Hej
Jeg søger ovennævnte mand. Den ældste kilde jeg har er denne fæstedesignation i Gilleleje fra Kronborg amts jordebogsregnskab 1709:
CitatStrandRideren Povel Pedersen
fæst det Huus Nr 18 staar for
Hartkorn 2 Fjr, som gamle
Lars Svendsen til Hannem god-
villigen haver overladt, svarer
deraf Effterdags hvis det er
andsat for, Befris for Fæste
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-P3F9-L981?cat=310339
Herefter nævnes han løbende i jordebogsregnskaber mm. indtil hans og senere enkens skifte, hvor det fremgår at de ingen børn havde, men at han havde haft søskende i flere dele af landet:
CitatErik Reinert Nielsens notater fra skiftet efter Poul Petersen d. 1737-10-16:
"forige Strand Rider . . . og den Sal: Mands Arfvinger . . . som ere hans Brødre og Søstre Børn, saa som 1) Een Broder Peter Petersen forhen boende i Friderichssund hans Børn Een Søn Peter Petersen boende i Jylland, Een Daattet Anne Catharine gift med een Jjslands Farer i Kiøbenhavn, og Een Datter Anne Sophie som ej vides om er gift eller ej 2) Een Broder Sal: Mads Petersen, som boede og døde i Ballerup, hans Datter Anne Sophie gift med Een Reeb Slager paa Friderichsberg 3) Een Søster Sal: Dorthe Peters Datter Lars Børgesens Enke paa Gilleleje, hendes Datter Bodel Lars Datter gift med Jeppe Andersen ibid: 4) Een Søster Sal: Giertrud Peders Datter, som skal have efterladt sig 2 Sønner, hvis Navne ej vides, og ej heller hvor de ere eller opholde sig, 5) Endnu Een afdød halv Broder Sal: Niels Petersen hvis Børn Nafnl: Peter Nielsen Land Soldat, Birte Niels Datter gift med Povel Pedersen i Søborg, og Dorthe Niels Datter, som er u-gift" - forbavsende ingen i min database, se måske skffte 26/4 1698.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=131161#131161,33997773
Erik Reinert Nielsens notater fra skiftet efter Marie Lucia Pedersdatter Bruun d. 1742-04-14:
Enke efter "Strand Rider Povel Pedersen . . . som sad til huuse og Døde paa Gilleleie" - ingen arvinger - se skifte 16/10 1737.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=131162#131162,33998348
Jeg har efterset Sjællandske Tegnelser og ditto Registre, men det gav kun disse, som jo ikke passer så godt:
Sjællandske Tegnelser 242/1704:
Hr. Christian Ditlev Greve af Reventlov at erklære sig angaaende en Person navnlig Povel Pedersen, som sig for Skov-Inspecteur udgiver og hemmelig optinger hos Bønderne, hvad forseelser de med ulovlige Skovhug har begaaet.https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19977076#268552,50814072
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19977091#268636,50853636 kun koncept
Sjællandske Tegnelser 41/1705:
Hr. Christian Ditlof Greve af Reventlov anl. at tilholde den saa Kaldet Skov Inspecteur i Fyen Povel Pedersen at restituere Vedkommende hvis hand meere end ham tilkommer, har oppebaaret udi de Sager hand paa egen Haand hemmelig har afhandlet med Bønder, som har begaaet en ringe Forseelse med Skovhug.https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19977076#268553,50814148
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19977091#268637,50853995 intet koncept/indlæg
Sjællandske Tegnelser 246/1709:
Directeuren for Børnehuset i Christianshafn at giøre den Andordning at Jens Jensen af Starup i Coldinghuus Ambt hands Daatter Anna Jens daatter af Børnehuuset paa fri fod udlades. ("udj hendes Egteskab med een Rytter, under Oberste Uttervigs Regimente, haver ladet sig besove af
een anden Egtemand, ved navn Povel Pedersen Skovløber") [Øster Starup sogn har først KB fra 1712]
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19977076#268556,50815243
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19977091#332626,66960697 intet koncept/indlæg
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17202077#198925,37690422 oberst Ütterwich hos Hirsch
Men måske hans søskende og deres efterladte børn kan vise vejen?
