Danske Slægtsforskeres Forum

Hvordan finder jeg Peter Nielsen Jensen, sandsynligvis født 19 juli 1859 i København?

Det jeg ved om ham er:
Han tog til Victoria i Australien som ung. Blev gift med Annie Thornhill (F. 1860 i Victoria). Han døde 1904 i Victoria, hvor han, ifølge aviserne, havde boet i 27 år. Dvs. han kom sikkert til Australien i 1877 som ca. 18-årig.

Hans far: Niels Jensen (Måske pensioneret officer)
Hans Mor: Caroline (det er alt jeg ved!)

Disse tre personer har jeg ikke kunnet finde danske folketællinger.

Peters bror Søren Christian Nielsen Jensen derimod, var murermester i Hellerup og optræder med kone og børn i flere folketællinger, fx:
FT1885 Klædebo Kvarter, Stengade 24 og

FT1906 Ole Suhrsgade, Kbh. Som ser sådan her ud: (MyHeritage)
1.   Nielsen Jensen, Søren Christian   M   15. nov. 1857   G
2.   Nielsen Jensen, Anna              K   21. feb. 1857   G
3.   Nielsen Jensen, Astrid Elisabeth    K   1. okt. 1884   U Datter
4.   Olsen, Albertine Elisabeth      K   29. mar. 1881   U         Slægtning
5.   Nielsen, Anna                      K   6. feb. 1883   U         Tjenestepige

Jeg har en kopi af Peter Nielsen Jensen og Annie Thornhills australske vielsesattest, men jeg kan ikke helt tyde hvad der står.
Jeg har vedhæftet billederne her.

Peter blev i øvrigt i Australien kaldt:    Peter Jensen Nollosson.

Jeg har brugt flere timer på at lede i lægdsrullerne (1. udsk.), men hverken fundet Søren eller Peter. Peter er måske stukket til søs før han blev indskrevet, men Søren burde da være indskrevet.
Jeg ville blive meget glad, hvis nogen kunne hjælpe mig videre.

Med venlig hilsen
John

Der er lige et billede til!
/John

Citat fra: John Poul Johansen [5155] Dato 06 Maj 2018 - 00:17

FT1906 Ole Suhrsgade, Kbh. Som ser sådan her ud: (MyHeritage)
1.   Nielsen Jensen, Søren Christian   M   15. nov. 1857   G
2.   Nielsen Jensen, Anna              K   21. feb. 1857   G
3.   Nielsen Jensen, Astrid Elisabeth    K   1. okt. 1884   U Datter
4.   Olsen, Albertine Elisabeth      K   29. mar. 1881   U         Slægtning
5.   Nielsen, Anna                      K   6. feb. 1883   U         Tjenestepige

Hej John.

Kan ihvertfald lige starte med at give dig et link til originalen her ovenover .
Ole Suhrsgade nr 16. Forhus 1. sal venstre?
Søren er Murermester.
Anna kommer fra Sverige 1878.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=13161#13161,439916

Desværre er Københavns Murer-lav endnu ikke på nettet (eller ikke bevaret).

Politiets registerblade giver således følgende [bemærk helt uden navnet Jensen]:
Søren Christian Nielsen. Registerblad fra 1/5 1892.
Født 18/11 1858. Senere rettet med blåt til 1857 og tilført født i Trinitatis Sogn !
Erhverv: Trikotageforretning og murersvend.
Adresse:
01-05-1892: Korsgade 40, 1. sal
01-05-1895: Sølvgade 98, 3. sal
01-11-1897: Sølvgade 100, stuen
01-05-1900: Ole Suhrs Gade 16, 1. sal
Familie:
Ægtefælle: Anna Kaiser Nielsen. Født 21/2 1857.
Barn: Albertine Nielsen [er nok slægtning Albertine Elisabeth Olsen, født 1881 fra folketælling 1906].
Barn: Charles Rudolf Carl Nielsen. Født 27/11 1879.
Barn: Hjalmar Adolf Nielsen. Født 7/8 1882.
Barn: Ida Astrid Joh. Nielsen. Født 1/10 1884  [Kaldet Astrid Elisabeth i folketællingen fra 1906].
Kilde: https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/sog-i-indtastede-kilder#/post/17-602107

Sørens fødsel er her fra Trinitatis Sogn:
Navn: Søren Christian Nielsen.
Født: 18/11 1857
Døbt: 17/1 1858.
Fader: Johan Frederik Nielsen, arbejdsmand.
Hustru: Cathrine Rubarth.
Adresse: Springgade 15.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119267#157765,26479064

Viet: 20/12 1850 Trinitatis Kirke.
Ungkarl Johan Frederik Nielsen: 35 år, Nørregade 242, Arbejdsmand.  
Pige Bodil Cathrine Robert (Rubart): 24 år, ?Landemærket? 170
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119267#157776,26483606

Folketælling 1834: Bodil Cathrine Rubart's forældre og (nogle) søskende:
Kilde: https://www.danishfamilysearch.dk/cid3177697

Folketælling 1845: Cathrine Rubarth. Ude som tjenestepige hos forhenværende urtekræmmer Hallesen.
Kilde: https://www.danishfamilysearch.dk/cid6012384

Så det er helt andre forældre end hvad du oplyste for Peter Nielsen Jensen, hvor det skulle være en Niels Jensen som fader.
Det sår tvivl om de i virkeligheden er brødre?

NB: Glemte lige at tilføje med folketællingen 1906 af ved zoom, så står der faktisk nok 18/11 for Søren Christian Nielsen (Jensen) og ikke 15/11, så Johan Frederik Nielsen & Bodil Cathrine Rubart(h) er HANS forældre, men måske ikke Peter Nielsen Jensens.

Peter Jensen Nielsen er ikke registreret som født 19. juli 1859 i Trinitatis; uden at vi kan konkludere noget ud af dette. Forældrene kan være flyttet til et andet sogn i København.

Mange tak Niels.

Jeg har også fundet Søren Chr. Nielsen og faderen Johan Frederik N. i lægdsrullerne:
http://ao.salldata.dk/osd_vis.php?bsid=28858&side=6&height=716 (http://ao.salldata.dk/osd_vis.php?bsid=28858&side=6&height=716)

Men det stemmer ikke med, at broderen Peters forældre skulle hedde Niels Jensen og Caroline.

Grunden til, at jeg er begyndt at lede efter broderen S.C. Nielsen-Jensen er, at der findes et brev sendt til Peter Nielsen Jensens søn (der hed Peter Claude Nielsen-Jensen (F.1884 i Australien )), som åbenbart har været i DK (Sandholmlejren) i dec. 1918. Se vedhæftet brev.

Med venlig hilsen
John

Interessant.

Gentofte Vejviser 1918.
Strandvejen 175.1.
S.C. Nielsen Jensen. Murermester.
Agnes Benved. Frue Sygegymnast.
Kilde: https://cld.bz/kVaOnqe/154-155

Folketælling 1916: Strandvejen 175. 1 sal til højre.
Søren Christian Nielsen Jensen. 18/11 1857. Murermester.
Anna Roth Nielsen Jensen 21/2 1857.
Charles Rudolf Carl Nielsen 29/11 1879. Uarbejdsdygtig.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=73096#73096,13175164

Fru Benved [fra Norge] er 1. sal til venstre.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=73096#73096,13175167
NB: Som sygegymnast er hun måske kommet for at få Charles Rudolf genoptrænet!

Hvis du ser politiets registerblade, så har vi også her en Charles Rudolf Carl Nielsen.
Denne Søren Christian Nielsen (Jensen) født i Trinitatis Sogn, nu bosiddende på Strandvejen har Johan Frederik Nielsen som fader og Bodil Cathrine Rubart(h) som moder. Der er simplethen for mange identiske navne, datoer og steder til det ikke er tilfældet.

Det er dog en meget interessant "puzzle" - måske er de halvbrødre?

I Trinitatis Sogn har jeg prøvet at gå fremad for at se om Johan Frederik Nielsen og Bodil Cathrine Rubart(h) fik flere børn i det sogn.

Født: 5. april 1860.
Døbt: 8. juli 1860.
Navn: Carl Wilhelm Nielsen.
Fader. Johan Frederik Nielsen, arbejdsmand.
Hustru: Bodil Marie Rubarth.
Bolig: Jagtveien 4i  
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119267#157765,26479151

Da Springgade 15 havde været en misser, kunne jeg med et nyt vejnavn endelig finde familien i Folketællingen 1860.
Udenbys klædebo kvarter. Jagtvej.
Johan Frederik Nielsen. 50 år. Født Uggerløse. gift. Arbejdsmand.
Bodil Catarine. 33 år. Født: København. Gift. Husmoder.
Niels Johan. 11 år.
Daniel Frederik. 10 år.
Johannes Peter. 8 år. [Så her er ihvertfald en Peter].
Wilhemine Caroline. 5 år.
Søren Christian. 2 år.
NB: Da folketællingen er fra 1. februar 1860 er Carl Wilhelm endnu ikke født (5. april).
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=10158#10158,248200
[Alle børnene født i København].

Johan Frederik Nielsen kan så findes i Folketællingen 1850, som tjenestekarl for Urtekræmmer Johan Christian Gerhardt.
Kilde: https://www.danishfamilysearch.dk/cid7223589

Så både Johan Frederik Nielsen og Bodil Cathrine Rubarth arbejdede for urtekræmmere!

Meget spændende hvad jeg fandt her!

Fandt i Trinitatis Sogn: [Her har vi faktisk forældre Niels og Caroline og en søn Peter]
Født: 28. juni 1851
Døbt: 10. August 1851.
Barnets navn: Peter Johan Nielsen
Fader: Niels Peter Nielsen, ?mærer/murer?-svend
Hustru: Caroline Wilhemine Charlotte Strach
Bopæl: ?Prindsensgade? 368
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119267#157764,26478800

NB:
Johannes Peter Nielsen bliver født i 1852 i Trititatis Sogn, så Peter Johan og Johannes Peter er to forskellige personer.
Født: 8. april 1852.
Døbt: 13.juni 1852.
Barnets navn: Johannes Peter Nielsen.
Fader: Johan Frederik Nielsen.
Hustru: Cathrine Rubarth.
Bopæl: Vognmagergade 72.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119267#157764,26478827

Niels Peter Jensen [Tøjmagerske], 29 år & Caroline Wilhemine Charlotte Strach, 28 år bliver døbt i Trinitatis Kirke:
Viet: 20. juni 1845.
Kilde (nr 159): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119267#157776,26483486

Viet i Trinitatis (ikke døbt selvfølgelig).
Niels Peter Nielsen (selvfølgelig) & Caroline Wilhemine Charlotte Strach
Strach staves også Strack. [+ Strak, som Inge læser nedenstående].

