Danske Slægtsforskeres Forum

For alle => AneEfterlysning => Emne startet af: Erik Jensen Dato 12 Jun 2013 - 18:03

Titel: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Erik Jensen Dato 12 Jun 2013 - 18:03
Skulle der være nogen af jer, der kan hjælpe med følgende:
Det drejer sig om Nils Jønsson og Anna Kirstine Mathilde Holm.
De lever sammen i Kbh. ifølge FT1901 i Brønshøjgade 8 ops-22. I samme FT1901 står der, at de er blevet gift i 1900.
De er begge noteret i Politietsregisterblade - Anna står her som enke:

http://www.politietsregisterblade.dk/index.php?option=com_sfup&controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=2036388&searchname=polit_simple

Anna får 2 børn, Lily Olga født d. 8.6.1891 noteret i Skt Johannes kirkebog - og Inger Mathilde født d.3.1.1900 noteret i Holmens kirkebog.

Niels Jønsson her:

http://www.politietsregisterblade.dk/index.php?option=com_sfup&controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=1597813&searchname=polit_simple

Niels er åbenbart gift med en anden kvinde på det her tidspunkt, men begge (Anna og Niels) har tilsyneladende opholdt sig i Kbh. omkring 1900 og frem.
Men efter at jeg nu har gennemgået 23 kirkebøger med vielser for året 1900, uden at finde deres vielse, så er det jeg tænker, om jeg monstro læser forkert vedrørende deres vielser, der står noteret i FT1901?

Er der mon en af jer, der kan hjælpe med dette?

Med venlig hilsen Erik Jensen
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Lis B. Jensen Dato 12 Jun 2013 - 18:20
Jeg læser at det første registerblade du linker til er 1/11-01 (1901)
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Erik Jensen Dato 12 Jun 2013 - 18:25
Hej Lis.

Ja, der er Anna enke, så måske passer det med at de blev gift i 1900, hvilket undrer mig for jeg kan ikke finde dem?

Hilsen Erik Jensen
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Alice Oppenheim Dato 12 Jun 2013 - 18:36
Bare en tanke: Datteren, Inger Mathilde, fra 1900 bliver navngivet af sin far 25/11-1901*. Og først døbt i 1906. Kirken er ikke det sted, forældrene kommer mest. Er de borgerligt viet? Evt på Frederiksberg (Schønbergsgade) ...?


* — iøvrigt lidt uhyggeligt, hvis Moderen er "Enke" allerede 1/11-1901 8)

Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Erik Jensen Dato 12 Jun 2013 - 18:41
Hej Alice.

Det kan selvfølgelig være en mulighed. Dog kan jeg først se efter når jeg kommer forbi Rigsarkivet, da de borgerlige vielser først ligger på nettet langt senere.


Hilsen Erik
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Lis B. Jensen Dato 12 Jun 2013 - 18:47
Hej Erik

Jeg synes det er svært at afgøre om de er gift 1900 eller 1901 - hvis det er 1901 skal det så være før 1 Februar - hvor folketællingen foregår.

Hvis barnet bliver navngivet af faderen 25/11-1901 - kan hun vel næppe være enke d. 1/11-1901
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Erik Jensen Dato 12 Jun 2013 - 18:57
Ja, jeg må erkende den er lidt vanskelig....  :P

Hilsen Erik
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Lis B. Jensen Dato 12 Jun 2013 - 19:02
Hej

har du set dette:
http://www.politietsregisterblade.dk/index.php?option=com_sfup&controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=2414184&searchname=polit_simple

Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Erik Jensen Dato 12 Jun 2013 - 19:03
Hej Lis.

Næh, den havde jeg godt nok ikke - tak for det.

Hilsen Erik
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Alice Oppenheim Dato 12 Jun 2013 - 20:37
Prøv lige og kigge på FT-1906; København; Schønbergsgade 12 (opslag 52).

Ikke, at det giver nogen vielsesdato, — men "Enke" er hun altså, Mathilde Anna Holm ...

(Lilly Olga er blevet "Æskeklistrerske" !)
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Erik Jensen Dato 12 Jun 2013 - 20:56
Tusind tak for den Alice  :)
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Alice Oppenheim Dato 12 Jun 2013 - 22:00
Hun bor der stadig (nu med yngste datter) i 1911. Se opslag 61.

Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Erik Jensen Dato 12 Jun 2013 - 22:25
Ja tak, det vil jeg gøre  :D

Lidt besynderligt med den familie, da yngste datter rejser til Amerika alene i 1916 - så er det, jeg undrer mig over, hvad der får hende til det - men det er en anden historie.

Hilsen Erik
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Alice Oppenheim Dato 12 Jun 2013 - 22:39
Godt for hende! Selvom hendes mor kaldes (Dame)skrædder og måske klarede sig pænt, så har det sikkert ikke været uden knubs at vokse op med en enlig mor i Schønbergsgade i begyndelsen af 1900-tallet. Gaden i sig selv var noget slum. Det meste er revet ned i dag og erstattet af nyere huse  ... tag evt et street-view: https://www.google.dk/maps?ll=55.675382,12.55167&spn=0.003243,0.011244&sll=55.675427,12.551680&layer=c&cbp=13,6.2,,0,0&cbll=55.675382,12.55167&t=h&z=17&panoid=-g8XHW5V639kcTNlKQQ1pg

— jeg var også rejst!
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Erik Jensen Dato 12 Jun 2013 - 22:48
Jeg vil nu sige, jeg har set det, der var værre, har vedhæftet et billede af Holmensgade - inden det blev revet ned. Der har jeg et familiemedlem, der er vokset op  :D

Men bortset fra det - tak for hjælpen.
Hilsen Erik

[vedhæfting slettet af admin]
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Alice Oppenheim Dato 12 Jun 2013 - 23:15
Holmensgade var sikkert også slem  :-X


Har du i grunden fundet Niels Jønsson død?
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Erik Jensen Dato 12 Jun 2013 - 23:22
Nej, det har jeg ikke, har ledt og ledt uden held.
Da jeg fik FT1911 fra dig tænkte jeg, at så måtte det da være nemt at finde konfirmationen for datteren, men også nej til det. Jeg ved ikke hvad det er med den familie, men kirken gik de vist langt udenom  :D

Hilsen Erik
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Alice Oppenheim Dato 13 Jun 2013 - 08:36
Hmmm ... Det er muligt, du kan få mere at vide om Anne Mathilde Holm på Frederiksberg Stadsarkiv..? Prøv at sende dem en mail. De har fx gamle skattelister med gode oplysninger.

Billeder fra Schønbergsgade: http://www.danskebilleder.dk/db/#1371105324486_16
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Alice Oppenheim Dato 13 Jun 2013 - 09:44
Yngste datter, Inger Mathilde, burde være konfirmeret i Skt Markus — men jeg finder hende ikke lige umiddelbart ....

Har du en (dansk) adresse på hende, da hun rejser over pytten i 1916?
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Erik Jensen Dato 13 Jun 2013 - 10:57
Hej Alice.

Ja, hun burde være konfirmeret der, har også kigget efter hende, men nej.
Ifølge passagerlisten for s/s Hellig Olav i 1916 står hendes nærmeste familie til at være en kusine Svane på Vodrofsplads 2.
Det virker lidt besynderligt for hvorfor opgiver hun ikke sin mors navn, men under alle omstændigheder finder jeg ikke nogen Svane på adressen.

Hilsen Erik
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Birthe Hollingbery Dato 13 Jun 2013 - 11:10
Hej,

Dette har kun perifer berøring med denne tråd - men alligevel.

Min farfar boede i Holmensgade ved FT 1906. Jeg havde bildt mig selv ind, at det var en udmærket adresse, for er det ikke der, Nationalbanken ligger?

Under alle omstændigheder, rykker det, at blive bragt ud af sin vildfarelse, så tak for det, og tak for billedet af gaden.

Venlig hilsen
Birthe
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Erik Jensen Dato 13 Jun 2013 - 11:20
Hej Birthe

Jeg kom til at smile lidt, da jeg læste dit indlæg her - undskyld   :D
Hvis du læser, hvad der findes af litteratur vedrørende Holmensgade omkring 1900-tallet og indtil den blev revet ned, vil du opdage, at sømænd fra den ganske verden valfartede dertil på grund af sine værtshuse og "løse" damer. Købehavns finere borgere blev træt af gadens ry og omdømme ude i verdenen og krævede derfor gaden ryddet, hvilket den så blev.
Men jo, det er ganske tæt ved Nationalbanken. Men hvorvidt Nationalbanken lå der i begyndelsen af 1900-tallet tvivler jeg nu på.

