Inspiration søges: Heinrich LICHT: Muligvis død 08/1718 i København
Jeg leder efter min 6*tipoldefars dødsfald.
Herunder fortæller jeg, hvad jeg har forsøgt.
Har I forslag til, hvad jeg mere kan gøre?
Heinrich LICHT var formentlig gift med Margrethe Evers.
Der findes en fin bog om slægten: "Firmaet C. Licht 1875-1925", (forfatter H. G. Olrik), og af den fremgår det side 12: "... Auktionsdirektør i Kjøbenhavn, hvor han antagelig er død i August 1718."
Ikke fundet:
Københavns Amt, Sokkelund, Garnison, 1706-1807, EM, Døde
Københavns Amt, Sokkelund, Helligånd, 1713-1756, EM, Døde
Københavns Amt, Sokkelund, Hof- og Slotskirken (kunne være relevant, da han muligvis havde været kammertjener hos Frederik d. 4., men der findes ingen døde så tidligt)
Københavns Amt, Sokkelund, Sankt Nikolaj (har ingen døde før 1767)
Københavns Amt, Sokkelund, Sankt Petri Tyske Kirke (har ikke "almindelige" kirkebøger med døde, kun registre)
Københavns Amt, Sokkelund, Trinitatis, 1679-1740, EM, Døde
Københavns Amt, Sokkelund, Vor Frelser, 1711-1736, EM, Døde
Københavns Amt, Sokkelund, Vor Frue, 1704-1726, EM, Døde
Ikke fundet: FamilySearch
Ikke fundet: Adskillige sider på MyHeritage skriver "I københavn" og død 2. maj 1718. Det kan ikke verificeres i de forannævnte kirkebøger, og der er ikke angivet kilder eller sogne.
Hej Hanne
Her kommer et par forslag.
Du nævner for Garnison kun 1706-1807, EM, Døde. Hvad med 1711-1772, EM, Døde?
Du nævner for Vor Frue kun 1704-1726, EM, Døde. Hvad med 1711-1723, EM, Døde?
Du nævner ikke Holmens sogn?
Hvis dette ikke giver noget resultat, kan han være begravet fra et af de sogne, hvor du nævner at kirkebøgerne er gået tabt (Skt. Nikolaj, Sankt Petri, men også Citadel). Så er den mere besværlige vej at søge efter et skifte. Jeg går ud fra, at du kender oversigten på Arkivalier Online: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/other/other-collection/16 (https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/other/other-collection/16)
Her vil det være oplagt at søge Borgrettens, Hofrettens og Københavns Byting, Københavns Skiftekommissions arkivalier igennem.
Håber du kan bruge svaret!
Venlig hilsen
Kristian Skak-Nielsen
Hej Kristian
Du har da fuldkommen ret. Tusind tak!
Der er både en Garnison og en Vor Frue, jeg har overset.
Holmen er jeg sprunget over, da Ulrich Alster Klug i sin udgave af "De københavnske sogne - efter oprettelsesår" om det sogn skriver, at det kun er for flådens folk. Og der tror jeg ikke, min 6*tipoldefar havde noget at gøre, men det er da dumt ikke at kigge efter, når jeg nu er i gang!
Tak for linket. Den side kendte jeg ikke. Men det skal jeg se at komme efter.
Til info:
Jeg har faktisk lige fundet bekræftelse i Københavns Amt, Sokkelund, Hof- og Slotskirken, 1686-1754, EM, Fødte, Viede - opslag: 10 af 178 opslag, hvor han får to børn døbt (et den 27. august 1701 og et i september 1702) og der står sandelig, at han er kammertjener ...
Det troede jeg ikke rigtig på, da der er så rigeligt, der gerne vil forbinde sig til hoffet eller dokumentere tilbage til Gorm den Gamle, men så er den altså god nok.
Ud fra følgende skulle sognet kunne findes (maaske er han død senere end 1718) https://slaegtsbibliotek.dk/927768.pdf
Københavns Ejendomme 1377-1728, bind III
....September 1705, til Heinrich Licht, Kongens Kammertjener,34 siden Auktionsdirektør. Hans Enke Margretha skødede 11. Marts 1722
Gaarden til Christopher Bremer, Økonom ved Kommunitetet,35 som ejede den i
1728.
Mvh GJ
Super. Tusind tak skal du have.
Det er så dejligt at have et sted at søge efter inspiration!