Hej
Jeg læser faderen som:
Nielsen, Niels Peter, Væversvend
Adressen: 368 Prindsensgade

København, København (Staden), Sankt Annæ Vester Kvarter, Prinsensgade, Prinsensgade 368, 4die sal, 479, FT-1850, B5680
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Niels Nielsen     31     Gift          wæversvend, huusfader     dito 
Caroline Strak     37     Gift          hans kone     dito 
Frederik Nielsen     6     Ugift          deres søn     dito 
Carl Nielsen     2     Ugift          deres søn     dito

Mvh Inge

Citat fra: Inge Hedal [8569] Dato 06 Maj 2018 - 16:16
Hej
Jeg læser faderen som:
Nielsen, Niels Peter, Væversvend
Adressen: 368 Prindsensgade

København, København (Staden), Sankt Annæ Vester Kvarter, Prinsensgade, Prinsensgade 368, 4die sal, 479, FT-1850, B5680
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Niels Nielsen     31     Gift          wæversvend, huusfader     dito 
Caroline Strak     37     Gift          hans kone     dito 
Frederik Nielsen     6     Ugift          deres søn     dito 
Carl Nielsen     2     Ugift          deres søn     dito

Mvh Inge

Hej Inge. Tak for input [er ved at bliver træt i øjnene].
Væversvend giver meget mere mening!

Hej!
Hvor har du hans fødselsdag: 19.7.1859, Kbhvn. fra? - Jeg kan ikke se den af vielsesattesten.
Har du prøvet at rekvirere en dødsattest fra Victoria? Det må være muligt, og der er måske flere/helt korrekte oplysninger at finde.

Venlig hilsen,
Anne

Jeg er blevet "DNA-Matched" med Peter Nielsen Jensens barnebarn i Australien Jan Martyn, så nu for søger vi at finde vores fælles ane.

Fra Jan Martyn har jeg bl.a. modtaget:
If I may give you my great grandfather's details perhaps you would be kind enough to look them and see
what you find and hopefully the connection. I am not too good with Danish records.

On his marriage certificate in 1884 his name is Peter Jensen Nollosson and his signature Is P J Nollosson.
Thereafter he is always known as Peter Neils Jensen.
His parents are Neils and Caroline (my sister had the name as Carelena). Mother's maiden name unknown.

His father was a soldier and I think I saw somewhere as retired army officer.

Peter worked in the railways here and those records state his birth as 19 July 1859 Copenhagen.

Family lore says he came to Australia and jumped ship with his brother (name unknown, who went to
Sydney we don't know what happened to him)

Peter Jensen's marriage to Annie Thornhill 18th April 1884 in Melbourne. His mother's maiden name appears to say
not known.
Father a soldier. Are there any records for soldiers that might help.
On his death cert (1904) his father is down as retired army officer which at least suggests he might be found on a census.
It also said he had been in Victoria 27 years so that would make it 1877 as a young 18 year old. Family lore says he jumped ship.

His birth on his railway record says 19th July 1859. His mother Caroline.

I have a postcard here dated Dec 1918 which was sent to his son (named Peter Claude just in case that is a
family name) who was over there during the war. It was from someone called
Haugsted, K.F.U.M. Rosenborggade 15.

Mvh John

Det lyder meget besnærende med Niels Peter Nielsen og Caroline Starch i Prinsensgade, men faderen burde jo hedde Niels Jensen.

Der gør det tydeligvis besværligt med det dobbelte efternavn, men det stemmer vel fint at: hvis faderen hedder Niels Jensen, så kan sønnerne have fået både slægtsnavnet og patronymet (Jensen Nielsen) da de er født ca. 1860, hvor de "nye" navneregler fik større og større virkning.
Problemet er så bare: Hvad kalder de sig så i forskellige sammenhænge?

Citat fra: John Poul Johansen [5155] Dato 06 Maj 2018 - 21:58
Det lyder meget besnærende med Niels Peter Nielsen og Caroline Starch i Prinsensgade, men faderen burde jo hedde Niels Jensen.

Der gør det tydeligvis besværligt med det dobbelte efternavn, men det stemmer vel fint at: hvis faderen hedder Niels Jensen, så kan sønnerne have fået både slægtsnavnet og patronymet (Jensen Nielsen) da de er født ca. 1860, hvor de "nye" navneregler fik større og større virkning.
Problemet er så bare: Hvad kalder de sig så i forskellige sammenhænge?

Korrekt at det sikkert intet har på sig - det var bare en tankerække at de to familier kan have kendt hinanden, når de er fra samme sogn og kunne have adopteret i tilfældet af en ulykke.

Det dobbelte efternavn er dog det store spørgsmål.
Folketællingerne er jo rent faktisk, hvad folk selv kalder sig og ikke juridisk bindende, som dåbsattesten i kirkebøgerne.
Jensen kan være en gammelt brugt "slægtsnavn" fra en Jens langt tilbage.
Jeg har selv nogle aner af fornavn + patronym "-sen" + Thyresen/Tyrresen, selv om den oprindelige Tyrre (Tyge?) levede flere hundrede år før.
Søren Christian hedder kun Nielsen, så dette Jensen er endnu uforklarligt for hans del. Pointen er at han rapportere det ved folketællingerne, og at det ikke skrives i kirkebøgerne.
Du har helt ret at i København ville navnereglerne nok være slået igennem i 1850-1860'erne, men der kan være mange mennesker, som ikke var tilfredse med det. Så en forskel hvad de hed officielt, og hvad det kaldte sig reelt.  


Nollossen er virkeligt en interessant variation.
Det kunne blot være en angliseret variant af "Nielsen" men Neils er det normale i engelsk talende områder, så svært at forklare det skulle blive Nollos.
Hvis dansk øgenavn er det jo normalt Niller og ikker Noller (det har jeg personligt aldrig hørt).
Jeg har fundet fra Holland en enkelt reference på nettet til navnet Noldesen og mange danske officerer var fra Slesvig-Holsten, men jeg tjekkede listerne over officerer i de 2 slesvigske krige og ingen Noldesen.

Hvad man gjorde i Australien ved jeg ikke, men jeg har set mange danske navne bliver totalt misstavede af rederi-agenter, og disse navne på passager-listen blev ofte grundlaget for deres navn i "det nye land" (de tilfælde jeg har set i USA).
Set en dansk Bernard blive til tysk Bruno pga rederi agenters passager-lister, der i nogle tilfælde blot blev kopieret ved skibets ankomst.

I FT1870 Tårnby har vi en Niels Jensen og hustru Karen (Kunne det blive til Caroline?)
og sønnen Peter E Nielsen, men ikke Søren Christian !
Men er det mon Peters bror, som KFUM-manden har fundet i 1918? Det ved vi reelt ikke.


https://www.danishfamilysearch.dk/ao/source118132/opslag13660482 (https://www.danishfamilysearch.dk/ao/source118132/opslag13660482)
Niels Jensen      M   1824
Karen Marie Jensen    K   1826
Jens Hansen Nielsen   M   1851
Thorvald Emil Nielsen   M   1856
Peter Emilius Nielsen   M   1858
Frederik Julius Nielsen   M   1860
Jacob Peta Valdemar Nielsen,   M   1864

Det med Nollossen tror jeg er korrekt, at det blot er en "lokal angliseret variant af Nielsen".

Mvh
John

Det ser jo nu ud til, at fødselsdagen 19.7.1859 er korrekt, så Peter Emilius fra FT-1870 kan det ikke være (jeg har slået en del Peter fra FT op i kirkebøgerne).

Vh, Anne

Ja Rigtigt! Peter Nielsen Jensen er født 19. juli 1859, Så han er ikke fundet endnu.

Hvad med broderen Søren Christian, med konen Anna Kaiser?
Familien optræder i flere FT med begge efternavne ( Bl.a. FT1906 OleSuhrsgade og FT1916 Strandvejen)
Det er jo så nok ikke den Søren Christian Nielsen, søn af Johan Frederik Nielsen der er registreret i Trinitatis sogn 1857, og i lægdsrullen 1875, selvom fødselsdagen 18/11-1857 er den samme!
Hvordan finder man ham så i København?

Og hvad med "Militær-sporet"?
Hvad har vi af muligheder for at finde faderen Niels Jensen, når vi ikke kender hans fødselsdata ?
( det virker lidt som nålen i høstakken: "Find Niels Jensen i Danmark!!  :))
Mvh john

Folketællingen 1911 [Strandvejen 175]:
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=65832#65832,12618825

Oplyser at han flyttede fra København til Gentofte i 1906. [Det passer stadig med at have boet på Ole Suhrsgade 16 indtil 1906 og er at finde der i folketællingen 1906]
Her er hans fødselsdag skrevet 18/10 1857. Murermester i forretning i København.  
Konen: Anna Kaiia/Kaisa. [I folketælling 1916, som Anna ?Roth?].

I databasen fra det svenske rigsarkiv er der adskillige "Anna Cajsa" født i 1857, men ingen med efternavnet "Roth", hvis jeg har læst det rigtigt fra folketællingen 1916.

En mulighed må være at finde Søren Christian og Anna Cajsa's ægteskab og se hvad der faktisk indskrives i kirkebogen.  

Folketælling 1930 (gentofte):
Anna er stadig i live (ingen ekstra navne gives), men Søren Christian ikke er registreret.
Heller ikke her får vi et fødested ud over Sverige.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=112130#112130,17188131

Annas data er her:  (Se også vedlagte screenshot)
(God idé at lede efter Søren og Annas bryllup!)

Husstandsundersøgelsesbog Sverige, 1860-1930

Anna Cajsa Fødsel:   21. feb. 1857 i  Söraby
Bopæl:   Mellem 1856 og 1861
Norraby, Söraby, Kronobergs, Småland, Sweden
Relation til overhovedet:   Datter
Far:   Johan Nilsn. Roth
Mor:   Elisabeth Jonasdotter
Søskende:   Ingrid Christina, Nils Peter, Johannes,
Sara Lisa, Mathilda Sophia, Johan August

Bog Sverige
Len: Kronobergs   Bog: Söraby AI9, 1856 - 1861
Provins: Småland   Placering: Norraby
Sogn:   Söraby   Side:   389

Så har ikke fundet deres ægteskab efter at have søgt i følgende sogne.

Vor Frue, Trinitatis eller Skt. Johannes.
- heller ikke i Söraby i Småland.

Fandt hendes udflytning til Danmark fra Söraby i 1876 [og ikke 1878] og hun omtales "pige", så endnu ikke gift.
Anna Kajsa Roth (f. 1857).
Kilde (nr 4 1876): https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0025811_00175?c=0&m=0&s=0&cv=0#?cv=174&z=2852.5982%2C3884.0159%2C5010.6122%2C2728

Har søgt MyHeritage Danmark, ægteskaber, 1635-1916 => Intet fundet  :(

Har søgt i MyHeritage efter Anne Cajsa Roth i ægteskaber Sverige, 1630-1920   :(

Har også tjekket vielsesregistrene for:
Vor Frelsers, Citadels, Garnisons, Holmens, Sankt Paul sogn. Intet held. 

