Peder Ibsen købmand i Ribe ca.1490-1530. Skandaløst.
Der er lavet ganske mange anetavler omkring Peder Ibsen. Så længe man holder sig til hans døtre er de ok, men bevæger man sig over i drengesiden er de fejlagtige uden undtagelse. En enkelt er næsten rigtig, men så giver man sønnen Hans efternavnet Pedersen,- hvis man kiggede i personregistret hos Kinch, Ribe Bys Historie og Beskrivelse før Reformationen vil man kunne se efternavnet er Ibsen og det er af rigtig stor betydning, når man skal følge familien.
Disse "slægtsforskere" blander tre Peder Ibsen sammen, nemlig en der er født i Vammen Nørlyng ved Viborg,- han har absolut intet at gøre med Peder Ibsen Ribe. f. 1690 og død ca. 1530. Hans Enke omtales som enke 1530, men især nordmænd overser det totalt. Så fødes der en Peder Ibsen i 1564, hvis far er er Ib Tornum Jensen, der bliver borgmester 1594, og hvis far igen er Jens Tornum og som dør ca. 1570, hvad stort set vil sige, at den rigtige Ribe- købmand Peder Ibsen bliver født på samme tid som sin bedstefar.
Det bliver værre endnu. Vi skal lige have gjort Købmand Peder Ibsen adelig? Så finder man Lunge, Skeel og Dyre i Tirsbæk og i bedste fald en Ib Jensen, der skulle få en datter Mette Ibsdatter f. 1445 og gifter hende med Jens Tornum d. ca.1570. Der er vel knap 150 års forskel på disse to. Man kan nu ikke undre sig, for de benytter personer fra Randbøl Ib Jensen og Karen iversdatter, hvis datter Mette Ibsdatter er født 1744, altså 300 år efter et forsøg på et link til adlen.
Det kan næsten ikke blive værre? Som bedstefar udnævnes til købmand Peder Ibsen Kristen (Nielsen) Kræmmer, men det navn findes ikke hos Kinch,- derimod en Kristen (Nielsen) Kræmer og det er en helt anden familie med Deres eget stamtræ! Efterkommere er de endog historisk meget kendte Povl , Hans, Lambert m. fl. , der har Deres virke i Ribe i starten af 1500- tallet.
Har set 100 slægtstavler på MyHeritage og Geni af den art omkring Den rigtige Peder Ibsen. Har de da slet ingen kvalitetskontrol ?
God aften.
ok. Det plejer ellers at være omvendt, at det var fejl og mangler på "pigesiden", der enten ikke blev ført videre, og eller "kun" blev registreret i visse tilfælde - generelt.
Lise Ø Bahr
Du kan ikke skylde skylden på MyHeritage eller Geni. De har kun, hvad andre sætter ind, som deres træ.
Anne-Mette
Kære Karsten Tarp!
Tjah-verden vil bedrages. For over 10 år siden, "faldt" jeg over en hjemmeside der var fyldt med fejl. Det værste var dog, at kong Knud IV der døde barnløs (så vidt vides) i 1202, på denne side blev tillagt 8 børn, 7 drenge + 1 pige, og hvilken flok!
Peder Knudsøn (biskop i Roskilde), Anders Knudsøn (ærkebiskop i Lund), Torben Knudsøn (dræbt 1198), Ebbe Knudsøn (dræbt 1208 ved Lena), Lars Knudsøn (dræbt 1208 ved Lena), Jens Knudsøn (marsk) samt Jacob Knudsøn og Margrethe Knudsdatter.
Da kong Knud blev efterfulgt af sin bror Valdemar Valdemarsøn kaldet Sejr, så var det nok fordi han ikke havde noget levende afkom. Søskendeflokken virkede bekendt.
Slog derefter op i DAÅ årgang 1893, og ganske rigtigt, søskendeflokken hed ikke Knudsøn men Ebbesøn, idet de var børn af Ebbe Skjalmsøn (Hvide)!
Jeg har skrevet til vedkommende to gange, men uden resultat. Har lige været inde på siden, og de står der stadig. I princippet kan jeg jo være ligeglad, hvis vedkommende er glad og tilfreds, så er det det.
For en 1 - 2 måneder siden, blev der lagt en slægtslinie ud i dette fora, der angiveligt skulle gå tilbage til gamle Gumse. Det viste sig, at det baserede sig mere på ønsketænkning end faktiske kendsgerninger. I den forbindelse skrev Finn Holbek (efter hukommelsen):
"Når talen falder på www.geni.com og https://www.myheritage er de identiske, nemlig underlødige. Havde de været brugtbils forhandlere, så havde de for lang tid siden, været indberettet til Forbruger Ombudsmanden, og retsforfulgt af T + S samt politi, så kan det vist ikke siges tydeligere."
Alt fra disse sider, skal tages med meget kritiske øjne.
Den bekendte A.Thiset skrev i 1882 om "To Slægter Gjedde", hvor de første sider bør læses af enhver genealog. De honette ambitioner har stadig kronede tider.
Med genealogisk hilsen
Arne Lago von Kappelgaard
Der må være tale om penge på Myheritage og andre af samme type !00 forkerte anetavler med medlemskab (og måske premium) kan årligt give op til 100000.
Jeg er ikke anderledes end at jeg syntes det er fortvivlende at se noget sådan miskmask. Hvis jeg er lidt ude på svævende grund kontakter jeg altid et lokalarkiv og de er taknemlige for nogen gider,- og her får man den rette kritik. VH
Anne-Mette Filskov !
Når man betaler op til 1000 kroner for et produkt må man forudsætte, at der er bare en smule kontrol på indhold. Specielt også når man for vet ganske stort beløb vist nok kan få adgang til SmartMatch, der kan sætte give dig en anetavler, der er helt utrolige . De reklamerer med, hvor nemt det er at lave slægtstavler og så har de også et ansvar for indhold, så ikke det halve Norge nedstammer fra en Ibsen i Danmark på et vanvittigt grundlag.
Det er rene pengemaskiner!
Det er desværre ikke kun i MyHeritage og Geni, hvor der tages hvad som helst som sandhed; det findes også på mange private hjemmesider - desværre.
Og - desværre kommer vi nok ikke dette uvæsen til livs.
Kinch har jo gjort et meget stort stykke arbejde med sin Ribe-historie, men måske skal vi også til at genemgå hans data med de muligheder, som de mange nye data på internettet giver mulighed for. Faktisk lidt på samme måde, som med Wibergs præstehistorie.
Her kan jo så også "Danmarks Riges Breve" komme med i billedet - som Kinch givet har kendt til, men måske ikke haft fuld adgang til.
Hilsen
Christian
Så fik vi 1. halvleg på plads.
Kan vi skifte strategi i 2. halvleg som foreslået af Christian og tilbage erobre "sandheden" med hvad vi ved udfra forskellige kilder. I andre tråde er vi nogle stykker med aner på en gren (Iversen, Høst, J.O.Warde) der er efterkommere af Peder Ibsen der er igang med at give disse familier et grundigt eftersyn og vil meget gerne udvide det til "fakta" om Peder Ibsen og hans for- og efterslægt.
Til et konstruktivt eftersyn vil jeg gerne stille mit Beta web site til rådighed og som jeg løbende vil justere når argumenterne tilsiger det (jeg er usikker på om hustruen Anne's efternavn er Peders- eller Jensdatter):
http://www.xuri.dk/Genealogy_Beta/descend.php?personID=I6032&tree=TheHanssonTribe
En kilde jeg har noteret:
Ole Degns doktordisputats: Rig og fattig i Ribe.( Udgivet af Jysk selskab for historie. Universitetsforlaget i Aarhus 1981 )
Her angives at Peder Ibsen (Jepsen) døde efter 1531, men før 1539. Han var rådmand og studehandler. Dennes enke Anne (ca. 1499- 1 maj 1578) gift m. Jørgen Pedersen Juel borgm. 1537-1546, og Peder Ibsens datter Cecilie gm. Rådm. Bagge Jensen, hans datter Anne gm. Borgm. Jens Christensen Hegelund.