Det er muligvis et dumt spørgsmål: men hvordan kommer jeg fra kvarterer til sogne i København?
kan de her to hjælpe?
http://www.salldata.dk/gader/
og https://kbharkiv.dk/brug-samlingerne/vejledninger/koebenhavns-kvarterer/
Mvh GJ
Hej Hanne
Hvis du kender gadenavnet, er denne side meget effektiv, du kan også indsætte et årstal: http://www.salldata.dk/gader/index.php?gade=Silkegade (http://www.salldata.dk/gader/index.php?gade=Silkegade)
Hvis du ikke kender gadenavnet, vil jeg slå op i matrikelkortet, som du finder på Københavns Stadsarkivs hjemmeside: https://kbharkiv.dk/brug-samlingerne/kilder-paa-nettet/ (https://kbharkiv.dk/brug-samlingerne/kilder-paa-nettet/). Vælg Husregistre 1772-1835, rul et stykke ned og vælg: Digitale Matrikelkort, rul et stykke ned og vælg: Gå til de digitale matrikelkort. Du vil så skulle vælge År 1689, indtaste matrikelnummeret og tast Søg, så får du de matrikelnumre i forskellige kvarterer, dette nummer optræder i. Så kan du finde gadenavnet og gå til Salldata-løsningen beskrevet ovenfor.
Venlig hilsen
Kristian
God morgen til både Grethe og Kristian
Jo, jeg er skam allerede en flittig bruger af Lars Jørgen Helbos, alias Salldata, "Københavnske gader", som er en stor hjælp til at finde rundt i storbyen.
Nu skal jeg så til at pusle med matrikelkortet hos stadsarkivet, da jeg aldrig har været god til det med kvarterer.
Tusind tak for hjælpen til jer begge. Nu tror jeg, jeg kan komme videre.
(LICHT er min biologiske slægt, og de er ganske sjove at rode med, og jeg rydder p.t. op i - og supplerer - min database. Der er så mange muligheder nu, som vi ikke havde for 20 år siden. Derfor skal databasen suppleres. Alt det sjove starter faktisk med Christian Wilhelm Rask LICHT (https://tng.stegemueller.dk/getperson.php?personID=I2991&tree=HBS), som I evt. kan læse om her, og se mere om, hvad jeg arbejder på/med).
-> Kristian
Nu har jeg gjort, som du siger i to browsere (min standardbrowser = Firefox plus Edge), men jeg får intet gadenavn på matrikelkortet selv om jeg har valgt 1689 - indtastet 64 - og valgt Snarens kvarter. (Matrikelnummer 64 (nr. 10064) - Kvarter: Snarens).
Jeg kan se, der er en å i nærheden og gætter på, at det er Ladegårdsåen, men det bliver jeg ikke meget klogere af.
Hej Hanne
Nej, du har ret, der er ikke vejnavne på det digitale matrikelkort, så man er nødt til at sammenligne med f.eks. Kraks kort. Ejendommen er i dag Kompagnistræde 12. I følge Salldata skulle det ligge i Helligånds sogn.
Venlig hilsen
Kristian
Hej Kristian
Mange tak for dit svar.
Så går jeg i krig med Helliggeist en gang mere. Han skal være død. Nu er det blevet en "principsag" cool)
Hej Hanne
Nu har jeg været Helligånds EM 1713-1756 Døde igennem fra 1718 til udgangen af 1721, og jeg kan ikke se ham. Jeg tror, at det mest sandsynlige, med det tyskklingende navn han har, at han er begravet fra Skt. Petri, og der er kirkebogen desværre gået tabt i forbindelse med branden i 1728. Så jeg tror du må lede efter hans skifte. Der burde være foretaget skifte, eftersom den yngste søn Christian Licht er født i 1709, jfr. Firmaet C. Licht 1875-1925, side 12, og dermed kun var 9 år, da Heinrich Licht døde.
Der er for øvrigt også en Henrik Wilhelm Licht, som bliver døbt 16.03.1704 i Hof- og Slotskirken (fundet på FamilySearch.org)
Venlig hilsen
Kristian
Hej Kristian
Du skal have mange tusind tak for al din hjælp! Ikke at finde noget, er også et resultat.
Så har vi desværre lavet lidt dobbeltarbejde ... Jeg er simpelthen på vej baglæns i "Københavns Amt, Sokkelund, Helligånd, 1713-1756, EM, Døde". Lige nu er jeg i 1714. Jeg vil tilbage til 1712, da vi ved, at han der formentlig er Auktionsdirektør, jfr. Olrik side 12. Samme erhverv fremgår dog af "Københavns ejendomme 1377-1728 Oversigt over skøder og adkomster III Snarens Kvarter", så et det er sikkert sandt.
Jeg er begyndt fra 11/3-1722: "... Hans Enke Margretha skødede 11. Marts 1722 Gaarden til Christopher Bremer ..." Ergo er han død der. Jeg tror heller ikke, jeg finder noget, og jeg er enig i, at Skt. Petri nok er det mest sandsynlige. Pokkers også. Christian LICHT er faktisk min biologiske 5*tipoldefar.
Tak for Henrik Wilhelm Licht. Det kan give mig endnu et erhverv. Jeg kan så godt lide at notere alle erhverv, fordi det giver et billede af menneskers vandring i op- og nedadgående retning livet igennem.
Jeg opdagede lige at der paa https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,94048.msg1018317.html#new
er udlagt noget om gaderegister i tilknytning til kvarter, om det ikke giver noget nu, saa er det nok relevant paa andre tidspunkter.