Dem uden registrer tager tid, men færdig med Tårnby sogn, dog uden held. [Grunden til var at faktisk en hel del svenskerne kom til Sundby i den periode, som faktisk dengang hørte til Tårnby Sogn].
Frederiksberg kommer til at tage tid. Alene 1876 havde de ~470 ægteskaber.

Så ægteskabet må foregå mellem 1876-1879, da sønnen Charles Rudolf Carl Nielsen er født 29/11 1879 - fra folketælling 1916.

Hej
Søren Christian Nielsen, 21 11/12 Aar, og Anna Kajsa Roth, 22 8/12 Aar, er viet i Skt. Matthæus kirke den 23. november 1879:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G94C-3NG?i=120&cc=2078555
Ingen forældre nævnt.
Mvh Inge

Søren Christian Nielsen Jensens forældre må stå ved hans død.
Han lever ved FT-1921, Hellerup, Strandvejen 175: http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=81012&side=176

Jeg har kigget døde, Gentofte 1920-1930 (ved FT-1930 er han jo ikke på adressen), men ikke fundet ham (men det var sent i går aftes...).

Dejligt at Søren Christian Nielsen og Anna Kajsa Roths ægteskab er fundet! (Ærgerligt  at det ikke gav flere oplysninger!)

Jeg gennemsøgte: Viede i Sankt Johans sogn 1879, fordi der i FT1901 Ole Suhrsgade står, at de er kommet til kommunen i 1879 og de er også gift i 1879, men selvfølgelig uden held da de jo så er gift i Skt. Matthæus!

Mvh. John
PS! Jeg er super glad for al den hjælp jeg får! Tak!     Håber vi finder Peter Nielsen Jensen og hans forældre   :)

Søn af Søren? Nielsen og Bodil Cathrine Rubardt

nr. 34

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=150938#150938,25037819

Jeg var vist for træt i går: Søren Christian Nielsen er jo ikke at finde i Gentofte kirke, men i Hellerup!
Her er han, død 29/11-1926 på Strandvejen 175, begravet på Holmens kirkegård 4/12-1926.

Hans forældre: Arbejdsmand Søren Nielsen og hustru Bodil Cathrine f. Rubardt. Født 18/11-1857 i København. 69 år.
Skifteattest fra Ndr. Birk af 1/12-1926

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=150938#150938,25037819

Der kunne vel stå noget om arvinger i skiftet?
Det ser uheldigvis ikke ud til, at de ligger online efter ca. 1918.
Men måske en anden her véd bedre?

Vh, Anne

Aha !! Så er vi jo tilbage til de personer Niels Just fandt tidligere:
Bodil Cathrine Rubarth har også været gift med Johan Frederik Nielsen !?
https://www.myheritage.dk/research/collection-40001/familysearch-family-tree?s=438997031&itemId=404624504&action=showRecord
(https://www.myheritage.dk/research/collection-40001/familysearch-family-tree?s=438997031&itemId=404624504&action=showRecord)

Hvordan hænger det sammen?

Jeg tror, der er skrevet forkert.

Der er et barn mere: https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:XYFV-1Z5

Wilhelmine Caroline Nielsen f. 29.7.1859.

Bodil Cathrine Rubardt kan vel være blevet gift igen med Søren Nielsen. Enten fordi Johan Frederik Nielsen er død, eller de er blevet skilt!

Citat fra: John Poul Johansen [5155] Dato 08 Maj 2018 - 14:01
Aha !! Så er vi jo tilbage til de personer Niels Just fandt tidligere:
Bodil Cathrine Rubarth har også været gift med Johan Frederik Nielsen !?
https://www.myheritage.dk/research/collection-40001/familysearch-family-tree?s=438997031&itemId=404624504&action=showRecord
(https://www.myheritage.dk/research/collection-40001/familysearch-family-tree?s=438997031&itemId=404624504&action=showRecord)

Hvordan hænger det sammen?

Det kunne være at enke Bodil Cathrine Rubarth og enkemand Søren Nielsen er blevet gift og har bragt begge deres børneflokke sammen! [Peter Nielsen Jensen kunne så være en søn af Søren Nielsen og ukendt moder født i 1859].
Eller som Gitte siger at der er skrevet forkert.....

Potentielt at Johan Frederik Nielsen dør (eller skilsmisse) og deslige den endnu ukendte eventuelle første kone til Søren Nielsen.
Det må ske efter Folketællingen 1860, da Johan Frederik stadig er i live:

Johan Frederik Nielsen. 50 år. Født Uggerløse. gift. Arbejdsmand.
Bodil Catarine. 33 år. Født: København. Gift. Husmoder.
Niels Johan. 11 år.
Daniel Frederik. 10 år.
Johannes Peter. 8 år.
Wilhemine Caroline. 5 år. [skal kun være 1 år, hvis født i 1859].
Søren Christian. 2 år.
Carl Wilhelm. Fødes i april.

Så målet må være at finde dem i Folketællingen 1870, men uden fødsler ingen adresse.......

Citat fra: Anne Messmann [4344] Dato 08 Maj 2018 - 13:44
Der kunne vel stå noget om arvinger i skiftet?
Det ser uheldigvis ikke ud til, at de ligger online efter ca. 1918.
Men måske en anden her véd bedre?

Vh, Anne

Søgning på Daisy viser desværre at "Retten i Københavns Amts Nordre Birk 1919-1965" ikke ligger online.

Har gået igennem alle de københavnske sogne på rigsarkivets liste for at finde en Peder Nielsen Jensen født 19. juli 1859.
intet held.

Det nærmeste var fra Herlev.
Født 18. juli: Niels Peder Nielsen
Fader: Niels Nielsen
Moder: Kirsten Larsdatter.

NB: Nogle gange ser man meget forsinket indskrevne børn i hvor kirkebogslisten fortløbende er nået til (formoder flytning eller barns længerevarende skrøbelighed), så det er muligt at han gemmer sig på sådan vis.

Citat fra: Anne Messmann [4344] Dato 08 Maj 2018 - 13:44
Jeg var vist for træt i går: Søren Christian Nielsen er jo ikke at finde i Gentofte kirke, men i Hellerup!
Her er han, død 29/11-1926 på Strandvejen 175, begravet på Holmens kirkegård 4/12-1926.

John: En grund til at du ikke har kunnet finde Søren Christian & Peder i lægdsrullerne er givetvist, fordi de er i sørullerne istedet.
Det er jo værd at notere at Søren Christian begraves i Holmens kirke, selv om han er død i Hellerup!

Så vidt jeg husker er sørullerne desværre ikke online endnu.

Da både Søren Christian & Peder er født før 1861 skal de begge være indskrevet direkte i sørullen.
- men der ser ud til at Ungdomsrullen (0-16 årige) bortfaldt i 1849
Så indskrivning i hovedrullen måske som 16 årige - så 1873/1874 for Søren Christian og 1875 for Peder; men det var kun vist de var hel-eller halvbefarne; ellers først indskrevet i lægdsrullen. [men er det også som 16 årig, eller først som 18 årig??].
Kilde: http://www.dis-naestved.dk/Medlemsaftener/2014/Soeruller.pdf

NB: Har aldrig selv søgt i søruller, så hvis andre har erfaring.....

CitatDet må ske efter Folketællingen 1860, da Johan Frederik stadig er i live:

Johan Frederik Nielsen. 50 år. Født Uggerløse. gift. Arbejdsmand.
Bodil Catarine. 33 år. Født: København. Gift. Husmoder.
Niels Johan. 11 år.
Daniel Frederik. 10 år.
Johannes Peter. 8 år.
Wilhemine Caroline. 5 år. [skal kun være 1 år, hvis født i 1859].
Søren Christian. 2 år.
Carl Wilhelm. Fødes i april.

Så målet må være at finde dem i Folketællingen 1870, men uden fødsler ingen adresse.......

Jeg kan ikke finde denne folketælling hverken i Danish Familysearch eller på DDD.DDA.
Du skriver ikke, hvor vi er henne i landet...?

Og hvad mener du med "men uden fødsler ingen adresse"?

Venlig hilsen, Anne

Citat fra: Anne Messmann [4344] Dato 08 Maj 2018 - 19:06

Jeg kan ikke finde denne folketælling hverken i Danish Familysearch eller på DDD.DDA.
Du skriver ikke, hvor vi er henne i landet...?

Og hvad mener du med "men uden fødsler ingen adresse"?

Venlig hilsen, Anne

Undskyld Anne, det var fordi jeg havde linket til den tidligere i denne tråd.

Folketællingen 1860. - se nederst højre side.
Udenbys klædebo kvarter. Jagtvej.
Johan Frederik Nielsen. 50 år. Født Uggerløse. gift. Arbejdsmand.
Bodil Catarine. 33 år. Født: København. Gift. Husmoder.
Niels Johan. 11 år.
Daniel Frederik. 10 år.
Johannes Peter. 8 år.
Wilhemine Caroline. 5 år.
Søren Christian. 2 år.
NB: Da folketællingen er fra 1. februar 1860 er Carl Wilhelm endnu ikke født (5. april).
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=10158#10158,248200

Da meget af København endnu ikke er indtastet i Danish Family search eller andre steder må man bruge rugbrødsmetoden at gå igennem kilderne selv, men det kræver man har en adresse for at vide hvor man skal søge.
Folketællingerne er inddelt efter adresse (eller matrikel nr).

Mareridtet er hvis de skal finde nogen du kun ved bor i Sundby eller er fra Tårnby Sogn.
Folketællingen 1880 er på 1500 sider og jeg har set den hele igennem  :-\ og fandt ikke dem jeg søgte, da åbenbart noget af folketællingen endda er gået tabt.
Se: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=56056#56056,12023442

I Danish family search er kun 250 personer indtastet for selve Tårnby Sogn 1880. Fra Sundby er der endnu 0 personer indtastet.   

Hej Niels,
Tak for svar. Tråden er ved at blive lidt uoverskuelig. Jeg havde overset/glemt, at du havde linket tidligere.

Ja, der mangler desværre en del indtastninger. Kender udemærket "rugbrødsmetoden" :)
Har også brugt den i denne sag - synes jo, det burde være muligt at løse mysteriet.
Jeg har også været i Fødselsstiftelsen, da jeg tænkte Peter Nielsen kunne være født dér som "uægte" - men nej.

Hilsen, Anne

Familien er ikke på Jagtvej i Folketællingen 1870.

"Tråden er ved at blive lidt uoverskuelig" nævnte Anne i går.

Det er rigtigt. (og det er problemet også  ;)  )
Jeg har forsøgt at lave en opsummering på al den hjælp jeg har fået.

Første rev. er vedlagt her i PDF-format.
Jeg fik vist ikke ALT med, men har tænkt at opdaterer "Opsummeringen".