1 Peder Pedersen i Frederikssund (død),
- Peder Pedersen i Jylland
- Anne Catharine Pedersdatter gm. en islandsfarer i København
- Anna Sophie Pedersdatter, vides ej
2 Mads Petersen i Ballerup (død),
- Anne Sophie Madsdatter, gm. en rebslager på Frederiksberg
3 Dorthe Pedersdatter (død? kaldes "salig"), Lars Børgesens enke på Gilleleje
- Bodel Larsdatter, gm. Jeppe Andersen på Gilleleje [mine aner]
4 Giertrud Pedersdatter (død)
- 2 sønner, ukendte navne/opholdssteder
5 Niels Pedersen (halvbroder, død)
- Peder Nielsen, landsoldat
- Birthe Nielsdatter gm. Poul Pedersen i Søborg
- Dorthe Nielsdatter, ugift
Eller måske kan hans ægteskab med Maria Lucia Pedersdatter Bruun findes? De nævnes ikke i Lengnicks uddrag af Søborg/Gilleleje sogne.
mvh
Mikkel
kan de 3 islandsfarer nævnt her føre dig videre?
https://www.kobenhavnshistorie.dk/index.php/e-boger/22-bog/matrikel/163-christianshavn
Mvh GJ
Tak for indspark, Grethe :)
Tjo, måske? Det er vel et godt spørgsmål hvor mange aktive islandsfarere der var på et givent tidspunkt.
Jeg fik forresten ikke nævnt, at Dorthe Nielsdatters & Lars Børgesens ældste barn (Anna, død på dette tidspunkt eller glemt i skiftet?) var født ca. 1695. Så Poul Pedersen og hans søskende er nok født i 1670erne plus/minus.
mvh
Mikkel
Har du mulighed for at finde ejerne af matriklerne som islandsfarene ejer til bage i tiden?
Den skønnede alder kunne stemme med at PP faar en datter Anne Cathrine gift i Fredikssund 1736:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114837#149840,24811197
Hvis hendes afdankede soldatermand kan kobles sammen m en af islandsfarene i KBHN, saa har du jo en lille bid data at gaa efter (en PP bliver ogsaa g, i Fredrikssund, han kunne jo været flyttet til jylland, saa ham bliver det nok umuligt af finde nogt om; - noget helt andet: Præsten i Frederikssund skriver om pesten og brænden i Kbhn).
Ellers er det jo ogsaa den møjsommelige vej at pløje sig gennem kirkebøgerne fra Frederiksberg, om der skulle være gemt nogt om rebslagefamilien.
Mvh GJ
Hej igen
Ja, jeg løb Frederiksberg viede 1727–37 igennem i går aftes uden at finde nogen Anne Sophie Madsdatter.
Jeg fandt dog en Anne Catharina Pedersdatter, "Ditlef Møllers Efterleverske", gift med Peter Bishoff, "Kjøbmand islandsk" 25. juni 1737 i huset med kongebrev, Holmens kirke:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=0151571#151571,25190042 (nederst højre)
Der blev fremvist skiftebrev, men det er ikke umiddelbart fundet endnu (hvis det er bevaret).
mvh
Mikkel
Hmm, her hedder hun Bentsdatter:
Citat580 Anne Cathrine Bentsdatter i Slagelse, der døde 11.4.1759, fol.363.
Enke efter Peder Bischoff.
Første ægteskab med Ditlev Møller, hofsmed i København. B:
1) Elisabeth Ditlevsdatter, døbt København Holmen 7.1.1727, g.m. Rasmus Nielsen, spækhøker i København.
Desuden nævnes:
1 datterens halvbror Johan Møller i København
2 afdødes stedsøn [Peder] Bischoff, degn i Nordrup
3 afdødes slægtning Elsebeth Steen, enke efter Urban Bruun, [skifte Københavns Hofret. Skiftebreve i ordinære boer lbnr.35].
https://www.brejl.dk/slagelse.html
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=14957659#132644,33293455
mvh
Mikkel
En Peter Bishoffs testamente i Sjællandske Registre 1734, hans hustru hed Karen Christiansdatter
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19981629#272862,52044544
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19981651#273126,52124628 indlæg
Jeg tænke on rebslageren eller hustruen kunne findes som faddere.
Kan du bruge denne oplysning til noget? http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=211410&side=5
(Sorø amt, Register over borgerskaber i Slagelse , , Slagelse, 1694 - 1843 - opslag: 5 af 29 opslag)
Mvh GJ
Faddere er nok en god ide at kigge nærmere på, i det omfang de kan findes. Det vil jeg prøve henover weekenden.
Peder Bishoff i Slagelse er nok ikke den rette, hvis hans hustrus patronym ikke er Pedersdatter. Men tak for link alligevel, måske en anden kan bruge det en dag :)
mvh
Mikkel
Peder Bi.; nej men maaske er det alligevel en god ide ikke at glemme ham, selvom der er et utal med navnet Bruun saa saa kunne der maaske alligevel være en familiemaæssig forbindelse langt ude ved svogerskab og/eller en/to Anne Sophie.
