Jeg søger efter hvor dør Johan Friderich Schmidt, Haarskiærer der sidst boede Gothers Gade No. 214., Trinitatis Sogn, Sokkelund Herred, Københavns Amt.
Jeg har Søgt Trinitatis Sogn, Sokkelund Herred, Københavns Amt. døde 1735-1808 op til april 1801 uden at finde ham.
Jeg har ogsø søgt efter hans 3 børns Konfirmation i Trinitatis Sogn uden at finde dem konfirmeret.
Nogle der kender noget til hvor Johan Friderich Schmidt, Haarskiærer dør??
På forhånd tak for hjælpen.
Svenn Chr. Trønning
Det var Enesteministerialbog 1788D-1805D jeg har søgt efter
Undskyld.
Svenn Chr. Trønning
Jeg tror, det kun er det ene barn, der når konfirmationsalderen.
Se tråden https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,176752.0.html
København, København (Staden), Rosenborg Kvarter, , Gothers Gade No 214, 1, FT-1787, B5769
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv:
Johan Fredrich Smidt 40 Gift Hosbond Haarskiær.
Anne Elisabeth Petersen 24 Gift Hans Kone
Jacob Andr: Smidt 1 Ugift Deres Søn
Anne Marie Nielsdatter 18 Ugift Tienestpige
Kunne se ud til, at sønnen Niels Frederik, f. 1784, døde før 1. juli 1787, og datteren Cathrine Frederikke, f. 1788, før 1. feb. 1801.
Venlig hilsen
Inger Toudal
Der er navneregistre til Trinitatis sogn - har du tjekket der?
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17256674#211796,40015258
Det er langt fra alle, der står i registret.
Se f.eks. døde i januar måned 1788:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17256674#211796,40015407 - højre side, 2. kolonne, 1788
- og https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119259#157754,26474674 - venstre side
Venlig hilsen
Inger
Til Peter Kristiansen.
Ja fra 1788 og op til 1801, men uden held..
Jeg vil nu prøve endnu en gang og også se efter børnene.
Tak for din hjælp til mig.
Med venlig hilsen
Svenn Chr. Trønning
Til Inger Toudal.
Ja du har ret. Det var nogle dovne præster.
Med venlig hilsen.
Svenn Chr. Trønning
Jeg har en fornemmelse af, at det drejer sig om J.C.L. Lengnicks Uddrag af Kjøbenhavns Trinitatis Kirkes Bøger:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17287758#214479,40519684
Originalen ses her: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17287754#214413,40509807
Trinitatis 1788 D - 1805 D er for dem, der blev begravet på Assistens Kirkegaard:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119259#157756,26474921
Der findes også Trinitatis 1757 D - 1813 D:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119259#157754,26474554
Venlig hilsen
Inger
https://bibliotek.kk.dk/kraks-vejvisere-1770-1989/kraks-vejvisere-1770-1989
Krak 1788: https://user-9y8ca5x.cld.bz/Kraks-Vejviser-1788/432 - højre side
- Gothersgade 214
Krak 1789: https://user-9y8ca5x.cld.bz/Kraks-Vejviser-1789/430 - venstre side
- Gothersgade 4
Krak 1802: https://user-9y8ca5x.cld.bz/Kraks-Vejviser-1802/346 - højre side
- Gothersgade 4
Men jeg finder ham ikke på adressen i FT-1801:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=27527#27527,2923298
Krak 1807: https://user-9y8ca5x.cld.bz/Kraks-Vejviser-1807/468 - venstre side
- Gothersgade 4
Krak 1808: https://user-9y8ca5x.cld.bz/Kraks-Vejviser-1808/478 - venstre side
- Gothersgade 25
I 1809 finder jeg ham ikke: https://user-9y8ca5x.cld.bz/Kraks-Vejviser-1809/502
Det gode spørgsmål er så, om det er samme mand i årene 1788 til 1808?
Venlig hilsen
Inger
Selvom Gothersgade hørte til Trinitatis på det tidspunkt, så kan du med fordel udvide søgningen til andre sogne. Du kan fx prøve Garnison sogn (der har jeg haft succes med en fra Gothersgade 52 på det tidspunkt og nr. 4 lå jo endnu tættere på) eller Det Kgl. Frederikshospitals Kirke i Bredgade.
Mvh
Helle
En anden vej at gå er at lede et skifte efter ham. Der er flere registre på sa.dk https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/other/other-collection/16 Det er hurtigere end at gennemgå kirkebøgerne.
Mvh
Helle
Til Inger Toudal.
Endnu en gang vil jeg sige dig mange tak for din store hjælp.
Jeg var ikke klar over at jeh ikke så efter i den "rigtige" kirkebog.
Nu har jeg fundet den førstfødte dreng han blev kun 8 uger.
Nu ser jeg efter datteren og hendes far.
Med venlig hilsen.
Svenn Chr. Trønning
Til Helle Johanne Landberg.
Du skal have mange tak for din hjælp til mig.
Jeg har søgt i Skifteprotokollerne uden at finde ham og nu søger jeg i den "rigtige" kirkebog efter ham og hvis jeg ikke finder ham så i Garnisons Kirkebog.
Med venlig hilsen og tak.
Svenn Chr. Trønning.
Til alle.
Hans enke Anne Elisabeth Petersen bliver gift 11 November 1796 i Frue Kirke, Vor Frue Sogn, Sokkelund Herred, Københavns Amt.
Her står hun anført som enke.
Note:
1796
November.
Ulrick Gotfried Jansen Skriverkarl U:L. [Ung ... (meningen er nok Ungkarl] 4 rd
Anne Elisabeth Petersen fra Fiolstræde E. [Enke]
København Vor Frue Kirkebog side 139 nr. 3. Opslag 75, Enesteministerialbog 1775V-1813V.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119863#158942,26711322
Jeg har set kirkenogen for døde Vor Frue Kirkebo uden at finde ham død. også set garnison igennem uden at finde ham død. Kan de være skilt og hun er enke med kongelig tilladelse. Det har jeg i 1844 fra Thisted, man da var hun også søster til Amtmanden i Thisted.
Med venlig hilsen Svenn Vhr. Trønning
De kan meget vel være blevet skilt og efterfølgende kaldt sig henholdsvis enke og enkemand. Det var ikke usædvanligt.
Jeg har fundet denne enkemand Johan Schmidt, 50 år, logerende i Peder Madsens gang i 1801 https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=27506#27506,2922493 Han står godt nok som Penneskærer, men det kunne jo godt være en fejlskrivning af Haarskærer. Alder og navn passer, og da der er en Haarskærer Joh. Fr. Smith i KRAK indtil 1809, så kunne det godt være ham.