(bind 2. p.184) at Peder Ibsen var søn af Ib (Jep) Christensen studepranger og havde brødrene Jørgen Ibsen og Lambert Ibsen
Enken Anne overtog dette fæste af lundegård efter sine ægtefællers død. Kort før hun døde overdrog hun det til sin søn Hans Jørgensen , søn af Jørgen Pedersen Juel
Det er fint, hvis nye kilder dukker op. Indtil videre vil Jeg nu holde mig til Hans Ibsen,- Kinchs personregister giver ham efternavnet. Jeg er også noget i tvivl om hun kunne få børn i det nye ægteskab eller han tog hende for pengene.
Det er også uhyre vigtigt i relation til Kinch, at påpege, at kun de børn han og Anna har kun er nævnt i Kinch, hvis de har en Ribe- historie, som døtrene, der bliver gift ind i familierne eller den uvorne Hans . Et eksempel er at, der tales om sønnesønnen Peder Ibsen, der drukner på Ondaften 1634, men ikke hvem hans far er . Evt. børn, der bare er bønder og fortsat som sådan ved man ikke meget om. Efter sigende: Lundgård kan føres tilbage til 1487. Dengang var gården en kongelig alvsgård, der hed Sejbjerg. Vi er pt på Jagt i Vilslev, hvor gården lå. Her lå på den tid også noget, der hos Kinch hed godset VilslevBøvlingbjerg. Det hed i virkligheden Kjærgård og var i Lange slægten. Endvidere undersøger vi en evt. forbindelse med en søn, hvis han er det, der på samme tid samarbejder med Jørgen Rantzov, der udtager stude på kongens gårde og så er vi ca. midt i 1550. Lad os bare udveksle erfaringer og jeg foretrækker nok det er på DIS,- der kan vel oprettes et forum til netop ham. Lige nu er han jo far til en stor del af Danmarks befolkning og det halve Norge :-) Er der mon nogen, der vil tage initiativ til det.
Karsten
Hej Karsten og andre intressenter
Citat fra J. Kinch's omtale af Peder Ibsen og familie:
CitatRIBE BYS Historie og Beskrivelse (Bind 2)
fra Reformationen indtil Enevoldsmagtens Indførelse. (1536—1660)
af J. Kinch. Udgivet 1884
-------------------- side 60 ---------------------------------------------------
.
.
Hans Eftermand var Jens Pedersen Rukelmand, som døde kort efter og 1537 blev efterfulgt af Jørgen Pedersen Juel. Denne Mand, som var født i Horsens, har jeg ikke truffet som Rådmand eller Borger her i Byen, førend han blev Borgmester; men som Borgmester findes han handlende med Tøjer og Vin. Efter Laurids Nielsens Død fik han Snebeltange, en større Eng, som støder op til Holmene og nu ejes af Byen 2) i Fæste af Kongen, og 1545 på samme Måde Gården Ondaften, det nuværende Lundgård, som ligger i Fardrup Sogn lige ved Ribe Markeskjel.
Hans tidlige Død 1546 beklages, og han selv prises i høj Grad af Digteren Hans Frandsen i 2 Digte, af hvilke det ene er en Gravskrift over ham, det andet tilskrevet hans Eftermand ved dennes Udnævnelse.3) I det første Digt siger han endog om den Afdøde, at han var ,,fuldkommen guddommelig", hvad enten man tager Hensyn til hans Karakter, hæderlige Levned eller store
2) Hvorledes denne Eng er gaaet over i Byens Besiddelse, ved jeg ikke; men allerede
1552 bortlejedes den på Byens Vegne. — 3) Epigramm, Nr. 4. Eleg. Nr. 12.
-------------------- side 61 ---------------------------------------------------
Åndsgaver. I begge priser han hans Dulighed og Retfærdighed som Dommer, hans Fredsommelighed og Utrættelighed i at bilægge Stridigheder og hans Hjælpsomhed i at give gode Råd. ,,Han fik", siges der, ,,al Uret til at vige ; så stor var hans Retskaffenhed og Virkelyst (candor et ardor)". — Digteren var kun 14 År gammel ved Borgmesterens Død. Begge Digtene ere vel altså skrevne nogle Ar senere og efter Andres Skildringer. —
Han havde giftet sig med Anne, som var Enke efter en Peder Ibsen, og som derfor selv i sit andet Ægteskab vedblev at kaldes Anne Peders. Det var med hende, at han havde laet Fæstet på Ondaften. Selv havde han ingen Børn; men hans Hustru havde flere Børn af første Ægteskab. Den ene Datter, Anne, blev gift med den senere Borgmester Jens Kristensen Hegelund og ved ham Moder til Biskop Hegelund. En anden Datter, Cecilie, blev 1545 gift med den senere Rådmand Bagge Jensen og ved ham Stammoder til den bekjendte Familie Baggesen, som kom til at spille så stor en Rolle i Ribe. — Sønnen Hans var en stor Slagsbroder, som 1558 var opkaldt på Rådhuset i Anledning af, at han 1. havde undsagt sin Svoger, Jens Hegelund, 2. overfaldet sin Moders Svend, 3. såret en af sin ovennævnte Svogers Svende paa Viborg Marked og endelig 4. såret sin anden Svoger, Bagge Jensen, hvilket dog altsammen blev ham eftergivet. 1575 overlod haus Moder ham Fæstet på Ondaften 1) kort for sin Død i en Alder af 79 År. 1600, d. 21de Februar, blev han dræbt; 2) de nærmere Omstændigheder derved kjendes ikke. Fæstet på Ondaften gik da over til Peder Ibsen, som rimeligvis har været hans Broderson. Denne Sidste omkom med Hustru, 2 Sønner og en lille Datterdatter i den store Oversvømmelse 1634 tilligemed alt deres Gods.
.
.
1) Reg, ov. a. L. — 2) Heg. Alm.
http://www.brejl.dk/ribeting.html
Undskyld, men her er en kilde til at Hans Ibsen (kaldt sådan i Kinchs personregister)til en på Myheritage, der har en uangribelig slægtstavle med det man nu ved og som kalder Hans Ibsen for Hans Pedersen! Her kan man også søge på Maren klyne
http://www.darumsognearkiv.dk/FraDarumSogn/PJNielsen/s52_Praester_efter_Reformationen.htm
Fra Darum lokalarkiv(hvis det er rigtigt kunne det give anledning til et nyt syn på vor Peder Ibsen(Klyne, Stage og Svane ? Svane har Peder Ibsen med i Deres slægtstavle).
4. Jacob Hegelund blev kaldet hertil den 27. April 1595. Han var Broder til Biskoppen i Ribe, Peder Hegelund, han var født i Ribe 1556, hans Fader var Jens Christensen Hegelund, som 1554 blev Borge Mester i Ribe og 1544 var Raadmand og døde 1571. Hans Moder Maren Klynes, Raadmand Peder Ibsens Daatter. Han er dimitteret fra Ribe Skole af hans egen Broder Peder Hegelund, som da var Rector og siden blev Biskop, blev den 27. April kaldet til Sognepræst her til Darum og ordineret af samme sin Broder, som samme Aar var bleven Biskop. Han døde i Ribe den 29. Februar 1600 af en Pleuris i maadelige Omstændigheder; thi hans Hustru Anna gik fra Arv og Gjæld efter ham, som ses af Riebe Justits Protocol den 5. Novbr. 1602.
Vi deler gerne ud af hvad vi finder, men hvis i falder på en sammenhæng mellem Peder Ibsen/Jepsen Ribe 1500+ og min Christen Jepsen/Ibsen Strellev Kærgård(Fæster) 1600+ familie så hjælp os! Vores link mellem de to er en velhavende Christen Ibsen, der får adkomst til en gård 1548 I Strellev stort på samme tid som Jørgen Rantzav køber Kærgården. Jørgen har hjemme på Lønborggård syd for Tarm og udtager stude fra kongens gårde . Vi ved også, at Christen Ibsen Strellev Kærgård er orienteret mod Ribe.
Vi har mange indicier på sammenhæng mellem de to familier, men vi kunne ikke finde på at sige, at Christen Ibsen er søn af Peder Ibsen (Købmanden med Ondaften i Vilslev), men muligheden er der ?
Hvad er nu det, kopi af ovenstående fra Kinch:
Selv havde han ingen Børn; men hans Hustru havde flere Børn af første Ægteskab.