(er min tankegang for kortfattet saa raab op)
Mvh GJ
Helt sikkert, alting kommer i noter på personerne i min database — intet bliver glemt ;)
Men god pointe om Bruun, og Pedersen-familien har jo ikke har været af almuen. Det er handelsmænd, håndværkere, og embedsmænd. Måske deres far var selvejer et sted på Sjælland?
Jeg har også søgt lidt bredt efter hvem Maria Lucias far Peder Bruun skulle være, men ikke fundet nogen god kandidat. Der var en jysk præst Peder Jacobsen Bruun, men han er vist for ung — født 1677 og altså jævnaldrende med strandrideren og vel så også nogenlunde jævnaldrende med dennes hustru Maria Lucia.
https://finnholbek.dk/getperson.php?personID=I37579&tree=2
Forresten smager navnet Lucia for mig svensk. Ikke blot pga. Sankte Lucia, men også fordi jeg oftere har set navnet i svenske kirkebøger fra perioden end jeg har set det i danske.
mvh
Mikkel
det faldt mig lige ind at strandridderen evt kunne kaldes tolder i nogle sammenhænge? og svigerfar eller en tidligere svigerfar kunne have skubbet ham ind i embedet?
Mvh GJ
Godt tænkt, det var jo et betydeligt mandat! Han red ikke bare rundt på stranden for sjov... Jeg har egentlig blot antaget at han var ansat på amtsniveau, og som nævnt ovenfor har jeg også forgæves søgt hos kancelliet, men måske det snarere er rentekammeret der er relevant når vi nærmer os en slags tolder?
Jeg har mestendels erfaring med rentekammeret fra rytterdistriktstiden efter 1718, men det var i hvert fald på det tidspunkt en meget velsmurt maskine der producerede flere hyldekilometer arkivalier som var ret velbevarede, og som regel med gode registre.
Det må undersøges nærmere, måske der er fx. bestallingsprotokoller et sted? Jeg kigger på registraturen i de næste dage :)
mvh
Mikkel
https://www.ronlev.dk/ har jo kancelliets brevbøger
Mvh GJ
Tak igen,
De er også på AO:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17287769 navneregister
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17287772 sagregister
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17287779 stedregister
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19977553 kildeudgivelsen
Og det er vistnok Rønlevs scanninger på medlemsbiblioteket:
https://bibliotek.slaegt.dk/cgi-bin/koha/opac-search.pl?idx=ti&q=brevbøger&sort_by=title_asc&count=25&limit=itype:EBG
Men ja, det var i samme at jeg kun fandt den åbenbart temmelig egenrådige skovrider i Fyn, som jo ikke svarer til en strandrider på Gilleleje (uden ellers at vide noget om kvaliteten af sidstnævntes embedsførsel).
mvh
Mikkel
Hej,
Ser, at Ordnet.dk (ODS) har flg. om Strandrider: opsynsmand (opr. bereden) ved en kyststrækning; navnlig: toldembedsmand, der skulde hindre smugleri. Holb.Samt.40.
https://ordnet.dk/ods/ordbog?query=Strandrider
(som Grethe Jensen foreslår 1.3. - men her står det tydeligt)
Vh, Anne
Lidt assisiations tanker under havearbejde:
Hvad kunne en islanndsfarer og en reblager have til fælles udover de to (halv?)søstre: et skib; skib kunne ogsaa evt være fællesnævneren med tolderen.
https://www.ddd.dda.dk/soeg_oeders.asp har 2 rebslagere, der er gamle nok til evt at være gift da skiftet bliver foretaget.
Islandsfareren kunne evt enten være købmand eller skipper (ods og underlink har desværre ikke alle muligheder for stillingsbetegnelser). Hvis han er skipper kunne der findes en kandidat under øresundstolden feks (der er ogsaa et dansk link, jeg ikke lige har staaende): https://www.soundtoll.nl/#search/
Saa er der jo ogsaa lige Island https://da.wikipedia.org/wiki/Islands_historie
i 1758 kunne en dansker stadig handle paa Island og massevis af arkivaleier fra Island er paa Rigsarkivet i Kbhn.
Det var bare saadan lige lidt strøtanker endnu engang. Mvh Gj
Tak begge :)
Strøtanker er altid velkomne, og jeg tror du har ret i at der er en forbindelse til søen/handel. Det er en skam, at enken ikke kunne huske eller kendte de forskellige mænds navne.