Han kunne jo ogsaa være død paa rejse/besøg i tjenestlig, familiemæssige eller andre årsager.
Giv aldrig op! Mvh GJ
Nu spørger jeg lige her, selvom det egl. er et forkert formum for tydning, men
Københavns Amt, Sokkelund, Hof- og Slotskirken, 1686-1754, EM, Fødte, Viede - opslag: 10 af 178 opslag: Det er allernederste indførsel i højre side her (http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=151452&side=10)
Her er ganske rigtigt et barn, der hedder LICHT, men hvad hedder faderen? Skal der virkelig stå "Christian"?
Hvis Christian er korrekt, hvad er så hans erhverv? "Ober Commis"?
Citat fra: grethe jensen Dato 26 Nov 2023 - 12:20Jeg opdagede lige at der paa https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,94048.msg1018317.html#new
er udlagt noget om gaderegister i tilknytning til kvarter, om det ikke giver noget nu, saa er det nok relevant paa andre tidspunkter.
Han kunne jo ogsaa være død paa rejse/besøg i tjenestlig, familiemæssige eller andre årsager.
Giv aldrig op! Mvh GJ
Bare rolig Grethe - jeg giver
aldrig op - jeg har været i "gamet" i 20 år. Og har i øvrigt altid ment, at "Ikke at finde noget, er også et resultat". cool)
Mange tak for linket. Det ryger fluks i samlingen.
Hej Hanne
Der står Ober Cammer Tiener Licht - ikke noget fornavn.
Venlig hilsen
Kristian
Det er helt perfekt. Endnu en gang: Mange tak.
Der er ingen tvivl om, at det er ham.
Her er en beskeden tak for al jeres hjælp i en artikel om slægtsforskeres hjælpsomhed (https://stegemueller.dk/jeg-rydder-stadig-op-det-er-skoent/) og om at rydde op i en 20 år gammel database.
Hej Hanne,
Kender du denne hjemmeside? - https://birgitfamily.dk/getperson.php?personID=I9947&tree=Birgit#cite7
Der henvises til Note 7, hvor hans død skulle være anført under sønnen, Johann Gottfried. Jeg finder dog ikke umiddelbart denne omtale på pagina 168 i Runeberg: https://runeberg.org/biokjobe/
Vh, Anne
Hej Anne
Næh, den side kendte jeg ikke, så mange tak for henvisningen. Der er flere ting, jeg kan lade mig inspirere af. Fx er der en interessant henvisning til et billede, der præcis lige Hjalmar Nygaards håndskrift!
Hej alle,
der er en lille unøjagtighed i sidetallet i den kilde, Anne har fat i. Den rigtige side er 164, så dette link https://runeberg.org/biokjobe/0170.html (https://runeberg.org/biokjobe/0170.html)
Hvor der i omtalen af sønnen står at (faderen) Henrik Licht døde i 1718 - uden dato eller måned.
Henrik Licht brugte jo Hof- og Slotskirken til dåb af børnene. Tror du han er begravet herfra - så indførslen er i en kirkebog, der er gået tabt?
venlig hilsen
Bjørn
Hej Bjørn
Mange tak for dit indspark. Ja Hof- og Slot er tjekket:
Ikke fundet død/begravet:
Københavns Amt, Sokkelund, Garnison, 1706-1807, EM, Døde
Københavns Amt, Sokkelund, Helligånd, 1713-1756, EM, Døde (dobbelttjekket for perioden fra 11/3-1722 (hvor konen er enke) og baglæns til kirkebogens start). Der findes ikke ældre kirkebøger med døde for Helligånds Sogn.
Københavns Amt, Sokkelund, Hof og Slot (relevant idet han har arbejdet for Frederik d. 4. som hofbarberer, kammertjener og overkammertjener)
Københavns Amt, Sokkelund, Sankt Nikolaj (har ingen døde før 1767)
Københavns Amt, Sokkelund, Sankt Petri Tyske Kirke (har ikke "almindelige" kirkebøger med døde, kun registre)
Københavns Amt, Sokkelund, Trinitatis, 1679-1740, EM, Døde
Københavns Amt, Sokkelund, Vor Frelser, 1711-1736, EM, Døde
Københavns Amt, Sokkelund, Vor Frue, 1704-1726, EM, Døde
Hej Hanne,
kender du denne hjemmeside:
https://www.stoltze-saltoft.dk/getperson.php?personID=I21125&tree=1 (https://www.stoltze-saltoft.dk/getperson.php?personID=I21125&tree=1)
der står Henrich Licht til at være begravet 2 maj 1718 , død i København, desværre uden angivelse af sogn.
Så en specifik dato, og ikke i august.
Fortsat god jagt!
venlig hilsen
Bjørn
Hej Bjørn
Jeg har set på 2. maj 1718 fsva. alle de nævnte sogne og intet fundet. Jeg synes, det ligner en "MyHeritage-and"
Hej
Hermed lidt diverse vedr Licht.