Hilsen Erik
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Alice Oppenheim Dato 13 Jun 2013 - 11:32
Svane..? Du har set, at der bor en Inger Jensine Holm på Vodrofplads 2 i 1916, ikke? (opslag 45)

Hvad ved du om Moderen, Anne Mathilde´s familieforhold?
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Erik Jensen Dato 13 Jun 2013 - 11:33
Hvad??  :o

Jeg skal lige se det - vender tilbage.

Erik
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Erik Jensen Dato 13 Jun 2013 - 11:43
Ok.
Jo, den har jeg godt nok set og jeg har ingen anelse om, hvem hun er. Hun kan selvfølgelig være et familiemedlem selvom hun ikke er født samme sted som Inger Mathilde's mor - hun hedder Anna Kirstine Mathilde Holm født i Kalundborg - faderen Peter Petersen Holm og moderen Petrine Sine Marie Christensen. Jeg har dog endnu ingen anelse om, hvor forældrene er født. Så den Holm på Vodrofsplads kan jo være et familiemedlem - måske langt ude.

Hilsen Erik
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Birthe Hollingbery Dato 13 Jun 2013 - 12:28
Hej Erik

Du har ganske ret, jeg har ikke gjort mit hjemmearbejde - og nu har jeg sprunget over, hvor gærdet er lavest.

Jeg nydt godt af dit forberedende arbejde. Min farfar boede som ung flere forskellige steder i verden, og opholdet på Holmensgade er ikke det vigtigste; men derfor er det da interessant for mig at få et billede af gaden. Og endnu engang tak for det.

Venlig hilsen
Birthe

Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Erik Jensen Dato 13 Jun 2013 - 14:22
Hej Birthe.

Du var nu ikke ment på den måde, at du ikke havde gjort dit hjemmearbejde  ;)
Men det kan kun glæde mig, hvis du har fået en brugbar oplysning.

Hilsen Erik
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Alice Oppenheim Dato 13 Jun 2013 - 19:31
Anne Kirstine Mathilde Holm dør 22. april 1911 oppe på Frb. Hospital — Se Skt Markus, døde kvinder 1902-15; opslag 204.
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Erik Jensen Dato 13 Jun 2013 - 19:42
Vidunderligt Alice - tusind tak  :D
Så giver det mening at datteren ikke skriver sin mors som nærmeste slægtning på passagerlisten, hun er jo død på det tidspunkt.
Plus at jeg hermed fik opklaret at faderen var skrædder og ikke snedker som nævnt i FT1860 Kalundborg.
:D

Hilsen Erik
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Alice Oppenheim Dato 13 Jun 2013 - 21:18
Jeg kigger lidt på hende Madam Holm på VodoffsPlads 2 ... Hun er født (døbt) Inger Jensine Jensen 22.11.1875 i Dalby Huse i Krogstrup Sogn oppe ved Jægerspris. Hun var gift med en Ølhandler Helmer Holm født 3.8.1871 i Kalvehave, tidl. Sømand. (Hans forældre er Nicolai Laurits Holm og  Antoinette Frederikke Holm (født De Bang))

— Du kan finde dem på Politiets Reg.blade: http://www.politietsregisterblade.dk/index.php?option=com_sfup&controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=1652596&searchname=polit_simple ... (Nordvestvej har jeg ladet mig fortælle var = Rantzausgade)


— Jeg ser nok ingen direkte forbindelse alligevel. Sorry! Heldigvis er "Udelukkelses-metoden" stadig en brugbar metode i slægtsforskning :)

Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Erik Jensen Dato 13 Jun 2013 - 21:43
Hej Alice.

Tusind tak for din vidunderlige indsats   :)

Selv kigger jeg efter deres børn/søskende for at få udbredt familien, for det undrer mig, at Mathilde på den omtalte passagerliste omtaler nærmeste familiemedlem som kusine - altså et familiemedlem.
Nu må jeg se...