Det er så Anna Jensdatter's 2. ægtefælle, Jørgen Pedersen Juel, som her omtales; og han fik vel så ingen børn med sit hustru Anna Jensdatter, eller hvordan ?
Jeg har en Jørgen Pedersen Juel, født 1544 død 21. februar 1600. Hvis han findes og er født i 1544, så var de vel blevet gift i 1543/44 eller tidligere. Anna Jensdatter har jef som født 1497/1500, så hun kan da vel sagtens have fået en søn i 1544.
Men jeg har også en Hans Pedersen Ibsen/Jepsen, født omkring 1525.
Hvad er korrekt ?
PS: Jeg har endnu ikke fået læst Kinch bind 2, fra reformationen og fremad.
Se også denne fra Brejl: http://www.brejl.dk/ribeting.html#1561
126 (1561) Ung Hans Pedersen, afd. Peder Ibsens søn, sælger på sin mor Anne Peders vegne til Bagge Jensen 2 boder i den gade, som løber neder til hospitalets port.
127 (1561) Ung Hans Pedersen, afd. Peder Ibsens søn, sælger på sin mor Anne Peders vegne til Mikkel Kjeldsen en stald i Skt. Nikolajgade.
Hilsen
Christian
Hei, jeg er en av nordmennene som nedstammer fra Peder Ibsen og hans sønn Jacob Preben som kom til Trondheim. Det jeg har notert om Peder er at han: (I 1520-ernes Danmark var en af de største okseeksportører til de tyske markeder. Peder Ibsen var tillige rådmand i Ribe og herredsfogd.)
Jeg har brukt Jylland som fødested og Vammen og Viborg som dødssted.
Er det da slik at Vammen/Viborg er helt ute og at det gjelder en annen ?
Jeg har notert at sønnen Jacob Preben gikk på regne- og skriveskole i Viborg, Danmark 1548-52 og i Lübeck, Tyskland 1558-61. Tjente deretter hos flere danske borgere og adelsmenn, fram til 1568. Han startet altså sin utdannelse i Viborg som 12 åring. Det kan vel kanskje knytte han til byen ?
Mit første indlæg i denne tråd - En kilde jeg har noteret:
Ole Degns doktordisputats: Rig og fattig i Ribe.( Udgivet af Jysk selskab for historie. Universitetsforlaget i Aarhus 1981 )
Nu har jeg hentet de 2 bøger på Statsbiblioteket og prøve at finde relevante citater denne gang. Det er især fra Bind 2 der fra side 182 til 199 har et Tabelbilag 64 Borgmestre og rådmænd i Ribe 1550-1660
der er fyldt med familieoplysninger og da familierne mange gange fandt deres ægtefælle i denne lukkede kreds er der mange oplysninger at hente. Jeg vender løbende tilbage.
Faldt over denne omtale af Rig og fattig i Ribe - se fra side 65 http://pure.au.dk/portal/files/81410047/Afhandling_Mod_en_ny_tid_1_.pdf
Christian - jeg fandt de 2 Kinch bøger som søgbare PDF filer til download på nettet - (bare andre bøger var søgbare det er nemt at finde forekomster).
Jan Erik Slind - Kan du angive kilder til dine oplysninger, så vi er bedre istand til at afveje dem ?
Hej Jan Erik Norge. Ud med Ribe og ind med Vammen. Beklager at måtte sige, at Peder Ibsen Ribe absolut ikke har nogen søn ved navn Jacob. Født i Ribe omkring 1480 og død i Ribe 1535 og så omtales Konen som enke.
VH
Karsten
Hej Jan B.
Vi kender alle både Kinch og Oluf Ring.
Jeg har fundet to børn yderligere til Peder Ibsen andet steds:
Han har de to døtre Anna og Cecilie alle kender. Så har han Maren Klyne mor til en præst i Darum ved Esbjerg 1596. Ham finder du nemt på nettet.
Så har han nok Gregers Pedersen (Tingbøgerne i Ribe), der nævnes med Maren Klyne.
Så har han NN , hvor vi har navnet på sønnesønnen er Peder Ibsen, der drukner med familien på Ondaften 1634Kinch.
Så har vi Hans Ibsen(Kinch),- Pedersen i tingbøgerne for Ribe(25 år efter faderens død).
Så har han muligvis,- vi leder som gale en søn nr.2, der kun kan hedde Christen Ibsen.
VH
En ibsen fra Strellev
Som lovet brikker til puslespillet om familien Peder Ibsen.
Citat fra Ole Degns doktordisputats: Rig og fattig i Ribe.( Udgivet af Jysk selskab for historie. Universitetsforlaget i Aarhus 1981 ) med mine tilføjelser angivet eks. [Rm 14 = Bagge Jensen] udfra opslag i bogen.
CitatForkortelser:
Rm: rådmand. — Bm: borgmester. — F: født. — B: borger, borgerskab (med dato). — gm: gift med. — b: barn. — s: søn. — d: datter. — Ee: enke efter. — km: købmand. — sgp.: sognepræst. — FM: medlem af de 24 mænd. — Skm.: skatmester. — K: kæmner. — Kirkev. Domk./Skt. Kath. K.: kirkeværge for Domkirken/Skt. Katharinæ Kirke. — hosp. forst.: hospitalsforstander. — Gld. forst.: Gildens forstander.
Kilde:
Rådstdb, tb, pmrgsk, kmrgsk, rådstdb enge og jorder, L, Sr, Sh, kb; KBB 1556-1645, Hegelund, 1976. Kinch, 1866-67 B, 1880-81; Schultz, 1906; Friis-Petersen, 1961; Degn, 1971.
Uddrag fra: Tabelbilag 64 Borgmestre og rådmænd i Ribe 1550-1660CitatRm 12. (1556)-1565: Lambert Ibsen (-1565 1/2). ? Nederdammen.
F ?Ribe, søn af Ib (Jep) Christensen, studepranger. (Hans brødre: Jørgen Ibsen. — Peder Ibsen (Jepsen) (-efter 1531/før 1539) rm, studehandler, dennes E Anne (ca. 1499-1578 1/5) gm Jørgen Pedersen Juel, bm 1537-1546, og hans datter Cecilie gm Rm 14 [Rm 14 = Bagge Jensen], hans datter Anne m Bm 5 [Bm 5 = Jens Christensen Hegelund]).
Gm Lisbet/Else (-1604 23/2).
FM 1549, 1552.
Børn: Ingeborg (ca. 1542-1620 21/2), gm Bm 21 [Bm 21 = Laurids Tøgersen]. — Marine (-1608), g 1570 24/9 m Jens Pedersen Viborg (ca. 1500-80), mag., ærkedegn -1580, g 1° m Ellen Timsdatter (-1569 8/11). — Gunder (ca. 1555-1644 19/8), g 1° 1582 4/2 m Jens Olufsen, søn af Bm 6 [Bm 6 = Oluf Pedersen (Staby)], 2° m Rm 43 [Rm 43 = Magnus Grave]. — Hans, FM 1583...1616, g 1582 14/10 m Maren Villadsdatter (sønner: Lambert Hansen, slotsskriver ca. 1611, Villum Hansen, slotsskriver ca. 1600-18, FM 1624, Peder Hansen Riber). — Ib, øksnekm, ?gm N.N., søster til Rm 59 [Rm 59 = Mads Lassen Lime].
Hej Karsten og Jan!
Så vidt jeg i farten kan se, er der uoverensstemmelser i kilderne med hensyn til, hvem Jens Christensen Hegelund var gift med:
Ole Degns doktordisputats:
Jens Christensen Hegelund gift med Anne Pedersdatter, Peder Ibsens og Annes datter.
Præster i Darum efter Reformationen (efter Liber Daticus):
Jens Christensen Hegelund gift med Maren Klynes, rådmand Peder Ibsens datter.
Wibergs Præstehistorie:
Jens Christensen Hegelund gift med Anna Pedersdatter.
Venlig hilsen
Niels Ørbæk
Hej Niels,
Jens Christensen Hegelund var gift 2 gange, 1. gang med Anne Pedersdatter Ibsen, 2. gang med Maren Christensdatter. Jens Christensen og Anne Pedersdatter Ibsen var forældre til biskop i Ribe Peder Hegelund, som skrev næsten dagligt i sin almanak, den er udgivet som:
"Peder Hegelunds almanakoptegnelser 1565-1613, udgivet ved Bue Kaae, Historisk Samfund for Ribe amt, 1976, bd. 1 og 2." I indledningen i bind I, p. XVII, fortæller han om sine forældre.
