hjælp til dette indlæg fra det gamle forum skrevet af Solvieg Knudsen: Jeg har lavet link til det her og også kopieret ind under linket. Det drejer sig om børnene af Michel Vistisen. Barnet Elle, som skulle være død omkring 1700, kan jeg ikke finde nogen steder, hverken død eller begravet. Tilgengæld har jeg et ekstra barn Maren født i 1702 opslag 145.

Har I noget omkring de to børn?

Mvh
Anni

http://www.dis-danmark.dk/forum/read.php?1,627464,628627

"Igår havde jeg et indlæg i Hjælp til Tydning og han var enig i at det er Michel Wistissen der er forlover, da Kirsten Michelsdatter blev gift i Stadil 1720.

Men jeg er også sikker på at Visti Jensen må være far til Michel Vistisen

Det mener jeg fordi at Visti Jensens hustru hed Kirsten Michelsdatter.
De er begge begravet i Tim jeg mener det var 1696 og 1698

Man får indtrykket af at Michel Vistisen boede i Grønne i Sønderby i Tim
med Fem børn, Kirsten, Visti, Christen, Jens og Elle hvoraf de to døde lige efter 1700 og Sønnen Visti som 26 årig.
Konens Moder Elle Madsdatter var vist også i husstanden, hun er begravet i Tim
1701.Var vistnok f. i Trans sogn ,det sidste kan jeg ikke læse.

Michel vistisen er viet i pinsen 1787 med Anne Pedersdatter

Men mærkelig nok er der gift en Visti Jensen og en Mette Graversdatter i
1666 så enten har der været to af samme navn eller præsten har skrevet den første kones navn ved en fejl.

Michel Vistisen skulle være f. 1656 efter alderen der opgives ved begr. "

Hej alle "på tråden"!

Jeg følger med spænding slagets gang fra sidelinjen!

Rundtosset er et godt udtryk, jeg har også aner i Rejkjær i Tim,
jeg kan heller ikke lige finde rundt i det nu  ???

Har nogen af jer kontaktet Tim Lokalarkiv??
Jeg har købt deres årsskrift 2010, her i er der artikler både om "Stampehus"
og "Reikiergaarde" (lille hæfte til 40,-).
Jeg kan ikke få det til at passe, men måske er der nogen af jer garvede der kan?

Venlig hilsen
Kirsten

Hej Kirsten

En hel del i denne tråd er vores slægt på farmor/oldemor Ane Kjerstines side, men det har du nok set allerede  :)

Forvirret - ja det er det  ???

Mange hilsner
Anni

Hej igen.
Der er åbenbart flere som har Michel Vistisens vielse i 1787 (AO 52 - undskyld jeg skrev vist 53 før), men hvad så med den vielse af Michel Vistisen i 1774? (AO 50,neders til højre som Ralp skrev da jeg lagde Michels efternavn til tydning?) jeg mener stadig at der står "Christensdatter af Søgaard"
til Kirsten: Er det slægten efter Milter Jacobsen som blev gift til Reikjær der er din ane, eller den anden slægt med Jens Christensen, ham med de to sønner som hed Christen, hvoraf den ene blev gift med enken efter Jacob Miltersens søn Christen, og den anden,gift med Karen Larsdatter, hvor begge ægtefæller døde barnløse, så fæstet af gården blev overtaget af Michel Christensen Østerby' s søn Christen i 1787.?
Alfred Kaae har genudgivet Poul Mathias Nødskov's bog fra 1787 om Timgaard og Tim sogns beboere som særtryk af Hardsyssel årbog 1968 med data og navne på mange af beboerne, og så er der den bog jeg tidligere har nævnt af Ole Svendsen i Tim, også om Reikjær
Mvh  Egon

lige et spørgsmål mere.
"Michel Vistisen skulle være født 1656, efter den alder der opgives ved hans død" Hvornår døde han?
Mvh Egon

Hej Egon

Han dør 1726 i Grønne, Tim og begravet 14. april.

mvh
Anni

HejAnni
Fint. jeg har kontrolleret de andre dødsfald, og fik i tilgift at Graves Jensens moder og lille søn pg Graves jensens kone, som blev 38 år.
Nå ja det var et sidespring til Søgaard, altså til den part som enken Anne Gravesdatter havde i 1688, og hvis mand formentlig er bror til min anes kone, kirsten Mouritsdatter.
Men så måvi vidst helt have "aflivet" at Michel Vistisen skulle være gift med Anne Gravesdatter fra Søgaard i 1674! (der ville han jo kun have været 18 år efter jeres udregning!)
Mvh Egon

Hej Egon med flere!

Min ane 47 er
Anne ChristenDatter Kamp

ane 94
Christen Michelsen Kamp
kan nogen sige mig om det er ham der er født opslag 81, 1761 i Østerby Tim Sogn?
han er død den 8.8.1857 i "Kamp"Stadil 93 ½ opsl.132 Stadil
gift 5.11.1797 i Stadil, opslag 188.

ane 95
Maren HansDatter Kamp
født 23.5.1769 i Kamp Stadil opsl.16
død 1.2.1844 af alderdom opsl. 168
Hun var gift 1x med Niels Christensen (fæstemand af Kamp)

ane 188
Michel Christensen "Østerby" (har jeg intet om) det vil sige måske nogle børn??
Tim-Madum opslag:

71   1751 Jacob M

81   1761 Christen M (ane 94 ?)

83   1762 Maren

87           Christen (eller er det ane 94?)

ja, måske fandt jeg også en vielse?? kan det være ham der bliver gift opslag 61, den 22 søndag efter Trini. 1728? eller er jeg på tynd is?  :-\

Mange hilsner
Kirsten

Hej Kirsten

Det er ikke ham i 1761. Det er hans bror, som formodes død i den periode, hvor kirkebøgerne mangler.

Vores Christen Michelsen kommer her:

Christen Michelsen (forældre Michel Christensen Østerby og Anna Jacobsdatter)
Født: 1765 i Rejkjær, Tim, Tim Sogn
Døbt: 13. april 1765 i Madum Kirke
Faddere: Bertel Østerby
   Christen Christensen
   Jens Jensen
   Anne Madsen
   Sidsel Christensen
Gift: 5. november 1797 i Stadil Kirke
Død: 8. august 1857 i Kamp, Stadil, Stadil Sogn
Begravet: 16. august 1857 på Stadil Kirkegård

Hilsen Anni

Godaften  til alle.
I en sen nattetime fandt jeg Niels Jensens død, - den 8. december 1840 døde Niels Jensen og blev begravet den 20. december som gaardfæster i Westergaard i Sønder Esp bye, han var søn af Jens Nielsen i Fialtring sogn og født samme sted, Niels blev 79½ aar -  Thorsted kb.ao. 57 -
Men det gav så et nyt problem, -
I Fjaltring kirkebog, regnet 79½ år tilbage fra december1840, har jeg kun fundet et drengebarn døbt Niels, han blev født den 4. maj 1761, hvilket kunne passe perfekt, bortset fra at faderen ikke hedder Jens Nielsen, men Jens Kieldsen. Så her er jeg kørt fast. Jeg har søgt nogle år på begge sider af 1761.

Citat: - -   Egon
- - Så kan Kaaes oplysninger om at Laurids Michelsen købte sdr Esp til ejendom i 1808 jo godt passe.Bare mærkeligt at han står som fra Madum i 1810 og fra Sdr Esp i 1813, hvis han allerede var gift og bosiddende i Sdr Esp i 1795.
I dåbsnotatet fra 1795 over Niels Jensens søn Poul Christian af Sdr. Esp er fadderen Laurids Michelsens bopæl ikke omtalt.

Jeg har spekuleret på om ikke jeg her skal gå udenfor mine sædvanlige grænser for hvor jeg stopper, der er så meget fællesskab her, og der er så mange foræringer, men hvor er det uoverskueligt, her er vist brug for en ekstra vinter.

Med venlig hilsen
Ellen

Hej.

Vi har to der hedder Christen Michelsen.
Som Anni skriver, er der hendes ane, der er født i 1765 og bliver gift med Maren Hansdatter.
Desuden har vi Christen Michelsen, som 1787 bliver gift med Anne Knudsdatter og som bor i Rejkjær.
Jeg er kommet i tvivl om hvor og hvornår han er født.
Jens.

Hej.
Christen Michelsen som fæstede V Reikjær i 1787 blev døbt i Madum kirke 4 marts 1753. i sommeren 1787 opholds hans lillebror Christen Michelsen, der tillige var nationalsoldat, sig hos broderen. fæsteren angives at være 34 år, lillebroderen 24 år.
Det er frygteligt med de ens navne på flere børn i samme ægteskab, og endnu værre bliver det når kirkebogen senere i livet tillægger dem stednavne, og udelader deres patrynom(er det vidst det hedder!)
I Madum kirkebog optræder der både Michel Østerby, Jens Østerby, og Christen Østerby, som alle får børn døbt mellem 1745 og 1765. Hvor mange familier havde hjemsted i Madum Østerby, eller havde nogen af dem navnet med fra Østerby i Tim, hvor der iflg Nødskov var mange familier?
Jeg kan her af tråden se at Michels bror Bertel også kaldes Østerby, og hvad med Jens? er Jens Østerby i Madum bror til Michel?
Christen Michelsen og Anna Marie Bertelsdatter, fra Tim, som dør i Madum. Er de på aftægt hos Michel?, altså havde Christen byttet sin fæstegård i Grønne i Tim, med gården i Østerby, altså før Michel overtog den?
Til Ellen. Jo Laurits står i folketællingen i Torsted, ganske vidst som Lars! gift og med de gamle, Jens mortensen og hans kone på aftægt.
Mvh Egon

Hej Egon

Ja, det er da lidt forvirrende med tre brødre døbt Christen, hvor jeg først havde overset ham i 1753.

Så er spørgsmålet, om de alle overlevede?

Skal man stole på alderen i folketællingen (jeg har ikke tjekket den originale), hvor Christen nr. 1's alder passer, så skulle der også være en Christen født i 1763 (nationalsoldaten). Det mener jeg så ikke, der er, jeg kan i al fald ikke finde ham.

Så enten må nationalsoldaten være Christen 2 eller Christen 3 – (min ane), selv om alderen er +/- 2 ved dem begge.

Forvirrende – ja i al fald for mig.

mvh
Anni


1. Christen Michelsen født 1753 opslag 52 - gift med Anne Knudsdatter

2. Christen Michelsen født 1761 opslag 81 - måske død mellem 1761-1765 – sider mangler i kirkebogen

3. Christen Michelsen født 1765 opslag 87 - gift med Maren Hansdatter Kamp (min ane)

Der må være skrevet forkert i kirkebogen, for der mangler Laurids, eller Lars -ham som kommer til Sdr Esp, eller jeg kan i hvert fald ikke finde ham, men de to gange han er formynder for sine to brødres Jacob i 1813 og Christen i 1810, er han spillevende, og det er han jo også i 1795 hvor han er fadder!
Mvh Egon

Hej.

Så fik vi den første Christen helt på plads - bortset fra det er opsl. 72.

Jeg har siddet og kigget lidt mere på de andre Christener, og mener, at den yngste må være født i 1766.

Han står øverst på opslag 87. På foregående side - 86 - 8 linjer fra bunden af 2. spalte har præsten fået presset et årstal - 1766 - ind.

Hvad angår et par års difference i alderen ved folketællingen på den tid, så mener jeg udmærket, det kan være den yngste Christen, der er soldaten.

Mvh.
Jens.

Hej

Ups, ja det var opslag 72 og ikke 52, som jeg skrev   :o

Du har ret Jens, der er presset et 1766 ind, det havde jeg overset, og bladrer man videre, bliver det næste også 1767.

Så vil jeg da rette 2 x tip til at være et år yngre, selv om han så bliver -3 år i forhold til folketællingen som nationalsoldat  :)

Jeg har virkelig også spekuleret på, om det er en fejlskrivning i kirkebogen, så Christen 2 er lig med Laurids  ???

Christen 2 er det eneste barn, der har bare lidt Laurids blandt fadderne nemlig Laurids Madsens hustru.

Men, det er selvfølgelig bare et gæt.

mvh
Anni

Hej.

Jeg tror også, der må være en fejl mht. Laurids.
Hvis man ser på præstens indførelser, ser det på skriften ud som om han har samlet  nogle poster og så skrevet dem ind samtidig. I mellemtiden har de sikkert ligget på nogle sedler, og sådan en kan jo blive væk, eller han simpelthen har glemt den.
Der er lavet undersøgelser, hvor man med hjælp af folketællingerne har kunnet konstatere, at præsterne ofte glemte at indskrive dåben.