Jeg vil prøve at gå på Rigsarkivet en af de kommende uger for at se hvad Rentekammeret kan byde på.
mvh
Mikkel
det var dog en fæl sammenblanding af to udtryk jeg indledte sidste post med!
og saa fik jeg oveni ikke reminderen til denne med:
http://web.archive.org/web/20121203043431/http://www.progenealogists.com/denmark/school/copenh/copenhagenschool.htm
(det er ikke lykkdes mig af faa census 1700 for Frederiksborg frem fra archive)
Saa har jeg set lidt paa de to skifter igen og har hæftet mig ved
1) at enken havde skrevet testamente i Søborg. Kunne det mon findes?
2) saa forekommer navnet Bjørn det forekommer ogsaa i Søborg
3) den del af svigerfamilien hun kan/vil huske har relation til Søborg
https://aurelia-clemons.dk/probate.htm
jeg har gemt et skema med transkription af kirkebog fraa Snostrup hvor Søborg forekommer
Mvh GJ
Hej igen :)
Tilsyneladende ikke noget testamente, det nævnes i hvert fald ikke noget i skifterne, og har ikke været forbi kancelliet for at blive confirmeret.
Jeg kan heller ikke få Frederiksborg census 1700 frem, men jeg husker fra tidligere at den kun dækkede det daværende amt, dvs. uden Kronborg amt hvor Søborg/Gilleleje ligger. Jeg har i sin tid forsøgt at finde en tilsvarende for Kronborg på Rigsarkivet, men det lykkedes ikke.
mvh
Mikkel
Aha, her er vist et link der virker, i hvert fald for nogle sogne (deværre er der ikke nogen fra Kronborg amt):
https://web.archive.org/web/20050306090922/http://www.progenealogists.com/denmark/1700/frederiks/index.html
Der skrives "Archive Designation: Landsarkivet for Sjælland, Frederiksborg Amt og Birks Antegnelser, Mandtalsliste 1700 Nr. 955", men det er der ikke noget der hedder i Daisy. "Antegnelser" kunne lyde som om de hører til et jordebogsrenskab.
Hvis jeg ikke har sovet i timen staar der opsl 98/148 under pkt 2 at enken har faaet skrevet testamente i Søborg?
vedr. progenealogist saa har jeg en - ubegrundet - mistanke om arkivmatrialet evt kunne findes paa famelisearch; men at det er mere eller mindre baandlagt (min erfaring for Skanderborg); iflg nogle lange skriverier med en person fra fams. fik jeg oplyst at et materiale, jeg gerne ville have lagt op, ikke kunne blive det p g a rettigheder, men jeg kunne bede om opslag deri.
Mvh GJ
Det er rigtigt, det havde jeg glemt. Der står:
"Degnen Hans Rahr i Søeborg indgav sin Fordring for Testamente at skrive og at siunge over Liget". Det læste jeg som betydning 2 i ODS:
Citat2. (maaske ved sammenblanding m. Testimonium (2); jf. Ligseddel 2, Personalia 1; især dial., foræld.) levnedsskildring af en afdød (forfattet af degnen), som i ældre tider oplæstes ved begravelsen (og hvori der bl. a. skulde nævnes, hvad vedk. havde testamenteret til kirke, skole osv.) (se nærmere JBaden.JurO. KirkehistSaml.4R.V.199ff.).
https://ordnet.dk/ods/ordbog?query=testamente&tab=for
Det kunne jo være rart at have haft, men er vel ikke bevaret (boet var insolvent). Måske stod der noget i den brændte kirkebog.
Angående FamilySearch, så er i hvert fald regnskaberne online (i perioden er Frederiksborg og Kronborg i samme arkivserie). jeg har gennemløbet dem uden held; der er masser af mandtaller, men jeg ser ingen i den detaljeringsgrad som progenealogists har. Der gives tjenestefolk mm. uden navne.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-L3F9-4Y7V?i=1&cat=310323 Jordebogsregnskaber 1700–01
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-L3F9-C9K1-Z?i=663&cat=310325 Antegnelser til jordebogsregnskaber 1700-02
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-P3F9-G9MY-F?i=1&cat=310386 Kontributionsregnskaber 1700–01
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-L3F9-GY8M?i=816&cat=310386 Antegnelser til kontributionsregnskaber 1700–01
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-L3XB-5VTT?i=1&cat=310448 Ekstraskattemandtaller 1699–1705
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-P3XB-RHZY?i=1&cat=310467 Konsumtions- familie- og folkeskateregnskaber 1683–1721
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17358889#218462,41229031 Seddelregistratur på AO
Tilføjet: Det kan måske være denne, det er uklart om den findes på FamilySearch "Frederiksborg, Jægerspris og Kronborg Antegnelser til jordebogsregnskaber 1700–03":
https://www.sa.dk/daisy/fysiske_enheder_detaljer?a=amtsregnskab&b=&c=&d=1&e=2024&f=&g=&h=&ngid=1842564&ngnid=8362523&heid=8324276&henid=8324276&epid=8324276&faid=11&meid=8571019&m2rid=15975888&side=1&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=
mvh
Mikkel
Testamente: det undrer mig at enken gaar til degnen og ikke præsten for at faa skrevet testamente; naar det ikke er registreret er enete mulighed nok hvis familien ( Herlufsholm Roskilde, Aarhus,..) har et privat arkiv afleveret til et arkiv eller museum; - kunne hun eller Poul P være af degnefamilie?