Har du ledt efter hans død efter 1808?
Mvh
Helle
Ved du hvor de blev gift? Umiddelbart kan jeg ikke finde en vielse i København. Johan Friederich optræder første gang i KRAK 1784 https://user-9y8ca5x.cld.bz/Kraks-Vejviser-1784/376 - samme år som sønnen Niels blev født. Måske kom de fra provinsen evt. Tyskland, og Johan Friederich tog tilbage til sin hjemegn, da han gik på 'pension'.
Der mangler døde fra Almindeligt Hospital fra perioden 1807 - 1813, så det kan også være, at han er død der, og så kan han ikke findes. Du burde dog så kunne finde et skifte efter ham.
Mvh
Helle
Til Helle Johanne Landberg.
Jeg har selv tænk på om de var blevet skildt. En af mine slægtninge var selv omtalt som ænke med kongelig bevist, men hendes søster var også gift med Amtmanden i Tisted, det kunne jo have hjulpet.
Jeg har søgt efter Johan Fredrich Smidt der er tvilling efter min slægtning der er født i København i 1747.
De oplyser Bogerskabs Protokol 1724-1739 Side 127 nr. 3.
Københavns Stadsarkiv.
Jeg har ikke set efter hans broders Borgerskab i Protokolden da jeg for ca. 2 år siden flyttede til Århus og nok ikke kommer til København merer da jeg er over 85 og handikappet.
Jeg har sat "død før 11 november 1796" på ham, men nu vil jeg forsøge at finde han som død.
Jeg hat ikke fundet han i Københavnske skrifter selv om jeg har forsøgt.
Du skal have mange tak for dit forsøg med at hjælpe mig.
Med venlig hilsen.
Svenn Chr. Trønning.
Til Helle Johanne Landberg.
Jej. Jeg har ikke fundet Johan Fredrich Smidt og Anna Elisabetht Petersens ægteskab kun hans tvillingebord der var malermester og blev viet 25 apr 1781 i Vor Frelser Kirke, Vor Frelsers Sogn i København, Københavns Amt med min direkte ane Kirstine Marie Frimann født 01 feb 1757 i Vor Frelsers Sogn i København, Københavns Amt.
Jeg er sikker på at Johan Fredrich Smidt født i København da hans broder er født i København ifølge bogerskabs Protokolden og jeg har ledt efter hvor han er født i København i flere år uden held.
Er Helligåndskirken tjekket?
Hvis det er ham som boede på Peder Madsens Gang kan den være en mulighed?
Der var jo Københavns Brand i 1807 hvor Vor Frue kirke brændte ned og andre kirker måtte tas i brug?
Til Bente Aaris.
Ja det er en mulighed det vil je forsøge..
Endnu en gang mange tak til dig.
Med venlig hilsen.
Svenn Chr.Trønning
Jeg indsætter lige link til broderens (Conrads) vielse i 1781, selvom det ikke bringer os videre https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119855#158810,26681568
Conrad blev mester 28. marts 1781 jf. https://kildeviser.kbharkiv.dk/#!?collection=119&item=1226316 Jeg synes ikke, at der står noget om fødested der, desværre. Han burde også være at finde i malernes lavsprotokol, men jeg kan ikke lige finde ham https://kildeviser.kbharkiv.dk/#!?collection=119&item=1224260
Der er ikke et lav for haarskærere, men hører de under barberer? Så findes der også protokoller for dem her https://kbharkiv.dk/brug-samlingerne/kilder-paa-nettet/erhverv/lav-1565-1982/
Borgerskabsprotokollerne er desværre ikke indscannet, men de fik som regel borgerskab samme dag eller få dage efter, at de var blevet mestre, så hvis man kan finde dem i lavsprotokol, så ved man nogenlunde, hvornår det skete.
København kan godt være et vidt begreb i forhold til oplysningen i Borgerskabsprotokollen. Det behøver ikke være det, der nu kaldes Staden.
Hvorfra har du oplysningen om, at de var tvillinger?
Mvh
Helle
Jeg har undersøgt hans bopæle:
Johan Friderich Schmith købte ejendommen Slippen matr. 206 i Rosenborg Kvarter den 19. December 1780 jf. Skødeprotokollen https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16511862#484942,85945723
Her er han i realregisteret https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17007253#123516,18125262 Han solgte ejendommen igen i 1781,
og købte Gothersgade matr. 214 i Rosenborg Kvarter den 23. August 1783 https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16511862#484944,85946445
Her i realregisteret https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17007253#123516,18125271 - han solgte igen i 1794. Mon ikke det har været i forbindelse med skilsmissen?
I følge KRAK havde han forretning på Gothersgade 4 fra 1789 (= 25 fra 1806). Det var Sankt Annæ Vester Kvarter https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17007255#123520,18126068 - og han ejede ikke ejendommen på noget tidspunkt.
Jeg kan ikke se, at der står noget om hans fødsel i skødeprotokollerne, men måske en med bedre læsefærdigheder ud i gotisk skrift vil tjekke, at jeg ikke har overset det?
Mvh
Helle
Jeg har tjekket navneregisteret til Ekstraskattemandtal 1762 og fundet Conrad:
Læredreng Smith, Conrad Henrich - henvisning 13, 277 https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17142344#183059,31066090 Desværre er der ikke en Johan Friderich, men flere Johan'er og en Joh. Frid. arbejdsmand, men han ser ud til at have en hustru, så ham kan vi nok afskrive (da 'vores' kun er 15 år på det tidspunkt).
Ekstraskattemandtal 1762 findes på Rigsarkivet og skal bestilles via Daisy, så det fører os heller ikke videre med det samme.
Nu er jeg desværre løbet tør for ideer.
Mvh
Helle
Til Helle Johanne Landberg.
Du spørger hvorfra jeg ved at Johan Fredrich Smidt ertvillingebror til malermester Conrad Henrich Schmidt.
Conrad Henrich Schmidt får bogerskab som Maler den 22 October 1760 og han står opført som født i København.
Side 47
Bogerskabs Register 1724-1748. Kladde
Side 43 nr. 23.
Samt
Bogerskabs Protokol 1724-1739 Side 127 nr. 3.
Københavns Stadsarkiv.
Det ved jeg fra dennes skifteret:
"
Landsover- samt Hof- og Stadsretten, Københavns Skiftekommission
Forseglingsprotokol: 1771, 1797 5 side 338,339, 340 og 341. Opslag 172.
Skiftet nr. 4818.