Om Laurids ved vi jo, at han eksisterede. Vi kender også nogenlunde hans alder og fødested fra folketællingen 1845:

Torsted, 1845, Torsted, Sønderup By, En Gaard
Jacob Christensen, 52, Gift, Gaardmand,  Thiim Sogn, Ringkøbing Amt,
Birthe Marie Thuesdatter, 41, Gift, hans Kone, her i Sognet, 
Laurids Jacobsen, 10, Ugift, deres Barn,  her i Sognet,
Maren Jacobsen, 6, Ugift, deres Barn,  her i Sognet,
Laurids Mikkelsen, 84, Gift, Aftægtsmand,  Madum Sogn, Ringkøbing Amt,
Maren Nielsdatter, 82, Gift, hans Kone,  her i Sognet,
Andreas Chr.Christensen, 23, Ugift, Tjenestekarl, her i Sognet,
Christiane Pedersdatter, 25, Ugift, Tjenestepige, Ulfborg Sogn,

Mvh.
Jens.

Hej Jens. og alle jer andre som læser i denne tråd!
ud fra den folketælling kan jeg fortsætte: Jacob Christensen er søn af Christen Michelsen V.Reikjær. Laurits var hans formynder,da faderen døde i 1810. Birte Marie er datter af Thue Nielsen på Nr Esp.
Sønnen Laurids døde som soldat i København, og datteren Maren blev gift med Christen Moustedsgaard Nielsen, søn af Niels "Podemester" Jensen i Thorsted.
Christen overtog gården, men solgte den efter Jacobs død i 1876, og endte sine dage som murerarbejdsmand i Ringkøbing.
I matriklen 1688 for Tim sogn, er der 3 gårde som betegnes som "Grønne", og som sammen med Nøderup hører til Tim sogns Østre Part men hvilken af disse var det som Christen Michelsen havde, inden han flyttede til Madum Østergaard.?
Jeg har fundet Visti Jensen i Tim Sønderby. fol 59 venstre side( eller også kaldet fol 58 b). 4 tdr, 2 fjk. 2 alb hartkorn. Jeg kan ikke se nogen fæster som hedder Michel Vistisen, overtog han faderens gård?
Er der nogen af jer, som kommer i nærheden af vore arkiver, og kan læse i Viborg landstings skøde og panteprotokol. M-film 28839 - side 577-78. 1730. sag nr 26.  Her stiller Sophie Gyldenstjerne, Timgaard og dens bondegods som sikkerhed til Jens Sehested Holmegaard. Der følger en komplet jordebog med navne på alt Timgaards fæstegods, med hartkorn og fæsterens navn.
Det kniber mig at læse alle navne og hartkorn på min kopi, og kontrasten er ikke så god at jeg kan lægge den til tydning.
Det ville ellers være en fin hjælp til at få de enkelte familier i Tim og delvis Madum sogne på plads, mellem matriklerne 1688 og Hoveriprotikollerne 1769.
Er der nogen som kan læse filmen, eller har teknisk mulighed for at forelægge den for vores fremragende skrifttydere?
Mvh Egon

Hej Egon

Selv om det ikke er mine direkte aner, kunne jeg godt bruge lidt oplysninger til mit "puslespil" i forbindelse med det, du skriver her.

Ved du, hvem Jacob Christensen var gift med, før han blev gift med Birthe Marie Thuesdatter?

Ved du, hvor/hvornår Birthe Marie Thuesdatter døde?

Mvh
Anni

Hej igen Egon

Du skrev følgende på side 4 i denne tråd:

"Jeg glemte at fortælle at Anne Knudsdatter, som blev gift med Christen Michelsen Reikjær var døbt Freia 11 Natalis Christies 1756 ( jeg er i tvicl om aarstallet, for lige efter, på den modsatte side, står der 1757!) AO 25
i Tim- Madum Kirkebog 1744 - 1774.
Hun skulle være datter af Knud Stampe, som 12 september 1753 blev gift med Kiersten Christensdatter.
Det er de eneste steder at Knud Stampe er nævnt (så vidt jeg har kunnet se!).
Der har tidligere været en tråd om nogen som hed Stampe. Jeg forsøgte dengang uden held at få knyttet Knud til denne familie.
Ved Annes dåb er fadderne vanskeligt læselige,der er meget sort gnidder, jeg havde håbet at navnene der kunne have givet et fingerpeg. Knud nævnes ikke i folketællingen, men dels kan han jo være død, delt kan han jo også have et efternavn".

Jeg vil bare nævne, hvis du ikke ved det, at Knud Stampe og Kiersten Christensdatter fik tvillinger i 1760 opslag 32. Der er fadderene nemmere at læse.

Mvh
Anni

Hej Anni
Jacobs første kone var Nielsigne Thuesdatter, Birthe Maries yngre søster.Hun døde, formentligt i barselseng med et dødfødt drengebarn i 1833.
Efter Jacobs død i 1876, men før folketællingen 1880 byttede Christen Moustedsgaard gård med en Mand fra Vestergaard i Lambæk i Sdr Lem sogn, men ingen af dem trivedes tilsyneladende med byttet, manden fra Lambæk solgte og flyttede tilbage til Lem, og Christen flyttede til Ringkøbing, hvor hans yngste søn kom i murerlærer hos den mester hvor Christen fik arbejde som arbejdsmand.
Den unge mand, som var een af de få af Christen og Marens børn som videreførte Moustedsgaard - Navnet, blev gift med murermesterens datter og overtog svigerfaderens murerforretning.og parret fik bl a en søn som drev cementstødere i Hasle ved Aarhus omkring 1965!
Nej, jeg kender ikke noget til familien, ud over at jeg sammen med min kones morbroder, som også var døbt med det mellemnavn, selvom hans farfar (søn af Christen Moustesgaard) kun var døbt Laust Nielsen.
Birthe Marie Thuesdatter døde medens Christen havde Vestergaard i Lambæk, 21 april 1882.
M.h.t Knud Stampe, syntes jeg ikke at fadderne i 1760 giver noget om ham.
Han nævnes som Knud Stampe i Timgaards generalhoverireglemen i 1769, og han står også nævnt i 1788 i hartkornsfortegnelsen, men ingen af de nævnte "Knud" i folketællingen passer.
Nu er det sådan at disse jordebøger ikke altid var ført a'jour  (f.eks. står Reikjær i matrikkelen 1688 stadig som Niels Knudsen, selv om han var død i 1685!). men så lang tid?
Jeg har søgt på alle døde "Knud" fra 1769 til 1787, ingen passer!
For at gøre forvirringen fulkommen, så er der en Knud Sorresis som er forlover for Anne da hun bliver gift med Christen Michelsen på Reikjær i 1787!
Men alle tips som kan føre på sporet modtages med taknemmelighed.
M.c.h.   Egon

Hej igen
Så glemte jeg de gamle! Du skrev at Michel Vistisen var død i Grønne 1726. Jeg kan godt se at han blev begravet palmesændag 1726, men jeg kan ikke se at der står "Grønne"
På Ao 97 har jeg Visti Jensen, Sønderby begravet dom 5 p trin 1696. ingen alder opgivet. Jeg har ikke fundet noget om hans kone eller enke. Var han fæster endnu ved sin død, eller havde sønnen, Michel Vistisen overtaget denne gård (eller evt en anden)? Grønne ligger jo ikke i Tim Sønderby.
Mvh Egon

Hej Egon

Ved Michel Vistisens 5 første børns fødsler i Tim Kirkebog står der, at de er født i Sønderby. Ved det sidste barn Marens fødsel i 1702 - opslag 145 højre side nederst - mener jeg, der står Michel Vistisen af Grønne.

Jeg var ikke helt klar over, hvad sogn Grønne lå i, men da det var Tim Kirkebog, og datteren var født i Grønne, gik jeg ud fra, at det også var der, Micel Vistisen døde 24 år senere.

Visti Jensen har jeg ikke rigtig kigget på endnu, men et eller andet sted (måske en anden forskers side) har jeg åbenbart set, at hans kone skulle hedde Kirsten Michelsdatter.

Mvh
Anni

Siderne med vielser i de første år af Tim kirkebog kan altså ikke læses på min computer, så jeg kan ikke se den vielse fra 1666. men hvis det passer, kan denne kone jo ikke være Michels mor. I min fortsatte søgning efter Vistis hustru eller enke fortsatte jeg helt tilbage til 1660, for at se om han skulle være blevet enkemand og at den vielse skulle være hans anden kone, men nej,her er ingen utydelige sider.
Jeg mener at jeg også har fundet Visti Jensen i Sønderby i Timgaards jordebog fra 1761, men her er gårdene anføres med deres landgilde, ikke hartkorn(hartkorn var noget med skatteevne, som blev opfundet da kongens kasse manglede penge,som følge af at kronen havde måttet afhænde så meget gods for at dække gælden efter de store krige som Chr4. førte. For at få en retningslinie for skyldsætningen indkaldtes godsernes jordebøger med angivelse af hvad hver enkelt fæster betalte i landgilde, deraf navnet på matriklen 1662,Landgildematriklen. I denne kan vi se omregningen fra landgilde til hartkorn, men jeg tror ikke at den er bevaret for Lundenæs og Bøvling len, desværre!)
Disse gamle jordebøger findes på RA, og kan hentes frem af Daysy, til alle statens arkivers læsesale. Matriklerne skal ses som film. De står til selvbetjening på RA's filmlæsesal.( og måske også på LAV)
Mvh Egon 

Citat fra: Anni Damkjær Dato 11 Apr 2013 - 14:01
" Slægtsbog for efterkommere efter Bertel Christensen Schou, født 1781, gårdejer i Kærgaard, Timring sogn".

På det tidspunkt, hvor jeg lånte den, vidste jeg ikke, at jeg faktisk selv var ud af den slægt, så jeg kiggede ikke efter, om der stod noget om tidligere aner.

Den nævnte bog indeholder kun de på billedet herunder viste aner. Det er en typisk "Fredericia-bog" med kun lidt omtale af hver enkelt, normalvis ingen søskende nævnt og sparsomt med kilder. Jeg tror ikke der er meget at hente i den her sammenhæng, men jeg kan sagtens vise et par sider mere hvis man ønsker det.





[vedhæfting slettet af admin]

Hej Arne

Tak for oplysningen Arne. Så er jeg ikke gået glip af noget videre ved ikke at have kigget den igennem.

Mvh

Anni

Hej Egon

Knud Stampes tvillingdatter Kirsten bliver gift i Tim 1793 med Jeppe Christensen opslag 25. Der er godt nok en Knud Søe som forlover, men hvis det er Knud Eskildsen i Søe, så er han for ung, til at være hendes far.

De får et barn Christiane i 1794 opslag 68.

mvh
Anni

Hej Anni
Tak for mailen. mon den Knud Søe er den samme som Knud Sorresis, som var forlover for for Anne i 1787?
Hvis jeg bruger DDA skulle jeg jo få alle "Knud'er" og der er kun ham Eskildsen og så en enkemand, Knud Espersen som tjener i Præstegården, men ingen af dem er gamle nok, og blandt se  knud'er jeg har fundet døde mellem 1769 og 1787 er Knud Stampe (ligegyldigt hvilket efternavn han skjuler sig under) ikke.
Mvh Egon

Hej Egon

Knud Espersen må være ham, der er svigerfar til Jacob Michelsen og Marianne Nielsdatters søn Niels Jacobsen, der bliver gift med Maren Knudsdatter i 1822 i Stadil.

Knud Stampe blev jo gift med Kirsten Christensdatter i 1753 (så vidt jeg husker). I Tim kirkebog i 1786 opslag 33, er der en Kirsten Stampe på 81 år, der er død. Gad vide, om det er Knud Stampes Kirsten?

Dog skulle hun så have været omkring 48 år ved Anne Knudsdatters fødsel, men med + og - år dengang, kan det jo godt være hende.

Om Knud Søe og Knud Sorresis er den samme, ved jeg ikke, men kunne vel sagtens være det. Jeg har fundet flere i dag, der har op til tre betegnelser, alt efter hvor de var født, hvor de boede, og hvad de havde giftet sig til.

Mvh
Anni

Hej Egon

Knud Sorresis hedder Knud Christensen. Han bliver gift 1787 i Madum opslag 15.

Knud Søe må være Knud Eskildsen i Søe, Tim Sogn.

Så vi kan vel udelukke, de er den samme person.

Mvh
Anni

GOd eftermiddag.

Nu klarer øjnene ikke mere, men jeg har vist også haft en tråd med TIIM /Tim, og evt. har Egon spurgt mig dengang, om noget jeg ikke kunne svare på.

Der er i min slægt nogle billeder med navnet TIIM - landskabsbilleder, gamle bondegårde, 1930, mener der står W. Timm. det vil jeg lige undersøge.

Nogen der kender noget til denne.