Søg på Licht i linket herunder – 3-4 resultater.
https://slaegtsbibliotek.dk/900796.pdf
(Louis Bobé : Uddrag af St. Petri Kirkes Begravelsesregnskaber for Aarene 1667-1725, omfattende en stamtavle over von Aspern-slægten, som Maria Licht bliver gift ind i)
10. marts 1705 dåb i Vor Frue:
Daniel Buthner bogbinders tvende børn døbes: Carsten og Karen (Blandt fadderne er Henrik Licht kongens kirurg+flere Licht-folk)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=158932#158932,26708798
Henrik Licht døde før 1. maj 1719, jvf dåb i Skt Nicolaj herunder.
Poul Conrad Bøchmands datter Elisabeth Marie døbes– her anføres 'Marie sl auktionsdirektør Henrik Lichts datter'
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=156079#156079,26128909
Mvh
Janne T
PS: Der kommer en hel del Licht-resultater ved at søge på Licht i samtlige fora - altså også under 'tydning af tekst'.
Mvh
Janne T
Citat fra: Janne Tylvad Dato 26 Nov 2023 - 20:45PS: Der kommer en hel del Licht-resultater ved at søge på Licht i samtlige fora - altså også under 'tydning af tekst'.
Mvh
Janne T
Tak skal du have Janne.
Ja, du har helt ret i, at der er meget at finde vedr. LICHT. Men jeg prøver at holde min db. 'sharp', og dvs. at jeg kun ønsker direkte aner + disses søskende og deres ægtefæller, nu hvor jeg er i en 'oprydningsproces'.
Derfor går jeg helt præcist efter hans dødsdato, og den er - så vidt jeg kan gennemskue - ikke at finde nogetsteds, bortset fra en masse, der skriver, at det er i 1718, men ingen kan henvise til den direkte indførsel.
Og det er den, jeg så gerne vil have.
Hej Hanne,
Har du set denne - godt nok vedr. familien Zwerg, men på pdf'en side 11 øverst er din Henrich nævnt.
Du finder også en Friderich Ludewig Licht på side 12, der nævnes s.v (sohn von - går jeg ud fra) Heinrich Licht, Kammerdiener von König Friedrich IV. - Så lidt royal har du måske lov at være :-).
Linket (om du nok er nødt til at kopiere herunder) downloader/åbner en pdf:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwi2i4KDteKCAxUHbPEDHXxwC-sQFnoECDQQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.nd-gen.de%2Fwordpress%2Fwp-content%2Fuploads%2F2021%2F10%2FZwerg.pdf&usg=AOvVaw0AnevJnZPr3EBGxshLaQN5&opi=89978449
Spændende at høre, hvad du finder ud af.
God jagt
Mvh.
Lis
Citat fra: Lis Helleberg Dato 26 Nov 2023 - 20:58Hej Hanne,
Har du set denne - godt nok vedr. familien Zwerg, men på pdf'en side 11 øverst er din Henrich nævnt.
Du finder også en Friderich Ludewig Licht på side 12, der nævnes s.v (sohn von - går jeg ud fra) Heinrich Licht, Kammerdiener von König Friedrich IV. - Så lidt royal har du måske lov at være :-).
Linket (om du nok er nødt til at kopiere herunder) downloader/åbner en pdf:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwi2i4KDteKCAxUHbPEDHXxwC-sQFnoECDQQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.nd-gen.de%2Fwordpress%2Fwp-content%2Fuploads%2F2021%2F10%2FZwerg.pdf&usg=AOvVaw0AnevJnZPr3EBGxshLaQN5&opi=89978449
Spændende at høre, hvad du finder ud af.
God jagt
Mvh.
Lis
Hej Lis
Tak for dit input.
Lige nu er jeg desværre lidt træt i hovedet af alle de LICHT'er og at få det hele til at hænge sammen, men jeg lover at vende tilbage i morgen. Men du har helt i, at "lidt royal har man da lov at være". (Det er nyt for mig, der ellers nedstammer fra husmænd på den jyske hede).
Bevilling at afg Henrik Licht forrige auktionsdirektør i København hans lig må begraves om aftenen. København 29. april 1718:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19981629#272832,52038117
Mvh
Janne
Lige lidt mere fra Sjællandske Registre:
Margrethe afg Henrik Lichts i København bevill, at hun auktionsdirektør betjeningen indtil dette års udgang må beholde. Frederiksborg 20. maj 1718:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19981629#272832,52038128
Mvh
Janne
Citat fra: Lis Helleberg Dato 26 Nov 2023 - 20:58Hej Hanne,
Har du set denne - godt nok vedr. familien Zwerg, men på pdf'en side 11 øverst er din Henrich nævnt.
Du finder også en Friderich Ludewig Licht på side 12, der nævnes s.v (sohn von - går jeg ud fra) Heinrich Licht, Kammerdiener von König Friedrich IV. - Så lidt royal har du måske lov at være :-).