Anno 1792 den 21 April indfandt Skifte Commis-
sionen sig ved Fuldmægtig Colbiørnsen med Betien-
ten Mathias Holm hos Enken Kirstine Marie
Friemann boede i Tømmermester Kirkerups
Huus No. 266 i Printsens Gade paa Christianshavn
for at foretage Skifte efter hendes den 19 s. Maaned
afdøde Mand, Malermester Conradt Henrich
Smith – Hvor da Enken tilkiendegav, at den
afdøde ingen Livs-Arvinger efterlader sig
og at hans eeneste udarving er hans
Broder Johan Friderich Smith, Haarskiærer
her i Staden. – Videre vare tilstæde Older-
manden ved Mahler Lauget Lars Poulsen Lange
samt formelte? Haarskiærer Smith Hustrue anne
Elisabeth Smith – Derpaa anvistes Stervboets
Effecter som strax bleve registeerede og af Betien-
ten vurderet saaledes ....
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21912897#431853,32884621
Desværre så står der ikke noget om hans fade eller moder samt hvor han er født, det leder jeg stadigfæk efter.
Han havde ikke nogle børn.
Du skal have mange tak for din store hjælp og de mange nye oplysninger du har fundet til mig.
Med venlig hilsen.
Svenn Chr. Trønning.
Perfekt. Tusind tak. Så er det jo helt klart, at de er brødre, måske endda tvillinger, da det ser ud til at de begge er født i 1747. Så burde vi jo kunne finde dem i - eller i omegnen af - København.
Jeg har et par uafklarede spørgsmål, som andre på tråden måske kan hjælpe med:
1) Var haarskærere medlemmer af barberlavet? Så kan vi nok finde Johan Fredrik i den indscannede lavsprotokol - og i borgerskabsprotokollen på arkivet. Eller havde haarskærere deres eget lav, som bare ikke er at finde på Kbharkiv.dk? Hvis ikke haarskærere var medlemmer af et lav, så kan vi ikke finde ham i Borgerskabsprotokollen.
2) Står der noget nærmere i skødeprotokollerne om fødselssted (og evt. dato)? (jeg kan ikke læse det hele)
3) Står der noget om fødselssted (og evt. dato), da Conrad blev mester? (jeg kan ikke læse det hele)
Mvh
Helle
Hej - kan ikke lige se, om du har fundet børnenes dåb?
Her Niels Friderich i Trinitatis 11.7.1784: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119259#157745,26472209
Her Jacob Andreas i Trinitatis 30.6.1786: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119259#157745,26472247
Her Cathrine Frideriche i Trinitatis 9.7.1788: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119259#157745,26472277
Har du kigget efter Johan Friderichs død i Alm. Hospital?
Vh, Anne
Til Anne Messmann.
Du skal have mange tak for din hjælp til mig.
Jeg har alle børnene dog kan jeg ikke finde Cathrine Frideriche Smidt død i Trinitatis Kirke, Trinitatis Sogn, Sokkelund Herred, Københavns Amt.
Kun hendes ælste bror Niels Frederik Smidt der dør 8 uger gammel 27 aug 1784.
Ja jeg har ledt efter Johan Fredrich Smidts død i Almindelig Hospitals, De gamles bys og Nørre Hospitals men uden endnu at finde ham død.
Med venlig hilsen.
Svenn Chr. Trønning
Stadsarkivet angiver at frisører både kunne være organiseret i parykmagerlavet og barberlavet.
https://kbharkiv.dk/brug-samlingerne/kilder-paa-nettet/erhverv/lav-1565-1982/
Jeg har desværre ikke kunne finde noget om Johan Friderich i de to lavsbøger. Til gengæld fandt jeg dette i Julins kirkebogsuddrag:
Johan Frederik Schmidt - haarskærer
Anne Elisabeth Petersen Viet: 21.02.1781
Anm: Han s SMIDT, Hun datter a afd. skoleh. P Sogn: Trinitatis (1-12-12)
KB nr. 7 nederst til højre https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119259#157751,26473987
Mvh
Helle
Johan Friderich og Conrads Heinrichs KONFIRMATIONER:
Johan Frederik konfirmeret som 15½-årig i 1759 nr. 4 højre side https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119259#157749,26473530 Han er altså lidt ældre end angivet i FT1787.
Conrad Heinrichs konfirmeret som 15-årig i 1761 nr. 19 højre side https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119259#157749,26473532
De var altså IKKE tvillinger. Faderen var Johan Casper Smith, spækhøker på hjørnet af Springgaden og Landemærket! Her i registeret for mandtallet 1762 https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17142344#183059,31066172
Moderen var død ved Johan Friderichs konfirmation, og han boede hos parykmager Dermand i Springgaden. Der må være tale om denne parykmager Dermann https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17142344#182856,31037640 og https://www.danishfamilysearch.dk/cid436178 Han blev sikkert udlært som haarskærer hos ham.
Mvh
Helle
Godt fundet Helle Landberg :) Mine aner hjulmagermestrene Busck i Springgaden 15 har sikkert handlet hos spækhøkeren. Hjulmagerfamilien boede der fra 1737 og 50 år frem :)
Johan Friderichs dåb? (er ikke sikker på, at der står Smidt..?):
1742 16.7. - n.tv.: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119259#157743,26471604
Vh, Anne
Tak, Inge :-)
Nej, desværre ikke Anne. Faderen til denne Johan Friderich hed Rasmus Jørgensen.
Mvh
Helle
Helle: ja, men hvad står der efter Jørgensen??
Vh,
Anne
Jeg har kigget registeret til forseglingsprotokollen igennem fra 1806 - 1820 og har kun fundet en mulig kandidat, nemlig denne Joh. P. Schmidt død i 1815 nr. 86 højre side https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21912897#431983,32960684
Der står godt nok P., men det kunne være en fejlskrivning for F. Jeg kan ikke tyde hele teksten, men hvis det er den rigtige, så burde han jo efterlade en arving, og det synes jeg ikke, at jeg kan se, at der står noget om. Men måske alligevel værd at undersøge nærmere?
Anne, jeg læser det som Kudsk.
Mvh
Helle
Tak Helle: det har du vist helt ret i. Øv, så var det ikke ham.
Vh, Anne
Citat fra: Helle Johanne Landberg Dato 21 Nov 2021 - 12:02
Jeg har kigget registeret til forseglingsprotokollen igennem fra 1806 - 1820 og har kun fundet en mulig kandidat, nemlig denne
Joh. P. Schmidt død i 1815 nr. 86 højre side https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21912897#431983,32960684
... for ifølge skriftlig Begiæring af Dags Dato fra Joh. P. Schmidt, der her logerer, at tage hans Boe
under Behandling til Skifte og Deeling imellem hans Creditorer ...
Det er et fallitbo. Se inddelingen af skifteprotokoller i København i tråden
https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,146101.msg772055.html#msg772055
I København findes der jo også Hvidebøger, hvor der desværre er et 'hul' fra 1797 til 1809.