Mvh
Lise Østerberg Bahr

Hej Anni m flere
Ham Knud sorresig Christensen er også for ung, 30 år i 1788 og 51 år i 18o1 ! ( ja man bliveråbenbart hurtigt ældre på de egne!).
Jeg har lige fået fat på hartkornsekstragten 1788. Sorresig er åbenbart navnet på en enlig gård i Madum, sikkert ude omkring Vibholm og Nygaard, som alle hører til Pallesbjerg.
Jeg må have dateret een af mine gamle lister forkert, for i hartkornsprotokollen fra 1788, som jeg lihe har affotograferet på RA står hverken Knud Stampe eller Niels Stampe. Jeg skal lige have sammenlignet de to lister for at se hvem der i denne liste har de to gårde, måske kan det give mig et tip.
Jeg har altså de lister for Tim og Madum sogne, med elle fæsternes navne og hartkorn og hvem der ejede gårdene (og husene, både med og uden hartkorn, altså hvis de er fæstet eller selvejere, ikke hvis de anvendes som inderstehuse. De er på parir i folioformat, så jeg kan ikke lægge dem ind på computeren og sende  dem med her, men hvis I har konkrete spørgamål om enkelte navne eller gårde, skal jeg prøve at skrive  af, så godt jeg kan læse og stave dem.
Mvh Egon

Hej Egon!

Jeg kunne godt tænke mig at vide noget om "Østerby" og "Madum Kjærgaard"
hvis det ikke er for besværligt  :-\.

Venlig hilsen
Kirsten

Madum Østerby:
Carl Jensen. 2 tdr, 2 skp, 1 alb. fæster under Pallesbjerg
Jacob Michelsen : 2 tdr, 2 skp, 1 fjk. 2 alb. fæster under Timgaard

Madum Kjærgaard:
Jørgen Hansen: 4 tdr, 2 fjk, 1 alb
Peder Madsen:  2 tdr, 6 skp,2 fjk,
Peder Christensen: 4 tdr, 5 skp, 1 fjk, 1 alb
Christen Madsen: 4 tdr, 2 fjk, 1 alb,
  diti mand af Nørby 2 tdr, 1 skp, 1 fjk, 1 alb.
Alle fæstere under Pallesbjerg.

Mvh Egon

Mange tak Egon  :)

Venlig hilsen
Kirsten

Hej Egon

Jeg kan ikke rigtig få din ane Knud Stampe ud af hovedet, selv om jeg ikke selv skal bruge ham  :)

Det kan godt være, du har tænkt på dette her selv, men jeg kommer alligevel lige med et input igen, selv om jeg heller ikke har fundet hans fødsel og død.

Du skriver et sted om Niels Stampe, at han også benævnes Niels Christensen i folketællingen 1787 (født ca. 1727).

Hvis Niels Stampe og Knud Stampe eks. skulle være brødre, så ville Knud jo også hedde Christensen til efternavn, samt hvis Stampe navnet kommer af Stampehuset, så kunne dette ægtepar jo godt være forældrene, selv om moderen ville have været omkring 45 år ved Niels' fødsel, og Knud skulle være født senest 1729.

(Født ca. 1677) - Død 1729 i Tim opslag - 117 – Christen Knudsen af Stampehuset 52 år

(Født ca. 1682) - Død 1738 i Tim opslag – 123 - Kirsten Christensdatter af Stampehuset 56 år

Det er selvfølgelig kun gætterier, for jeg kan heller ikke finde en Knud Christensen i Tim i FT 1787. Kun en i Torsted, der passer aldersmæssigt.

Med venlig hilsen
Anni

Hej Anni, Ellen og Jens.
Så er jeg tilbage igen. Siden sidst har jeg fået flere mails  fre Kirsten. Hun er kommmet i besiddelse af Tim lokalarkivs årsskrift, og har sendt mig nogle filer fra dette blad.
Det ser ud til at lægen Peder Svendsen, som jeg tidligere har nævnt som forfatter til en bog om Reikjær, er blevet leder af arkivet, og en stor del af artiklerne i årsskriftet er dele af hans bog. nogle af siderne var det han sendte mig i 1998, om Niels Knudsen og Jacob Miltersen på Reikjær, men der er også mere. Noget af det passer med mine gamle undersøgelser af kirkebøger og skifter, andet er nyt for mig.
Om Christen Michelsens kone Anne Knudsdatter skriver han at Anne er født på gården "Stampe"!( men hvor pokker ligger den?) Jeg har godt nok at Knud Stampe havde en gård i fæste i 1769, iflg Timgaards Generalhoveriprotokol. Også Niels Stampe har en gård i fæste dette år, men ingen af gårdene har betegnelsen "Stampe"!
Jeg har gennem årene lært at hartkornet og landgilden for gårdene var uforanderlig fra matriklen 1688, gennem deverse hoveri og hartkornsprotikoller, op til den nye matrikkel som blev endeligt færdig i 1844, medmindre proprietæren egalliserede alle sine gårde i den enkelte landsby( summen af hartkornet skulle, af skattemæsigfe grunde være uforandret!) men en egalisering gjorde det lettere at fordele hoveribyrden, men jeg kan ikke se at noget sådant er sket i Tim mellem 1769 oh 1788, og dog kan jeg ikke finde de to gårde med næjagtigt samme hartkorn i de to tællinger.
En anden afvigelse i årsskriftet er en oplysning om at Christen Michelsens søn, Michel, som blev gift og overtog gården omkring 1821, efter at faderen var død i 1810, skulle have fæstet gården, selv om skiftet viser at Christen Michelsen var selvejer!
Selv om det stadig var moderen som ejede gården, selv om Michel havde overtaget driftet, plejer man da i sådanne tilfælde at tale om forpagtning, ikke fæste! - - eller var gården i de vanskelige tider med statsbankerotten i 1813, gået tilbage som fæstegård under Tingaard?
Forresten Jens - - Jeg så den jordebog 1796 du har lagt ud på hammerum-herred. Mon den er udarbejdet med henblik på et forestående saLg af fæstegodset fra Timgaard?  Ved du hvornår Timgaard blev udstykket, eller i hvert fald hvornår fæstegodset blev solgt.
Det må jo være tinglyst på Viborg Landsting.

I årsakrifftet er der også en artikkel om Stampehuset og dets beboere omkring 1930. Der kan selvfølgelig ikke heraf trækkes noget om tidligere beboere men det har jeg jo allerede på plads i 1769 og 1787, uden at jeg kan se noget slægtsskab til Knud!
Annis ide, om at Knud og Niels skulle være brødre og være født i Stampehuset, og have giftet sig til de to fæstegårde, lyder som en mulighed, som skal undersøges nærmere
Mvh Egon

Hej Egon.

Med hensyn til Timgaards fæstegods, så siger Trap føjgende:

.....til Hans Hansen, som 1798 skødede den m. sa. tilliggende for 58 000 rdl. til herredsfoged Hans Jacob Lindahl (d. 1812). Han frasolgte godset if. kgl. bevilling af 1797 m. bevarelse af hovedgårdens frihed), udparcellerede hovedgården if. tilladelse af 1801, nedrev hovedbygningen og solgte o. 1813 hovedparcellen m.m. til Lars Sørensen ......

Jens.

Hej Jens.
Det burde jeg selv have set efter, men så er muligheden for at Anne Knudsdatter har måtte lade handlen gå tilbage og igen blive fæster under godset, jo næsten udelukket, og Michel Christensen måske have begyndt som forpagter fra moderen, og ikke fæster som Peder Svendsen skriver.
Men med de handelsdata du nævner lyder det vel meget sandsynligt at jordebogen er udskrevet i forbindelse med ansøgningen om at bevare friheden for godset, selv om bondehartkornet blev solgt fra.Den vej, med påfølgende udstykning af hovedgårdsjorden var der jo så mange af de vestjyske godser som gik, jeg kunne bare nævne Sdr Vosborg, hvor jeg også har aner blandt fæstebønderne, og hvorfra der heller ikke er bevaret fæsteprotokoller.
Mvh Egon

Hej alle

Jeg forsøger jo stadig at finde ud af, om Niels Christensen Stampe og Knud Stampe er brødre. Det er jo, som vi ved, lidt besværligt, når vi ikke ved, hvor de er født.

Jeg mener, at vi har fået bekræftet, at Niels Stampe hedder Christensen, for det står også ved hans død i Tim i 1803 – opslag 44.

Desuden mener jeg, at vi kan udelukke Bertel Stampe som bror til Niels Christensen Stampe, for han hedder Bertel Jørgensen Stampe, som kan ses her i skiftet:

Skifte Timgaard Godsarkiv:
Bertel Jørgensen i Stamphuset Tim den 17. februar 1787 side 24, 28, 42b, 56,p3.
Enken, Else Thomasdatter med lavværge Niels Christensen Stampe. Børn, Jørgen Bertelsen 31 år, rytter i Holsten, Maren Bertelsdatter gift med Holger Madsen i Tim Riiskjær, Mette Marie Bertelsdatter 28 år, tjener ved Haderslev, Else Bertelsdatter 24 år, Tilstede farbroderen Christen Jørgensen i Kyttrup Sognefoged og Lægmand, Afkald den 27. november 1787 fra Jens Ollesen på sin hustru Else Bertelsdatters vegne.

Det er så hans enke Else Thomasdatter, der bor i Stampehuset i FT 1787. Hun dør i Tim 1796 – opslag 38.

Dog finder jeg Niels Christensen Stampe som lavværge for Else Thomasdatter, men det kan han selvfølgelig vel godt være uden at være i familie med Bertel.

Så mener jeg at have fundet en søster til Niels Christensen Stampe (og forhåbentlig også til Knud, hvis vi nogensinde finder han efternavn).

28. september 1727 blev Christen Stampes datter Magrethe døbt i Tim - opslag 186 nederst - 187 øverst. (Død i Tim 1797 – opslag 39). Hun kan jo også godt være datter af Christen Knudsen og Kirsten Christensdatter fra Stampehuset, som døde i 1729 og 1738.

Det må så være hende her, der bliver gift med Thomas Christensen Oxbierre.

Ringkøbing, Hind, Tim, Tim Øster Sogn, Oxbiere, 50, FT-1787, B3170
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Thomas Christensen 53 Gift hosbonde Gaardbeboer 
Magrethe Christensdatter 60 Gift hans kone   
Jens - 21 Ugift hans søn national rytter

De får to børn (jeg har ikke fundet flere), men ved begge børns dåb er en af fadderne Niels Stampe.

1762 bliver Magrethe og Thomas' søn Christen døbt i Tim - opslag 41. (Christen dør i 1787 opslag 33)

1766 bliver Magrethe og Thomas' søn Jens døbt i Tim - opslag 50.

Desværre må deres bryllup ligge i de defekte kirkebøger, for jeg har ikke fundet det, så vi kan ikke se, hvem der er forlovere.

Ja, det er noget af et puslespil, men jeg vil ikke helt opgive endnu at finde ud af, om Niels og Knud er brødre.

Med venlig hilsen
Anni

Hej Anni
Jeg slog lige op i Wadskier, om han havde et skifte efter Christen Knudsen i Stampehuset i 1729, men der var ikke "bid".
Det må være en ny familie som er kommet ind i Stampehuset med Berthel Jørgensen og Else. Niels Stampe kan jo være indsat af Timgård, for at tage sig af enkens sager, hvis hun ikke havde mandlige familiemedlemmer som kunne påtage sig værgemålet. Skulle Niels på nogen måde være i familie, skulle det ikke være med Berthel, men med Else. Han kunne jo f.eks. være gift med Elses søster.?
Mvh Egon

Hej Egon

Jeg har fundet Niels Christensen Stampes kone. Han gifter sig med en enke. Her kommer, hvad jeg har om hende/ham. Desværre er hun ikke Else Thomasdatters søster.

Mvh
Anni

Niels Christensen Stampe begravet 27. november 1803 – 82 år – opslag 44 – født ca. 1721
Gift mellem 1759 og 1787 med enken Maren Pedersdatter (Søegaard)
Maren Pedersdatter født 1715 opslag 164 – begravet 11. juni 1788 – 73 år - opslag 34
Maren gift 1ste gang 7. juni 1740 i Tim Kirke med Jens Nielsen – opslag 65

Skifte Timgaard Godsarkiv:
Jens Nielsen i Nøderup den 2. april 1759 side 174 p2.
Enken, Maren Pedersdatter med lavværge Kjeld Christensen af Broegaard i Tim.
Børn, Peder Jensen 18 år, Mette Jensdatter 12, Johanne Jensdatter 10 år, værge Gravers Pedersen.
Børn fra et tidligere ægteskab, Jens Jensen 27 år, landsoldat. Maren Jensdatter 31 år tjener i Ringkøbing.

Skifte Timgaard Godsarkiv:
Maren Pedersdatter i Tim den 3. oktober 1788 side 47 p3
Enkemand, Niels Christensen Stamp, som er stedfader til de nævnte arvinger.
Afkaldsbrev fra Niels Jensen Halby i Hee Sogn på hans hustrue Johanne Jensdatters vegne. Ditto Jørgen Christensen på sin hustru Mette Jensdatter i Grønne. Ditto Peder Jensen i Nøderup. Se dette skifte. Jens Nielsen i Nøderup den 2. april 1759 side 174 p2 Margrete Andersdatter i Tim Østerbye den 12. oktober 1734 side 65 Enkemanden, Jørgen Christensen børn, Anders Jørgensen, Christen Jørgensen begge myndige.