Hans mor, Anne Pedersdatter Ibsen, dør d. 6. april 1562, bd. 1, p. 4: "6. april - min moders dødsdag 1562"
Hans far gifter sig 2. gang med Maren Christensdatter d. 15. september 1566, Peder Hegelund skriver i sin almanak. bd. 1, p. 18:
"Jeg antog en tjener til 2½ gr. Min faders bryllup.
Min fader fejrede sit andet bryllup med den højagtede Marine Klyne. Måtte det være med Gud."
Marine/Maren Christensdatter var 1. gang gift med Jens Sørensen Klyne og bar derfor dette efternavn.
Venlig hilsen
Birgit Djurhuus
Hej Niels og Birgit
Dejligt at se at der kommer flere kilder i brug til at supplere og sammenstykke puslespillet.
I Ole Degn's meget kompakte beskrivelse under Bm 5. har han også angivet oplysningen om 2.hustru til Marine Christensdatter.
Uddrag fra: Tabelbilag 64 Borgmestre og rådmænd i Ribe 1550-1660:CitatBm 5. 1544-1554, bm 1554-1571: Jens Christensen Hegelund (-1571 18/3). Mellemdammen.
F i Viborg. Søn af Christen Hegelund og Offens Pedersdatter. (Søskende: Morten (-1574 15/7), rm i Viborg, far til Mikkel Mortensen Hegelund, der var B i Viborg og g 1578 19/10 m Marine Gundesdatter, d. af bm i Viborg Gunde Christiernsen Skriver. — Peder, bm i Viborg 1550-89 gm, Karen Pedersdatter, d. af Peder Jensen Trane, rm i Viborg. — Søren, B i Viborg. — Anna, mor til [Rm 29 = Thomas Jørgensen]).
G 1° m Anne Pedersdatter (-1562 6/4) (hendes søster gm [Rm 14 = Bagge Jensen]), d. af Peder Ibsen (-før 1546) og Anne (ca. 1499-1578 1/5), der var g 2° m Jørgen Pedersen Juel (-1546 21/4), bm 1537 15/6-1546. G 2° 1566 15/9 m Marine Christensdatter (-1600), Ee Jens Sørensen Klyne (-1565 23/4, bror til [Bm 10 = Søren Jakobsen Stage]'s kone), FM 1550, 1555-56, 1558-61, og d. af Christen Pedersen og Anne, Ålborg.
Hosp. forst. 1556-?71.
Børn: Peder (1542 9/6-1614 18/2), imm. Kbh. 1561, Leipzig 1564, Wittenberg 1566, mag. her
1568, biskop i Ribe 1595-1614, g 1° 1571 11/11 m Anne Jensdatter Holm (ca. 1554-1573 27/6) d. af Jens Knudsen Holm (-1568 17/3), lektor ved Domkirken 1546-55, 2° 1580 26/6 m Margrete Jørgensdatter (1562 13/7-1591 22/7), 3° 1594 27/1 m Anne Andersdatter Klyne (1575 21/10-1640) d. af [Rm 30 = Anders Sørensen Klyne (Stage)]. - Christen (-1602 12/10), B i Ribe, sen. bopæl på en af kronens fæstegårde i Bøgild, Torning s., sen. bosat i Kbh., g 1569 6/2 m Anna Pedersdatter Krag (søster til [Rm 41 = Hans Jensen Hegelund]'s kone), d. af Peder Krag, B i Ribe, og Karen Klyne (søster til Jens Sørensen Klyne). - Iver (1599 15/2), fetaljeskriver på Kbh.s Slot 1568. - Jørgen (-1581 ca. 13/8, Ystad), imm. Leipzig 1564, 1568, adelstjener, gm Margrete. - Hans (1551 25/9-1623 12/3), [Rm 41 = Hans Jensen Hegelund]. - Jakob (1556-1600 29/2), stud. Ribe 1581, imm. Kbh.,- hører i Sorø 1587-92, sen. i Ribe, sgp. Darum 1595-1600, g 1595 5/10 m Anne Pedersdatter. - Marine (ca. 1543-1570 23/4), g ca. 1563 m x. - Agnete (-1601 15/10), ?ugift.
Hej Birgit og Jan!
Præster i Darum efter Reformationen (efter Liber Daticus):
Jens Christensen Hegelund gift med Maren Klynes, rådmand Peder Ibsens datter.
Vil det så sige, at oplysningen i ovenstående om, at Maren Klynes var rådmand Peder Ibsens datter, er forkert?
Hvor kan man se, hvad der rent faktisk står i Liber Daticus?
Venlig hilsen
Niels Ørbæk
Hej Niels
Du har da helt ret i at der er en uoverensstemmelse og det bør opklares. På web siden
http://www.darumsognearkiv.dk/FraDarumSogn/PJNielsen/s52_Praester_efter_Reformationen.htm
står der i P. J. Nielsen's bog - http://www.darumsognearkiv.dk/FraDarumSogn/:
Citat4. Jacob Hegelund blev kaldet hertil den 27. April 1595. Han var Broder til Biskoppen i Ribe, Peder Hegelund, han var født i Ribe 1556, hans Fader var Jens Christensen Hegelund, som 1554 blev Borge Mester i Ribe og 1544 var Raadmand og døde 1571. Hans Moder Maren Klynes, Raadmand Peder Ibsens Daatter. Han er dimitteret fra Ribe Skole af hans egen Broder Peder Hegelund, som da var Rector og siden blev Biskop, blev den 27. April kaldet til Sognepræst her til Darum og ordineret af samme sin Broder, som samme Aar var bleven Biskop. Han døde i Ribe den 29. Februar 1600 af en Pleuris i maadelige Omstændigheder; thi hans Hustru Anna gik fra Arv og Gjæld efter ham, som ses af Riebe Justits Protocol den 5. Novbr. 1602.
J.F. Kinch citatet er på linie med Ole Degn og ikke mindst Peder Hegelunds almanakoptegnelser om sin stedmoder, så tilbage står P.J.Nielsen (måske med en skrivefejl ?):CitatJens Kristensen Hegelund var født i Viborg af en bekjendt Familie. Han havde mindst 2 Brødre,
Morten Hegelund, som døde i Viborg d. 15de Juli 1574, og Peder Hegelund, udentvivl ham, som Ursin i sin Beskrivelse af Viborg anfører som Borgmester 1571. Hans Søster, Anne Rentemesters, er omtalt S. 13. — Selv forekommer han som Rådmand i Ribe siden 1544 og blev Borgmester 1554 efter Niels Krabbe. Han drev en temmelig udstrakt Handel. 1546 kjøbte han i Forening med 3 andre Ribe Borgere 15 Læster Malt af Kongens Tiendekorn i Vendelbo Stift, og Kongen kjøbte derimod
af ham 4 Amor Rhinskvin foruden 01 og Lærred. 1551 havde han 30 Stude på Foder på Dronningborg, og omtr. 1566 kjøbte han 4 Tdr. Smør på Hald. 1558 var idetmindste hans Svend på Viborg Marked. 1570 sendte han 150 Øxne til Tydskland. Dette er naturligvis kun Enkeltheder, som tilfældigvis ere bevarede. —
Han var 2 Gange gift, førstegang med Anne, en Datter af Peder Ibsen (se S. 61). Efterat hun var død d. 6te April 1562, giftede han sig igjen med Marine (el.Marie) Klynes. Denne Kvinde var en Datter af Kristen Pedersen i Ålborg og havde iforvejen været gift med en temmelig bekjendt Borger i Ribe ved Navn Jens Klyne, som havde drevet en større Handel og i Krigen mod Sverrig havde kunnet overlade Kongen et Skib til Krigsbrug, men som var død d. 23de April 1565 af
Pesten. Under d. 29de Juli udvirkede hans Enke et Kongebrev af det Indhold, at da hendes Husbond havde efterladt sig megen Gjæld, både indenlands og udenlands, for hvilken hun krævedes, men hun derimod havde mange Penge tilgode hos Kongens Undersåtter, både Adelige og Borgere, som vægrede sig ved at betale, så befaler Kongen Alle at betale hende efter deres Breves Indhold, ,,hvis vi ikke skulle forårsages udi andre Måder at forhjælpe hende til Rette." Året efter, d. 15de
Septbr. 1566, tog Jens Hegelund hende til sin anden Hustru. — Også om hans Død og Efterladte vil der senere blive fortalt.