Dokumentet ligger, sammen med nogle af de relevante dokumenter der er refereret til, på mit Google-Drev, og kan nåes via dette link:
https://drive.google.com/open?id=13yjAbWGhjGcj9Nr-jWUCyn0r2vmK4rxG (https://drive.google.com/open?id=13yjAbWGhjGcj9Nr-jWUCyn0r2vmK4rxG)

En ting jeg fik øje på under udarbejdelsen af "Opsummeringen" er, at efternavnet på Peter Jensen Nollersson,
ikke fremgår af de oplysninger, jeg fik fra Australien.
(Link til disse oplysninger(mails) findes i "Opsummeringsdokumentet")

Jeg har vist blot antaget at Peter og Sørens far hed Niels Jensen, ud fra brødrenes dobbelt-efternavne,
fordi det passer fint med tidens navneskik.

Med venlig hilsen
John

Hej John,
Fint med en opsummering!

Hvordan med dødsattesten? Kan du ikke vise den? - Vi véd kun dette:

CitatOn his death cert (1904) his father is down as retired army officer which at least suggests he might be found on a census.
It also said he had been in Victoria 27 years so that would make it 1877 as a young 18 year old. Family lore says he jumped ship.

Men f.eks. hans fødselsdata burde fremgå af dødsattesten.

Vi ved vel også, at Peter tog til Australien med en bror. Er det ikke muligt at finde udvandringsoplysninger? Så ville vi måske også finde hans brors navn m.v.

Vh, Anne

Fik en idag til at måske få en adresse efter 1860 til at søge efter dem i folketællingen 1870.

Johan Frederik Nielsens børn:
Niels Johan - 11 år i 1860
Daniel Frederik - 10 år i 1860
Johannes Peter - 8 år i 1860
De må jo konfirmeres på et tidspunkt.

Har søgt efter Niels Johan og Daniel Frederik 1861-1866 i Trinitatis, Skt. Johannes, Vor Frue, Helligånds, Frederiksberg, Skt Pauls og Holmens.
Intet held.

Hvis Bodil Cathrine Rubarth giftede sig igen kunne det være at Johan Frederik Nielsen var død tidligt.
Han ser ikke ud til at være død i Skt Johannes 1861-1870. [Jagtvej skulle være Skt Johannes Sogn fra 1861].

Via Australia Victoria Death Index 1836-1985 har jeg søgt efter Peter Jensen/Nollosson født 1859, død 1904 og fandt så dette:

In Australia, Victoria Death Index, 1836-1985
Peter Jensen
Gender:   Male
Birth:   Circa 1859
Age:   45
Death:   1904   Ararat, Victoria, Australia
Father:   Neils Jensen
Mother:   Carol
Registration #:   03497

Der står ikke andet, og jeg ved ikke hvad: Registration #:   03497 er.

https://www.myheritage.dk/research?s=438997031&formId=collection_10547%3AsearchFormDef&formMode=&action=query&exactSearch=0&useTranslation=1&colId=10547&qname=Name+fn.Peter+ln.Jensen%2FNollosson&qbirth=Event+et.birth+ey.1859&qdeath=Event+et.death+ey.1904+ep.Victoria%2F3Australia&qkeywords=Keyword+kw.Denmark (https://www.myheritage.dk/research?s=438997031&formId=collection_10547%3AsearchFormDef&formMode=&action=query&exactSearch=0&useTranslation=1&colId=10547&qname=Name+fn.Peter+ln.Jensen%2FNollosson&qbirth=Event+et.birth+ey.1859&qdeath=Event+et.death+ey.1904+ep.Victoria%2F3Australia&qkeywords=Keyword+kw.Denmark)
(Se Screenshot)


Jeg har også søgt efter: Johannes Peter Nielsen født 1852, Død i Victoria Australia, men ikke fundet noget brugbart.

Hej John,
Du må have fat i en kopi af den originale dødsattest, hvor der står mere end det, du har vedheftet fra MyHeritage. Jan Martyn ser ud til at have den. Kan du ikke bede om en kopi fra ham?

Vh, Anne

Bingo. Noget rugbrødsarbejde lykkedes.

Fandt konfirmationen af Niels Johan Nielsen i Vor Frelsers Sogn d. 19. april 1863.
Han er født 24. jan 1849.
Døbt: 6/2 1849 i Fødselsstiftelsen !
Fader: Arbejdsmand Johan Frederik Nielsen.
Adresse: ?........? 5
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119859#158847,26688337

&

Konfirmation for Daniel Frederik Nielsen i Vor Frelsers Sogn d. 10. april 1864.
Han er født 9. februar 1850.
Døbt: 1/4 1850 i Frues Kirke.
Moder: Bodil Cathrine Nielsen
Adresse: ?Dronningensgade? 5.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119859#158847,26688344

NB: Så at Bodil Cathrine står der og ikke Johan Frederik kunne tyde på at han var død eller de var skilt.

Så fortsætter med at lede efter Johannes Peters konfirmation og Johan Frederiks eventuelle død.

Hej John,
Jeg ser lige, at du har søgt efter Peter Nielsens bror i Australien i svar nr. 43:

CitatJeg har også søgt efter: Johannes Peter Nielsen født 1852, Død i Victoria Australia, men ikke fundet noget brugbart.

I svar nr.14 nævnes en bror:

CitatFamily lore says he came to Australia and jumped ship with his brother (name unknown, who went to
Sydney we don't know what happened to him)

Men vi har da vist ikke hørt noget om, at Johannes Peter Nielsen skulle være taget til Australien? - Det er altså den ukendte bror, som Jan Martyn omtaler?

Hvis du véd, at han er død i Victoria, må du vel have noget mere på ham?

Har du søgt i en udvandrerdatabase (på begge navne)?

Vh, Anne

Johan Frederik Nielsen dør 6. juli 1863 i Vor Frelsers Sogn.
Dødsårsag: ?.....?
Begravet: 12. juli 1863 i Fattig Kirkegaard.
Navn: Johan Frederik Nielsen (gift) - så de er ikke blevet skilt før han dør.
Arbejdsmand. Dronningensgade 5.
Alder 48 år.
Almin. Jævnførselsregister: 98
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119859#158855,26690345

Fandt Johannes Peter Nielsens konfirmation, og her står Johan Frederik Nielsen, som afdød fader.
Konfirmeret 15. april 1866 i Vor Frelsers Sogn.
Født: 8. april 1852 i Trinitatis Sogn.
Døbt: 13/6 1852 i Trinitatis Sogn.
Fader: Afd. Arbejdsmand Johan Frederik Nielsen.
Adresse: Sankt Annegade 33 
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119859#158847,26688359

"Afd" = afdød, men hvorfor er Bodil Cathrine så ikke skrevet som moder, som var tilfældet med Daniel Frederik?
Kan det være fordi hun er gift igen?

Desværre intet held med Sankt Annægade 33 i folketællingen 1870.

Skifte 1444

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16515080#35103,33082337

Står ikke meget

Yesssss.  ;D

Vielse: Vor Frelser kirke 30. december 1864.
Enkemand ?murersvend?  Johan Peter Jensen 46 år.
Enke Bodil Cathrine Nielsen. 38 år
Alm. Jævnførselsregister: 56
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119859#158867,26693896

NB: Der har vi nok Jensen-Nielsen kombinationen!

Familien i 1870

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS21-R9WH-V?i=909&cc=2778656

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=54082#54082,11869636

Men stadig ingen Peter Nielsen Jensen 1859

Citat fra: Gitte Johansen [67] Dato 11 Maj 2018 - 14:08
Familien i 1870

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS21-R9WH-V?i=909&cc=2778656

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=54082#54082,11869636

Men stadig ingen Peter Nielsen Jensen 1859

Godt fundet Gitte. [altså boende Teglgårdsstræde 14 i Vor Frue Sogn!]

Som jeg ser det er der to muligheder.
1) De er slet ikke i familie overhovedet. Peter Nielsen Jensen (f. 1859) er således søn af Niels ?Jensen? og Caroline.

2) Johannes Peter Nielsen (født 1852, konfirmeret 1866) ER "Peter Nielsen Jensen"
- han får Johan Peter Jensen som stedfader ligesom Søren Christian, så begge kan have Nielsen-Jensen kombinationen.

København, København (Staden), Christianshavn Kvarter, Hj. af Store Torvegade og Amagergade, 394 b, Løbe no. 10/27, Sidehuset, 2. Sal a, 3599, FT-1860, D6360

Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Johan Peter Jensen     43     Gift     Mursvend. Husfader          Kbhv  
Sophie f. Petersen     38     Gift     hans Kone          Kbhv  
Johan Peter Jensen     14     Ugift     deres Barn          Kbhv  
Laurine Charlotte Jensen     3     Ugift     deres Barn          Kbhv   er i 1870
Caroline Wilhelmine Jensen     1     Ugift     deres Barn          Kbhv  


København, København (Staden), Teglgaardsstræde, Nørre Kvarter, 196, 188, FT-1880, D4846

Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Johan Peter Jensen     61     Enkemand     Mursvend     Huseier     Kjøbenhavn 
Laurine Sjalotte Amalie Jensen     22     Ugift     -          Kjøbenhavn 
Olga Marie Jensen     11     Ugift     -          Kjøbenhavn 
     

Søren Christian Nielsens konfirmation i Vor Frue Kirke 8. oktober 1871.
Navn: Søren Christian Nielsen [ikke noget Jensen angivet].
Fader: J.F.N. [Johan Frederik Nielsen]
Bopæl: Teglgårdsstræde 14 [Korrekt bopæl fra Folketælling 1870]
Født: 18/10 1857 i København. [Skrivefejl skulle være 18/11 1857 i Trinitatis].
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119867#158974,26721039

Bodil Cathrine dør i Vor Frue Sogn 23. februar 1879.
Navn: Bodil Cathrine Jensen. [tager sin nye mands efternavn]
Dødsårsag: ?..?
Begravet: 1. marts 1879.
Murens hustru. [Johan Peter Jensen]
Adresse: Teglgaardsstræde 14
Alder: 52 år
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119867#158980,26722535

Har måske fundet ældste broder Niels Johan Nielsen i udvandreprotokollerne!!

Navn:   Nielsen, Niels Johan   Stilling:   Arbejder
Alder:   28   Bestemmelsessted:   Port Adelaide
Kontrakt nr.:   29400   Forevisningsdato:   11-04-1877
Sidste oph.sogn:   København   Sidste oph. amt:   København
Sidste oph.sted:   Kbhn.   Bestemmelses land:   Australien
Bestemmelses by:   Port Adelaide   Bestemmelses stat:   South Australia
Skibsnavn:   Indirekte
IDkode:   I7477N3207

1877 - 28 år = 1849, som præcist er hvornår Niels Johan Nielsen er født!