Regnskaber eller folkeskat for ca 1702 hører til de arkivalier, jeg tror, der ligger til grund for 'census'1700.- Ekstra skat (Hads herred) 1709-13 giver navne paa tjenestefolk;
Jeg saa lige lidt i regnskaber for Søbog kirke men ved cross-reading fandt jeg ikke noget umiddelbart brugbart om Hans Rah. Regnskabsbogen starter først 1738 http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=466728&side=2
Regnsakbs bog for Gilleleje starter tidligere og er interessant;
Der er opsl 77/160 (http://ao.salldata.dk/vis1.php?side=77&bsid=466727&kb=Frederiksborg+amt%2C+Holbo%2C+Gilleleje%2C+-%2C+EM%2C+Regnskabsbog)
0m strandriddderen og opsl 85/160 om starndridderens enke.http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=466727&side=85
Desuden er der gaver til kirken fra personer med tilnyning til Island samt Islandsk Compani, f eks opsl 50,53, 60,...skyldes det strandinger af Skibe, der sejlede paa Island ved Gillelejes kyst?
Strandriddderen maa have hørt under en told embedsmand andet steds? Tingbøgerne komme have spor af told/strandingsindtægter?
Mvh GJ
Hej igen :)
At det er degnen og ikke præsten der har skrevet "testamentet", så siger ODS jo at det var sådan. Det var vel billigere end at få præsten til det?
Progenealogists skriver eksplicit 1700 i kildeangivelsen, så det er vel året? Der er mandtaller i de fleste regnskaber fra perioden, men som sagt er de for dette område uden navne på andre end husstandsoverhovedet.
Begravelsespengene i kirkeregnskabet havde jeg set, men ikke at der var gaver fra islandske købmænd. De er nok gode at kigge nærmere på! Et hurtigt kig viser også en skipper Peder Pedersen fra København i 1711:
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=466727&side=14 (venstre side, 4 rigsdaler)
Gilleleje hørte toldmæssigt under Helsingør, men der kom først et egentligt toldsted i 1800-tallet. Tingbøgerne går desværre kun tilbage til 1743, men jordebogsregnskaberne har strandet gods under uvisse indkomster. Her nogle eksempler (der er dog ikke fundet noget gods i de 3 år):
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-P3F9-79DB-B?i=668&cat=310340 Vrag og strandet gods 1717
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-L3FP-FW6C?i=742&cat=374819 do. 1721
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-P3FP-ZT6C?i=423&cat=374822 do. 1728
Lidt spøjst her, at der er underskrevet på den første (men af hvem), men på den anden kan strandrideren kun underskrive sig PPS, og så har strandfoged Laurids Bjørnsen attesteret at det er "strandriderens egenhændige bogstaver", og på den tredje attesterer birkeskriver Lars Rasmussen Arendrup på samme måde.
Han har måske så ikke lavet så meget egentligt tolderarbejde, hvis han ikke kunne skrive? Det var måske mere blot at melde til øvrigheden hvad der dukkede op? Jeg prøver at grave lidt videre for at se om der er en hvor der faktisk blev fundet noget gods.
mvh
Mikkel
PS. Strandfogeden havde med fiskeriet at gøre, det er ham der skriver attesterne om åresild.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-L3FP-ZV61?i=67&cat=374820 Strandet gods 1722 auktionsforretning, signeret Arendrup
i første omgang punger Islands Kompani ogsaa ud til Kirken, men hvorfor netop Gilleleje, der er jo nok flere andre steder det er mere farligt at sejle forbi? Ie hvem var med til at oprette kompaniet:"Oktroj 1733-04-03 på 10 år" (http://www.jmarcussen.dk/historie/hart/rejser/kompagni/kompagni.html#dest280
Ja det må være dem! :)
Men æv, der er kun arkivserier fra kompagniet af 1742, ikke nogen fra 1732...