Geni/Myh. har efterhånden udviklet sig til Genealogi for eventyrforskere.
Ubegribeligt at folk betaler formuer til det svindelfirma frivilligt.
Citat fra: Anne-Mette Filskov Snider [6425] Dato 20 Nov 2015 - 00:37
Du kan ikke skylde skylden på MyHeritage eller Geni. De har kun, hvad andre sætter ind, som deres træ.
Anne-Mette
- hvilket dog ikke forhindrer dem i at tage sig godt betalt for at sælge andres slægtsforskning.
Til Karsten (og dere andre)
hva betyr alt dette for Peder Ibsen fra Vammen og Viborg som jeg har oppført som min forfader og far til Jacob Preben Ibsen født 1536 i Vammen ?
Var Peder Ibsen fra Vammen ikke gift med en Anne Pedersdatter og var ikke hans foreldre Ib Jep Christiernsen og Maren Thøgersdatter. Er alle disse personene knyttet til denne Peder Ibsen i Ribe ?
Hej Jan
Du må forske videre i din Jacob - i Viborg området; han synes rent faktisk ikke at komme fra Ribe området.
Hegelund's kommer oprindelig fra Viborg, men om din Jacob så kan være en efterkommer af en af disse Hegelund's kan givet også være et godt spørgsmål (Læs: næppe fra den familie).
Hilsen
Christian
Hej igen,
Peder Hegelund skriver i sin almanak, bd. 1, p. 68 følgende i året 1571:
9. (Apr.): "Min stedmoder flyttede ind i det gamle hus"
10. (Apr.): "Anne, Kristen Pedersens fra Ålborg, min stedmoders moder, kom til Ribe"
Marine/Maren Christensdatter, Jens Christensen Hegelund's 2. ægtefælle, er altså datter af Kristen Pedersen fra Ålborg og dennes hustru Anne.
Udgiveren af Almanakoptegnelserne, Bue Kaae, skriver i sin kommentar til Peder Hegelund's notat af 10. april 1571, bd. 2, p. 41: "Anne Pedersen, g.m. Kristen Pedersen, borger i Ålborg"
-------------------------------------------------------------
"(Da Marie bliver gift 1.g. med den velhavende Ribe-borger Jens Klyne, som døde af pest 23/4 1565, og 2.g. med borgmester Jens Christensen Hegelund, altså "fornemme" folk, og da navnet i det hele taget er bevaret, kan der være mulighed for, at hendes fader Christen Pedersen er identisk med tolderen og Ålborg-borgmesteren Christen Pedersen, der var gift med tolder og borgmester Hans Bartholemæussen's datter Ane Hansdatter.)
Ref.
Danske Magasin 4. rk., 1. bd., s. 111, 170
Saml. til Jysk Hist. og Topogr. 1.rk., 2. bd., p. 143, 145, 122 f.
Ålborg Bysbog 29/3 1543, 28/10 1552"
Kilde: Stambog for de tolv søskende Steenstrup på Kvistgård, Signe Rønne, Viggo Ambt Steenstrup, C. Fl. Steenstrup, Norman V. Steenstrup, juni 1959 , ane 4081
Venlig hilsen
Birgit Djurhuus
Hej Jan!
Liber Daticus for Darum-Bramminge pastorat 1767-1820 kan ses på Daisy opslag 15:
Her står, at Jacob Hegelunds fader "var Jens Christensen Hegelund, som 1554 blev borgmester i Ribe, og 1544 var rådmand og døde 1571. Hans moder Maren Klynes, rådmand Peder Ipsens datter."
P. J. Nielsen har således ikke citeret forkert. Præsten har skrevet det i 1767, hvor han har oplysningen fra, er jo ikke til at vide.
Venlig hilsen
Niels Ørbæk
Hej Niels,
Enig i at ligningen ikke går op. Er der nogen der kan få brikkerne til at falde på plads?
En anden ligning er hvem der var fader til Hans og her har denne tråd fået mig til den konklusion at navnet må være Hans Pedersen (Ibsen) og ikke som jeg har angivet i mit første indlæg i tråden
Hans Jørgensen - især udfra:
CitatRibe tingbogsuddrag 1561-1660 (af Ejnar C. Larsen)
126 (1561) Ung Hans Pedersen, afd. Peder Ibsens søn, sælger på sin mor Anne Peders vegne til Bagge Jensen 2 boder i den gade, som løber neder til hospitalets port.
127 (1561) Ung Hans Pedersen, afd. Peder Ibsens søn, sælger på sin mor Anne Peders vegne til Mikkel Kjeldsen en stald i Skt. Nikolajgade.
Jens Christensen Hegelund fik vel ingen børn med sin 2. ægtefælle, Marine Christensdatter (Jens Klyne's enke).
Forbindelsen til Christen Pedersen i Aalborg bliver herved vel kun interessant for Jens Klyne's mulige børn med Marine Christensdatter.
Hilsen
Christian
Hej Christian,
Maren Christensdatter's/Maren Klynes forældre er bragt på bane på grund af oplysningen i Darum sogns Liber Daticus om, at Jacob Hegelund og Peder Hegelund's mor skulle være Maren Klynes, Raadmand Peder Ibsens Datter, som oplyst tidligere i denne tråd:
"4. Jacob Hegelund blev kaldet hertil den 27. April 1595. Han var Broder til Biskoppen i Ribe, Peder Hegelund, han var født i Ribe 1556, hans Fader var Jens Christensen Hegelund, som 1554 blev Borge Mester i Ribe og 1544 var Raadmand og døde 1571. Hans Moder Maren Klynes, Raadmand Peder Ibsens Daatter. Han er dimitteret fra Ribe Skole af hans egen Broder Peder Hegelund, som da var Rector og siden blev Biskop..........."
Der er her således efter al sandsynlighed tale om en sammenblanding af Jens Christensen Hegelund's to ægtefæller, 1. Anne Pedersdatter Ibsen og 2. Maren Christensdatter.
Venlig hilsen
Birgit Djurhuus
Jan Erik Slind - bare for å få en oppklaring:
Peder Ibsen i Vammen, herredsfogd i Nørre Lyng herred fra 1545/45 til sin død mellom 1572 og 1576 er en helt annen person. Hans hustru er ukjent (men etter oppkallingen av barnebarna bør hun hete Anne). Vi kjenner heller ikke hans foreldre.
Hvor i all verden kommer sønnens navn Jacob PREBEN Ibsen fra?
Hans navn var Jacob Pedersen (1544-1633), fogd i Romsdalen og senere (fra 11/9-1609) lagrettmann i Trondheim (og Jemtland?). Han brukte aldri navnet Ibsen. Han ble gift omkring 1587 med Margrethe Pedersdatter Falch (1556-1622).
Du kan lese om ham i NST XXXVII, hefte 3, 2000, s. 193.
Anita
Hej igen,
Det ser ud til, at der i Darum sogns Liber Daticus kan være tale om en helt anden sammenblanding, for jeg havde ikke mere end sendt mit forrige indlæg for lidt siden, før jeg i Nationalmuseets beskrivelse af Ribe Domkirke under Gravsten, p. 600, så følgende:
29) O. 1562. Marine Peder Ibsensdatter, Jens
Hegelunds hustru, †6. april 1562. Hvidlig kalk
sten, 189x95,5 cm, med fordybede versaler.
Over indskriften ses et stærkt nedslidt relief af
en engel; under indskriften læses i fordybet
ramme dødsåret 1562, hvorunder et bomær
keskjold, ligeledes i fordybet streg, med Jens
Hegelunds bomærke (sml. fig. 413, nr. 16). -
Stenen lå 1855 i ydre nordre sideskibs 2. fag,
men er nu placeret op ad væggen i ydre, søndre
sideskibs 6. fag. - Jensen: Gravsten nr. 551
http://danmarkskirker.natmus.dk/uploads/tx_tcchurchsearch/Ribe_0393-0680_02.pdf
Desværre er der ikke billede af gravstenen, men på beskrivelsen af gravstenen skulle der ikke være tvivl om hendes navn, det må stå der tydeligt.