Lige hans konfirmationsinfo igen:
Fandt konfirmationen af Niels Johan Nielsen i Vor Frelsers Sogn d. 19. april 1863.
Han er født 24. jan 1849.
Døbt: 6/2 1849 i Fødselsstiftelsen !
Fader: Arbejdsmand Johan Frederik Nielsen.
Adresse: ?........? 5
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119859#158847,26688337

Port Adelaide 1877 emigranter:
Kilde: http://ddd.dda.dk/udvandrer/udvandr_soeg.asp?navn=&stilling=&alder=&sidste_oph_sted=&s_sogn=&s_oph_amt=&best_by=port+adelaide&best_stat=&best_land=&kontraktens_nr=&aar=1877&maaned=


Kan være muligt at dette er Niels Johan Nielsens hustru:

Navn:   Nielsen, Pauline               Stilling:   Hustru
Alder:   32   Bestemmelsessted:   Port Adelaide
Kontrakt nr.:   29400   Forevisningsdato:   11-04-1877
Sidste oph.sogn:   København   Sidste oph. amt:   København
Sidste oph.sted:   Kbhn.   Bestemmelses land:   Australien
Bestemmelses by:   Port Adelaide   Bestemmelses stat:   South Australia
Skibsnavn:   Indirekte
IDkode:   I7477N3208

Nu bliver det rigtigt interessant!   ;)

Fandt Niels Johan Nielsen bryllup i Citadels Sogn 2/6 1873.
Niels Johan Nielsen, underkorporal (arbejdsmand). 24 år. Teglgaardstræde 14, 1. sal.
Caroline Christiane Pedersen, 28 år. Nørrebrogade 108 ?stuen?
Forlovere:
Johan Peter Jensen, Murer-?. Teglgaardsstræde 14, 1 sal.
Christen Bertel Christensen, høker, Nørrebrogade 108 ?stuen?
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17223626#203389,38572321

Der har vi "officeren" [underkorporal] Niels med hustru Caroline.

Da Niels Johan Nielsen & Pauline Nielsen har samme kontrakt nummer i udvandreprotokollerne er de jo nok et par.
Pauline er nok bare en fejlskrivning for Caroline.
NB: hvis det er Niels Johan & Caroline, som emigrerede.
Dog er dog ret sandsynligt:
Aldersforskel i udvandreprotokollerne 28 - 32 altså 4 år i 1877.
Aldersforskel ved vielsen 24 -28 altså 4 år i 1873

En arbejdshypotese:
Johannes Peter Nielsen er lige blevet 25 år i 1877 (født 1852) og tager med broderen underkorporal Niels Johan og hans hustru Caroline/Pauline, men som blind passager, Når de ankommer til Australian hopper han i land uset, men storebroder og kone går i land på normal vis.
Senere hævdes det måske at "Peter" er søn til storebroderen og konen??

Der er en Niels J. Nielsen fra Albury i Census 1891 i New South Wales.
Sted navn: Dam Creek.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L96K-NP4M?i=118&cc=2317858

Da eventuelle familiemedlemmer ikke er oplyst er det helt uklart om dette er Niels Johan Nielsen.

Her Niels Johan Nielsens fødsel:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=203414#203414,38578072
opsl. 104 Fødselsstiftelsen f. 14.1.1849 døbt 6.2.1849 Hemmelig fødende.
2266 – 2141 Niels Johan

Her er han i Udsætterprotokollen:

Opsl.644: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16415220#23,17368
Moderen: Bodil Cathrine Rubart, 22 år. - Ikke nemt læsbart. Men nederst tv. står nogen med, at moderen (eller barnet?) er flyttet til Roskilde hos Kromand?? Nielsen - barnets farbroder.

Hej Anne. Du skriver:

CitatHej John,
Jeg ser lige, at du har søgt efter Peter Nielsens bror i Australien i svar nr. 43:
.
.
Men vi har da vist ikke hørt noget om, at Johannes Peter Nielsen skulle være taget til Australien? - Det er altså den ukendte bror, som Jan Martyn omtaler?

Hvis du véd, at han er død i Victoria, må du vel have noget mere på ham?

Søgningen på Johannes Peter Nielsen i Australien var blot "et skud i tågen", når jeg nu var i "Australia, Victoria Death Index".

Jeg har ikke anden information end de to mails fra Australien (se Opsummeringen https://drive.google.com/open?id=13yjAbWGhjGcj9Nr-jWUCyn0r2vmK4rxG (https://drive.google.com/open?id=13yjAbWGhjGcj9Nr-jWUCyn0r2vmK4rxG)).

Jeg har idag skrevet og spurgt Jan Matyn om han har en reel dødsattest på Peter "Nollosson".
Mvh John

Fint med dødsattesten, John! Forhåbentligt giver den noget.

Jeg havde længe forsøgt at finde en ane i USA - med et ligeså almindeligt navn. Fik også på et tidspunkt kontakt med en efterkommer "over there", men der var for mange data, der ikke stemte - selv gravstenens fødselsdate stemte ikke overens - så jeg havde nær opgivet. Og at bestille dødsattester i USA er en kompliceret affære. Men så fandt jeg et historisk selskab i staten, der mod betaling af 9 dollar på nettet!, omgående sendte en kopi. Og dér stemte både fødselsdata og forældrenavne:). Og senere i år besøger jeg min nyfundne ane.

En anden ane tog ligeledes til Amerika, men løj sig hele 10 år yngre end han var. Han brugte dog korrekt fødselsdag og -måned.

Begge disse aner rejste, fordi de havde begået ulovligheder i Danmark.

Mht. Peter Nielsen Jensen, er jeg ikke helt klar over, hvad det betyder, at han "jumbed chip". - Betyder det, at han illegalt indvandrede til Australien? Og rejste illegalt, og dermed ikke blev registreret? Det lyder jo lidt underligt, hvis han fulgtes med en bror, synes jeg (med mindre broderen også rejste illegalt...). Og var den illegale rejse pga. pengemangel eller for at skjule sig for myndighederne?

Hilsen, Anne

Det jeg tænker at Niels Johan Nielsen & kone havde betalt billet (hvis det er dem in 1877), så kunne potentielt begge yngre brødre Daniel Frederik og Johannes Peter være på skibet som blinde passagerer (formoder pengemangel) og dermed "jump ship" da de kom til Port Adelaide.
Dermed var de illegale og ikke registrerede.

Nogle løj eller pyntede på deres fortid eller de var udsat for sjusk, da de blev registreret ved ankomsten.

Det mest spektakulære eksempel på løgn er jo Sheriff "Chris Madsen", der blev en helt i det vilde vesten; men som havde være "stor-forbryder" i DK (Christen Madsen Rørmose) og udvist til USA.
Se: http://www.kronsell.net/cmadsen.htm
Danske myndigheder prøvede hemmeligt at få kriminelle skibet "overseas".

nr. 657


https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17056262#136771,34197004

https://www.freebmd.org.uk/cgi/information.pl?r=253907179:7343&d=bmd_1525739307&scan=1


En slægtning måske

Citat fra: Gitte Johansen [67] Dato 12 Maj 2018 - 13:08

nr. 657


https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17056262#136771,34197004

Så denne skifte-information fra 28. februar 1879 [Bodil Cathrine døde 23. februar 1879]:
- Daniel Frederik Nielsen & Johan Peder Jensen (d. yngre) er begge sømænd.

1. Ægteskab: Johan Frederik Nielsen & Bodil Cathrine Rubarth.
Niels Johan Nielsen ER i Australien.  
Sømand Daniel Frederik Nielsen er i England (Grimsby).
Mærkeligt nok ingen omtale af Johannes Peter Nielsen! [er han simpelthen død inden 1879 eller forsvundet (til Australien)?]
Søren Christian på Teglgaardsstræde 7.

2. Ægteskab:
Johan Peter Jensen & Bodil Cathrine Rubarth:
Sømand Johan Peter Jensen [udstreget fordi han er fra Johan Peters Jensens (d. ældre) første ægteskab med Sophie Petersen]. Johan Peter Jensen (d. yngre) er født ~ 1846.

Folketællingen fra 1860, som du fandt Gitte:
København, København (Staden), Christianshavn Kvarter, Hj. af Store Torvegade og Amagergade, 394 b, Løbe no. 10/27, Sidehuset, 2. Sal a, 3599, FT-1860, D6360

Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Johan Peter Jensen     43     Gift     Mursvend. Husfader          Kbhv  
Sophie f. Petersen     38     Gift     hans Kone          Kbhv  
Johan Peter Jensen     14     Ugift     deres Barn          Kbhv  
Laurine Charlotte Jensen     3     Ugift     deres Barn          Kbhv   er i 1870
Caroline Wilhelmine Jensen     1     Ugift     deres Barn          Kbhv  

South Australia Immigrants Ship Papers 1849-1940.

Year 1877:
Johann Neilson. 28 years [agricultural labour].
Pauline Neilson. 33 years.
Kilde (midt venstre side): https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSD2-S7JF-S

I skiftet efter Bodil Cathrine: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17056262#136771,34197004
er der n.th. henvisning til Behandlingeprotokol B pag. 68.
Den har jeg forgæves forsøgt at finde 8) - Er der en, der kan hjælpe?

Det kunne jo også være meget relevant at finde skiftet efter Johan Peter Jensen (den ældre).
Han lever i al fald ved FT-1885, 66 år gl. i Teglgårdsstræde 14, st.: https://www.danishfamilysearch.dk/cid15149673

Vh, Anne

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16515164#136784,34198126

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16515164#136784,34198128

Tak, Gitte! - Der var den jo... :)
Vh, Anne

Anne se min rettelse. Der er 2.

Og flere

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16515164#136784,34198131

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16515164#136784,34198134

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16515164#136784,34198135

Citat fra: Gitte Johansen [67] Dato 12 Maj 2018 - 16:13
Og flere
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16515164#136784,34198135

I den sidste her omtales igen alle børnene efter Bodil Cathrine, undtagen Johannes Peter Nielsen!
Det tyder unægteligt på at han er (eller man mener han er) død.

Rettelse Gitte? - Det er jo blot Boet fortsat. Og det fortsætter og fortsætter - helt til pag. 96!
Her slutter Boet. Man kan jo så også gå baglæns (tallet ø.v.hj.): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16515164#136784,34198141

Så vidt jeg skimmede, var der kun 1 nævnt i Australien: Arbejdsmand N.J. Nielsen, samt 1 i England: Sømand Daniel Frederik Nielsen.

Jeg har ikke set nogen Peter el. Johan Peter nævnt.
Vh, Anne

Manden Johan Peter

nr. 94

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=158981#158981,26722612

nr. 1121

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17056262#136895,34206849

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16515164#136909,34207998

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16515164#136910,34208044

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16515164#136910,34208046

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16515164#136910,34208082

Godt Gitte! (jeg var ved at finde den...)
Men jeg fandt hans død: nr. 94
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=158981#158981,26722612

Hans Behandlingsprotokol når jeg ikke at finde frem i dag (synes det er svært?) - det er pag. 471.