Venlig hilsen
Inger
Faderen Johan Caspar Schmit/Smidt ejede matrikel 23 Rosenborg Kvarter fra 1753 til 1766 jf. Realregisteret https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17007253#123516,18125081 - og her i Jævnførelsesregisteret https://www.kobenhavnshistorie.dk/index.php/e-boger/22-bog/matrikel/170-rosenborg
Mvh
Helle
Til Helle Johanne Landberg.
Du skal have en stor tak for de mange nye oplysninger de her hat bragt. nu ved jeg hvornår næsten de er født samt deres fader.
Nu vil jeg se om jeg ikke kan finde hvor de er døbt.
Mange tak for hjælpen.
Med venlig hilsen.
Svenn Chr. Trønning
Ved vi hvad Johan Friedrichs mor hedder? Her er en Johan Caspar Schmidt og hustru Anna Catharina, der får en Johan Friedrich døbt i Sankt Petri 14. januar 1745. Det er en postgang for sent, men det kunne i princippet være en bror af samme navn...
https://www.danishfamilysearch.dk/sogn661/churchbook/source136103/opslag14773159
Til Inge Busck Andersen.
Du skal have mange tak for din hjælp til mig.
Med venlig hilsen.
Svenn Chr. Trønning
Nej, Inge, vi ved desværre (endnu) ikke, hvad moderen hed, men det er da et rigtig godt bud, som du har fundet. Han kunne være døbt så sent, fordi han blev født på vej til DK. Navnet/navnene tyder jo stærkt på tysk oprindelse. Ligeså det, at han er døbt i den tyske kirke. Og jeg kan ikke finde en Johan Casper Schmidt/Smith/Smidt/Smit i Ekstraskattemandtal 1743 https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17288313#215245,40617531 - hvilket jo indikerer, at familien endnu ikke boede i København på det tidspunkt.
Jeg kan ikke finde Conrad døbt i Sankt Petri, så ham skal vi finde et andet sted omkring 1746.
Mvh
Helle
Ja, familiens navne kunne være tyske. Dog - via FamilySearch så jeg en Conradt Smidt som barnefader i Vor Frue i 1665, så navnesammensætningen har været i Staden længe. Måske andre kan læse noget fornuftigt her (højre side midtpå):
https://www.danishfamilysearch.dk/sogn689/churchbook/source325568/opslag2077374
Og selv slesvig-holstenere eller mecklenburgere kan ligeledes have været her længe.
Sankt Petri kirke var nok tysk, men også meget brugt af det danske kongehus i 1700-tallet. Fra cirka midt i 1700-tallet blev det moderne blandt (det bedre) borgerskab at anvende denne kirke. Måske kongerøgelsen var en smule tiltrækkende :).
Inge, begivenhederne, du linker til, er vielser fra 1849?
Til Helle Johanne Landberg.
Du skal have mange tak endnu en gang til mig.
Jeg vil nu forsøge at finde ud af hvornår de to drenge bliver døbt.
Med venlig hilsen.
Svenn Chr. Trønning
Velbekomme.
Den Johan Friderich, som Inge fandt (svar #39) må være den rigtige. Han var måske kun 14 ½ år, da han blev konfirmeret, og så stemmer det jo fint.
Derimod kniber det lidt mere med at finde Conrad. Jeg har søgt i perioden fra midten af 1745 til midten af 1747 i følgende kirker: Skt. Petri, Trinitatis, Vor Frue, Vor Frelser, Helligånd, Holmen og Garnison - uden succes. Der var kun en med navnet Conrad Heinrich (Garnison), men hans far hed ikke Smith. Så de sidste kirker skal tjekkes, og ellers skal tidsperioden nok udvides. Jeg har også kun søgt blandt de ægtefødte.
Mvh
Helle
Til Helle Johanne Landberg.
Jeg har søgt efter Johan Fredrich Smidt der var 15 ½ aar den 1. oktober 1759 og må være født/døbt ca. januar 1744 i Trinitatis Sogn, Sokkelund Herred, Københavns Amt dog uden held samt efter hans broder Conrad Henrich Schmidt der må være født/døbt ca. 1746 også uden held indtil nu.
Jeg har søgt i Trinitatis Kirkebog side Opslag , Enesteministerialbog 1742F-1765F. efter dem begge uden held.
Det er også mærkelig at Anna Elisabeth Petersen ikke er at finde i Trinitatis Sogn, Sokkelund Herred, Københavns Amt hun skulle være født 28 jun 1766.
Lige nu søger jeg efter hendes død 27 oktober 1812. Men indtil nu har jeg ikke fundet hende død værken i Vor frue Kirkebog eller i garnisons Kirkebog.
Dine oplysninger om de to brødres konfirmation har været til stor hjælp for mig. Det skal du have mange tak for.
Med venlig hilsen.
Svenn Chr. Trønning
Til Helle Johanne Landberg
Du skal have mange tak for din oplysning hvor de to brødre bliver kinfirmeret
Jeg har nu gennemgået Trinitatis Sogn, Sokkelund Herred, Københavns Amt. fra 1743 til 1747 uden at finde de to brødre døbt, enda to gange det er mærkelig også Anne Elisabeth Pedersen der skulle være født juni 1766 har jeg søgt efter uden at kunne finde hende.
Men jeg leder vidrer.
Du skal endnu en gang mange tak for din store hjælp til mig.
Med venlig hilsen.
Svenn Chr. Trønning
Jeg kan ikke finde dåben af Conrad Schmidt i Vor Frue 1678 igen, men henvisningen er her
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:XYHV-TY4
Moderen til Johan Friedrich døbt 1745 i Sankt Petri hedder Dorothea Catharina (og ikke Anna Catharina)
https://www.danishfamilysearch.dk/sogn661/churchbook/source136103/opslag14773159
Gad vide hvor Conrad Schmidt og hustru boede i 1745. Der er nemlig en fadder ved dåben ved navn Ohle Andersen og min tip i Springgaden hed Olle Andersen Busck :)
Svenn, hvor har du oplysningerne om Anne Elisabeths fødselsdato og dødsdato fra? Ud fra folketællingerne 1787 og 1801, så er en hun født hhv. 1763 og 1765, altså umiddelbart en lidt ældre end fra 1766. Der var flere med navnet An(n)e Elisabeth Petersen i København på det tidpunkt, så det kan være lidt svært at finde den rigtige.
Mvh
Helle
Ved vielsen 1781 står der, at Anna Elisabeth er datter af afdøde skoleholder Petersen.