Linket (om du nok er nødt til at kopiere herunder) downloader/åbner en pdf:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwi2i4KDteKCAxUHbPEDHXxwC-sQFnoECDQQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.nd-gen.de%2Fwordpress%2Fwp-content%2Fuploads%2F2021%2F10%2FZwerg.pdf&usg=AOvVaw0AnevJnZPr3EBGxshLaQN5&opi=89978449
Spændende at høre, hvad du finder ud af.
God jagt
Mvh.
Lis
Hej Lis
Mange tak. Jeg vil straks kaste mig over din pdf, da jeg er interesseret i alt, der kan føre mig til yderligere dokumentation og viden om denne mand/familie.
Tjah, der er godt nok forskel på min adoptivslægt og min biologiske slægt på min mors side. I virkeligheden er jeg ikke så interesseret i kongehus og den slags, men dette er nu alligevel meget sjovt (og svært).
Citat fra: Lis Helleberg Dato 26 Nov 2023 - 20:58Hej Hanne,
Har du set denne - godt nok vedr. familien Zwerg, men på pdf'en side 11 øverst er din Henrich nævnt.
Du finder også en Friderich Ludewig Licht på side 12, der nævnes s.v (sohn von - går jeg ud fra) Heinrich Licht, Kammerdiener von König Friedrich IV. - Så lidt royal har du måske lov at være :-).
Linket (om du nok er nødt til at kopiere herunder) downloader/åbner en pdf:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwi2i4KDteKCAxUHbPEDHXxwC-sQFnoECDQQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.nd-gen.de%2Fwordpress%2Fwp-content%2Fuploads%2F2021%2F10%2FZwerg.pdf&usg=AOvVaw0AnevJnZPr3EBGxshLaQN5&opi=89978449
Spændende at høre, hvad du finder ud af.
God jagt
Mvh.
Lis
Hej Lis
Øv jeg havde lige skrevet dig et langt svar, men det forsvandt ud i cyberspace.
Mange tak for linket. Jeg vil straks se på det, da jeg er er interesseret i alt om denne mand/familie.
I virkeligheden er jeg ikke så interesseret i kongehus og den slags, men dette er altså sjovt - og svært.
Citat fra: Janne Tylvad Dato 27 Nov 2023 - 00:41Bevilling at afg Henrik Licht forrige auktionsdirektør i København hans lig må begraves om aftenen. København 29. april 1718:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19981629#272832,52038117
Mvh
Janne
Waaugh ... Dette er simpelthen det meste præcise, vi kommer på hans dødsdato/dødsdata. Alt andet rundt omkring både i bogen af Olrik og rundt omkring på nettet har været noget vrøvl.
Du skal have en million tak.
Hej
Hvorfor skulle der gives bevilling til en begravelse? Kunne det være fordi han døde uden for København?
Vh, Anne
Citat fra: Anne Messmann Dato 27 Nov 2023 - 11:51Hej
Hvorfor skulle der gives bevilling til en begravelse? Kunne det være fordi han døde uden for København?
Vh, Anne
Det var godt set Anne! Jeg prøver lige at tjekke min nyindkøbte "Dansk kirkeret" og ellers ringer jeg til en ven (der er præst cool) )
Hej alle,
nu blander jeg mig måske i noget, jeg ikke ved nok om ;-) , men der er vel to muligheder for at selveste konge(magte)n skulle bevilge noget :
1) i tilfælde af selvmord. Men så vidt jeg kan læse mig til, var det generelt biskoppen der skulle bevilge om/at (og hvordan) han kunne begraves. Så den mulighed er vel ikke sandsynlig her.
2) Bevillingen gælder som jeg læser det, at hans Liig begraves OM AFTENEN. Er det for at give en mere fornem begravelse? Er vi ude i en tilladelse til at ligkisten bæres ud af en ellers lukket byport?
Jeg er ikke sikker på at læse alting korrekt, men står der ikke "... hans Liig maa efter den Kongl. Forordning ... om Liig begravelser Anno 1682 aldernaadigtst er udgangen om Aftenen begraves, dog maa Liig kisten med for at Dag overstedes og Sang Klaferer ved Liig begravelsen lade sig høre en time over den bemeldte Forordning bemeldte Tid, stillet vores Politimester til Efterretning staae skal kundgiøres. "
Har andre et bedre bud? Og med de praktiske tiltag der skal følge, er en begravelse den 2.maj måske realistisk?
venlig hilsen
Bjørn
Hej Bjørn
Alle input er velkomne - og min ven præsten er ikke hjemme.
1) Jeg tror altså ikke på selvmord. Og jeg tror heller ikke på, at man kunne fravige forbuddet fra DL 2-10-4 hvorefter præster ikke måtte kaste jord på eller holde ligprædiken over blandt andet selvmordere.
2) Det med "om aftenen" er et interessant bud.