Hej Anni.
Tak for mailen. det er dog  fantastisk som de er i familie i Tim. Jens Nielsen i Nøderup er også min ane, idet hans søn af første ægteskab, Jens Jensen gifter sig med en datter, Kirsten, af Knud Espersen på Gade, og overtager dennes gård, og en datter af dette ægteskab, Maren, bliver gift med en søn af Peder Nielsen påSøgaard som overtager denne  gård!
Nej det er ikke den Peder Søgaard som er far til Jens Nielsens første kone!
Hvis alle dem som kirkebogen omtaler som børn af een eller anden på Søgaard, eller som død på Søgaard, alle har været fæstere der er det godt nok mange.
I 1661 hed fæsterne Jens Mouritsen og Peder Nielsen. Jens døde i 1670, og i 1688 var det Laurits Christensen, og Jens Mouritsens enke, Anna Gravesdatter. hun overlod sin gårdpart til sin søn Graves Jensen.
Laurits Christensen giftede sig med Jens Mouritsens søster Kirsten i 1668, efter at have fået et barn med hende, og udstået kirkens diciplin( åbent skriftemål for lejemål).
Dette barn, Moust Lauritsen, giftede sig med en pige, Else Pedersdatter, som tjente på Timgaard,i 1697 men vistnok var født i Ll.Bonum i Nørre Nissum.Hunvar en del år ældre end ham, og de fik kun et barn,datteren Gjertrud, som i 1725 blev gift med den yngste Niels Miltersen fra Reikjær.
Deres ældste søn, Peder Nielsen finder sin kone, Anna Marie Thuesdatter i Stadil .De bliver gift i 1764. Peder dør i 1792, Anne Marie overlever ham til 1810, men der har Thue Pedersen overtaget gården og er blevet gift med Jens Gades datter Maren.
Jens Nielsen i Nøderup er født der, søn af Niels Pedersen i dennes andet ægteskab med Anna Andersdatter.
Anna var 27 år yngre end Niels Pedersen, og blev meget gammel, hun døde først i 1780, altså efter at den søn, Jens, som hun var i aftægt hos, var død.
Laurits Christensen og Kirsten Mouritsdatter er altså det ældste anepar jeg har på Søgaard, men hvem  er den Peder Nielsen som var på Søgaard i 1661, og fik børn der omkring 1670, Det er samme periode som både Jens Mouritsen og Laurids Christensen fik børn døbt?
Jeg har også en del om de to "Gadegaard" 's beboere før Knud Espersen kommer der omkring 1730, uden at jeg kan se om det er familie.
Mvh Egon           NB bor du i nærheden af Tim?

Hej Egon

Ja, Tim/Madum området er efterhånden ved at være en stor familie  :)

Jeg er ved at forsøge at pusle det hele sammen (til sammenligning) i et Excel ark med mine to aner Milter Jacobsen Rejkjær og Michel Vistisen som udgangspunkter, men det er godt nok noget af et rodet arbejde, og jeg ved ikke, om det nogensinde lykkedes for mig, at få det gjort bare nogenlunde færdigt.

Jeg bor i Vildbjerg, det er ca. 30 km fra Tim, så det kan man godt kalde i nærheden  :)

Med venlig hilsen
Anni

Hej Egon og Anni.

Jeg følger med i jeres udredninger, men har ikke forsøgt at få det hele skrevet rigtigt ind i Legacy, så jeg håber meget på at du, Anni, får nogenlunde styr på den sammenfiltrede slægt. I så fald vil jeg være en meget interesseret modtager af det.

Jeg har netop været på LAV, og i den forbindelse lavede jeg en affotografering at 1688 matrikeloversigten af Tim, Madum og Torsted sogne.

Når jeg får det bearbejdet, regner jeg med at sende det med en del mere til Feldborg på  Hammerum.dk, men hvis I er interesseret i det, skal jeg gerne sende det til jer på en fil.

Jens.

Hej Anni.
Det ser  ud til at Jens Nielsen, Nøderups første kone, Maren Jensdatter, der er født i 1691, er søster til den Anne Jensdatter, som bliver gift med den ældste Niels Miltersen. Iflg et skifte efter Maren Jensdatter, er hendes bror Gregers Jensen, formynder for hendes og Jens Nielsens 2 børn.
Marens far heder Jens Lauritsen Brink, men da han dør i 1729 er han aftægtsmand på Dam, hos datteren Anne og Niels Miltersen, så mon ikke Jens Lauritsen skulle have overtaget Dam på et tidspunkt.
  Når jeg spurgte om hvor du boede var det fordi jeg tænkte at hvis det var i nærheden af Tim var det måske lettere at vise Peder Svendsen hvad vi efterhånden er nået frem til, og høre hvad arkivet ellers har om de gamle gårde, udover det han har om sin egen slægt på Reikjær.
Hvis du altså har tid. Med det værk han og hans bror har lavet om slægten og Reikjærgårdenes historie er han bestemt intereseret. Der må kunne findes en tid udover arkivets sædvanlige åbningstid, men der er jo temmelig langt fra Slagelse
Mvh Egon

Hej Egon

Det skulle nok kunne lade sig gøre mht Peder Svendsen  :)

Jeg har godt nok ikke bil (og du får mig altså ikke til at cykle til Tim  ;D), men på et eller andet tidspunkt her i foråret eller senere på sommeren har jeg aftalt med en bekendt, at han ville køre mig rundt på "slægts ruten" Madum, Tim, Stadil og de andre steder derude vest på, så til den tid vil jeg forsøge at få arrangeret noget med Peder Svendsen, og så har jeg forhåbentligt også fået samlet lidt mere af puslespillet.

mvh
Anni

Hej Egon

Bare en lille rettelse. Jens Nielsen Nøderups første kone Maren Jensdatter er født i 1696 opslag 135 og ikke 1691.

Den Maren, der er født i 1691 opslag 41, dør også i 1691 opslag 94.

mvh
Anni

Hej alle

Nu er jeg forvirret, så nu skal jeg have hjælp  ???

Jeg er ved at lede efter forældrene til Maren Rejkjærs 2 mænd.

Første mand Christen Knudsen har jeg kun bryllupsåret 1720 på, ellers kender jeg ikke noget til ham, så der mangler jeg input, hvis I har noget.

Så drejer det sig om side 2 og 3 i denne tråd, hvor vi diskuterer, at Maren Miltersdatter Rejkjær i 1726 gifter sig i Madum Kirke med Jens Christensen Østerby.

Jeg googler lidt frem og tilbage for at se, om der har været andre diskussioner omkring parret eller andre hjemmesider omkring dem, så jeg kan få lidt hjælp der.

Så finder jeg denne hjemmeside http://filskov.dyndns.org/ane402_3.htm som tilhører Hans Filskov.

Nu håber jeg ikke, Hans Filskov har noget imod, at jeg nævner ham her.

MEN ifølge oplysningerne på Filskovs side, så er Jens Østerbys bryllup i Madum i 1726 ikke med "vores" Maren Rejkjær, men med en Maren Riiskjær.

Jeg har stirret og stirret på brylluppet opslag 16, og jeg syntes faktisk også, at der står Riiskjær.

Så HJÆLP  ???

mvh
Anni

Hej igen

Nu vil jeg altså vove at påstå, at Maren Miltersen Rejkjær aldrig har været gift med Jens Christensen Østerby i Madum i 1726, men at det er en Maren Riiskjær  :)

Maren bliver i 1720 i Madum – opslag 15 – gift med Christen Knudsen af Kyttrup, Ulfborg.

Ulfborg – Raasted Kirkebog fra 1708-1815 er renskrevet, så der er to kirkebøger med samme indhold. Opslagsnumrene i (parentes) henviser til den originale kirkebog.

Følgende er fra de to kirkebøger:

Opslag 9 (opslag 11) – 1721 født Knud - død 1737 opslag 93 (opslag 191)

Opslag 10 (opslag 15) – 1726 født Milter - død 1726 opslag 89 (opslag 186)

Opslag 11 (opslag 16) – 1727 født Milter - død 1727 opslag 90 (opslag 187)

Christen Knudsen i Kyttrup død 1772 – 81 år opslag 105 (opslag 207)

Desværre er det ikke lykkedes mig at finde Maren Miltersen Rejkjærs død i Ulfborg - Raasted Kirkebog. Jeg har dog kun tjekket den renskrevne.

Mvh
Anni

Hej.

Så kan jeg være med igen.

Jeg har haft Maren som Smed Christen Knudsen i Kytterups hustru.
Jeg har ikke Maren Miltersdatters begravelse,
men:
den 19. juli 1754 blev Christen Knudsens hustru begravet 69 år gammel.
Mon ikke det er vores Maren, alderen passer. Ao opslag 199 i Ulfborg kirkebog.

Med venlig hilsen
Ellen

Hej Ellen

Jo, det må være "vores" Maren Miltersen Rejkjær, det passer perfekt med alderen, som du nævner, og vi ved jo, hun blev gift med Christen Knudsen i Kyttrup i 1720.

Navnemæssigt passer det også med børnenes fornavne Knud og Milter.

Så var det Maren Riiskjær og ikke Maren Rejkjær, der blev gift i 1726 med Jens Christensen Østerby.

Ja, det er sommetider noget af et puslespil  :)

Mvh
Anni

Hej Egon

Inden jeg får noteret en hel masse forkert, har jeg brug for lidt hjælp angående din kones aner Niels Miltersen og Gjertrud Moustdatter på Søgaard.

Datteren Anne, der er født i 1727, er det hende, der 17 år gammel i 1744, bliver gift med Peder Jensen af Skarregaard?

Med venlig hilsen
Anni

Hej Anni
Jeg bliver dig svar skyldig, jeg har ikke noteret noget om Annes vielse. men så sent som i 1792 står der i skiftet efter Peder Nielsen, Søgaard, at "hans søsters mand, Christen Christensen i Vedersø Kjær" er formynder for Peders umyndige børn. Christen Christensen er fæster under Aabjerg.
Så må vi vel finde ham i 1787, og se hvad hans kone hedder.
Niels Miltersen døde i 1747, jeg har begyndelsen af et skifte efter ham, mellem enken Gjertrud Moustdatter, og børnene, Peder Nielsen, 22 år, Else, 20 år, Mourits , 17 år, 1 pige på 12 år,hvis navn jeg ikke kan læse.   Formynder for børnene deres farbror Jacob Miltersen, Reikjær, enkens værge, Jep xxx
Der står altså ikke noget om at "Else" som vistnok også hedder Anne skulle være gift som 17 årig.
Enken driver gården videre med Peder som medhjælp og bestyrer. og han har overtaget fæstet før moderen dør, i den periode hvor vi ikke har dødsfald i Tim Kirkebog.
Jeg "faldt " engang over en slægtsbog for efterkommere af Johannes Lauritsen og Else Hussted i Ulfborg ( Dansk slægtsforskning i Frederitcia) med en omfattende anetavle.
Deres ane nr 15 er Gjertrud Pedersdatter, født på Søgaard i 1765, datter af Peder Nielsen. gift i 1796 i Stadil, med Jens Jespersen Korsholm, møllebygger i Ringkøbing.
Med sædvanlig sans for dramatik fører den en slægtslinie(dog ikke Peder Nielsens!) tilbage til ane 838 ! Gert Rantzau , f 1538, død 1627, sønnesøn af feltherren Johan Rantzau!
Mvh Egon

Hej Egon

Tak for svaret.

Så lader jeg Anne/Else hvile lidt, indtil jeg får kigget bedre efter  :) Det har også forvirret mig lidt med hendes "to" navne.

Peder Nielsens søster, der er gift med Christen Christensen i Vedersø, er hende, der hedder Maren.

Med venlig hilsen
Anni

Hej Anni.
Ja det bliver spændende om vi nogen sinde får opklaret og det er præsten eller skifteforvalteren som har skrevet forkert. Jeg har lige set efter i Kirkebogen om der skulle være en pige mere mellem Peder og Mourits,  så Anne skulle være død, men selv om der er dele af kirkebogen som er lidt gnidret, tror jeg ikke der er noget at komme efter.
Hvis du en dag hører om en slægtsforsker som mener at Peder Nielsen Søgaards kone, Anne Marie Thuesdatter, skulle være den samme som Thue Olufsens datter Anne, født 1732 er det forkert!
Jeg har flere gange forsøgt at forklare at en pige som kun er døbt Anne, ikke pludselig bliver til Ane Marie!
Samme forsker mener også at Peder og Anne Marie skulle være flyttet med Gjertrud til Stadil, og at Peder skulle være død der i 1800 !( selv om skiftet er dateret i 1792!), og at Anne Marie Søgaard efter mandens død skulle være flyttet tilbage til sønnen på Søgaard!
Jeg fik for et par år siden på hammerum-herred, fra een som kender Stadils gård- og slægtshistorie temmelig godt, oplysning om at Peder Nielsen fra Søgaard i Tim, var blevet5 gift i Stadil kirke, med Anne Marie Thuesdatter.
Mvh Egon

Hej Egon

Jeg har i al fald noteret Thue Christensen Dalsgaard og Maren Ibsdatter som Anne Marie Thuesdatters forældre. Jeg går ud fra, det er de rigtige.