https://www.sa.dk/daisy/arkivskabers_arkivserier?ngid=1629710&ngnid=1629713
her er et par mulige skipper kandidater fra nabolaget:
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=211390&side=24&zoom=36.443148688046655
under dagbøger skulle der vel ogsaa være en reel mulighed for at finde ham: http://ao.salldata.dk/index.php?type=borgerskab&n1=K%C3%B8benhavn&n2=K%C3%B8benhavn
sundtolden kunne maaske ogsaa give noget nu, hvor der er et skippernavn: https://www.soundtoll.nl/#search/
Mvh GJ
Tak igen
Ja, der er mange navne, men jeg synes ikke at der er en særlig god kandidat. Skiftet siger jo bare "en Islandsfarer i København" uden navn...
mvh
Mikkel
opsl 17/160 højre side en skipper Mads Pedersen; hvis vi antager Mads, Peder, Poul, Mads og din ane er født i Gilleleje er er der jo egentlig ogsaa ganske mange muligheder for, hvem faderen, Peder, er; desuden er Lucia jo ogsaa datter af en Peder, det gør jo ikke sagen næmmere!
Kan det mon være fæstet, der er nøglen til løsningen paa problemet.Fru Brun er næppe datter af Peder Møller i Frederikssund jvf skifter. Lucia Brun kunne have været gift tidligere med en søn i det hus som Poul P. fæster (frivillgt opladt).
Mvh GJ
Ja, i hele 7 af de 34 huse i krigsjordebogen 1718 hedder fæsteren Peder og/eller Pedersen...
Navnet Bruun ser jeg ikke i Gilleleje. Der var 1738–63 en skoleholder og degn i Søborg ved navn Bruun, her citeret fra P.C. Gardes efterretninger om Søborg-Gilleleje præstekald (manuskript i Rigsarkivet):
Citat[Hans Rahr (som skrev "testamentet")] døde vistnok 1748 og efterfulgtes i Degne-Embedet af Christen (Christian) Jensen Bruun, som havde været Skoleholder i Søborg fra 15⁄10 1738 i de samme Aar, som Hans Rahr havde været Degn der. Bruun havde efter den gamle Kaldsbog (Secher 4) ,,frekventeret Kjøbenhavns Skole og blev dimitteret 1728 af Assessor Frølund. Han tog 1729 examen philoph. med laud., havde siden adskillige brave Folks Børn under Information og blev 15⁄10 1738 Skoleholder i Søborg." Han var gift med Anne Marie Suhm og havde (efter Lengnick) 1741–57 syv Børn til Daab i Søborg. Han døde 1763, og 3⁄10 d.A. afholdtes Skifte efter ham.
Sjællands Stifts Degnehistorie s. 76:
CitatChristen Jensen Bruun, f. 1707, Stud. Nyborg 1728, Skoleh. 15/10 1737 og k. til Degn 5/6 1748, † 2/9 1763; g. Anne Marie Jacobsdtr. Suhm, Datter af Degn S. i Lynge.
https://slaegtsbibliotek.dk/900340.pdf
Det nævnte skifte hos Brejl med link til AO:
Citat11 Christian Jensen Bruun, degn i Søborg og Gilleleje. 3.10.1763, side 48, 89.
E: Anne Marie Suhm. LV: [Morten Lauridsen] Schmidt, præst i Søborg og Gilleleje. B:
1) Jacob Bruun 21½
2) Arent Bruun 19½
3) Henrik Bruun 8
4) Johanne Margrethe Bruun g.m. Mathias Henningsen Panser, bager i Slangerup
5) Karen Sofie Bruun 13
6) Susanne Bruun 10.
FM: morbror Markus Jacobsen Suhm, købmand i Roskilde.
https://www.brejl.dk/frbgejst.html
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=14938116#133627,33470003 pag. 48
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=14938116#133627,33470023 pag. 89
Han kunne vel i teorien være brorsøn til Maria Lucia...? Det er ikke lykkedes at finde mere om ham.
Fæstehusets tidligere beboere ses herunder, men dem har jeg ikke anden information om end det anførte.
Regnskabet 1703–04:
CitatLaurs Svendsen fæsted Afdøde Gunder Peder-
sens Huus paa Gilleleje Gifver Fæste 4 mark
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-L3F9-59HL-3?i=387&cat=310326 (venstre øverst)
Regnskabet 1695–96:
CitatGunde Pederßen Stæed Poul Balles
Landgl. Huus No 18 paa Gilleleie, som
Enken til Hannem Afstaar, paa Condi-
tion at hun nyder Husleye i Huuset saa
lenge hun Lever, Og hand som Fæstebogen
Folio 123 tilholder udj fæste Betaller 3 mark
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-L3F9-K351?i=311&cat=310318 (venstre nederst)
Nævnte "fæstebog" er ikke bevaret. Hvornår Poul Balle overtog fæstet har jeg ikke fundet (der var en periode i 1680erne hvor der ikke betaltes fæstepenge, måske var det dér).
mvh
Mikkel
Laurs Svendsen forekommer ogsaa opsl 17 og 27 i kirkebogsregnskaberne, men det giver ikke rigtig noget;
Peders formentlig første fødte hedder Niels, i.e. enten hedder Peders far eller svigerfar Niels, nu findes der en Peder Nielsen 1688:
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=408335&side=29;
jeg har svært ved at læse det usynlige blæk men jeg kan ikke faa det til at staa Gudmand i Møllen?