Tjah 2. maj kan være realistisk. Men ingen af alle de, der skriver 2. maj anfører en kilde til det. Når jeg bliver færdig med at transskribere teksten lægger jeg den ind her, da jeg ikke er sikker på, at jeg kan læse/se det hele.
Hej
I følgende link (Uddrag af Kancelliets Registranter mm, ved H.C. Roede)
https://tidsskrift.dk/personalhistorisk_tidsskrift/article/view/78617/113741
er der en beskrivelse af procedurer i forbindelse med bl.a. begravelser.
Der er mange eksempler i Sjællandske Registre på, at personer af høj stand søger bevilling til at blive begravet om aftenen, - uden for sædvanlig kirketid.
Mvh
Janne
Citat fra: Janne Tylvad Dato 27 Nov 2023 - 13:06Hej
I følgende link (Uddrag af Kancelliets Registranter mm, ved H.C. Roede)
https://tidsskrift.dk/personalhistorisk_tidsskrift/article/view/78617/113741
er der en beskrivelse af procedurer i forbindelse med bl.a. begravelser.
Der er mange eksempler i Sjællandske Registre på, at personer af høj stand søger bevilling til at blive begravet om aftenen, - uden for sædvanlig kirketid.
Mvh
Janne
Tusind tak - endnu en gang.
Dette er helt fantastisk. Jeg var aldrig kommet frem til alle disse spændende ting uden jer! Hvor har jeg bare lært meget af denne tråd -> efter at have slægtsforsket i 20 år.
Hej Hanne,
du har det sikkert allerede, et register fra Hof og Slots sognet, lavet af Stener Grundtvig :
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=211769&side=12
hvoraf fremgår hans 6 børn der er døbt i sognet - og hans erhverv undervejs.
Jeg kommer i tanke om, at jeg har set affotograferede lejlighedsdigte og trykte begravelsesprædikener et par gange.
Det kunne jo være, at der er lavet noget lignende til hans begravelse (eller vielse for den sags skyld...).
Jeg kan blot ikke finde noget så langt tilbage umiddelbart. Er der nogen som har kendskab til hvor man kan søge det?
venlig hilsen
Bjørn
Mange tak Bjørn.
Det ser ud til at være et særdeles relevant register.
Her har du nogle link om ligprædikener:
https://degnehistorie.dk/ligpraedikenerintro.html
(Jeg har selv en fra 1728 fundet paa rootsweb)
Mvh GJ
Mange tak skal du have.
Pokkers så klog man/jeg bliver her cool)
Det er nok helt Anders And & Co., men jeg har nu efter allerbedste og -naadigste Evner forsögt mig udi en transskription af Tilladelsen til begravelsen om aftenen.
Er der et af jer kloge(re) mennesker, der har tid/lyst til at forbedre mit egenhændige Udkast?
Kildefilen findes her (https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19981629#272832,52038117).
Danske Kancelli. Sjællandske registre.
88. Bevilling at afgangne Henrich Licht
forrige Auctions Directeur i Kiøben
havn hans Liig maa begraves om afte
nen mod merer frihed ved Forordningen
tillades.
F.A.
B. A. V. at Vii efter allerunderdanigste
ansøgning og begærring, allernaadigst ___
__ bevilget og tilladt, ___ og hermed bevil
ge og tillade, at afgangne Henrich Licht
forrige Auctions Directeur her i Vores
Kongelige residentz Stad Kiøbenhafn, hans
Liig maa efter den kongel. Forordning,
herom Tings(?) begravelser Anno 1682 al
lernaadigst er udgangen om aftenen
begieres, dog maa Liig Kisten mod først(?)
Dag over___ og Sang Kloster(?) ved
Liig beg___ lade sig høre ___ over
deres bemelte Forordning tilladte tid, ___
___ Vores Politiemester til efterret
ning strax skal kundgiøres. ___
Hafn. den 29 April 1718
Hej
Jeg vil ikke give mig i kast med at finjustere din transskription, men skriver vedr den nævnte forordning af 1682 vedr ændringer af bl.a. begravelser.
Mit tidligere indlæg henviste jo til begravelser før 1682.
En opdateret beskrivelse af begravelses-procedurer (kilden er samme Roede som ovenfor) kan ses i linket herunder, page 4.
https://tidsskrift.dk/personalhistorisk_tidsskrift/article/view/78736/113860
Især spørgsmålet om tilladt tidsrum fra dødsfald til begravelse må være af interesse.
Mvh
Janne
Hej Janne
Mange tak skal du have! Det er så spændende.
Hej igen - hvis du har mod på at gå i gang med "Forordning på Tryk om Begravelser" fandt jeg følgende, af 7. nov 1682:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19981252#272319,51923763
Mvh
Janne
Hej igen
Det kan du tro, jeg har! Mange tak.