Se tråden https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,177181.0.html
Der findes en skoleholder Petersen, der får børn døbt i Frederiks Tyske Kirke:
B: Peter Født: 17.09.1761
F: Frederik Petersen - skoleholder
M: Helene Margrethe Nissen Sogn: Frederiks Tyske Kirke
SgNr: 83
B: Frederik Født: 12.06.1763
F: Frederik Petersen - skoleholder
M: Helene Margrethe Nissen Sogn: Frederiks Tyske Kirke
SgNr: 83
- fundet på http://danbbs.dk/~stst/kbh_kbg_reg/
Men ifølge registret ingen Anna Elisabeth i Frederiks Tyske Kirke:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17256646#211764,40012220 - højre side
Skoleholder Fr. Petersen dør 5. april 1763:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17256646#211767,40012347 - venstre side
- så det var nok et vildspor.
Venlig hilsen
Inger
Til Inge Busck Andersen.
Først mange tak for din hjælp til mig.
Dernæs, Da Conrad bliver gift i 1781 er hans Forlover en: Brudgommens Forlover Christian Reiman Farver boende i SnareGaden No. 12.
Ellers ved jeg ikke meget om han før 1781 da han bliver gift med en af mine forfædrer på grund af dødsfald.
At Johan Fredrich Smidt bliver døbt i SCT. Petri Kirke lyder sansylig da det var en kirke for velhavende. Jeg har mange der blev gift døbt og begravet der indtil Slesvig Krige kom så var der næsten ikke flere der skulle bruge kirken.
Med venlig hilsen.
Svenn Chr. Trønning
Til Inge Busck Andersen.
Du må undskylde at jeg skriver til dig, MEN jeg er blevet i tvil om det er min Johan Fredrich Smidt du har fundet døbt 14 januar 1745 i sct Petri.
Jeg hat i Sct. Petri Kirkebog 1737K-1767K fundet den samme dreng samyt 2 andre Konfirmeret den 22 april 1759 16 aar gl.
Det er https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118447#205716,39041452
Og "min" Johan Fredrich Smidt bliver konfirmeret 1759.
1759.
Konfirmation: Søndag efter Michelis. Drenge..
4) Johan Friderich Smith hos *Peruquemager Dermann i Springgaden, Faderen
Johan Caspar Smith, Spækhøker i Springgaden, Moderen er død... 15 ½ Aar.
Trinitatis Kirkebog side 1087 nr. 4. Opslag 450, Enesteministerialbog 1727-1791.
* Parykmager
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119259#157749,26473530
Der må være noget galt og hans broder er heller ikke konfirmeret/døbt i Sac. Petri Kirke.
ER det mig der er tosset?
Med venlig hilsen.
Svenn Chr. Trønning.
PS. det gør det også svært at de heder Smit/Smidt bare de havde en "rigtig" efternavn som Wittrock eller Abraham Pothe der var farfar til Kirstine Marie Frimann gift med Malermester Conrad Henrich Schmidt.
Med venlig hilsen.
Svenn Chr. Trønning
De tre drenge, der blev konfirmeret 22. april 1759 i Sankt Petri hed: Johan Frieder: Schrader(17 år), Johan Christian Schrader (14 år) og Stefhanus Schrader (13 år). De har intet med 'dine' Smith'er at gøre. Stefan Schrader kan genfindes i senere folketællinger. Han blev vinhandler på Christianshavn.
Jeg mener stadig, at Inge har fundet den rigtige Johan Friderich.
Mvh
Helle
Hej Sven,
Man bliver ikke nødvendigvis døbt og konfirmeret i samme kirke.
MEN jeg ser kun en Johan Friderich Schrader (på 17 år) - og ingen Johan Friderich Scmidt i det opslag i Sct. Petri, du linker til??
---
Jeg synes, at tråden efterhånden er blevet meget uoverskuelig - det ville blive nemmere at hjælpe, hvis der blev foretaget en opsummering (med link) over alle fakta for både forældrene, Johan Heinrich og broderen Conrad samt deres hustruer og børn.
Venligst,
Anne
Man kunne forsøge sig med hr. skoleholder Petersen i Sjællands Stifts Degnehistorie, uagtet at navnet er en massebetegnelse...
https://slaegtsbibliotek.dk/900340.pdf
Se også tråden https://forum.slaegt.dk/index.php?topic=139554.0 Desværre ser der ikke ud til at være en oversigt over skoleholdere/degne i København inden for voldene.
Man kunne også gennemgå alle Petersen'er i Ekstraskattemandtallet 1762 - for at finde dem, der var skoleholdere. En stor, men ikke umulig opgave https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17142344#183029,31061653
Mvh
Helle
Nej, og København hører desværre ikke med til Sjælland i ovennævnte degnefortegelse ;)
Jeg kan ikke finde Anne Elisabeth i hverken navneregisteret til Hvidebog eller Forseglingsprotokol for 1812. Så hvor stammer oplysningerne om hendes død fra?
Mvh
Helle
I forsøget på at afdække hvem skoleholder Petersen monne være, har jeg søgt i Julins register til københavnske kirkebøger under faders navn begyndende med P: skoleholder, degn, visitør, informator m.m., uden et eneste resultat?
https://slaegtsbibliotek.dk/907786.pdf
Her er henvisningen til Anne Elisabeths død https://www.danishfamilysearch.dk/churchbook/sogn678/churchlisting165815/opslag19567078
Ulrich Gotfred giftede sig herefter med Johanne Helene Randlov og fik flere børn med hende. Her sønnen August Nicolai i 1814 https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G943-C9PW?i=245&cc=2078555 (bemærk at han nu er Krigsraad og det foregår i Garnison).
Beklager, hvis dette er en gentagelse af tidligere oplysninger. Nu har jeg også mistet overblikket ;)
Mvh
Helle
Her er hendes død nr. 447 højre side https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119259#157748,26473065
Hun står til at være 39 år, altså født i 1773, men det kan næppe passe, for skulle hun kun have været 14 år i 1787, og da var hun allerede gift med Johan Friderich og står som 24 år i folketællingen. Så præsten/degnen har regnet 10 år forkert ved hendes død.
Mvh
Helle
Til Helle Johanne Landberg.
Endnu en gang vil jeg sige dig mange tak for din store arbejde for mig.
Du har spurt mig hvor jeg har Anna Elisabeth Petersens død fra. Det har jeg fra hendes slægttræ i MyHeritage.com og jeg har skrevet til en der kun anfører at hun er død 27 oktober 1812 i København.
Jeg har ikke fået svar endnu.
Jeg har også fået oplyst at Ulrich Gotfred Jansen bliver gift igen den 19 maj 1813 i København igen ikke hvor og at hun dør 01 mar 1857 igen ikke hvor.
Jeg har søgt efter hende men ikke fundet hende.
Med venlig hilsen og mange tak for din store hjælp.