Jeg studser over Anders og Bodil Poulsbørn, der tjener udensogns og betaler for stolestader, de kunne være børn af Poul Basse, om det kan give noget???(Jeg har en del Basse i min database, men ingen Poul)
Kan din anes børnenavne give fingerpeg?
Mvh GJ
Hej igen :)
Uf, det var dog en skrækkelig filmscanning! Jeg har for år tilbage lavet denne afskrift af 1688-matriklen på Rigsarkivet, så jeg har den ikke lige ved hånden i bedre kvalitet til at se efter om det er korrekt. Dengang fik jeg hus nr. 18 til at være beboet af Joen Thommesen, forhen Peder Jensen.
Citat1 Niels Sørensen
2 Mons Pedersen, tilforn Niels Andersen og Per Thommesen
3 Olluf Rasmussen, tilforn Gunder Jensen
4 Arfvit Laursen, tilforn Laurs Sørensen af it Holds Grasning
5 Jep Andersen, tilforn Jep Ollsen
6 Laurs Poulsen, tilforn gl: Niels Hansen
7 Peder Ibsen. Er tilført it Holds Grasning
8 Peder Mortensen, tilforn Søren Laursen iliigemaade it holds grasning
9 Laurs Hansen
10 Biørn Mortensen, tilforn Jacob Jensen
11 Bendt Eilersen, tilforn Gunder Gundersen
12 Christopher Nielsens øde Huuspladtz
13 Jens Bendtzen
14 Søren Christensen, tilforn Espen Laursen
15 It øde Huuspladtz med it lidet brøstfeldig Huus paa
16 Søren Laursen, tilforn Hans Laursen
17 Jens Hansen
18 Joen Thommesen, tilforn Peder Jensen
19 Tue Jacobsen, tilforn Jacob Hansens Enke
20 Johanne Olluf Terchels, tilforn Olluf Gundersen
21 Svend Ibsen, tilforn Laurs Davitsen og Madtz Troelsen
22 Madtz Arfvitsens Enke
23 Niels Laursen, tilforn Laurs Ollsen Terscher
24 Jens Sørensen, tilforn David Hansen
25 Laurs Ollufsen, tilforn Jens Christoffersen
26 Madtz Laursen, tilforn Olluf Truelsen
27 Karn Ibs Daatter, tilforn Peder Hansen Hvied
28 Gunder Bendtzen, tilforn Niels Hansen Skiøte
29 Peder Thomsen Bødger, tilforn U. Niels Skiøte
30 Anders Jensen Deign, tilforn Anders Jenß Degn
31 Christopher Nielsen øde, tilforn Christopher Nielß
32 Anders Laursen øde, tilforn Ifuer Kremmer
Husnummeret er rigtigt nok, i hvert fald den ene nabo stemmer med jordebogen 1695–96:
Citat17 Peder Clausen
18 Povell Balle
19 Thue Jacobsen
Men nu har jeg vist også en note om en Niels Poulsen i hus nr. 18 ca. 1690. Jeg må nok lige prøve at få bedre styr på dem! :o
Der var vist kun to børn af Dorthe Pedersdatter og Lars Børgesen:
CitatCA-016_5 317 1698-04-29 Fjellingstrup Søborg Dorethe Pedersdatter Lars Børgesen
Erik Reinert Nielsens notater fra skiftet efter Dorethe Pedersdatter d. 1698-04-29:
Gård nr. 1 - "og tvende begge deris børn . . . Naufnlig Anna Lars daatter, 3½ aar gammel, og Boel Lars daatter 3/4 aar, huilcke bem[te] børns forMynder er Lars Andersøn i Søborg".
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=133290#133290,33411756
Kun Boel/Bodil (min ane) nævnes i strandriderens skifte i første indlæg, så Anna er nok død i mellemtiden uden børn. Lars Børgesen stammede vist fra Fjellenstrup, søn af Børge Erlandsen (skifte 26. februar 1689).