Ifølge denne oplysning var Jens Christensen Hegelund altså gift 1. Marine Pedersdatter Ibsen, 2. Marine Christensdatter/Maren Klynes.
Det rejser så spørgsmålet om, hvilke døtre Peder Ibsen havde.
Jeg skal samtidig komme med en rettelse til en oplysning, jeg kom med tidligere om, at det var Peder Hegelund selv, som havde beskrevet sine forældre i indledningen til hans almanakoptegnelser. Jeg huskede forkert, det er forfatteren Bue Kaae, som fortæller om hans forældre. Peder Hegelund selv skriver ikke nogen steder, at hans mor hedder Anne til fornavn. Han skriver blot d. 6. april 1565: "6. april - min moders dødsdag år 1562"
Venlig hilsen
Birgit Djurhuus
Mange tak til Niels for at spotte uoverenstemmelsen og mange tak til Birgit for at give et svar hugget i sten.
Denne tråd har allerede vist sit værd ved i fællesskab at give Peder Ibsens familie et eftersyn - den har givet mig ny indsigt og når Google robotter har indexeret tråden så er den tilgængelig i Google søgninger, kan den være et modsvar og en hjælp til de tilfælde af fejlramte slægtstræer som omtalt i tråden.
Tråden mangler at finde svar på det indledende spørgsmål - hvem var Peder Ibsen og hustrus Anne's "flere Børn af første Ægteskab" og dermed om der kunne være en Christen - her i tråden er indtil nu omtalt 3 af deres børn: Marine (Anne), Cecilie (Sidsel), Hans
Foreløbig tak.
Jens Christensen Hegelund's 1. ægtefælle har jeg stående som Anne Marie Pedersdatter - og fra Marie til Marine er der jo ikke så langt; så det kunne være forklaringen: at hun kaldes Marine og ikke Marie.
Hendes mor hedder Anna Jensdatter (Peder Ibsen's hustru) - og derfor kunne Anne Marie jo i dagligdagen være blevet kaldt Marie hhv. Maren eller Marine.
Ud over Anne Marie havde Peder Ibsen datteren Sidsel Pedsersdatter som bliver gift med Bagge Jensen, og så sønnen Hans Pedersen.
Det gode spørgsmål kunne være, om der i Peder Jensen Hegelund's almanak står noget om andre børn af Peder Ibsen ?
1. barn fødes ca. 1519 (Anne Marie), så hans Pedersen, vel omkring 1525 og senest Sidsel 1528. Der kunne jo så være plads til yderligere en eller to børn.
Hre findes så en lang række navne: http://www.brejl.dk/ribeting.html
Og dem skal vi så have gået igennem med henblik på at se efter børn og børnebørn af Peder Ibsen.
Spørgsmålet er jo egentlig også, hvorfor Jørgen Pedersen Juel og Anna Jensen (Peder Ibsen's enke) opkalder deres søn Hans Jørgensen (født 1544 død 21. februar 1600 - har jeg stående).
Hilsen
Christian
Fra Brejl:
28b 20/2 1601. Hans Hegelund, på vegne af sin bror Christen Hegelund i Kbh., vedkender sig arv og gæld efter deres afd. bror Jacob Hegelund og afd. Hans Pedersen.
Er det så Hans Jørgensen, der hentydes til, som her måske så kaldes Hans Pedersen hhv. er det samme person ?
Hilsen
Christian
Hej Christian
Jeg hæftede mig ved dette (se tidligere indlæg) - her noteret i 1561 er Hans en ung, men myndig søn der agerer på moderens vegne. Udfra dette udsagn ung og afd. Peder Ibsen søn må han være født i Peder Ibsens sidste år i 1530'erne (vel sidste halvdel for at være ung) - jeg har noteret Peder Ibsen død "efter 1531/før 1539" (Ole Degn)
CitatRibe tingbogsuddrag 1561-1660 (af Ejnar C. Larsen)
126 (1561) Ung Hans Pedersen, afd. Peder Ibsens søn, sælger på sin mor Anne Peders vegne til Bagge Jensen 2 boder i den gade, som løber neder til hospitalets port.
127 (1561) Ung Hans Pedersen, afd. Peder Ibsens søn, sælger på sin mor Anne Peders vegne til Mikkel Kjeldsen en stald i Skt. Nikolajgade.
Vi fra Ibsen Strellev finder bidraget med det første indlæg, nævnt Maren Klyne og givet links til både Darum og Tingbog.
Vi har især haft øje på Vilslev, hvor marskgården lå, da vi tænkte at Kinch og Oluf Ring jo især var fokuseret på Ribe og Købmandsdelen og som en sagde, det er vigtigt at søge på andre kilder og måske se på bonde/stude relationer.
Måske er Gregers Pedersen en søn af Peder, da han jo i Tingbogen nævnes med Maren.
Og vi har så haft fokus på en Kristen Ibsen, der optræder i Nørre Horne Herred 1548. I den forbindelse har vi haft kontakt med Professor Susanne Margrethe Rossen Vogt Navneforskningsinstituttet. Vi får et dokument fra Rigsarkivet. Et citat fra min ven:
Christen Ibsen(brevet står i hans navn) i Strellev. Han er sandemand og medudsteder af et brev af 1548 d. 9. august. Papir. Ribe kapitel. Rigsarkivet.
4 sandemænd i Nør herred (Nørre Horne herred) i Varde syssel gør på forlangende af mester Jens Viborg, ærkedegn i Ribe, markeskel mellem Knude mark og de omliggende marker, hvor der ikke før var gjort redeligt skel.
Interessant, da Christen Ibsen er "ny" i Strellev og da Jens Viborg jo var gift med en af Lambert Ibsens døtre, og da Johan Rantzau var Jens Viborgs beskytter, samtidig med at Jørgen Rantzau også befinder sig i Strellev.
Noget tyder på, at Christen Ibsen har relation mv. til Ibsen i Ribe evt. Christensen, men hvilken ved vi ikke endnu. Hjælp gerne eller husk os, hvis I falder over noget!
Hvor blev Jørgen Ibsen af.
Vi afslutter hermed vores indlæg, hvis der da ikke dukker mere nyt op! Og tak! Og må MyH ...
VH
Karsten Tarp (Tarp efter Nørtarp Strellev)
Hej Karsten,
Du spørger om
CitatHvor blev Jørgen Ibsen af.
Enig - Af de 3 af Ib (Jep) Christensen's sønner har Lambert og Peder fået en del omtale i tråden - der mangler omtale af den 3. bror Jørgen - han må være noteret for noget siden Ole Degn har kendskab til eksistensen. Jeg er igang med Ole Degn's 2 bøger og vil holde ekstra øje efter Jørgen. Og Ib Christensen's far må vel have navnet Christen.
Hej,
Der findes et lille hefte: Er du i familie med bryggerne? Slægterne bag bryggerne J.C. og Carl Jacobsen på Carlsberg, af Birgit Ørskov og Anton Blaabjerg, 1997, som tillæg til Slægten, Forum for Slægtshistorie.
På side 61 omtales Peder Ibsen:
"Peder Ibsen, født før 1495 i Ribe, død 1535-39 samme sted - Gift 1517-20 med Anne N.N., født ca. 1499, død 1.5.1578 i Ribe. - Hun blev gift 2. g. med Jørgen Pedersen Juel fra Horsens, død 1546, borgmester i Ribe fra 1537.
Peder Ibsen var købmand i Ribe, nævnt fra 1519; han og faderen var i 1520'erne Ribes, ja Danmarks betydeligste eksportører af kvæg til de tyske markeder. Peder blev senest 1528 rådmand i byen. - Anne var som enke ejer af gården Ondaften (nu Lundgaard) i Farup Sogn ved Ribe; denne ejendom blev overtaget af sønnen Hans. Selv boede Anne sidst i en gård på Mellemdammen.