Ja, selv om præsterne indskrev folk uden efternavne og i stedet brugte deres tilhørssteder som efternavne, så har jeg dog ikke været udsat for, at man fjernede eks. Marie fra Anne Marie og kaldte hende Anne i stedet for i kirkebogen. Det er vist kun i folketællingerne, det sker.

Lige en ting. Maren Jensdatter, som var gift med Jens Nielsen Nøderup. Du skrev hendes far var Jens Lauritsen Brink. Ved du noget om, hvad hendes mor hed?

mvh
Anni

Hej Jens
Jeg forstår at du af og til kommer til Viborg. Som du ved er der jo en lang række arkivalier til at føre en gårds historie tilbage før 1787.. Først og fremmest hoveriprotokollerne 1773 og 1769/70.
Alle andre steder, end netop de store Ringkøbing og Århus stifter er der derefter et  kedeligt hul, helt tilbage til 1688 matriklen. Som du vist netop har konstateret er næste trin 1664, ikke særlig læsevenlig, og Landgildematriklen 1662, er vist desværre "fraværende" for Lundenæs og Bøvling amter, med flere. men heldigvis er der bevaret en meget stor del af de jordebøger som Godserne indsendte til Rentekamret da der efter at kronen havde måtte sælge mange af sine godser for at dække gælden fra Chr 4 krige ( 1661) bl andet Timgaards er meget velbevaret og læselig.
Heldigvis er der for Timgaards vedkommende en mulighed for at lukke hullet mellem 1688 og 1769, med et pattebrev som ejeren af Timgaard har udstedt i 1730, med komplet jordebog lyst på Viborg landsting.
Jeg har en  meget dårlig kopi fra RA's film "Viborg Landstings skøde og Panteprotokol" Filmen er M 28839 og begynder side 577 med " Velbyrdige frue Sophie Gyldenstjerne til Timgaard - -" indførsel nr 26.
Jeg ved ikke om LAV vil lade originalen kopiere, eller du skal  reservere filmen, men jeg ville være meget glad hvis du ved lejlighed ville se om det er muligt at tage en kopi, hvor man kan læse alle navne og hartkorn for alle fæsterne.Jeg tror også at mange forskere som arbejder i Timgaards område vil kunne have glæde af en sådan liste, og det er jo ikke alle som er klar over den guldgrube som disse gamle skøde og panteprotokoller rummer.
Mvh Egon
Tidspunktet 1730 erstatter jo fint den Landlægsrulle 1724 som er en god hjælp i den øvrige del af landet.

Hej Egon.

Ja, jeg kommer da indimellem på LAV. Jeg var der også i sidste uge, men ved ikke, hvornår jeg kommer der igen.
Når det sker, skal jeg nok forsøge at finde det, du nævner. Jeg har ikke hørt om denne kilde, men det skulle vel være muligt for mig at finde frem til det - evt. med hjælp fra arkivaren dernede.
Ved du, hvordan man evt. finder det på Daisy?

Jens.

Hej Jens.
For snart mange år siden, da jeg arbejdede med Timgaards fæstere, eller rettere sagt, den af dem som jeg på dette tidspunkt viste hørte til min kones aner, (spec Søgaard) og fandt mange, som hed næsten det samme, og hvor der var brugt gårdnavne istedet for efternavne på fædrene, og jeg manglede en oversigt over fæstere mellem 1688 og 1769, (og een eller anden havde visket til mig: Se  i jordebøgerne i landstingets skøde og panteprotokol) havde RA en filmoversigt over arkivalier fra LAV, med filmnumre, som vi kunne bestille efter, først registerprotokollerne, og derfra kunne man finde om der var noget interesandt om de enkelte lokaliteter, i dette tilfælde Timgaard. Der var gevindst i 1730. derefter opslag efter filmnumret for protokollen for årene omkring 1730. Det er det filmnummer jeg skrev jeg brugte til at bestille efter dengang.
Da filmene befandt sig på fjernmagasin krævede det to besøg, først bestille registerfilm, læse den, bestille film over protokollen til næste uge, og så læse den, og ev t kopiere, hvis da kopimaskinen var ledig!
Nå efterhånden havde jeg så meget materiale at jeg kunne bestille både register og protokol ved samme besøg, ja en periode kunne jeg endda bestille filmene hjem til vores bibliotek!
Men vores kopimaskine dengang var gammel, og med en forældet teknik, som gav grumsede kopier.
Min kopi stammer fra dengang.
Nå, jeg har lige prøvet Daysy. Skrev Viborg landsting som arkivskaber. fik 24 hit, på papir fra Viborg landsting, rullede ned og fandt både registerprotokollen og skøde og Panteprotokollen, alle originale
protokoller, men kun til brug på LAV læsesal.
Så ved jeg ikke om du skal fotografere dem, eller der er anden mulighed for at kopiere, protokoller må jo ikke lægges i Xerox kopimaskinen.
RA har lige fået en "bogskanner" hvor vi kan kopiere til en USB nøgle, men det har jeg ikke prøvet endnu.
Mvh Egon
 

Hej Egon.
Jeg vender tilbage, når jeg skal til Viborg næste gang. Så kan vi finde det relevante på Daisy. Jeg regner ned at tage digi-fotos af det relevante. D et plejer at blive rimelig godt.
Mvh.
Jens.

Hej Anni.
Desværre har jeg ikke kunnet finde noget navn på Jens Lauritsen Brinks hustru.Jeg må se een af dagene at gennemse begravelserne een gang til.Han døde jo tilsyneladende som aftægtsmand hos datteren, Anne, som i 1726 blev gift med Niels Miltersen fra Reikjær, så mon ikke vi skal finde hende som Jens Dams kone?
Mvh Egon

Ang Brink: Stedsbetegnelsen dækker to fæstegårde , både efter matriklen  1688 0g Poul Matis Nødskous bog om Timgaard.
I 1688 hedder fæsterne henholdsvis Christen Jensen og Maren Jensdatter. I 1717 dør Lars Christensen, Brink, 40 år gl.  Det vil vel være nærliggende at antage at Lars har overtaget den fædrende gård, og at det så er den gård som Maren havde i fæste som Jens Lauritsen viderefører, enten ved at han gifter sig med Maren jensdatter ,  eller at hun forlader gården.
Jeg har ikke kunnet finde nogen Vielse i Tim for Jens Lauritsen, men AO 98 oplyser at Jens Lauritsens hustru bliver begravet, så vidt jeg kan se 4 pinsedag 1697, uden at der hverken nævnes alder eller navn, men det må jo være hende som er mor til både Maren 1691, Anna 1694 og Maren 1696,
Det må jo så være hende som skal indgå i anetavlen. Jeg har heller ikke kunnet finde senere vielser for Jens Lauritsen, men han kan selvfølgelig have hentet sin nye kone hvor som helst.
For en del år siden traf jeg på LAK, Arne Knudby, som har skrevet om slægten på Smedegård. Deri indgik en bror til enten Jens Jensen Gade, eller en søn af ham, altså en bror til Maren Jensdatter som blev gift med Thue Pedersen (Peder Søgaards søn). Jeg fik lov at skrive relevante data af efter hans bog .
Det er derfra min viden om Jens Nielsen Nøderup og hans svigerfar Jens Lauritsen stammer. Knudby kendte heller ikke Jens Lauritsens kones navn.

Hej Egon

Tak for oplysningerne. Ja, det havde været dejligt, hvis præsterne havde skrevet navnene på de afdøde hustruer den gang.

Jeg arbejder og arbejder på min planche over 6 generationer fra Milter Jacobsen Rejkjær og Michel Vistisen. Det tager tid og fylder godt nok meget.

Et er, at jeg skal finde deres efterkommere - børn, børnebørn, oldebørn osv, men jeg er også nødt til at finde disses ægtefæller/svigerforældre og til tider også deres søskende, for at få overblik over, om de gifter sig ind i hinandens familier. Så jeg er spændt på, hvor mange kvadratmeter den planche fylder, når jeg får den skrevet ud og tapet sammen, og om der er andre end mig, der kan se sammenhængen i det, jeg har lavet  ???

Mvh
Anni

Hej Anni.
Jeg er sikker på at de som arbejder seriøst med slægtsforskning, også kan finde sammenhængen, selv om det ser ud til at være st stort projekt du er igang med.
Af hensyn til andre som evt kikker med, og som er intereseret i Jens Lauritsen brink og hans slægt, så blivcer han ikke gift med enken på gården, for 22 jan 1705 begraves enken på Brink, Maren Jensdsatter, 77 år gl.
Jeg var næsten ved at få et chok,  På samme side i Kirkebogen bliver Jens Lauritsens 11 årige dsatter, Maren Jensdsatter begravet! Jeg er ikke sikker på at der står Jens Lauritsen Brink, jeg syntes navnet er for langt! Men pudsigt nok med de navne og alder. Jeg tænker på om ARNE kNUDBY

Jeg ved ikke hvad der skete,mit svar blev væk ! nu kommer det igen, hvis det ufærdige brev blev sendt.
Hej Anni.
Jeg er sikker på at de som arbejder seriøst med slægtsforskning, også kan finde sammenhængen, selv om det ser ud til at være st stort projekt du er igang med.
Af hensyn til andre som evt kikker med, og som er intereseret i Jens Lauritsen brink og hans slægt, så blivcer han ikke gift med enken på gården, for 22 jan 1705 begraves enken på Brink, Maren Jensdsatter, 77 år gl.
Jeg var næsten ved at få et chok,  På samme side i Kirkebogen bliver Jens Lauritsens 11 årige dsatter, Maren Jensdsatter begravet! Jeg er ikke sikker på at der står Jens Lauritsen Brink, jeg syntes navnet er for langt! Men pudsigt nok med de navne og alder. Jeg tænker på om ARNE kNUDBY mon også har taget fejl, for jeg mener bestemt at "Maren Jensdatter" skulle være født i 1691 ! men den datter døde jo, og jeg rettede min liste til 1696.
Mvh Egon

Hej Anni.

Jeg syns det lyder spændende, at du forsøger at få det hele til at fremstå visuelt. Det har jeg det rigtig fint med, når det bliver mere komplicerert. Jeg glæder mig rigtig meget til engang at se dit resultat.

Til Egon.
Jeg har sendt hele Tim sogns 1688 matrikel til Feldborg, så den kommer sikkert på Hammerum.dk på et tidspunkt. Måske du kan have fornøjelse af den.

mvh.
Jens.

Hej Jens.
Tak for mailen. Jeg har allerede haft fat i Madum Matriklen, den kommer meget fint og tydeligt frem, faktisk bedre end de readerprint jeg har, så jeg vil utvivlsom også kunne have glæde af Tim Matriklen, dwer er nogle af mine navne som ikke er særligt tydelige.
Er det digitale fotooptagelser efter filmfremviseren? Jeg inversterede for nogle år siden i sådan et apparat men mine erfaringer med det har ikke været gode, så jeg mangler nok øvelse i at fokusere og holde det roligt.
Nu er det jo sådan at det koster en flad femmer, hver gang jeg trykker "print" på readerprinteren på RA, men jeg har aldrig været tilfreds med resultatet af mine egne billeder, så jeg er vendt tilbage til printeren. 
Jeg tænker på at starte en ny tråd om Søgaard. Jeg regner med at jeg har min anelinie der i orden fra 1660, men Tim kirkebog vrimler jo med dåb og begravelser "fra Søgaard" og folk med "Søgaard" som efternavn, selvom der i 1660, 1688, 1769 og 1788 kun var to familier som fæstere på gården, og jeg tror jeg har styr på fæsterne på den anden del af gården også, og har svært ved at se sammenhængen.
Senest er der dukket en "Peder Søgaard" op som får døbt en datter Maren, i 1713, selv om min Peder først er født i  1725,og den anden Peder Søgaard, som havde gården i 1660, og i 1668 blev afløst af Laurits Christensen , som havde besvangret søsteren til fæsteren af den anden gårdspart, udstået kirkens disiplin, fået døbt sønnen Mourits (opkaldt efter sin morfar) og være blevet gift med pigen.
Mvh Egon

Hej Egon.

Mine billeder er digitaloptagelser fra de kopierede matrikler, som står i bøger i lange rækker i Viborg, Kopien er meget fin, og mine optagelser, synes jeg også, er skarpe og letlæselige.
De er for øvrigt på vej til at komme på Hammerum.dk, så kan du jo se resultatet. Der kommer også en del andre vestjyske sogne. Hvis der er nogle sogne, du savner, kan du sige til, så laver jeg dem næste gang, jeg kommer til Viborg.

Jeg har ligeledes lavet flere fotooptagelser af arkivalier på ruller. Jeg har fundet ud af, at hvis mit camera er på stativ og et godt stykke fra skærmen, så skal jeg bare zoome ind. Det giver et resultat som er nogenlunde belyst, og som jeg senere kan bruge på min pc.

Jeg vil se frem til at se din omtalte anelinje.

Mange hilsner
Jens.

Hej Egon

Lige angående det du skriver om Jens Lauritsen Brink og en evt. datter af ham Maren, der døde i 1706 - 11 år gammel (opslag 101).