Jeg kan bare ikke følge med cool) Jeg er gået i gang med at verificere og finde data om alle Heinrich Lichts børn, idet de jo er søskende til den eneste direkte ane, jeg indtil for et par dage siden kendte til (Christian). Og min afgrænsning er direkte aner og deres søskende plus disses ægtefæller.
Det ender alt sammen med at blive rigtig godt og solidt - tror jeg da.
I aften opdaterer jeg hjemmesiden igen.
Hej Hanne,
Man kan jo slet ikke lade være med at grave lidt i det her og læse mere om det.
Jeg tænker også, at det drejer sig om en "fin" begravelse, som det står i tidligere nævnt link vedr. Uddrag fra Kancelliet. Derudover har jeg læst lidt i en andet dokument om "Gravskik i Danmark fra 1500-1800" https://www.academia.edu/4039511/Gravskik_1500_1800_i_Danmark_konferensspeciale_2004
I dokumentet (side 96) står der flg.:
"Ved udsyngningen fra den dødes hjem, under ligtoget til kirken og på kirkens alter under bisættelsen gav de efterladte vokslys, og efter ceremoniens afslutning blev de skænket til kirken.Skikken kendes i middelalderen og dør først ud lige efter år 1900 i alle egne af Danmark (Ellkier-Pedersen 1981).
På alle de store vokslys, som indgik i statelige begravelser til "hæderlig siring" eller til at holde djævlen på afstand, sad der lysskjolde af pap, træ eller blik, bemalet i stærke farver. Adelsslægter måtte under enevælden have op til 32 lys med våbenskjolde, 16 for den mødrene og 16 for den fædrene side af slægten. Under Christian V's regeringstid fik man en fornyet brug for regulær oplysning af ligtoget og kirken, for det var blevet moderne blandt de højeste stænder at søge kongelig tilladelse til en aftenbegravelse. Hertil brugte man dog ikke vokslys, men fakler.Disse lys blev skænket til kirken efter begravelsen og kunne herefter pryde kirken og mindekirkegængerne om den dødes slægt. Midt i det 18. årh. skiftede moden tilbage til dagsbegravelser."
Jeg har set lidt på teksten omkring bevillingen (ikke at jeg kan tyde ret meget), men jeg har et enkelt forslag til ændring her: (dog maa Liig Kisten mod først(?))
dog må liig kisten med sort
dug om/over(?) og sang, kloch?? ved
liig be??? lade sig høre i en time ?? osv.
Jeg tænker, indholdet reelt lægger sig meget op af teksten i Kancelliets forordning (men med datiden ordbrug):
Kiste tildækket med sort og lov til en times klokkeringning - eneste undtagelse er, at det får lov at foregå om aftenen - og måske var det ikke alle, der kunne få klokkeringning i en hel time om aftenen.
Hvis vi tænker endnu mere "stort", kan det tænkes, at han også har fået en "nedsættelse" under kirkegulvet eller en epitaf.
Jeg håber, du kan bruge inputtet til noget, omend min teksttydning skal tages med et stort gran salt.
Mvh.
Lis
Hej Lis
Tusind tak! Så fedt. Alt kan bruges her. Det er så spændende! Det er første gang (tror jeg) jeg i starten af 1700-tallet kommer så dybt ind i en familie.
PS: Har du set min private besked til dig? (Jeg vil "forære" dig 46 personer fra Thy (især Vang og Thisted), hvis du altså er interesseret).
Hej (igen) alle I gæve mennesker
Jeg har opdateret min TNG-side i et forsøg på at samle så meget, som jeg har kunnet nå (jeg er ikke så hurtig), af det vi nu ved om Heinrich LICHT og hans efterkommere.
Siden med kilder osv. findes her (https://tng.stegemueller.dk/getperson.php?personID=I3187&tree=HBS).
Hej Hanne,
Jeg har lige sendt min email til dig i en besked.
Jeg takker på forhånd mange gange. Det er altid spændende, hvad der muligvis kan dukke op af nye ukendte oplysninger.
Rigtig god aften til dig.
Mvh.
Lis
Citat fra: Lis Helleberg Dato 27 Nov 2023 - 22:48Hej Hanne,
Jeg har lige sendt min email til dig i en besked.
Jeg takker på forhånd mange gange. Det er altid spændende, hvad der muligvis kan dukke op af nye ukendte oplysninger.
Rigtig god aften til dig.
Mvh.
Lis
Super - og jeg har sendt materialet.
Viel Vergnügen.
Hej Hanne,
Har du kigget på Skifter? - Se vejledning her:
https://www.rigsarkivet.dk/udforsk/skifter-og-testamenter/koebenhavnske-skifter-kom-godt-i-gang/
Fandt ikke umiddelbart Henrik Licht i Hofretten.