Parret havde foruden et par sønner døtrene Anne, født 1517-20, gift med Jens Christensen Hegelund, rådmand og borgmester i Ribe (forældre til biskop Peder Hegelund), og Sidsel (Cecilie), nr. 96 (Bagge Jensen - min tilføjelse)
Kilder: 12-2161, 14-184 og 54-70"
Kilde 12:
Stambog for de tolv søskende Steenstrup på Kvistgård, Signe Rønne, Viggo Ambt Steenstrup, C. Fl. Steenstrup, Norman V. Steenstrup, juni 1959(der henvises til 2. udg. fra 1962, men det er udgaven fra 1959, som findes på Statsbiblioteket)
Kilde 14:
Rig og fattig i Ribe, af Ole Degn, Jysk Selskab for Historie, Universitetsforlaget i Aarhus, 1981, bd. 2
Kilde 54:
Slægten fra Store Hovdam i Hove sogn: om ægteparret Christen Jacobsen, født 1781, død 1857, og Anne Johanne Knudsdatter, født 1792, død 1850, deres forfædre og efterkommere
Sidstnævnte har jeg nu bestilt på Statsbiblioteket. Det kunne være interessant, om der her står noget om de to sønner.
-------------------------------------
Har Ole Degn, J.F. Kinch og Bue Kaae en kilde til navnet Anne som fornavn til Peder Ibsen's datter? Eller har de konkluderet det ud fra, at Peder Hegelund's første datter (i 2. ægteskab) hedder Anne? Men det kunne tænkes, at nr. 1 datter i stedet for er opkaldt efter Peder Hegelund's 1. æf. Anne Jensdatter Holm, som dør i barselsseng med sit første barn, en søn.
Nr. 2 datter hedder Marine.
Venlig hilsen
Birgit Djurhuus
Hej igen,
Jeg har nu lånt Slægten fra Store Hovdam i Hove sogn: om ægteparret Christen Jacobsen, født 1781, død 1857, og Anne Johanne Knudsdatter, født 1792, død 1850, deres forfædre og efterkommere, Nordisk Slægtsforskning Aps, 8832 Skals, 1990
Side 70 og 71 omtales Peder Ibsen. Foruden Karine (Anne), Sidsel og Hans nævnes en søn mere, nemlig Ib:
4. En søn Ib Pedersen skal have haft sønnen Peder Ibsen den yngre, død 1634, der overtog Ondaften efter den barnløse farbror Hans Pedersen; Peder Ibsen, hans kone, to sønner og en lille datterdatter omkom ved den store oversvømmelse 1634.
Denne har Jan jo allerede gjort opmærksom på i sit citat fra J.F. Kinch's Ribe Bys historie og beskrivelse, bd. 2, i sit indlæg d. 22. november kl. 11:09.
Altså desværre ikke noget om en evt. søn Christen Ibsen.
Venlig hilsen
Birgit Djurhuus
Hej Birgit !
Ib Pedersen lyder fornuftigt, men som kilde betragtet er det ikke meget værd.
Det vi kan se er, at mens Peder Ibsen/Jepsen lever har drengebørnene efternavnet Ibsen og derefter bl.a. i tingbøgerne Pedersen (til at forstå med moderens nye ægteskab og mår hun nu hedder Anna Peders). Iøvrigt kunne man kalde sig hvad man vil i den tid, hvis man da ikke lige fulgte adlens navne- traditioner.
Der er altså kun dokumenteret en søn Hans og en sønnesøn Peder Ibsen. Vi ved vi har en Christen Ibsen, der åbenbart har relationer til Ribe. Vi ved også, at søge direkte på Ribe ikke giver noget. Derimod og der er håb ved vi, at gårde i Vilslev og Strellev frem til ca. 1550 hører under kirken, hvorefter konge og adel overtager det meste. I Kinch omtales en gård i Vilslev tilbage i 1385 under kirken(kig efter borgmester Anders Gundersen), hvis fæster er Peder Kristensen.
At gårdene har tilhørt Domkapitlet i Ribe er heldigt! Der er af den grund masser af kilder, se bl.a. blandt flere på rigsarkivet:
https://www.sa.dk/daisy/arkivserie_detaljer?a=Ribe+Kapitel&b=Lokalarkiver+II&c=&d=1548&e=1548&f=&g=&h=&ngid=194096&ngnid=&heid=16999381&henid=16999381&epid=&faid=&meid=&m2rid=&side=&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=
Nu kan vi kalde det slægtsforskning for kilder er på datidens dansk. God fornøjetse til osog andre.
Hej!
Jeg har fra Peder Hegelunds Kalenderoptegnelser 1565-1613 udgivet af Bue Kaae noteret:
21/2-1600 Hans Pedersen i Ondeafften bleff slagen ihjel (s. 342).
Det stemmer overens med, at Kinch på side 61 nævner, at Jørgen Pedersen Juel ingen børn havde med Anne Peders.
Venlig hilsen
Niels Ørbæk
Hej Niels
Det må være her han blev dræbt:
http://kkermit.dis-danmark.dk/Bang%20i%20Overby.htm
Kilde:
Film fra Rigsarkivet
M528709 jyske registre Jyske obne breve begyndt anno 1689 endes 1694.
45
Jens Christensen, amtsforvalter over Riberhus amt, brev at hans gård Ondaften uden for Ribe, skal her efter kaldes Lundgård.
C5 G a v at vi, efter Jens Christensen, vores amtsforvalter over Ribehuus amt, hans allerunderdanigste ansøgning og begiering, allernådigst haver bevilget og tilladt, så og hermed bevilger og tillader, at hans gård, beliggende uden for vor kiøbstad Ribe, nu Ondaften kaldet, må og skal herefter Lundgård kaldes oc skrives. Forbydendes etc. Hafnia den 3 september 1692.
Hej Karsten,
Jeg er enig med dig i, at Ib Pedersen ikke er endeligt dokumenteret som søn af Peder Ibsen, jeg har heller ikke tilføjet ham til min database.
Der er nogle supplerende oplysninger i bogen:
Slægten fra Store Hovdam i Hove sogn, om ægteparret Christen Jacobsen, født 1781, død 1857, og Anne Johanne Knudsdatter, født 1792, død 1850. Deres forfædre og efterkommere. Nordisk Slægtsforskning Aps, 8832 Skals, 1990, p. 70 og 71.
Det oplyses, at ...Peder Ibsen stadig levede 31. oktober 1533, men var død 16. juni 1539, da Lambert Ibsen (broderen) var værge for hans børn.
Kilde: Ribe Raadstuedombøger 1527-76 og 1580-99 v/Erik Kromann, 1974, p. 5, sammenholdt med Det kgl. Rettertings domme og Rigens forfølgninger fra Christian III's tid v/Troels Dahlerup, bd. 1, 1959, p. 502.
Peder Ibsen's hustru Anne oplyses som født ca. 1499 ud fra alderen 79 år ved hendes død:
1. maj 1578: Obdormiuit placide in Domino (døde roligt i Herren) Anne, salige Peder Ibssens oc Iørgen Iuels effterleffuerske, min oldemoder (bedstemor)
Kilde: Peder Hegelunds almanakoptegnelser 1565-1613, udgivet ved Bue Kaae, Historisk Samfund for Ribe amt, 1976, bd. 1, p. 128.
Jeg har citeret præcist efter Peder Hegelund's tekst, paranteserne er tilføjet af forfatterne til bogen.
Hendes dødsalder, ætatis 79, nævnes i Jacob Rasmussen Holst Guldsmeds optegnelser, men dødsaaret er fejlagtigt anført som 1575
Bogen oplyser følgende om, hvor hun er født:
Anne er af ukendt herkomst....men havde en "oldefader" - vel i den gamle betydning "bedstefar" i Varde, alt ifølge dattersønnen Peder Hegelunds optegnelser fra november 1572, da de to svigerinder Anne Peder Ibsens og Else Lamberts blev forligt i forskellige arvesager
Kilde: Peder Hegelunds almanakoptegnelser 1565-1613, udgivet ved Bue Kaae, Historisk Samfund for Ribe amt, 1976, bd. 1, p. 85.
Hos Hegelund står der: Bleff Anne Peder Ibssens oc Else Lamberts med deris aruinger forligte om all gield oc regnskab, och skulle M:Iacob fornøie Else Lamberts 170 dl, noch skulle hand giffue Anne Peders selff 40 dl, och tage sig til all hindes arffuedel effther hindes oldefader i Varde.