Jeg syntes, der står .....datter i Nørby..... eller datter i Mølgaard. Jep Nielsen i Mølgaard får en datter Maren i 1695, men jeg syntes nu heller ikke, det er hans navn, der står der.

Vi har Maren født og død i 1691. Så er der Maren født 1696 og død 1739.

Men i 1695 opslag 47 næsten øverst, går Jens Lauritsen Brinks hustru kirkegang efter en fødsel, men jeg kan ikke finde nogen fødsel i omegnen af den kirkegang!

Her spekulerer jeg så på, om Maren på 11 år, der døde 1706, er født her og ikke indskrevet. Det betyder så godt nok, at de på den måde har haft to levende børn med navnet Maren, men det er jo set før med søskende med samme navn.

Ellers kunne det være broderen Gregers, for hans fødsel kan jeg heller ikke finde.

mvh
Anni

Hej Anni.og Jens.

Tak for mailen. Nu har jeg fundet "Peder Søgaard" som får døbt en datter Maren i 1713 (hende der senere bliver gift med enkemanden Jens Nielsen i Nøderup.
På den anden part af Søgaard, hvor Jens Mouritsens enke er fæster i 1688, følger hendes søn Graves Jensen. Han mistede sin kone(intyet navn nævnt)38 år gl i 1701, og bliver gift domn trein samme år med Mette (christensen?) fra Pølsmark. Gregers Jensen dør 1705 og Mette bliver nu gift med ,Peder, vistnok Jørgensen ,og da Mette Søgaard ofte optrædewr som fadder i de kommende år, må det være dette par der er forældre til Maren Pedersdatter.
Jens: Det var da fint at matriklerne er i Xerox kopi.De er da meget raere at arbejde med end film, undtagen når man vil kopiere uden digitalfoto.
I 1660-61 indkaldte kronen alle private godsejeres jordebøger med landgildeangivelse for at skabe et grundlag for at beskatte jorden, nu hvor kronen havde måtte sælge sine gårde.
Deraf dannede man den første matrikkel, den såkaldte landgildematrikkel 1662.Den nåede ikke at blive færdig for hele landet inden man fandt ud af at landgilden var så forskellig at det ikke kunne give et rimeligt grundlag for beskatning, og så kom amtsmatriklen 1664 !
Jeg ved ikke om der, for Lundenæs og Bøvling amter blev udgivet nogen 1662 matrikkel, jeg har ikke kunnet finde filmen på RA. vil du prøve at se efter om den også skulle stå som kopi i LAV.
Mvh Egon

Citat fra: Jens Aaberg Dato 22 Maj 2013 - 22:10
Mine billeder er digitaloptagelser fra de kopierede matrikler, som står i bøger i lange rækker i Viborg, Kopien er meget fin, og mine optagelser, synes jeg også, er skarpe og letlæselige.
De er for øvrigt på vej til at komme på Hammerum.dk, så kan du jo se resultatet. Der kommer også en del andre vestjyske sogne.

De skulle være på plads nu:
http://hammerum-herred.dk/viewpage.php?page_id=143

Jeg har fundet endnu en jordebog fra Timgaard. Den havde forputtet sig i en anden kasse end den, som hedder Jordebøger. Den er fra 1775 og supplerer således den, som er fra 1796, og som kan ses på Hammerum.dk. 1775 udgaven er på vej til samme side, men jeg har lige sendt den som vedhæftet til Egon, der sikkert med sin flid kan se, om der er nyt til udredning af den store slægt.

Anni, jeg er lidt spændt på at høre, hvem du har som proband i det store registreringsarbejde, du er i gang med?

Jens.

Hej Jens

Jeg har gang i så stort et skema i Excel, at hvis jeg printer det ud og taper stykkerne sammen, så vil jeg tro, det fylder ca. 3 x 7 meter (det fylder 240 liggende A4 ark)  :-\

Jeg er startet med to af mine aner. Milter Jacobsen Rejkjær og Michel Vistisen. Derefter har jeg fundet (forhåbentligt) alle deres børn, børnebørn, oldebørn osv. ud til 6 generation. Det er derfor, det fylder så meget.

Derefter har jeg så forsøgt at finde forældre og søskende til dem, som ovennævnte børn, børnebørn, oldebørn osv. gifter sig med. Hvilket faktisk var spændende at sidde at gøre, selv om det ikke er direkte aner. Dette er jeg dog ikke færdig med. Det skal også lige siges, med hensyn til disse personer har jeg altså ikke ledt alle kirkebøgerne igennem for at finde deres direkte fødselsår. Jeg har for det meste noteret fødselsåret ud fra alderen i folketællingerne.

Jeg har dog undret mig lidt over, at de ikke var mere "ind gifte", hvis man kan kalde det sådan, i hinandens familie.

Der er et par hændelser oppe i den nyere generation med en, der gifter sig med sin stedmors søster, to søstre gifter sig med to brødre, en enkelt der gifter sig med Provst og Grønlandsmissionær Christen Christensen Østergaards søn, samt en der gifter sig med hans stedsøn eller svoger, mener jeg det var. Desuden fandt jeg en, der druknede i Vesterhavet, hvilket jo ikke var så unormalt på de kanter. Jeg fandt også 3, der havde hængt sig selv (den ene i arresten i Holstebro), men med så mange mennesker i så mange generationer, er det vel heller ikke unaturligt.

Jeg fandt dog ingen mordere, selv om jeg ved, at et eller andet sted i denne slægt skal der være en ane, der har forgiftet sin mand med rottegift. "Beviserne" skulle befinde sig hos min fætter i Nørre Nissum, som har dem fra den gamle anetavle, min fars fætter har lavet. Jeg er dog ikke nået så langt, at jeg er kommet på besøg der, for at se dem.

Som sagt fylder det pokkers meget, og når jeg engang opgiver at finde mere, så vil jeg prøve at se, om jeg kan presse det sammen til at fylde lidt mindre uden at ødelægge overblikket over det.

Hvis du er interesseret, vil jeg gerne maile det nuværende resultat i Excel til dig, så kan du se, hvor langt jeg er nået, men print det endelig ikke ud, hvis du ikke vil have et puslespil på 240 brikker  ;D

Med venlig hilsen og god søndag

Anni

Hej Anni.

Tak for din udredning. Det lyder spændende med dit udgangspunk. De er også begge mine aner.

Det lyder også MEGET spændende, at du har fundet hustruen til missionær Østergaards søn.
Christen Christensen Østergaard er bror til min tipoldemor fra Hee sogn. Han er en meget spændende person, som jeg har en hel del om.
Han fik 4 børn i Upernavik. De 3 døde deroppe tillige med hans hustru. Han havde en søn Jens Johan, som overlevede. Ham har jeg gift med Kathrine Lund i 1866 i Husby. Er det hende du har fundet???

Jeg vil da meget gerne se, hvad du har lavet, men det behøver ikke være nu. Jeg har et par andre projekter, som jeg har gang i, og på den her årstid, bruger jeg ikke så meget tid. Men hvis der er noget, som du gerne vil drøfte, er du altid velkommen.

Mvh.
Jens.

Hej Jens

Jo, det er hende Cathrine Lund

Nu skal jeg prøve, om jeg kan forklare sammenhængen, hvis du ikke allerede kender den:

Milter Jacobsen Rejkjær havde en søn Jacob Miltersen Rejkjær gift med Maren Christensdatter.

Jacob Miltersen Rejkjær og Maren Christensdatter havde en datter Anne Jacobsdatter "lille Anne kalder vi vist hende", som bliver gift tre gange med henholdsvis Povel Jensen, Knud Jacobsen Sand og Christen Jensen. Dette har vi haft oppe i tråden.

Anne Jacobsdatter og Knud Jacobsen Sand havde en søn Poul Knudsen Esp, der bliver gift med Maren Michelsdatter Sand.

Poul Knudsen Esp og Maren Michelsdatter Sand havde en datter Ellen Cathrine Poulsdatter, som bliver gift med Christian Frederik Lund fra Grenaa.

Disse to er forældre til Cathrine Lund, som bliver gift med Christen Christensen Østergaards søn Jens Johan Østergaard.

Desuden har de en datter Flora Amalie Lund, som bliver gift med (en fætter tror jeg det er til Jens Johan Østergaard) Jens Erhard Vitus Herman Garnæs.

Mvh
Anni


   

Hej Anni
jeg tror jeg har et par brikker mere til dit "puslespil". Jeg sad den anden dag og eksperimenterede med at lave udsnit af nogle gamle kirkebogssider som jeg havde liggende på computeren. Ikke noget særligt, men da jeg kom til at læse noget af det, så jeg , på samme side som du har "lille Anna" gift med ham fra Stadil, var der også en vielse (eller trolovelse) for Thue Nielsen fra Nr Esp ( den kendte jeg i forvejen, han er nemlig far til Jacob Christensens koner,den Jacob fra Reikjær, som arver Laurits Michelsens gård i Sdr Esp) men også at netop Laurits Michelsen bliver gift med Maren Nielsdatter, FRA NR ESP! altså Thues søster!  Det vil altså sige at ikke alene er Jacob brorsøn til Laurits Michelsen, men han bliver også gift med en brordatter til hans kone, eller rettere sagt to!, for Jacobs første kone dør i barselseng, og Jacob gifter sig derefter med hendes søster.
Som du kan se er Jens en flittig mand, og en god digital fotograf. Jeg har fået både en Jordebog og nye kopier af det pantebrev som findes i Viborg landstings panteprotokol  fra 1730, som var næsten ulæseligt i min gamle readerprinter kopi. Jeg glæder mig til at få sat navne på flere af fæsterne under Timgaard, og til at sammenligne 1775 jordebogen med mine hoveriprotokoller. Måske kan det give et nyt tip om Knud Stampe.
Mvh Egon

Hej Egon

Jo, det var en hjælp til puslespillet  :) Jeg har dem alle i mit puslespil, men det er da først, da du skriver dette, at jeg ser sammenhængen.

Jeg må hellere lave en henvisning i mit skema til de forskellige personer, som jeg har gjort ved nogle af de andre, hvor jeg har opdaget, de er i familie med hinanden.

Ja, de digiale fotoer Jens har fået lagt på Hammerum-Herred er af fremragende kvalitet, de er rigtig nemme at læse.

mvh
Anni

Hej alle
Jeg har startet en tråd om de to (måske i en periode tre) fæsterslægter på Søgaard, i håb om at få nogle åbne spørgsmål på plads, men jeg har åbenbart ikke fået formuleret min overskrift særligt godt, for den eneste som hidtil har reageret er Kirsten, som har givet mig et par tip om efterkommere af Moust Lauritsen og Else Pedersdatters bror i Ll Borum i Nr Nissum.
Er der nogen her som har matriklen for Nr Nissum sogn, der kan se hvilket godt gården "Ll Borum" hører under? Jeg mener at have set engang, at fæsteren hed Anders Pedersen i 1688, men jeg har desværre ikke nogen kopi.
Mvh Egon

Hej Egon.
Hvis ikke der kommer svar på dit spørgsmål, skal jeg nok fotografere Nr. Nissum matriklen næste gang, jeg kommer til Viborg.
Jens.

Hej Jens
Tak for det.
Jeg er i gang med at læse jordebog og pantebrev, men udprintningen driller. Jeg har fundet en gård, med næjagtigt den størrelse som Knud Stampe havde i 1769, men i modsætning til de fleste andre gårde i Jordebogen, så står der Stampsgaard, og ikke noget fæsternavn.
Mvh Egon

Hej Jens.
Kirsten sendte mig en fil af Sulkjærs bog om Nr Nissum sogn. og et matrikkelskort med brugernavne.
Af stykket om Ll Borum kan jeg se at gården havde været i handel mellem forskellige herremænd inden den i 1660 bliver solgt til Anders Pedersen, så jeg kan vist godt skyde en hvid pind efter evt fæsteprotokoller eller skifter fra før den tid.
Det følgende har Sulkjær været mindre heldig med. når han påstår at Anders Pedersen først døde i 1798 ! Det var nemlig svigersønnen Jens Pedersen som døde på dette tidspunkt. så jeg vil stadig påstå at den Anders Pedersen som blev gift i 1744, og som købte gården til selveje i 1760, døde i 1764.
Men hvem er så den Jøs Pedersen af Ll Borum som er forlover for Petronelle Andersdatter i 1768?
Jeg skal se om der i Amtsskifterne skulle være noget om Anders Pedersens død i 1764. Måske er Jøs en bror til Anders, som har været formynder for Petronelle, og forestået gårdens drift til hun blev gammel nok til at gifte sig?
Jeg har også læst Abiltrups lille bog. Søren Pedersen fra Ll Borum blev dræbt på marken da han ville bringe nogle kresturer, som havde været i hans korn, tilbage til rette ejermand.
Bogen er små historier hentet fra forskellige tingbøger og Viborg Landstings dombog, og bringer mange navne på bønder og delefogeder i hele Vardesyssel, så hvis der er mere læseligt stof i den gamle tingbog kan vi føre adskellige gårdhistorier tilbage til omkring år 1600.
Hvis jeg finder et skifte i registret for Ringkøbing amt vender jeg tilbage.
Mvh Egon 

Hej Egon.