Navnet Poul var ikke helt ualmindeligt i omegnen (jeg kender fx. også til flere i Hulerød & Tornebakke huse ved sognegrænsen til Esbønderup, og strandfogeden i Villingebæk hed i disse år Poul Torbensen). Der var vistnok et ret nært forhold til Skåne, hvor Pål jo også ses meget i perioden.
Vær også obs på at det er Balle, ikke Basse ;)
mvh
Mikkel
Balle: korrekt, men det ændrer ikke ved min parentes;
Naturligvis :)
Jeg prøver at samle lidt op på "Poul" i området og kigge nærmere på hus nr. 18 henover weekenden, måske dukker der noget interessant op
mvh
Mikkel
saa vidt jeg kan se, er der ogsaa huse nr 33 og 34 i det usynlige; jeg ville gerne kunne læse, hvad der staar under Peder Nielsen....
I regnskaberne er der jo ogsaa lige Lucie Skaanings. Lucie, er der vel ikke saa mange, der hedder der omkring, saa maaske skal der ses efter i Skaane for at faa det hele til at hænge sammen.
Mvh GJ
Denne filmserie har en del matrikler og jordebøger fra perioden 1686–1703 hvor måske husene 33+ er med, men jeg får først mulighed for at kigge nærmere om et par dage.
https://www.familysearch.org/search/catalog/375146
Der er flere Lucie/Ludse på Nordkysten end jeg har set andre steder i Danmark, men ja jeg tænker at det også er den nære kontakt til Skåne.
mvh
Mikkel
Du lige fra ekstraskat 1710-12
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-L3X1-9PF2?i=319&cat=403823
Med tjenestefolk navne; det giver vist ikke noget.
Peder Jensen er nævnt i G. Mølle her : https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-P3X1-95RG?i=106&cat=403823
For at raade lidt bod paa Basse/Balle fadæsen, saa er alle de ikke-jyske Balle-er i min database knyttet til Fleischerfamilien paa en eller anden måde.
Desværre ingen passende arvinger nævnt i skifterne efter Peder Jensen i Gilleleje mølle og hans enke:
CitatCA-016_6 347 1718-02-12 Gilleleje Mølle Søborg Peder Jensen Anne Steffensdatter
Erik Reinert Nielsens notater fra skiftet efter Peder Jensen d. 1718-02-12:
Enkens lv var Sr. Laurs Ollesen i Nejlinge - "og 3[de] begge Deresd børn Neml: Een Søn Anders Pedersen 35 Aar gl: sin Eegen verge, som nu paa Een 10 Aars tiid har været uden Lands og Jngen effterretning udj Een 8[te] Aars tid har hafft fra ham enten hand er Levendes eller død, og 2[de] døttre Nafnl: Kirsten Peders daatter 38[ve] Aar gl: hvilcken haver til Egte Sr Lieutenant Møller under Hr Obrister Johansens Regiment, og Abild Kirstine Peders daatter 23 Aar gl: som haver til Egte Sr Capitain Lieutenant Ole (K)olding ved Søe Estaten" - stadig et rigt bo, se skifte 25/4 1693, 8/2 2698, 24/7 1683.
CA-016_7 157 1721-10-03 Gilleleje Mølle Søborg Anne Steffensdatter
Erik Reinert Nielsens notater fra skiftet efter Anne Steffensdatter d. 1721-10-03:
"Anne Sl Peder Jensens udj Gilleleje Mølle . . . som dend Sl Koenis Svoger {Olle Colling} og Datter haver fremviist . . ." - en bo-registrering følger, men intet skifte - se skifte 12/2 1718.
CA-016_7 247 1723-03-15 Gilleleje Mølle Søborg Anne Steffensdatter
Erik Reinert Nielsens notater fra skiftet efter Anne Steffensdatter d. 1723-03-15:
"Jmellem hendes Effterladte trende - Børn som er een Søn Nafnlig Anders Peders: Gl: som for een fiorten Aars tid er Reijst uden Lands, og siden den tid ey noget til hannem spurdt, Kiersten Peders Daatter 42 aar Gl hendes Verge er Hr Leutnant Møller boende paa Gilleleje Mølle, Abel Kirstine Peders daatter gl: hvis Verge er hendes mand Hr Capitain Leutnant Colling" - børnene havde fædrene arv i boet + rente fra 12/2 1718 - se skifte 12/2 1718 samt 3/10 1721.
Det var svigersønnen løjtnant Johan Christian Møller der overtog møllen. Peder Jensen kom til møllen fra Fjellenstrup i 1693, han overtog efter Jacob Pedersen som havde været møller siden 1689.
mvh
Mikkel