Svenn Chr. Trønning
Velbekomme. Har du læst svar#60 og svar#61? Der er løsningen vedrørende hendes død.
Mvh
Helle
Til Helle Johanne Landberg.
Tak for dit svar men jeg kan ikke finde de to du henviser til.
Med venlig hilsen.
Svenn
Jeg kopierer
Svar #60
Her er henvisningen til Anne Elisabeths død https://www.danishfamilysearch.dk/churchbook/sogn678/churchlisting165815/opslag19567078
Ulrich Gotfred giftede sig herefter med Johanne Helene Randlov og fik flere børn med hende. Her sønnen August Nicolai i 1814 https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G943-C9PW?i=245&cc=2078555 (bemærk at han nu er Krigsraad og det foregår i Garnison).
Beklager, hvis dette er en gentagelse af tidligere oplysninger. Nu har jeg også mistet overblikket ;)
Svar #61
Her er hendes død nr. 447 højre side https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119259#157748,26473065
Hun står til at være 39 år, altså født i 1773, men det kan næppe passe, for skulle hun kun have været 14 år i 1787, og da var hun allerede gift med Johan Friderich og står som 24 år i folketællingen. Så præsten/degnen har regnet 10 år forkert ved hendes død.
Mvh
Helle
Her er vielsen mellem Johan Friderichs forældre - Johan Caspar Schmidt og Dorothea Catharina Francken - den 5. maj 1744 https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118447#205717,39041543
Der er desværre ingen Francken i Ekstraskattemandtal 1743, men to Francke og fire Franck. Den ene Francke er enke efter justitsråd Francke, og den anden er hoboist Johan Christian Francke, som kan genfindes med kone og børn i Ekstraskattemandtal 1762. Det kunne være en bror.
Mvh
Helle
Bemærk at der nu er tre sider i tråden
Pyha... Så fandt jeg Conrad Henriks dåb!
Han blev døbt i Sankt Nicolai den 21. april 1747 (højre side nederst) https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118439#156081,26129250 Faderen var da spækhøker i Dronningens Tværgade.
Jeg fandt også en bror Christian Gotlieb døbt 4. juli 1749 https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118439#156081,26129291 Han er ikke i FT1787, så han er nok død som barn.
Begge steder kaldes moderen Franck - og ikke Francken, som ved vielsen.
Mvh
Helle
Flot, Helle! - Dvs. at Inges bud i svar nr. 39 på Johan Friderichs dåb i Sct. Petri er korrekt :):
https://www.danishfamilysearch.dk/sogn661/churchbook/source136103/opslag14773159
Vh, Anne
Tak, Anne. Ja, Inges bud var helt korrekt. Begge drenge var på mystisk vis blevet et år ældre ved konfirmationen. Præsten eller degnen har ikke kunne regne. Johan Friderich blev konfirmeret som 14½ årig og Conrad Heinrich som 14 årig.
Mvh
Helle
Jeg har kigget lidt på Francke/Franck i 'Kjøbenhavns Huse og Indvaanere efter Branden i 1728', se registret nederst
https://www.hist.uib.no/kbh1728/index.htm
I Dybensgade nr. 243, Garnison sogn i Øster kvarter bor enken Maria Francke med et barn. Hun bor i stuen til gaden (den fineste etage dengang!) og lejer ud til 4 grenaderer, side 145.
I Nye Kongens Gade, Vor Frue sogn i Sankt Annæ Øster kvarter bor en døbt jøde ved navn Frederik Christian Franck, tabuletkræmmer (een, der handler med småkram jævnfør Kalkars ordbog) med kone og ingen (hjemmeboende) børn, side 279.
På Christianshavn Torv nr. 247, Vor Frelser sogn, bor skomager Johannes Albret Franck ('Johan Sørens') med kone og to børn, side 370.
Måske er det skud i tågen, men der kan da være nogle hints eller ideer. Og så hatten af for dine fund, Helle :)
Tak, Inge :-) Tabuletkræmmeren er det bedste bud på hendes ophav, synes jeg. Frederik og Christian går igen i børnenes navne og handelserhvervet kunne også være gået i arv. Jeg kan dog ikke finde ham, en enke eller Dorothea i Ekstraskattemandtal 1743 https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17288313#215244,40617299 - og heller ikke Johan Casper.
Jeg kan ikke læse, hvad hendes forlover ved vielsen hed ud over Conrad https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118447#205717,39041543 Måske hans navn kan give flere spor? Hans forlover var Christian Liebenberg, buntmager i Østre Kvarter jf. Ekstraskattemandtal 1743.
Mvh
Helle
Chr. Liebenberg nævnes i denne tråd
https://forum.slaegt.dk/index.php?topic=1336.0
Chr. Liebermann bor i 1728 i Steenboderne 17, Frimand kvarter med kone og 3 børn, side 229
https://www.hist.uib.no/kbh1728/index.htm
Helle Svar #71:
Det må være Conrad He(i)nrich From/Fromm: 12.6.1748 ø.tv.: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118447#156127,26142389
og her : 8.6.1743, opsl 233: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118447#156127,26142300
Fundet i samme kirkebog i Register (J) opsl. 487+488 - det er samme From/Fromm, og der er mange henvisninger.
Citat fra: Inge Busck Andersen Dato 26 Nov 2021 - 14:56
Chr. Liebermann
Chr. Liebenberg (og ikke Liebermann) ;) Jf. anden tråd så var Christian Liebenberg indvandrer fra Tyskland. Han blev 24.02.1724 gift i København med en præstedatter fra Brøndbyøster, Johanna Georgia Pedersdatter/Kircheberg (Kirchberg). Hvis man søger på DFS så kan man se, at han var fadder ved flere børns dåb, så måske skal man ikke lægge så meget i, at han var forlover. Han var måske en slags 'nestor' for tyskerne i København.
Jeg er ikke helt sikker på forloverens navn, trods Annes bud, så nu har jeg lagt det til tydning.
Mvh
Helle
Navnet er - ganske rigtig som Anne foreslog - Conrad Hinrich Fromm. Han var gørtler jf. Ekstraskattemandtallet 1743.
Conrad Hinrich Fromm og hans hustru Christiane Dorothea fik mindst 9 børn i perioden 1730 - 1748, deriblandt to sønner døbt Conrad Hinrich henholdsvis den 18. May 1736 og igen den 7. juli 1742 i Sankt Petri. Så mon ikke inspirationen for Johan Casper og Dorothea Catharine til at kalde deres anden søn Conrad Hinrich kom derfra. Spørgsmålet er så, om det var familie eller venner. Jeg kan ikke finde et efternavn på Conrad Hinrich Fromms hustru Christiane Dorothea. Hun kunne jo være en ældre søster til Dorothea Catharine. Christian Liebenberg var i øvrigt fadder til mindst et af Fromms børn.