Finder du oplysninger om noget, du mener kan bruges, så sig til. Så ser jeg på det, når jeg igen kommer til Viborg.

Mvh.
Jens.

Hej Jens.
Tak for det. De registerkort vi har på biblioteket giver ikke så mange oplysninger som Wadskiær eller Aurealia så jeg får brug for  selve skiftet, eller i hvert fald den del som nævner børn og formyndere
Skiftet efter Anders Pedersen i Ll Borum er i Lundenæs og Bøvling lens skifteprotokol B8- 1080, fol 381, registreret 5 november 1764. Anders's afdøde kones navn er ikke nævnt.
Jeg skal også have fat på det næste kort, for at se om jeg kan finde noget om Gjertrud Borum som døde i 1772, men det bliver straks vanskeligere for jeg kender jo ikke hendes efternavn, men jeg må jo tage alle dem som hedder Gjertrud og som døde på den tid.
Mvh Egon

God aften.

Abildtrup og Østerberg slægt er også indgift.

Der er også Riskjær slægt inde over på et tidspunkt, men jer er desværre ikke de interessante oplysninger i Østerberg slægten, det er dem jeg har efterlyst gennem en årrække nu.

Der er en hjemmeside omkring dem med aner fra Sverige, til Ringkøbing egnen, ( via Tyskland ) her - via

Natasha.slaegt.dk.../ (dvs. Østerberg Forup) måske omvendt rækkefølge, de er vist ved at omlægge deres webside med anetavler - men man kan vist godt finde dem på nettet alligevel.


Med venlig hilsen
Lise Østerberg Bahr

Hej Lise.
Jens Abiltrup har  skrevet nogle udemærkede bøger om slægtshistorie, men den sidste om 1600 tals bønder, med omtalen af Søren Pedersen Borums drab i 1617 var altså lidt for gammel til at jeg umidelbart kunne bruge oplysningen. Jeg har en Søren Pedersen Borum på Ll Borum, som døde,jeg tror det var i 1729, som en meget gammel mand, måske er han barnebarn af bonden som kom så uheldig af dage 100 år før?
Østeerberg ? nej det kender jeg ikke noget til, og bortset fra at 2 Abiltruppiger blev gift med en søn fra Fruergaard i Sdr Felding, hvis far, Jens Christensen Rabech var bror til een af mine aner, har jeg heller ikke noget slægtsskab med ham.
Til Jens.
Jeg har lige fået en tydning af fadderne ved Petronelles dåb.   Når Gjertrud er faderens søster, må hun jo også hedde Pedersdatter, og da hun efter alder ved sin død må være født omkring 1700, kan hun og Anders være børn af "velagtede mand, Peder Pedersen af Ll Borum", og er "Jøs i Kongensgaard" så også en bror, må jeg vel kunne finde hans død, hvis det ikke er på een af de kirkebogssider som er gengivet så dårligt at det ikke er til at læse, Jeg må se om han omtales i Sulkjær.
Mvh Egon

Hej Egon.

Ja Østerbergerne har gemt sig godt, længe, jeg har jo forsøgt at grave i disse - længe - for jeg ved der må dukket meget meget mere op, som løser/vil løse - nogle af mine spm. - og andres do. her på siderne, men det er allerede ved at ske - i omvendt rækkefølge kan jeg se.

Har for mange år siden haft kontakt til Østerberg/ Abildtrup grenen, og kendt nogle af anerne her (begge sider) godt - men jeg kom til en lukket bog, desværre ! (advokatslægten Østerberg og Gentofte borgmesterslægten, LÆSØ Østerbergerne - sådan lige som jeg erindrer dem.

Med venlig hilsen
Lise Østerberg Bahr

Hej Lise
hvorfor skriver du ikke selv em tråd om dine problemer?
Selv om jeg "kom til" at anmelde een af Abiltrups bøger og 1600 tals bønder kan du da ikke regne med at få oplysning om Østerberg her
Egon

Hej Jens.
Der er intet skifte for Anders Pedersens søster Gjertrud i Borum, og heller ikke noget om Jøs Pedersen.
dvs jeg har lige fundet hans begravelse i 1780. Han står stadig som boende i Ll Borum, begravet med ligprædiken, 72 år gl.
Det er åbenbart den yngste af søskende kuldet og har vej så gået hjemme og passet gården gården da Anders døde. Om det så er ham som har tjent på Kongensgaard da Petronelle bliver døbt?
Nå , men jeg mangler stadig forbindelsen mellem den Anders Pedersen som var fæster i 1688, og så Peder Pedersen og Else.
Mvh Egon
 

Hej Egon.
Jeg skal nok prøve at se efter skiftet efter Anders Pedersen i L. Borum, når jeg næste gang kommer til Viborg.
Mvh.
Jens.

Hej Egon.

Det har jeg skam haft mange gange nu. det var til dín oplysning - jeg nævnte dette - jeg huskede ikke lige Jens Abildtrups bøger da. OG problemer og problemer - det er jo så meget sagt -  :)

(det er jo kun døde "ting" vi "taler" om her)  ;)
MVH
Lise Ø Bahr

Hej Jens
Jeg lagde faddernavnene for Petronelle til tydning. Det viser sig at Gjertrud Borum er Anders Pedersens søster, Jøs tjente på kongensgaard i 1749, og endnu en fadder, som også hed Gjertrud, var datter af Mathis Lauritsen på Bruns(eller brus)gaard.
Jeg har også været i gang med "Kronens Skøder" Der står at Rüse fik overladt Bøvling slot og tilliggende fæstegods i 1664. Det må være i forbindelse med at kronen måtte sælge så meget gods til kreditorerne efter de store krige. Ll Borum i Nr Nissum nævnes men desværre ikke størrelse eller fæsterens navn.
Hvornår Morten Klog så har fået fat i gården og om der står noget i Viborg Landsting, eller Skodborg herreds tingbog om senere handler,ved jeg ikke, men Sulkjær har jo noget om en længere ejerrække inden gården bliver solgt til Anders Pedersen som selveje.
Mvh Egon

Hej Jens.
Det må være 1714, da Morten Klogs enke sælger Ll Borum til pastor Bieh, der er interesandt, og da ingen af disse er adelige må handlen være sket på Skodborg herredsting
Mvh Egon

Hej Anni og Kirsten.
Jeg sad og arbejdede med Søgaard. Niels Miltersen og Gjertruds søn Peder Nielsen, som blev gift med Anna Marie Thuesdatter, hvis dåb og vielse jeg længe ikke kunne finde, men som dukkede op på hammerum-herred for et par år siden.
Hun var født i Stadil 1733, datter af Thue Christensen Dalsgaard i Stadil og gift i Stadil, med Peder Nielsen fra Søgaard i Tim 1764.
Det var Svend Aage Nielsen som gav mig den oplysning.
Svend Aage har sktrevet en bog "Folk og beboelser i Stadil"
Så vidt jeg husker havde i forslægt i Stadil. Kender i den bog. 
Han har hjemmesiden WWW. Stadil-vedersøe.dk
Mvh Egon

Hej Egon

Jo Egon, jeg kender godt Svend Aage Nielsen og har fået en masse gode oplysninger af ham  :)

Svend Aage er også i vores slægt. Jeg kan ikke lige huske, hvilken af hans aner, det var, men han har en ane, der var gift med min farmors bror (min farmor er Kirstens oldemor).

Ellers er jeg ved at være færdig med min planche med seks generationer ud fra Milter Jacobsen Rejkjær og Michel Vistisen.

Desværre fylder det så meget, at jeg tror, det bliver umuligt at skrive ud og klistre sammen til en planche. Der er ikke meget ved, at have det udskrevet på papir, hvis man skal "rende" 5 meter frem og tilbage på stuegulvet for at læse det :D Så er det meget mere overskueligt at læse på computerskærmen, hvor man så også samtidig kan tilføje notater.

Hvis du er interesseret i at få det, så mailer jeg det til dig.

Med venlig hilsen
Anni

Hej Anni.

Det lyder som et spændende projekt, du har været i gang med.
Det er ikke meget jeg har kunnet bidrage med, men hvis du har mod på det, vil jeg meget gerne modtage en kopi af dit arbejde.
Min søgen i min mands slægt er af nyere dato, men Jacob Rojkier er ikke den eneste, der har opholdt sig i området, så gad vide hvad der ellers gemmer sig.

Med venlig hilsen Ellen

Hej Ellen

Jeg har mailet den til dig  :)

Med venlig hilsen
Anni

Hej Anni
Tak for tilbudet. Selv om det efterhånden er nogle år siden jeg skrev de første sætninger om min kones aner i Torsted og Tim, ( det må have været omkring 1975) er der stadig huller der skal lukkes, og selv om jeg kun samler på sidelinier, fordi de kan være "nøglen" til mere viden om anerne, kunne det jo være du havde fået noget med, som jeg ikke har.
Det du skriver om at rende frem og tilbage, minder mig om engang jeg var til et møde i København, hvor Svend Jacobsen præsenterede til efterslægtstavle "Syv generationer med rod i Marsken" om herredsfoged Troels Winters  efterkommere. Den var skrevet på A4 ark, som var klæbet sammen og rullet op på et par rundstokke, og fyldte næsten hele bredden  af mormonkirkens mødelokale nar den blev rullet ud!
Han arbejder for tiden på efterslægt af en datter af 4 led, som måske er giftet ind i noget af det som kan blive min anetavle i Emmerlev ved Tønder- en linie som bliver gift med Christen Moustedgaards sønnesøn, og som tilsammen er min kones mors forældre!
Mvh Egon

Hej Egon

Jeg har sendt den til dig pr. mail. Så håber jeg, du kan bruge den til noget. Jeg har i al fald haft stor fornøjelse af at lave det, selv om det mange gange har været svært at gå fra det, og klokken blev mange  :D

Og, ja, jeg tror denne vil blive omtrent 7-8 meter lang, hvis den blev skrevet ud, så det ville blive lidt ala det, du har oplevet :)

Med venlig hilsen
Anni

Godaften.

Anni, jeg har modtaget en mail fra dig, mange tak.

Den er åbnet, - men tak for tilbuddet.

Jeg må sige, det er et fantastisk arbejde, du har lavet der - stort og flot - jeg har selvfølgelig ikke fået det hele læst endnu, men jeg har allerede set nogle steder der skal undersøges nærmere.

Med venlig hilsen og endnu engang 1000-tak
Ellen

Hej Anni.

Jeg vil også gerne her i tråden sige tak for dit store udredningsarbejde. Nu skal jeg til at se nærmere på det.

- og Egon.
Du nævner, at handlen med ll. Borum må være sket på tinget i 1714. Det vil nok være et ret stort arbejde at finde den i en tætskreven tingbog! Så vi må se!

Mvh.
Jens.

Hej Jens.
Jeg skal lige have skrevet lidt af fra "Man er vel Harbo- " Der står noget om de skifter efter Bodil og Morten Klog og vistnok også lidst om tinglæsning af handlen. Jeg vender tilbage
Mvh Egon

Hej Jens.
Glem alt om den handel i 1714!
Bøvling og Lundenæs amts skifteprotokol begynder i 1713. :B8 - bind 73. Ikke des mindre hævder forfatterne til "Man er vel Harbo !" at de har skiftebreve både efter Poul Eliasen i1681 og Morten Klog i 1691, og lister over alle Bodils børn med de to mænd. Flere af børnene er aner til den næsten uhyggeligt store slægtsbog, 6 bind, hvoraf en stor del dog er genbrug, mange sider endda ord til anden.
Så vidt så godt! men selv om skifteprotokollen først begynder i 1713, og Bodil dør i 1714, findes der ifølge registret noget om skifterne efter hende og de to mænd på fol 67 - 100 og igen på fol 285.
Det er dog nok for optimistisk at tro at noget af det nævner noget om hvornår Peder Pedersen har afløst den Anders Pedersen som står i 1688 matriklen, og om der er familierelationer mellem de to.
Når Peders datter, Gjertrud, må være født omkring 1700tallet og Anders , som bliver gift 1744 ,køber gården i 1760, og dør 1764, kunne være opnævnt efter den tidligere fæster, kan det være fordi de to er brødre, eller Peder kunne være gift med Anders datter, eller gift med hans enke. ( så skulle det første drengebarn opnævnes efter konens første barn!)
Men er de to ikke brødre, er Peder og Else ikke født i Ll Borum, og så falder interessen for denne gård.
Iflg "Kronens Skøder" (de bøger som er udgivet!) skulle Rüse have fået Bøvling slot og flere tilhørende fæstegårde udlagt fra Kronen i 1664. Bl gårdene nævnes Ll Borum i Nr. Nissum, men der nævnes ikke noget om hvem der er fæster.
Jeg ved at de bøger er en meget forkortet udgave af de originale "Kronens Skøder" som befinder sig på RA, men jeg ved ikke hvordan jeg finder dem på Daysy, eller om der er kopi i Viborg.
Mvh Egon

Citat fra: Egon Hansen Dato 01 Jul 2013 - 21:08
Bøvling og Lundenæs amts skifteprotokol begynder i 1713. :B8 - bind 73. Ikke des mindre hævder forfatterne til "Man er vel Harbo !" at de har skiftebreve både efter Poul Eliasen i1681 og Morten Klog i 1691, og lister over alle Bodils børn med de to mænd.