I Registreringsprotokollen nævnes at Sømand Johan Peter Jensen ikke er set i landet siden 1870. - Men måske står der mere i Behandlingsprotokollen, de skal vel finde ham!

Vh, Anne

Det er behandlingsprotokollen, det står i, og det er vel hans egen søn, Johan Peter.

Citat fra: Gitte Johansen [67] Dato 12 Maj 2018 - 17:00
nr. 1121

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17056262#136895,34206849

"Hun [Marie Jensen?] bemærkede at broderen Johan Peter J. (ti død) havde forladt været her i landet i 1870, og at der siden den tid ikke er hørt fra ham."
Virker til at når man ikke hørte fra folk på den tid, var de nok emigreret....

Synes der er uklart om det er Johan Peter "d. ældre" eller "d. yngre", som omtales her.
"Ti død" tilføjet virker dog som om det er Johan Peter d. ældre, som der hentydes til, der således IKKE forlod landet som søsteren troede, medmindre Johan Peter d. yngre således også er død inden 1885?


 

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16515164#136910,34208084

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16515164#136910,34208085

Niels -

Citat
"Hun [Marie Jensen?] bemærkede at broderen Johan Peter J. (ti død) havde forladt været her i landet i 1870, og at der siden den tid ikke er hørt fra ham."

Der står:

"Hun bemækede, at Broderen Johan Peter J sidst havde været her i Landet i 1870, og at der siden den Tid ikke er hørt fra ham."

Vh, Anne

Johannes Peter Nielsen i 1872

https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=2&item=5657694 (https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=2&item=5657694)


https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=2&item=5698959 (https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=2&item=5698959)

Citat fra: Anne Messmann [4344] Dato 12 Maj 2018 - 17:45
Niels -

Citat
"Hun [Marie Jensen?] bemærkede at broderen Johan Peter J. (ti død) havde forladt været her i landet i 1870, og at der siden den tid ikke er hørt fra ham."

Der står:

"Hun bemækede, at Broderen Johan Peter J sidst havde været her i Landet i 1870, og at der siden den Tid ikke er hørt fra ham."

Vh, Anne

Tak Anne.
;D den lille detalje gør jo en stor forskel!
Så er do jo helt klart Johan Peter Jensen d. yngre, som må omtales.

Citat fra: Niels Just Rasmussen [56358] Dato 12 Maj 2018 - 11:58
Det jeg tænker at Niels Johan Nielsen & kone havde betalt billet (hvis det er dem in 1877), så kunne potentielt begge yngre brødre Daniel Frederik og Johannes Peter være på skibet som blinde passagerer (formoder pengemangel) og dermed "jump ship" da de kom til Port Adelaide.
Dermed var de illegale og ikke registrerede.

Nogle løj eller pyntede på deres fortid eller de var udsat for sjusk, da de blev registreret ved ankomsten.

Det mest spektakulære eksempel på løgn er jo Sheriff "Chris Madsen", der blev en helt i det vilde vesten; men som havde være "stor-forbryder" i DK (Christen Madsen Rørmose) og udvist til USA.
Se: http://www.kronsell.net/cmadsen.htm
Danske myndigheder prøvede hemmeligt at få kriminelle skibet "overseas".

Læs her om Christian Madsens bedrifter.
http://www2.statsbiblioteket.dk/mediestream/avis/record/doms_aviser_page%3Auuid%3Afbacc80c-3c90-4d93-9d96-2bf2a994e624/query/r%C3%B8rmosehus (http://www2.statsbiblioteket.dk/mediestream/avis/record/doms_aviser_page%3Auuid%3Afbacc80c-3c90-4d93-9d96-2bf2a994e624/query/r%C3%B8rmosehus)

Hilsen
John

Johan Peter Jensen, f. 1846, i Landrulle, Tilgangsliste 1860: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16504374#28927,3209066

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17136258#187163,31767854 - nr. K 2607
- tilført Sørullen 1-1-V-32 (år 1871)

Johannes Peter Nielsen, f. 1852, i Landrulle, Tilgangsliste 1868: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16504374#28935,3209683

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16504370#187173,31770123 - nr. S 209
- 1871: Krøbl(?) h: Been, Udth.Pas

Venlig hilsen
Inger Toudal

Så har vi Peter Nielsen Jensens "Death Cert." fra Australien. (se billede)

Jan Martyn fortæller:
Peter's death cert states he died at the Lunatic asylum but that was just the hospital of the times.
He worked in the railways and was staying at a hotel before catching the train in the morning to his new job place.
It appears he liked the drink, though he had no more at that hotel, and he was found in the morning after falling from the balcony.
Someone who knew him from work thought he was a Russian Pole.

The family always said Peter jumped ship.  There is an entry for a deserter for a Peter Jensen May 1882 which sounds too late for me.  Another one in 1879, two years out in age but a possibility I suppose. Like in Denmark there are a few Peter Jensens around.
The Peter I found being naturalised wasn't him.

/John

Der er noget meget mærkeligt.

I den første attest står han som 45 år, når han dør i 1904. Det giver en fødsel ca. 1859; MEN

I den anden attest er der skrevet under Danmark 27 år og dernæst i næste spalte 25 år?
Betyder det ankommet til Australien som 27 årig, og han dernæst lever 25 år i Australien? 1904-27-25 giver fødsel år 1852, der faktisk passer med det "forsvundne" Johannes Peter Nielsen (som vi stadig ikke ved noget om EFTER 1872).
25 år i Australien, så skulle han dog først være ankommet i 1879. [Det år, hvor han ikke omtales i skiftet efter moderen Bodil Cathrine Rubarth].

Hvis han har "jumped ship" kunne han have taget stedfaderens efternavn (Jensen) og storebroderens+kones fornavne (Niels + Caroline), som sine imaginære forældre?

Er det istedet Johan Peter Jensen (f. 1846) er alderen forkert, men efternavnet passer, men fornavnene er igen forkerte med hans virkelige forældre. Han skulle dog være sidst set 1870.....

 

CitatBetyder det ankommet til Australien som 27 årig, og han dernæst lever 25 år i Australien?

Ifølge Jan Martyn betyder de 27 år den tid han har været i Victoria:

CitatIt also said he had been in
Victoria 27 years so that would make it 1877 as a young 18 year old.

Men jeg giver dig ret: Det kunne se ud som: I Danmark de første 27 år derefter Victoria i 25 år.
/John

Jeg forsøger ihærdigt at holde styr på alle de fantastiske oplysninger I finder!
Her er de opsat i et slægtsdiagram. Hvis der er fejl, så meld endelig tilbage.

Peter Nielsen Jensen er, for oversigtens skyld, indsat som bror til Søren C Nielsen Jensen, Nils Johan Nielsen og de andre søskende,
selvom vi endnu ikke har fundet den rette sammenhæng.
/John
Nå! Filen var for stor til at vedhæfte! Jeg vedlægger et ScreenShot.
Originalen findes her: https://drive.google.com/open?id=15TT3nLpkd82OkJAy5pnCa39_HfkjDJj2 (https://drive.google.com/open?id=15TT3nLpkd82OkJAy5pnCa39_HfkjDJj2)
/John

Hej!
Jeg er ikke helt med...
Vi kan vel blive enige om, at Niels iflg. Dødsattesten er 45 år gl., da han dør i 1904. Dvs.: født 1859.
Hvis han har været 27 år i Australien, betyder det, at han ankom i 1886.

Hvordan den næste spalte: "West Melbourne Victoria (?) 25 år og (?) Amm.. ?hornhill --- living?" skal forstås kan jeg ikke lige greje.

CitatVi kan vel blive enige om, at Niels iflg. Dødsattesten er 45 år gl., da han dør i 1904. Dvs.: født 1859.

Rigtigt!
Peter (ikke Niels) er 45 år da han dør. Jeg tænkte lige, at måske hans fødselsdato var opgivet forkert i jernbaneselskabets notat, men realistisk set: På det tidspunkt, hvor manden dør, har myndighederne nok ikke kun benyttet jernbaneselskabets notat til angivelse af hans alder!

Så! Peter Nielsen Jensen, født i København 19 juli 1859 (kaldet P J Nollosson eller Peter Niels Jensen i Australien) er stadig ikke fundet i DK.

/John

Hej John!
Sorry - ja: PETER naturligvis.
MEN: Har Peter haft sin fødselsattest med til Australien? - Jeg tror det ikke. Han har sandsynligvis blot angivet en fødselsdato/år til de respektive myndigheder, og hvis han har haft til hensigt at skjule sin identitet, er det ikke sikkert, at den korrekte dato er 19/7-1859.

Har du nogen kommentarer til sidsrte del af mine spørgsmål i svar #88?

At han skulle være ankommer i 1888, kan i al fald ikke passe, da han blev viet i 1884!

Vh, Anne

Niels:

CitatHvis han har "jumped ship" kunne han have taget stedfaderens efternavn (Jensen) og storebroderens+kones fornavne (Niels + Caroline), som sine imaginære forældre?

Den teori, tror jeg godt kan være sand. Min ane, der tog til Amerika, opgav falske navne for slægtninge i Danmark ved emigrationen. Desuden løj han sig yngre - og opgav forskellige fødselsår til forskellige myndigheder (dog altid den samme dag og måned).

Jeg tror, at man måske i Sørullerne burde kunne få nogle mere troværdige oplysninger om Peter og hans forældre. Jeg véd ikke selv, hvordan man søger der.

Vh, Anne

Hej John,
Godt med dit slægtsdiagram!

Kiggede lidt på fødselsdatoer:
Carl Wilhelm Nielsen er født 4.april 1860 https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119267#157765,26479151, så Peter Nielsen Jensen kan dårligt nok være hans storebror, hvis Peter er født 19.juli 1859? - Det jo kun lige godt 9 måneders forskel, det er vel ret usandsynligt?

Vh, Anne

Citat fra: Anne Messmann [4344] Dato 14 Maj 2018 - 16:07
Hej John,
Godt med dit slægtsdiagram!

Kiggede lidt på fødselsdatoer:
Carl Wilhelm Nielsen er født 4.april 1860 https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119267#157765,26479151, så Peter Nielsen Jensen kan dårligt nok være hans storebror, hvis Peter er født 19.juli 1859? - Det jo kun lige godt 9 måneders forskel, det er vel ret usandsynligt?

Vh, Anne

Det er også derfor jeg hælder til at "Peter Jensen" er enten Johan Peter Jensen (f. 1846) eller Johannes Peter Nielsen (f. 1852); men det sidste er mere sandsynligt, fordi han har "Niels & Caroline" som forældre, hvilket er Johannes storebroder+kone, som "pap-broder" Johan Peter Jensen næppe har noget specielt forhold til.