Jeg ved ikke om det giver så meget andet end en fornemmelse af, at familien Schmidt må have tilhørt Københavns bedre borgerskab med tyske aner.
Mvh
Helle
Til Anne Messmann.
Ja du har ret at Johan Fredrich Smidt blev døbt i Sct. Petri Kirke, Sankt Petri Sogn i København, Københavns Amt.
Det skal du have mange tak for endnu en gang.
Med venlig hilsen.
Svenn Chr. Trønning
Hej Sven,
Det var nu Inge, der fandt Johan Friderichs dåb (i Svar #39, side 2) - og ikke mig.
Nu har du jo så begge forældres navne:) - men deres død mangler stadig at blive fundet.
Det må da kunne lade sig gøre. For moderens vedkommende er der ikke så mange år at lede igennem - hun var jo død ved Johan Friderichs konfirmation i 1759.
Vh,
Anne
Til Inge Busck Andersen.
Da Johan Casper Smith og Dorothea Catharina Francken bliver gift står Dorothea Catharina Francken ikke opført som Jumfru, men heller ikke som enke. Jeg vil tro at hun var enke. At hun bliver gift i Sct. Petri Kirke, Sankt Petri Sogn i København, Københavns Amt gør at hun ikke var enke efter en jøde da de ikke på den tid før 1812 bliv gift i en kristen kirke. Jeg har en slægtning der var barn af en rabiner og født i København 22 maj 1792 han skulle have biskobens tilladelse da han blev gift i Helsingør 1816 samt da han blev begravet 1852.
Jeg heller mere til en fin mand.
Jeg tror ikke at Spækhøger Johan Caspar Smidt hørte til Sct. Petri Kirked menihed som mange af mine slægtninger. De blev både døbt, konfirmeret og gift samt begravet fra denne Kirke, men kun Dorothea Catharina Francken.
Du skal have mange tak for din store hjælp til mig.
Hav forsat en god dag.
Med venlig hilsen.
Svenn Chr. Trønning
Til Helle Johanne Landberg.
Du skal have mange tak for din store hjælp til mig.
Jeg har fået svar fra en der har skrevet at Anna Elisabeth Petersen blev født 28 juni 1766 og som jeg var bange for så havde han bare skrevet af uden at kontrolere det.
Jeg er i gang med at se Kirkebogen efter fra 1763 til 1766 da det er de årstal hun må være døbt i.
Samtidig er jeg også i gang med at se efter hvor Spøkhøkker Jahan Casper Schmidt hustru Dorothea Catharina Francken død det er før 1759 så det er heller ikke så mange år.
Jeg mener at hundes første mand nok er justitsråd Francke da det ville passe med Sct. Petri Kirke, Sankt Petri Sogn i København, Københavns Amt.
Med venlig hilsen og forsat god dag.
Svenn Chr. Trønning
Endnu engang velbekomme.
Justitsråd Franckes enke hed Clara Marie jf. Ekstraskattemandtal 1743, så det kan ikke være hans enke, der blev gift med Johan Casper Schmidt i 1744. Kunne det være en datter?
Ellers er der en anden mulighed, for jeg har lige opdaget en Johan Frang, der var spækhøker i Købmager Kvarteret, jf. Ekstraskattemandtal 1743. Det kunne jo være, at Frang var en fejlskrivning af Franck. Erhvervet er i hvert fald interessant. Det kunne være at Johan Casper arbejdede hos svigerfar og måske senere arvede forretningen - eller startede for sig selv efter at være blevet oplært. Der er ingen, der hedder Frang i Ekstraskattemandtal 1762, hvilket taler for en fejlskrivning i 1743.
Bemærk: Optegnelserne vedrørende døde i Sankt Nicolaj kirker starter først i 1767. Sagt med andre ord så mangler de døde for den periode, hvor Dorthea Catharina (og formentlig også den yngste søn) døde (1749 - 1759). Det kan derfor være, at hendes død ikke kan findes.
Derimod burde det være muligt at finde Johan Caspers død i perioden 1763 - 1787, formentlig i Trinitatis kirkebøger.
Mvh
Helle
Til Helle Johanne Landberg.
Tak for dine oplysninger.
Jeg har søgt efter Dorothea Catharina Francken i Sct. Petri Kirkebog uden held.
Som du skriver så er der ikke noget at komme efter i Sct. Nikolaj så jeg er begyndt at lede efter om de står i Trinitatis Kirkebog , indtil nu uden held. Der er jo ikke mange år fra 4 juli 1749 og op til 1759.
Samtidig leder jeg efter Anna Elisabeth Petersen mellem 1763 til 1766.
Til gengæld så fandt jeg en af mine Ludvig Wittrock i Sct Petri.
Med venlig hilsen.
Svenn Chr. Trønning.
Din fornemmelse om at Johan også er Spøkhøkker tro jeg er rigtig. Igennem 2oo år var Wittrock smedemester i Odense hvor søn fuldte efter søn.
Med venlig hilsen.
Svenn Chr. Trønning.
Svenn:
CitatDin fornemmelse om at Johan også er Spøkhøkker tro jeg er rigtig. Igennem 2oo år var Wittrock smedemester i Odense hvor søn fuldte efter søn.
Spækhøker = viktualiehandler: https://ordnet.dk/ods/ordbog?query=sp%C3%A6kh%C3%B8ker&tab=for
Vh,
Anne
Helle/Svenn
CitatBemærk: Optegnelserne vedrørende døde i Sankt Nicolaj kirker starter først i 1767. Sagt med andre ord så mangler de døde for den periode, hvor Dorthea Catharina (og formentlig også den yngste søn) døde (1749 - 1759). Det kan derfor være, at hendes død ikke kan findes.
Københavns Stadsarkiv har optegnelser vedr. begravelser fra Nikolaj kirke (ikke online) i Patronatsarkiverne i Starbas:
https://www.starbas.net/gruppe.php?gruppe_id=1399
Vh, Anne
Helle, Svar #34: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21912897#431983,32960684
og Inger, Svar nr. 36: Vedr. Johan P. Schmidts død 1815:
Jeg har forsøgt at finde denne Johan Schmidt i Begravelsesprotokollerne for København (Stadsarkivet) samt i 9 københavnske kirker - uden held.
Der er ikke angivet en dødsdato, men jeg har antaget, at det, som normalt, er ganske få dage inden. Dvs. at jeg kun har kigget fra ca. medio oktober til 2. november 1815 (det er let gennemgået i de nye skanninger i farve, der er inddelt i Døde Mænd for ganske få år ad gangen...).