Bogen fortsætter:
Efter Peders død blev Anne gift anden gang med Jørgen Pedersen Juel, der var borgmester i Ribe fra 1537 til sin død 1546. Hans død er omtalt i byskriver Rasmus Hansens optegnelser i en latinsk tekst, der oversat lyder:
I det herrens aar 1546 om onsdagen i paasken om natten kl... døde den lærde og fremragende borgmester Jørgen Juel, født i Horsens; han stod ikke tilbage for nogen i fromhed, men han lever og hans minde være velsignet.
Venlig hilsen
Birgit Djurhuus
Birgit m.fl. er I der endnu ?
Vi har delvist klaret problemet ned at finde aner til Kristen Ibsen! Vi skal over Varde . I den forbindelse skriver Kinch:
Karen, en Datter af M. Jens
Kristensen Varder, den første Sognepræst ved St. Kathrine
Kirke (se S. 71). Hun døde i Foråret 1570, blev begravet
d. 2den April, ^j Den 25de Novbr. samme Ar
giftede han sig påny med Ingeborg Lambertsdatter, en
Datter af den rige Rådmand Lambert Ibsen, hvorved
han blev en Svoger til M. Jens Viborg (se S. 182).
Så slog Jeg nogle anetavler op, hvor man hæfter sig meget ved, at Laurits Thøgersen er gift med Ingeborg, selvom han først er gift med Karen. Så i en Norsk anetavle Ingeborg fik børn som 48- årig,- de kan de Nordmænd, men seriøst fik han ingen børn med Karen ?
VH
Karsten
Hej Karsten,
Jo, Laurids Thøgersen fik børn med Karen Jensdatter Varder:
http://birgitfamily.dk/getperson.php?personID=I5107&tree=Birgit
Jeg har ikke selv lagt mærke til, at Ingeborg Lambertsdatter fik en datter så sent, hun hedder i øvrigt også Ingeborg og var gift med Christen Nielsen Friis. Ifølge de oplysninger, jeg har fundet, skulle hun have været omkring de 50 år ved tidspunktet for datterens fødsel, men der kan jo være en fejl et eller andet sted i aldersangivelserne.
Venlig hilsen
Birgit Djurhuus
Tak for svaret Birgit.
Nej du ved vist ikke alt ;) F. eks. at Lambert Ibsen havde et våbenskjold vedhæftet ?
Det er en fantastisk side I har !
Vi er nybegyndere i forhold til dig og sidder møjsommeligt og validerer, hver eneste person vi tager ind på vor hjemmeside(ikke udgivet) og vi leder og leder. Igen er det utroligt irreterende hele tiden, at se anetavler der er ligeså håbløse, som jeg beskrev i trådens start,- af ca. 50 på Myheritage og Geni var en, der ikke var det rene vås (jeg så nu også en stor fynsk hjemmeside, hvor Lambert Ibsen så levede ca. 1590).
Jeg skrev også på DIS Norge, men ikke en reagerer eller ændrer noget som helst.
Jeg syntes, at vi nybegyndere burde kunne se en liste over anetavler, der var meldt som det rene vås,- slægtsforskning tilbage i tiden er næsten håbløs med det hav af urigtige oplysninger, der kommer frem, når man søger. Kunne Dis ikke lave en sådan liste eller andre stille en side til rådighed , hvor vi kunne melde sådanne sider og så oprette en tråd på DIS for at gøre folk opmærksomme på hver gang, der anmeldes sådan engang vås. Bare en ide .
Vi sidder og roder i gamle adkomster og bare det at få rimligt styr på personer tilbage i det 15. og 16. århundrede. Andre store anetavler har utallige personer. Gad vide, hvordan de finder dem og deres relationer,- ofte mere nøjagtige end tiden med kirkebøger?
VH
Karsten
[vedhæfting slettet af admin]
Hej Karsten,
Nej, jeg ved i hvert fald ikke alt ??? Det våbenskjold har jeg ikke set, hvor har du fundet det?
Jeg synes, at du har fat i den rigtige ende med din slægtsforskning, du springer ikke over, hvor gærdet er lavest. Selv om det er svært, betaler det sig i den sidste ende.
Ja, der er meget forkert på Geni og MyHeritage, jeg kigger også på de sider en gang imellem. Af og til finder jeg en oplysning, som kan bringe mig videre, resten lader jeg være. Som du også allerede gør, må man bare gøre det til en regel at tjekke alt.
Jeg er ikke selv særlig bevandret i at finde oplysninger i de gamle kilder, heldigvis er der jo her på DIS-Forum mange, som kender til dem.
Hvad fik dig til at kigge efter Kristen Ibsen i Varde? Og hvad har du fundet ud af indtil nu?
Venlig hilsen
Birgit Djurhuus
Skjoldet fandt Jeg på Myheritage på 6 forskellige anetræer. Bare søg på Lambert Ibsen,- det er ikke blandt 1000 Norske, Danske, Svenske og Holstenske skjolde, der kan ses på nettet.
Spor på Kristen Ibsen:
Vi har fået fat i en del adkomster i Strellev 1513-50 og studeret navne i Strellev, hvor Christen Ibsen 1548 falder ind i en naturlig følge. Specielt ved Ibsen/Christensen familien er at de nævnes som dannermænd, sandemænd og sagførerer på Tinge inkl. Landsting . Der også optræder også nogle Christen Jensen/Jens Christensen/Christen Christensen og i de relationer er en Rådmand Steffen Jensen Varde ca.1531 med brødre nævnt(deres far hedder Per Jensen). De har slægt i Kvong, Lyne og Strellev(nabosogne på vejen til Varde) . En af brødrene hedder Staffan og i Strellev finder vi bl.a. en Staffensdatter. Som vi kan se i Kinch er disse rige Vardeindbyggere også studehandlere. Der er også nogle mulige relationer til nogle præster i Ribe bl.a. Peder Kristensen(halvbror til Villum/Kinch,- Villumsen finder vi i Varde), senere præst i Vejle og vi ser også på Jens Christensen Varder, som er søn af,- var det ikke Niels Christensen.Og ... ske lov har ingen inficeret Steffen Jensen.
Så det var adkomster på Strellev der betød noget. Det meste af Strellev består af hovedgården Kjærgården(bl.a. Jørgen Rantzav) og nu fik vi navnet på selvejergården i Adsbøl Nis Tuesens Gods. Adkomster kan dække over meget.
Detteer nyt for os,- Vardevinklen og vi må se hvor vidt det bringer os, her tænker Jeg på præsterne, men nogle informationer har vi da. Vi skriver ikke noget vi ikke ved, men skal vi blive færdig med vore sider opstiller vi nogle hypoteser udtrykkeligt og så må tiden vise om de holder. Rent faktisk er jeg mere interesseret i historie end slægtstræer, men det gælder ikke alle i familien. Det er nok derfor det kan irretere mig med anevås, da det jo på sin side er historieforfalskning.
MVH
Karsten Tarp
Hej Karsten
Enig med dig i at Birgits slægts-website er utroligt godt lavet.
Er ikke enig i at DIS-DANMARK bør lave en gabestok over personer med fejl i slægtstræer, da jeg er den første der vil ryge i den, sammen med alle de meget historiske benyttede personer fra J. Kinch, Ole Degn .. fortsæt selv listen. For den der handler laver også fejl - derom vidner alle de rettelsesblade der efterfølgende bliver udsendt og uenigheder indenfor sagkundskaben, så der findes ingen "der ved alt"
I stedet mener jeg det er bedre og mere realistisk at anvende energi på at imødegå fejlene på nettet ved at rette egne fejl og udgive det vi anser for "rigtigt" f.eks ved de tråde med eftersyn der opstår her og du har selv muligheden for at bidrage med et godt eksempel med din slægtsforskning på nettet - er den ikke online her ?
http://www.genebooks.dk/Lars_Iversen/Lars_Iversen_t_aa.htm
Min slægtsdatabase står på skuldrene af adskillige slægtsbøger og jeg er dem dybt taknemmelig for det enorme arbejde de har gået foran og frembragt inkl. fejlene, som vi efterfølgende kan rette og forbedre.
En af de mange bøger ses her: https://www.slaegtogdata.dk/Members/JBH/bibliotek/gaardfolk-i-vinkel
Noget andet helt andet er bevidst eventyr. En redelig slægtforsker ved af at holde sig fra bevidst at blive digter.