Spørgsmålet er om "Peter" er taget til Australien samtidigt med Niels Johan i 1877, eller senere?
Det synes jo at være overleveret, som om han rejste med en broder.

Det kunne dog være Daniel Frederik & Johan Peter Jensen, begge sømænd, der "jumped ship" da deres båd lagde til kaj i Australien. [Vi har faktisk ikke noget reelt bevis for at Daniel Frederik er i Grimsby, England, det kunne være "hear say" i skiftet 1879].

 

Fandt en "Proceedings of Inquest held upon the body of Peter Jensen" - Ararat 30/4 1904, Victoria.
Se: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-899R-59TR-X?i=775&cc=1805122

Flot fund, Niels!

Bemærk: der er hele 12 sider med vidneudsagn.

CitatHvordan den næste spalte: "West Melbourne Victoria (?) 25 år og (?) Amm.. ?hornhill --- living?" skal forstås kan jeg ikke lige greje.

Jeg tror den spalte omhandler Peters kone Annie. Kan hun have boet i West Melbourne i 25 år?
Nederst tror jeg der står W(ife) eller W(idow) Annie Thornhill Living.

Jan Martyn skriver:

CitatAnnie was born Beechworth where they went back to and had many children. Goodness knows how they met as
Warrandyte, Melbourne and Beechworth are nowhere near each other.
However maybe the reason she was in Melb originally was because she gave birth in October 1883 to Ethel May
Gensen (no doubt he was the father, just a spelling mistake) . I remember Aunty May she was a lovely lady.

Jeg har tastet stederne ind på GoogleMap for at få en oversigt.

Til svar#91:

CitatDen teori, tror jeg godt kan være sand. Min ane, der tog til Amerika, opgav falske navne for slægtninge i Danmark ved emigrationen. Desuden løj han sig yngre - og opgav forskellige fødselsår til forskellige myndigheder (dog altid den samme dag og måned).

Jeg har også tænkt, at: Måske man ville lyve om sin alder, men ville man ikke oftest beholde sin fødselsdato?

Til svar#93:

CitatSpørgsmålet er om "Peter" er taget til Australien samtidigt med Niels Johan i 1877, eller senere?

Jan Martyn skriver:

CitatIt also said he had been in Victoria 27 years so that would make it 1877 as a young 18 year old. Family lore says he jumped ship.

/John

CitatFandt en "Proceedings of Inquest held upon the body of Peter Jensen" - Ararat 30/4 1904, Victoria.

Godt fundet Niels!

Jeg har samlet siderne i en pdf:
https://drive.google.com/open?id=1q3KEc5SiIyWJ9tdDTGv1v32dLYGY_6NO (https://drive.google.com/open?id=1q3KEc5SiIyWJ9tdDTGv1v32dLYGY_6NO)
/John

Citat fra: John Poul Johansen [5155] Dato 15 Maj 2018 - 07:33

CitatFandt en "Proceedings of Inquest held upon the body of Peter Jensen" - Ararat 30/4 1904, Victoria.

Godt fundet Niels!

Jeg har samlet siderne i en pdf:
https://drive.google.com/open?id=1q3KEc5SiIyWJ9tdDTGv1v32dLYGY_6NO (https://drive.google.com/open?id=1q3KEc5SiIyWJ9tdDTGv1v32dLYGY_6NO)
/John

Dejligt at have det samlet i en pdf-fil.

Det ser ud som om informationen om Peter Jensen værende 45 år er fra dette vidne. [James Best, side 9 i pdf filen].
"He is 45 years of age by our Gazette in accordance with the Government Gazetted age".  
James Best's kilde er "our gazette" - det kunne jo så være en lokal Ararat gazette eller en Victoria Gazette for 1904?
Oplysningen om hans alder skulle stemme ens med "Government Gazette" (Victoria Government Gazette eller gazette for hele Australien?) .

Peter Jensen/Gensen optræder dog ikke i index for "Victoria Government Gazette 1904".
Se: http://gazette.slv.vic.gov.au/archive/1900-1919/1904

Måske menes der Australian Handbook 1904?
Se: https://www.findmypast.co.uk/articles/world-records/full-list-of-australia-and-new-zealand-records/newspapers-directories-and-social-history/australian-handbook-1889-1900-1904

Avisartikel om "George Jensen" og ulykken 28. april 1904 (scroll ned i den udvalgte artikel):
Kilde: https://trove.nla.gov.au/newspaper/article/199002113?searchTerm=Peter%20Jensen%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20&searchLimits=exactPhrase|||anyWords|||notWords|||requestHandler|||dateFrom=1904-01-01|||dateTo=1904-12-31|||l-advstate=Victoria|||sortby

Vær opmærksom på at der i Australien er en anden Niels Johan Nielsen.
Journalist, der ankom til Australien i 1873 med konen (født Olsen) og 3 børn, som skulle bo i Adelaide.
Eftersøgt af det danske konsulat i 1901.
Kilde: https://trove.nla.gov.au/newspaper/article/4861148?searchTerm=Niels%20Johan%20Nielsen%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20&searchLimits=exactPhrase|||anyWords|||notWords|||requestHandler|||dateFrom=1877-01-01|||dateTo=1938-12-31|||sortby

Kunne være ham her med penge i banken (850 pund) fra Henley Beach i Adelaide 1920.
Kilde: https://trove.nla.gov.au/newspaper/article/62929968?searchTerm=Niels%20Johan%20Nielsen%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20&searchLimits=exactPhrase|||anyWords|||notWords|||requestHandler|||dateFrom=1877-01-01|||dateTo=1939-12-31|||sortby

Der er også en Farmer Niels Johan Westergaard Nielsen ved Lake Clarendon i Queensland.
Kilde: https://trove.nla.gov.au/newspaper/article/23325860?searchTerm=Niels%20Johan%20Nielsen%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20&searchLimits=exactPhrase|||anyWords|||notWords|||requestHandler|||dateFrom=1877-01-01|||dateTo=1939-12-31|||sortby

Stadigt muligt at Dam Creek Niels J. Nielsen fra New South Wales Census 1891 er "vores mand"

To ting jeg hæfter mig ved i "Proceedings of Inquest held upon the body of Peter Jensen":

1. Den første betjent vurderer Peters alder til "about 40 years of age".
(Blad 4: https://drive.google.com/open?id=1q3KEc5SiIyWJ9tdDTGv1v32dLYGY_6NO (https://drive.google.com/open?id=1q3KEc5SiIyWJ9tdDTGv1v32dLYGY_6NO) )
Hvis han havde været født i 1852 (som "Johannes Peter Jensen") og dermed været 52 år i 1904,
så havde betjenten sikkert vurderet "the body" noget ældre. Og endnu ældre hvis han var født i 1846 som "Johan Peter Jensen (f. 1846)"
Det passer bedre hvis vi tror på fødselsdatoen: 19 juli 1859.

2. Der nævnes konsekvent kun navnet Peter Jensen. Hverken Nollosson, Peter Neils Jensen eller andet.
Nollosson forekommer måske kun på hans og Annies vielsesattest!

https://drive.google.com/open?id=1trQJ9Iabzpfpe32TzPH77Q2jE01cu4ru (https://drive.google.com/open?id=1trQJ9Iabzpfpe32TzPH77Q2jE01cu4ru)
og https://drive.google.com/open?id=16tuO2Px67E_K3XnM1cTzxztwxNi955lN (https://drive.google.com/open?id=16tuO2Px67E_K3XnM1cTzxztwxNi955lN)

Vedr. Daniel Frederik Nielsen i Svar#93

Citat[Vi har faktisk ikke noget reelt bevis for at Daniel Frederik er i Grimsby, England, det kunne være "hear say" i skiftet 1879].

Jeg mener at have set et eller andet dokument fra Grimsby vedr. ham, men kan ikke lige finde det nu!

/John

Spændende historie - men sikkert også med en del "røgslør"!

Jeg vil gerne tilføje at "jumped ship" ikke betyder at man er blind passager, men er et udtryk der specifikt bruges, når en sømand uden aftale forlader det skib, hvor han har hyre ("deserterer").

Se f.eks. https://www.collinsdictionary.com/dictionary/english/jump-ship (https://www.collinsdictionary.com/dictionary/english/jump-ship)

De to brødre har altså været besætning på skibet og vil dermed ikke fremgå af udvandringsprotokoller eller passagerlister.

Og så har det naturligvis også min interesse, når John Poul skriver at han "er blevet 'DNA-Matched' med Peter Nielsen Jensens barnebarn i Australien Jan Martyn". Hvilken test er I blevet matchet på? Hvor stærkt er matchet? Og har I nogen idé om, hvor i John Pouls stamtræ at linket kunne ligge?

/ Anders

Spørgsmål fra tidligere (#88):

CitatHvordan den næste spalte: "West Melbourne Victoria (?) 25 år og (?) Amm.. ?hornhill --- living?" skal forstås kan jeg ikke lige greje.

Svar fra Jan Martyn:
The column states Peter was married at West Melbourne age 25 to Annie Thornhill who was living at the time of his death.

(til #101:)
Jumped Ship: Det er vel det vi kalder Agterudsejlet: (man bliver agterudsejlet..., eller lader sig agterudsejle...)

DNA:
Via FamilyTreeDNA, hvor følgende er oplyst:

Name      Match Date       Relationship                  Centimorg.     Longest Bl.
Jan Martyn 02/13/2018  2nd Cousin - 4th Cousin    48              37


Der er altså ikke så "stærkt" et match og jeg har ingen anelse om, hvor i træet forbindelsen skulle være (Det er det jeg leder efter  ;) )

Jan Martyn er i øvrigt ikke barnebarn af Peter Nielsen Jensen (som jeg tidligere har skrevet).
Peter er hendes Oldefar:  Peter Jensen -- Ada Jensen -- Norman Conybear -- Jan Martyn.
/John

Hej John Poul!

Jamen tillykke med dette særdeles spændende DNA-match!

Og match-tallene er interessante. Med et samlet match på 48 cM (centimorgans) så er det ikke meget større end at det ud fra mine erfaringer godt kan ligge helt tilbage i 1700-tallet. Men samtidigt har I så et "længste matchende stykke" på hele 37 cM, hvilket er usædvanligt langt. Dette betyder som minimum at I med 100% sikkerhed er i familie (det gælder altid når det længste stykke er over 15 cM), men det kunne også tyde på at den fælles forfader ikke nødvendigvis ligger så langt tilbage igen.

Så det er helt klart et match, der er værd at bruge tid på - men det gør du jo så også  ;)
Og i denne sag, hvor den person, der sandsynligvis udgør forbindelsen, har en så omtumlet historie vil DNA matchet have særlig betydning - når I forhåbentligt finder forbindelsen via papirsporet, så ved I også at det er den rette, fordi I har DNA at læne jer op ad...