I BORGRETTEN fandt jeg hans søn:
Navneregister:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21733576#414877,39966411
Licht Henrik, fuldmægtig side 9
Fortegnelse over Konceptskifter og Skiftebreve:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17256258#211340,39966355
17/11-1741 Henrik Licht, fuldmægtig på Grev Laurvigs Sømfabrik. Gift med Sidsel Spliid – Konceptskifte
Har kigget på Konceptskifterne, men ikke umiddelbart fundet fuldmægtig Henriks:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21397689#344006,68284011
Men der burde vel kunne findes et skifte efter faderen i 1718? - Der står jo ofte dødsdato anført, så det er vel et forsøg værd!
Vh, Anne
Hej Anne
Åh hvor er du fantastisk. Tusind tak (igen).
Næh, jeg er ikke så hurtig på mine gl. dage cool)
Jeg har på en eller anden måde respekt for skifter; jeg er altid bange for, at jeg ikke kan finde ud af dem.
Jeg har i stedet brugt en masse tid på at få styr på stamdata om de personer, vi eller andre kender på indeværende tidspunkt, og gå til originale kilder og transskribere dem. Og så har jeg lige siddet med registeret til det københavnske skattemandtal 1762, hvor der også var nogle fine, relevante LICHT'er, og hvor oplysningerne er ekstra bekræftelser på det, vi allerede ved. (Herudover har jeg fået styr på dine mange fine links i Firefox; grupperet og ordnet alfabetisk, så de kan "genbruges" en anden god gang. Se evt billedet ved at trykke på linket).
Og så har jeg lige et spm.: Tror du, det vil være bedre, at jeg flytter forespørgslen om hjælp til tydning af tilladelsen til begravelsen om aftenen over i det andet forum, når der nu ikke rigtig er nogen, der "bider på" her hos os?
Sådan ser linksamlingen ud nu (https://stegemueller.dk/wp-content/uploads/2023/11/Sk%C3%A6rmbillede%202023-11-28%20142349.png)
Hej Hanne - selvtak! Jeg lærer skam meget ved at følge med :)
Jeg synes da du er hurtig, og du svarer straks alle, der giver input. At du ikke kan nå at følge op på det hele med det samme, er helt forståeligt.
Ja, jeg synes du skal flytte forespørgslen til Hjælp til tyding - her får du sikkert hurtigt svar!
Vh, Anne
Tak. Det var pænt sagt!
Jeg flytter/kopierer forespørgslen om hjælp til tydning.
Nu har jeg smidt den op derovre i denne tråd (https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,195251.0.html). Så ser vi, om nogen "bider på".
Så fik vi lynhurtigt tydningen af tilladelsen til begravelsen om aftenen på plads ved de super-kompetente skrifttydere:
Der står:
88. Bevilling at afgangne Henrich Licht
forige Auctions Directeur i Kiøben-
havn, hans Liig maa begraves om afte-
nen med mere frihed end Forordningen
tillader.
F.4 (betyder Frederik 4.)
G. A. V.* at Vi, efter allerunderdanigste (betyder "Giøre Alle Vitterligt")
ansøgning og begiering, allernaadigst ha-
ve bevilget og tilladt, saa og hermed bevil-
ge og tillade, at afgangne Henrich Licht
forige Auctions Directeur her i Vores
Kongelig residentz Stad Kiøbenhafn, hans
Liig maa efter den Kongel. Forordning,
som om Liigs begravelser Anno 1682 al-
lernaadigst er udgangen, om aftenen
begraves, dog maa Liig Kisten med soert
Day* overtreckes og Sang Klockerne ved (måske skriver han Baj - se https://ordnet.dk/ods/ordbog?select=Baj,2&query=baj)
Liig begengelsen lade sig høre en time over
den i bemelte Forordning tilladte tid, hvil-
ket Vores Politiemester til efterret-
ning strax skal kundgiøres. Givet etc.
Hafn: den 29 April 1718
("Begengelsen" = "Begængelsen" = En fornem begravelse, jfr.: https://ordnet.dk/ods/ordbog?query=beg%C3%A6ngelse ! (Lidt royal har man da lov at være).
Hej
Fuldmægtig Henrik Lichts konceptskifte under borgretten:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21397684#343751,68210511
Opslagsnummer fundet via Brejl:
Citat29 Henrik Licht, fuldmægtig på greve Laurvigs sømfabrik uden for Østerport i København, der døde 1741, opslag 745.
E: Sidsel Splid. B:
1) Ulrikke Christiane Henriksdatter Licht, 4 år den 8.8.1744.
FM: Sonne, prokurator.
https://www.brejl.dk/kbhborgkoncept.html
Enken anmoder om at hensidde i uskiftet bo, så måske kan der findes noget derom i Kancelliets Sjællandske Registre.
mvh
Mikkel
Hej Mikkel
Mange tak skal du have.
Ja, Brejl kan man altid stole på. Det er godt at kende sine "lus på gangen" (da jeg var barn troede jeg, det betød noget i retning af "utøj i korridoren").
Her er endnu en spagfærdig tak (https://stegemueller.dk/slaegtsforskere-er-utrolig-hjaelpsomme/) og et forsøg på at hæve det lidt op på et metaniveau.