Kunne det tænkes, at han er død et stykke tid inden??
Vh,
Anne
Det er et fallitbo, så han er ikke død.
Det er Joh. P. Schmidt selv, der har fremsat begæringen.
"... for ifølge skriftlig Begiæring af Dags Dato fra Joh. P. Schmidt, der her logerer, at tage hans Boe
under Behandling til Skifte og Deeling imellem hans Creditorer ..."
Venlig hilsen
Inger T.
Åh... Johan P. Schmidt døde ikke på det tidspunkt. Det var et fallitbo (og ikke et dødsbo), som Inger gjorde opmærksom på. Han skriver selv under på side 196 (skiftet strækker sig over flere sider). Og der står helt klart P. (og ikke F.), så det er desværre ikke 'vores' mand.
1) Enten er 'vores' Johan Friderich så svær at finde, fordi han falder lige i 'hullet', hvor der mangler optegnelser fra både Alm. Hospital og Hvidebogen, 2) eller han flyttede ud af byen og døde et andet sted (fx Sankt Hans Hospital*), 3) eller han blev meget, meget ældre, end vi tror. Hvis han blev 90 år, så skal vi jo udstrække søgningen helt til 1835.
Mvh
Helle
*Min egen 2xtipoldemor var også københavner, og jeg brugte år på at finde hendes død. Det viste sig, at hun blev indlagt på Sankt Hans under diagnosen dementia og boede der i mere end 20 år helt frem til sin død. Jeg har ikke tænkt på det før nu, men det skal selvfølgelig også med i overvejelserne vedrørende Johan Friderichs død. Sankt Hans blev taget i brug i 1816, men der er optegnelser fra 1813.
Tilføjelse: har lige tjekket Sankt Hans fra 1813 til 1835 uden succes. Jeg kan se, at der mangler optegnelser over døde fra Pesthuset 1771 - 1813. Jeg ved ikke, om de kan findes et andet sted, ellers er der jo også et 'hul' der.
Inger & Helle: Tak!
Pyt - tog ikke lang tid.
Vh,
Anne
Har nu tjekket Begravelsesprotokollerne fra Assistens kirkegård på Stadsarkivet 1805-1830 uden held.
Vh, Anne
Måske et vildskud, da jeg ikke synes, at der står 'am Kopenhagen geboren' - og heller ikke hårskærer, men...
Her er en Johan Friderich Schmidt død 53 år gammel i 1797, og dermed født i 1744/45 https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114805#149606,24748247
Kunne det være ham, som vi leder efter, selvom hårskæreforretningen i Gothersgade 4 fortsatte indtil 1808 i hans navn? Vi er vel ikke stødt på andre med samme navn og fødselstidspunkt hverken i KB eller i FT1787? Ham her kunne selvfølgelig være indvandret efter FT1787.
Nogen på tråden, der kan tyde, hvad der står om fødested, eller skal jeg lægge det til tydning?
Mvh
Helle
Det må være dødsårsagen, der står efter "53 Jahre Alt": von (?) ?? Gestorben (=død).
Jeg kan ikke læse hans stilling. - Må vist til tydning, med mindre andre her på tråden kan!
Hans forretning kunne i princippet godt have fortsat.
Vh,
Anne
Jeg tror, der står han var Schiffer, altså skipper.
Venlig hilsen
Inger T.
enig - det var jeg også lige kommet frem til!
Vh, Anne
Kunne dødsårsagen være "Blutsturze" eller blodstyrtning?
Hilsen
John
ja, noget med blut/blod er det i al fald. - Men det er desværre næppe ham: der er langt fra hårskærer til skipper ;)
Vh,
Anne
Enig. Der står Schiffer og 'am Bluthunge gestorben'. Altså ikke 'vores' Johan Friderich. Ærgerligt.
Mvh
Helle
Til Helle Johanne Landberg.
Jeg mener at du har ret at Johan Casper Smith har arbejdet for en anden spækhøger og evt blev gift med dateren. Mine slægtninge i Odense var smedemester og havde lærlinge fra andre smedemester i byel og den ælste søn avede smedien og giftet sig ind i en anden smededatter og sådag gik det i mange år. De boede jo hos læremesteren så det skette også i København hvor min familie var silkehandler også var det en datter af en anden silkehandler de blev gift med og her boede også lærlingen i familien.
Med venlig hilsen.
Svenn Chr. Trønning
Ja, det var vist mere reglen end undtagelsen at søn/svigersøn fulgte i fars/svigerfars fodspor. En af mine venners forfædre, familien Bünger, var også smedemestre i Odense, så det kan være, at de har været lærlinge hos dine forfædre og vice versa.
Jeg har selv fire-fem generationer af skræddere (Kerteminde-Odense-Kbh) og flere generationer af smede i mit stamtræ. Jeg har desuden skrevet et par artikler i Slægtsforskeren om slagter-/værtshusholderdynastiet Stauning fra Vesterbro og har en artikel om urmagerfamilien Dau i støbeskeen.
Mvh
Helle
Til Inger Toudal, Helle Johanne Landberg og Anne Messmann.
Jeg har nu gennemgået Trinitatis Kirkebog (2 stk) for døde og har ikke fundet Johan Casper Smith. Da han må være enkemand i 1761 da Conrad Henrich Schmidt bliver konfirmeret vil jeg tro at han må være flyttet ind på et "plejehjen" og jeg har derfor se Vartov Hospital Kirkebog igennem uden at finde ham.
Jeg har også søgt efter hvor Skoleholder Jacob Godfred Petersen og hustru Barbara Helene Sophie Koller bliver gift uden held for at se om Anne Elisabeth havde søskende også uden held.
Jeg vil derfor sige jer alle mange tak for jeres store hjælp til mig og sige at jeg mener at tråden bør sluttes.
Men et stor tak til jeg alle sammen.
Med venlig hilsen.
Svenn Chr. Trønning
Velbekomme. Johan Casper solgte først sin ejendom i 1766 jf. https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17007253#123516,18125081 - og han kan jo sagtens have giftet sig igen. Han har nok været et glimrende parti. Jeg ville ikke opgive søgningen før de andre sogne i Indre By (Vor Frue, Sankt Nicolai (fra 1767) m.fl.) er gennemset.
Mvh
Helle
Til Helle Johanne Landberg.
Nej måske. Jeg vil tænke over det .
Du skal have mange tak for dit svar.
Hav forsat en god dag. Jeg skal over til mit barnebarn der i går var på gl. Estrup hvor min oldefars tande var den sidste lensgreve der boede der da den blev solgt da hendes mand døde og det var efterter 1920 og lensophøte og da der var mange børn der skulle ave måtte gudses sælges.
Med venlig hilse.
Svenn Chr. Trønning