Har du prøvet at markere Jan Martyn på FTDNA og så vælge "In common with" for at se om du skulle være så heldig at jeres fælles matches giver et hint til hvor den fælles ane ligger henne?

Og inden der går DNA i den, så er det fortsat den traditionelle slægtsforskning, der trækker læsset her - hvor kom denne Peter Nielsen Jensen dog fra?

/ Anders

Hej John,
Ja, som Anders skriver: "Hvor kom han dog fra?"

Jeg tænker:
Peter Nielsen Jensen, der enten er bror eller ½bror til Søren Christian Jensen, må vel så være efterkommer af en el. flere af disse – så vidt jeg har forstået det?:

Bodil Cathrine Rubarth (i 1. el. 2. ægteskab – eller med en ubekendt)
Johan Frederik Nielsen (enten med Bodil Cathrine eller med en ubekendt)
Johan Peter Jensen (med Bodil Cathrine).

Har du prøvet at gå tilbage til de tre kendtes forældre, og tjekket om du har dem (eller brødre el. søstre?) i din database?

Hilsen, Anne

Mulig fødsel af Johan Frederik Nielsen.

NB: I Uggeløse Sogn ved Allerød (og ikke Uggerløse/Ugerløse ved Holbæk):
D. 12 aug. [1810] Dom VIII p. Trinitatis ført til kirken, gårdmand Peder Nielsen af Wassingerød og hustruen Karen Pouls datter. Den 28 juni fødte og 1 (?) juli hjemmedøbte søn, navnlig Johann Friderik.
Frembaaren af gårdmand Anders Hansens hustrun.
Fadderne: Gårdmand Peder Olsen, gårdmand Jens Jensen, gårdmand Jørgen Olsen og gårdmand Mikkel Jensen, alle af Wassingerød.
Kilde [side 180]: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119457#206410,39185648

Folketælling 1834 [Uggeløse Sogn, Wassingerød, gård nr 10].
Peder Nielsen 57 år. Gaardmand.
Karen Poulsdatter 51 år. Hans kone.
+ børn. [ink. Poul Pedersen 26 år og enkemand]
NB: Johan Frederik er 24 år og ikke længere boende hjemme. I folketællingen har børnene patronymet Pedersen.
Kilde (midt): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=3386#3386,102043

Eneste Johan Frederik jeg kunne finde omkring 1810 i Uggeløse eller Uggerløse/Ugerløse Sogn.
Folketællingen 1860 sagde: 50 år og født i Uggerløse.

Hov, så lige at ved hans død i 1863 bliver han skrevet som 48 årig!

Så der er faktisk en bedre kandidat fra 1815 [igen Uggeløse ved Allerød]!
23. september 1815.
Navn: Johan Friedrich
Fader: Niels Nielsen ?....?
Moder: Anna Kirstine ?Bentsdatter? af ?Høveltsvang?
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119461#158154,26558216

Her ville både patronymet og efternavn give Nielsen, men der er også et slægtsnavn jeg ikke kan læse.

CitatSå der er faktisk en bedre kandidat fra 1815 [igen Uggeløse ved Allerød]!
23. september 1815.
Navn: Johan Friedrich
Fader: Niels Nielsen ?....?
Moder: Anna Kirstine ?Bentsdatter? af ?Høveltsvang?
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119461#158154,26558216

Der står: Niel Nielsen Hmd (=husmand) og H (=hustru) Anna Kirstine Bentsdatter af Høvelsvang.

Se også Hovedministerialbogen (altid en god idé at tjekke begge kirkebøger - der står ikke altid det samme!): https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=206411#206411,39185870, opslag 9, n.tv.:

"Hmd (=husmand) i Høvelsvang Niels Nielsen og H (=hustru) Anna Kirstine Bents Datter".

vh, Anne

Tak Anne for rette til, hvad jeg ikke kunne læse.

Johan Frederik Nielsen af Høvelsvang er konfirmeret i Uggeløse Sogn.
18. april 1830.
Forældre: Niels Nielsen & Ane Kirstine Bentsdatter.
Mådelig kundskab og opførsel.
Vaccineret 2. juli 1820 af Hartman.
Kilde (nr. 12): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119461#158154,26558345

Folketællingen i 1834 i Høvelsvang [Uggeløse Sogn],
60. hus [side 21].
Niels Nielsen. 59 år gift. Lever af sit jordlod.
Johanne Børgesdatter. 37 år. Hans kone.
Ane Kirstine Nielsen. 12 år. Deres barn.
Ellen Nielsen. 4 år. Deres barn.
Peder Nielsen. 2 år. Deres barn.
Bent Olsen. 84 år. Enkemand. Aftægtsmand.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=3386#3386,102049

Det har sin forklaring da Johan Frederiks moder Ane Kirstine Bentsdatter dør i 1821!
Navn: Ane Kirstine Bentsdatter. 40 år.
Død: 7. Juli 1821
Begravet: 11. juli 1821.
Husmand Niels Nielsen i Høvelsvang.
Kilde (nr. 10, nederst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=3386#3386,102049

Ane Kirstine, Ellen og Peder er således halvsøskende til Johan Frederik.

Viet: 8. februar 1822 i Lynge Kirke [Uggeløse Sogn].
Enkemand Niels Nielsen 47 år fra Høvelsvang.
Pigen Johanne Cathrine Børgesdatter, 25 år, tjener i Wassingerød.
Forlovere: Peder Nielsen i Wassingerød og Niels Oensen fra ?Ærøe?.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119461#158154,26558369

Bent Olsen kunne vel nok være Ane Kirstine Bentdatters fader?

Så hvor er Johan Frederik Nielsen i 1834, måske allerede taget til København?

Ægteskab for Johan Frederik Nielsens forældre:
Uggeløse Sogn 8. juni 1804.
Karlen Niels Nielsen af Wassingerød.
Pigen Anne Kirstine Bendtsdatter af Høvelsvang.
Forlovere:
Anders Nielsen, gaardmand i Wassingerød.
Bendt Olsen, husmand i Høvelsvang [så Bent Olsen er Ane/Anne/Anna Kirstines fader].
Kilde (næstnederste entry venstre side): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119457#206410,39185749

Folketælling 1801 - Uggeløse Sogn.
Bendt Olsen. 50 år. Gift. Lever af Loden og sælger tørv deraf.
Sophie Pedersdatter. 49 år. Gift. Hans kone.
Anne Kirstine Bendtsdatter. 21. Begges ægte datter.
Peder Andersen. 81 år. Enkemand. Konens fader. Underholdes af svigersønnen.
Kilde: https://www.danishfamilysearch.dk/cid1355192

Da Anders Nielsen er nævnt som gaardmand når forlover i 1804, er det nok denne Niels Nielsen [men ikke helt sikkert, da der er to andre jævnaldrende ugifte Niels Nielsen i sognet], som er tjenestekarl hos ham i
Folketælling 1801: Vassingerøds udflyttede Gaarde.

unge Anders Nielsen. 28 år. Gift. Husbonde, Gaardbeboer.
Karen Madsdatter. 29 år. Gift. Hans kone.
......
Niels Nielsen. 26 år. Ugift. Begges tjenestefolk. [alder passer med 47 år i 1822]
Kilde: https://www.danishfamilysearch.dk/cid1355039

Kan ikke finde Niels Nielsen i Folketælling 1787 i Uggeløse, så han kommer nok til fra et udefrakommende sogn. [der er desværre rigtigt mange jævnaldrende Niels Nielsen].

Ældre søskende til Johan Frederik Nielsen (f. 1815) efter forældrenes vielse i 1804.

1) 3. marts 1805 - Niels.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119457#206410,39185638

2) 20. juli 1806 - ?Margrethe? Sophie.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119457#206410,39185641

3) 16?. november 1808 - Anne Marie.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119457#206410,39185645

4) 23. maj 1811 - Mette Kirstine.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119457#206410,39185650

5) ?? Juli 1813 - Ole.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119457#206410,39185656

Yngre søskende.
Fandt kun.
6. oktober 1817 - Søren Nielsen.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119461#158154,26558220

Niels Nielsen & Johanne Catrina Børgesdatter
13. oktober 1822 - Ane Kirstine Nielsdatter. [så hun er halvsøster]
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119461#158154,26558294

Så er jeg hjemme igen, efter en uges tid i Holland, og kan se, at der er dukket mange nye navne op.

Generelt har jeg løbende tjekket navnene her i tråden med navnene i mit slægtstræ. Indtil nu dog uden det store held.

"Uggerløsefamilien" er nu også tjekket. Ligeledes uden match.
Generelt er jeg ikke bekendt med at have familie/aner i Frederiksborg amt.

Det nærmeste jeg kom til et match, var en "Bent Olsen" født 1751, men ham i mit anetræ var født i Nørre Mern i Præstø amt og død i samme sogn i 1799.

Det må være rigtigt som Anne skriver i #104:

CitatPeter Nielsen Jensen, der enten er bror eller ½bror til Søren Christian Jensen, må vel så være efterkommer af en el. flere af disse – så vidt jeg har forstået det?:

Bodil Cathrine Rubarth (i 1. el. 2. ægteskab – eller med en ubekendt)
Johan Frederik Nielsen (enten med Bodil Cathrine eller med en ubekendt)
Johan Peter Jensen (med Bodil Cathrine).

Og hvis vi ser på årstallene, så blev:
Bodil Cathrine Rubarth og Johan Frederik Nielsen gift i          1850
Søren Christian Nielsen Jensen født i                                     1857
Peter Nielsen Jensen født i                                               juli   1859 (født for tæt på næste barn til at Bodil kan være mor)
Carl Wilh. Nielsen født i                                                  april   1860

Johan Frederik Nielsen døde i                                              1863
Bodil Cathrine Rubarth og Johan Peter Jensen gift i              1864
Johan P. Jensens 1. kone Karen Sophie P. døde efter          1859
Johan P. J. og Karen Sophies datter Caroline Wilh. er født   1859 (Karen Sophie er altså heller ikke mor til Peter Nielsen Jensen)

Søren Christian Nielsen Jensen er ca 7 år og Peter Nielsen Jensen er ca. 4 år, da Bodil og Johan P. Jensen bliver gift.

Er Peter Nielsen Jensen et plejebarn? Eller er 19. juli. 1859 slet ikke hans fødselsdag?

En anden vej:
Anders M. P. skriver i #101: Citat:

Citat"De to brødre har altså været besætning på skibet og vil dermed ikke fremgå af udvandringsprotokoller eller passagerlister."

Kan man finde listen over besætningen på skibet ?
(Se svar #65: South Australia Immigrants Ship Papers 1849-1940.
Og svar #55: udvandreprotokollerne)

Måske var Peter Nielsen Jensen "blot et besætningsmedlem", der blev gode venner med Niels Johan Nielsen og Caroline (\Pauline) under sejlturen til Australien, og tog med dem i land og senere nærmest optaget i familien?
Mvh. John