Skiftet efter Bodil Christensdatter er dateret 19 . januar 1715 og fylder 66 foliosider i Lundenæs-Bøvling skifteprotokol 1713-1723. Herunder en lang række ældre dokumenter, skøder, osv. Herunder også skifter efter de to nævnte mænd, samt testamente oprettet ved giftemålet mellem Morten Klog og Bodil Christensdatter.

Hej Arne
Tak for mailen. Ja så er der altså endnu flere sider, end de folio som jeg har skrevet af efter det Küwain registerkort jeg har skrevet af  på Slagelse Bibliotek og lokalarkiv.
Iflg. Kronens skøder overtager Rüse bl.a. Ll Borum i 1664. Hvornår overtager Poul Eliasen/Morten Klog denne gård, og hvem er fæster på det tidspunkt?
Kan man nogen steder se hvornår Peder Pedersen tager over efter Anders Pedersen, og står der noget om at Anders Pedersen og Peder Pedersen er brødre, eller Peder evt bliver gift med Anders's enke?
Og evt hvor omtrent det står?
Mvh Egon

Skiftet findes fra Folio 67 til 100 og afsluttes på Folio 285.
http://hammerum-herred.dk/viewpage.php?page_id=61

I Brejls uddrag ses børnene (løbenr. 13):
http://www.brejl.dk/lunde.html

I selve skiftet er, udover en meget omfattende inventarliste, angiveligt også disse dokumenter omtalt:

1. 1 panteobligation, udgivet af salig Peder Madsen i Lemvig, dateret den 16. oktober
1703, og lydende paa 199 rdl.
2. 1 testamente oprettet imellem afdøde Morten Klog og hans hustru, nu afdøde Bodil
Christensdatter, dateret Østergaard den 18. oktober 1681.
3. 1 skøde af 28. februar 1683 paa en gaard i Nr. Nissum by, udstedt af velbyrdige
Claus Linderat til Morten Klog.
4. fru Lisbeth Sehested's skøde til Morten Klog, dateret den 24. marts 1686.
5. 1 pakke gamle dokumenter, omfattende adkomster paa Lindgaard i Nr. Nissum
sogn.
6. 1 skøde paa herligheden i Makholm i Reesen sogn, udstedt 15. marts 1683 af baron
Chr. Juul til Morten Klog.
7. 1 indførselsforretning i gaarden Ll. Borum i Nr. Nissum sogn, dateret 30. juni
1684.
8. 1 skøde paa Lindgaard i Ll. Borum til salig Morten Klog, dateret den 8. februar
1683.
9. Skifteforretningen af 23, november 1701 efter afdøde Chr. Pedersen i Makholm.
Af denne skifteforretning fremgaar 'det at bondeskylden i Nr. Makholm paa skiftet
afholdt den 7. april 1681 paa Østergaard efter afdøde Poul Eliasen blev udlagt til
enken Bodil Christensdatter.
10. Skifteforretning efter salig Poul Eliasen paa Østergaard.
11. Afkald, dateret 28. marts 1686, fra Peder Nielsen Torsk paa hustruen Maren Pouls -
datters vegne. (Maren Poulsdatter var som tidligere omtalt gift 2. gang med Jacob
Eskildsen paa Vinderup).
12. Afkald fra Oluf Jensen Høybjerg paa sin hustru Anne Lisbeth Poulsdatters vegne,
dateret 12. juli 1690 (Anne Lisbeth Poulsdatter er identisk med den datter af Poul
Eliasen, der ved skiftet afholdelse 1715 var afgaaet ved døden).
13. Afkald fra Just Andersen Holst paa sin hustru Jytte Cathrine Østergaards vegne,
dateret Herningsholm den 22. marts 169 2
14. 1 obligation, dateret den 7. januar 1687, fra Peder Nielsen Torsk til Peder Nielsen
Gundslev.
15. Skifteforretning af 23. juli 1694 efter Bodil Christensdatters anden mand Morten Klbg.
16. 1 obligation til afdøde Poul Eliasen, lydende paa 13 rdl. og udstedt af afdøde jomfru
Dorethe Lycke, dateret 28. marts 1665.
17. 1 skyldbrev paa 450 rdl. udstedt af afdøde Niels Kaas til Bækmark til Poul Eliasen.
18..1 skyldbrev fra samme til Poul Eliasen paa 250 rdl., dateret 14. november 1670.
19. 1 kontrakt af 6. juli 1710 oprettet imellem Jep Poulsen i Nr.Makholm og Bodil
Christensdatter.
20. Nogle gamle dokumenter og 1 landstingsdom angaaende Makholm.
21. 1 landstingsdom angaaende Østergaard, dateret 10. juli 1689.
22, 1 skøde, dateret 9. september 1620, paa en gaard i Nykøbing paa Mors.
23. 1 fæstebrev i kopi, dateret 17. oktober 1701, udstedt af Bodil Christensdatter til
Hans Hansen, organist i Nykøbing.

Hej Arne.
Tak for mailen, jeg har altid forbundet Brejl med det østjyske ryttergods, så ham som kilde til vestjyske skifter, var ikke faldet i mine tanker.
Desværre var der ikke meget i de papirer som kunne hjælpe mig i min søgen efter Peder Pedersen i Ll Borum. for den indførsel  i 1684 må jo være medens Anders er fæster eller før ham.
I kirkebogen for Nr Nissum har jeg set at Anders søster ,Gjertrud, er fadder ved Petronelles dåb.og at en Gjertrud Borum ved sin død i 1772, var 72 år.
Jeg formoder derfor at Peder Pedersen havde Ll Borum omkring 1700.
I 1721 var "velagtet mand Peder Pedersen i Ll Borum indkaldt som formynder for sin Søsterdatter, som også hed Gjertrud,og var datter af Moust Lauritsen og Else Pedersdatter på Søgaard i Tim.
Min interesse i Ll Borum går derfor på hvor Peder Pedersen og søsteren Else er født, og dermed muligheden af at finde deres forældre.
Else tjente på Timgaard før brylluppet i Tim i 1697, og forloverne giver ikke noget fingerpeg.
Mvh Egon

Hej Jens
Jeg har lige læst i Brejls skifteuddrag, at Anders Pedersen kun havde det ene barn, Petronelle, og at hendes formyndere var Anders' 2 brødre ,Jøs og Kristen,
Selve vurderingen af boet har jeg ingen interesse i, og der står vel ikke noget om hvem der passede gården til Petronelle blev voksen og gift?
Og det ser jo efter Arnes udredning af de gamle skifter fra Østergård rummer noget som kan løse mine problemer, så det ender vel med at "festen" slutteer med Else.
Mvh Egon

Citat fra: Egon Hansen Dato 02 Jul 2013 - 21:54
Tak for mailen, jeg har altid forbundet Brejl med det østjyske ryttergods, så ham som kilde til vestjyske skifter, var ikke faldet i mine tanker.

Så er du godt nok gået glip af meget:
http://www.brejl.dk/skift.html

Hej Arne
Tak for mailen. Erfaren mand -god at gæste.
Det ser ud til at der er mange flere skifter/fæster at finde på nettet, end jeg kender.
I de udgivne dele af Skads herreds tingbog, (og e de få perioder af andre herreder i Ribe amt som ligeledes er udgivet) forekommer en del skifter fra før 1700 tallet. findes der andre gamle skifter fra denne periode for specielt Hind og Ulfborg herred, enten på nettet eller i bogform, som kan tilgås gennem bibliotekerne?
Mvh Egon

Hos Brejl finder du amtmandsskifter og gejstlige skifter, samt en del godsskifter, fra de to amter.

De skifter der findes i tingbøger og lign. støder man jo lejlighedsvis på i forskellige sammenhænge, men en egentlig systematiseret afskrift er jeg ikke bekendt med.

Ærgeligt !
Jeg forsøgte engang at læse i de gamle tingbøger for Skads herred, jeg syntes der "manglede noget" e en af de stykker som "Vardesyssel" havde udvalgt at bringe,men min rutine i de gamle skrifter, især når det er noget sammemklemt, som det ofte er, slog ikke til at få et godt udbytte.
Mvh egon

Er der slet ingen som tør give et bud på hvordan jeg finder "kronens skøder" på Daysy?
Jeg ved at skødeprotokollerne findes på RA, jeg har set nogen af dem, men det var i de gode gamle dage, hvor jeg bare kunne sige til "Palle" : hvad skal jeg skrive på sedlen? så fandt han hurtigt netop de5 bind jeg søgte!
Men nu ! uha
Mvh Egon

Hej.
Jeg ved godt at det er længe siden at denne tråd har været brugt, men måske? er der stadig nogen af jwe som stadig får meddelelser om at der er post?
Foranlediget af en direktre mail til mig om Fanilier i Nøderup, Tim sogn, gav jeg mig til at efterprøve et par oplysninger fra Knudbys bog om slægten på Smedegård, og jeg kan faktisk ikke finde Jens Nielsens dåb i Tim Kirkebog, omkring 1700, op til 17o8, hvor han skulle være født som søn af Niels Pedersen i Nøderup, og Anna Christensdatter, men tilgengæld flere børn af Niels Pedersen og den kone som han blev gift med i 1692,Maren Pedersdatter, sidst Niels.
Og så et skifte efter Niels Nielsen i Nøderup, som dør i 1729, kun 222 år gl og ugift, og med sin mormor! Maren Pedersdatter og to søskende, Karen og Jens , tilstede i stervboet.
Skiftet viser at Niels Nielsen, sin unge alder og civilstand til trods var fæster af gården i Nøderup.
Er det den Niels hvis dåb jeg har fundet, er hans far død i 1726, og må på dette tidspunkt have afdtået fæstet, da der ikke er noget skifte efter ham.
Hvad er der galt med den slægtsbog?
Mvh  Egon

Hej Egon

Pudsigt du lige åbner den tråd igen, for jeg var ved at maile til dig med et spørgsmål omkring Tim/Madum. Det kommer så her i stedet for.

Jeg er ved at hjælpe en ven med hendes aner fra Tim/Madum. Hendes ane er Holger Madsen Riiskjær gift med Maren Berthelsdatter Stampe.

Jeg kendte en del til de to her i forvejen på grund af al den diskussion, vi har haft her omkring Rejkjær, men jeg/vi kunne godt tænke os at finde noget om Holger Madsens forældre.

Maren Berthelsdatter's forældre har jeg styr på ud fra deres skifter.

Det eneste, vi ved, er, at Holgers far hed Mads Knudsgaard. Vi har ikke moderens navn eller Mads rigtige efternavn. Jeg har fundet et skifte over Mads Knudsgaards død hos Wadschier.

"Mads Jensen i Knudsgaard Thim sogn den 14,maj 1765 side 228 p2. Enken .Johanne Jensdatter med lavværge Peder Lauridsen af Knudsgaard Børn, fra første ægteskab, Holger Madsen 9 år, Fælles barn Jens Madsen 4 år, på hans vegne morfaderen Jens Graversen fra Kjær".

Her kan jeg så se, at han er gift anden gang og skulle hedde Jensen til efternavn. Jeg ledte så efter sønnen Jens' fødsel, og jeg fandt kun en født i Tim/Madum i den periode ved navn Jens, og som havde en far der hedder Mads. Der hedder faderen så Mads Nielsen og ikke Mads Jensen.

Er disse personer nogen, du har kendskab til Egon?

Med venlig hilsen med en Glædelig Jul og Godt Nytår.

Anni

Hej Egon

Bare så du ikke leder efter det, så har jeg fundet løsningen på ovenstående spørgsmål til dig.

mvh
Anni

Hej Anni
Tak for mailen og på gensyn.
Nej jeg kendte ikke noget til Knudgaard. Som de fleste af den størrelse gårde, havde knudgaard to fæstere. I hoveriprotokollen 1769 havde Simon Christensen og Peder Lauritsen hver 6 tdr , 3 skp. harkorn. Mon Simon skulle være blevet gift med den unge enke?
Når jeg genoplivvede den gamle tråd var det fordi en nordmand, Frode Myerheim har haft nogle spørgsmål om slægter i Thorsted og Reikjær. Jeg mener at vi tilsammen har svar på alle hans spørgsmål, men at det ville være svært for ham at finde en tråd som har været kold i over et halvt år, og så fordi Jens har haft nogle problemer med en Poul Pedersen i Nøderup (måske broder til Niels Pedersen) men Knudbys bog har en Poul Pedersen i Syndestgaard, som bliver både gift og begravet på samme tidspunkt som Jens's Poul i Nøderup, og så ville jeg gerne have en kommentar hvis der er andre som kender den bog og evt fejl i den.
Mvh Egon