Hilsen Erik
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Alice Oppenheim Dato 13 Jun 2013 - 22:53
Kan du ikke lige skrive, hvilken dato hun ankom til Ellis Island? Hun sejlede vel fra København? Og med Hellig Olav? Jeg vil gerne se passagerlisten ;)
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Erik Jensen Dato 13 Jun 2013 - 23:13
Jeg prøvede at sende den med her, men filen er for stor.
Hun rejser med s/s Hellig Olav d. 29.6.1916 fra Copenhagen - står anden nederst.
Og hun burde være ankommet til New York d. 11.7.1916 - ifølge hendes statsborgerskab som jeg også har.
Prøver at sende den via din private email - håber det er ok.
Har du fået en lys ide?  :)

Hilsen Erik

ps: nå, det er ikke muligt.
Hvis du sender en mail til min private email, kan jeg returnere den mail med filen. Den fylder 2.891 KB, men der er jo en grænse for filstørrelse her på siden.
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Alice Oppenheim Dato 13 Jun 2013 - 23:22
Okay, har fundet det originale skibsmanifest! Hun opgiver rigtig nok en kusine (Kamma) Svane på Vodroffsplads 2 som nærmeste slægtning. — men jeg læser også, at hun er rejst for at besøge sin søster!
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Erik Jensen Dato 13 Jun 2013 - 23:27
Mener du det, der står nederst på siden?
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Alice Oppenheim Dato 13 Jun 2013 - 23:50
På den ene af siderne står, at hendes søster har betalt billetten, at hun har billet til sin endelige destination, at hun ikke har de krævede 50 dollars, men kun 25 (gælder de fleste) og at hun skal besøge sin søster Lilly Svendsen i Brooklyn. Der er skrevet/rettet hen over det, så det er med forbehold!

Jeg kan ikke læse det med småt, men hun er hverken "Polygamist" eller "Anarkist". Hendes helbred er godt, og hun er ikke forkrøblet. Hun er 4 fod + 7½ inches høj (eller lav!), lyshåret med blå øjne. Ingen mærker (eller tusher) på kroppen. Født i Danmark, København ...  :)


— Lilly rejste med samme skude. Juleaften!


Lilly Olga Svendsen, "New York, Passenger Arrival Lists (Ellis Island), 1892-1924"
Given Name:    Lilly Olga
Surname:    Svendsen
Last Place of Residence:    Copenhagen, Denmark
Event Date:    24 Dec 1913
Age:    22y
Nationality:    Denmark, Scand.
Departure Port:    Copenhagen
Arrival Port:    New York
Gender:    Female
Marital Status:    M
Citizenship Status:    
Ship Name:    Hellig Olav

— Eller? Hun er faktisk streget ud. Det samme er datteren Edith på 9. Det ser ud som om, de skulle have besøgt Lilly Olgas mand, Knud Svendsen. Lillys opgiver en adresse på en slægtning (Camilla?) Svendsen som "Vesterbrogade 39".

— Det kan måske forklare det næste:

Lilly Olga Svendsen, "New York, Passenger Arrival Lists (Ellis Island), 1892-1924"
Given Name:    Lilly Olga
Surname:    Svendsen
Last Place of Residence:    Copenhagen, Denmark
Event Date:    10 Feb 1914
Age:    22y
Nationality:    Danish, Scand.
Departure Port:    Copenhagen
Arrival Port:    New York
Gender:    Female
Marital Status:    M
Citizenship Status:    
Ship Name:    Cameronia
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Inger Toudal Dato 13 Jun 2013 - 23:59

Lilly Olga Svendsen, 22 år, og datteren Edith C. Svendsen, 9 mdr., står i manifestet for Hellig Olav med ankomst til New York 24/12-1913, men de er streget ud! Hendes mand Knud Svendsen er åbenbart rejst i forvejen. Nærmeste slægtning i Danmark er Camilla Svendsen, Vesterbrogade 39.

Venlig hilsen
Inger Toudal
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Erik Jensen Dato 14 Jun 2013 - 00:01
 :o

Jeg har kun en side...., og der står intet med en søster eller 50 dollars???

Er der mulighed for at du kan sende de resterende sider til mig, eller vedhæfte dem her?

Hun har en søster ved navn Lily Olga Vilhelma Holm, som er den eneste søster jeg kender til  ???
Kan det være Lily Svendsen i Brooklyn?
Det passer med alderen.

Hilsen Erik
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Erik Jensen Dato 14 Jun 2013 - 00:03
Det var dog utroligt  :D

Altså rejser hun over dammen til søsteren.
Det er godt nyt - tusind tak for det.

Hilsen Erik
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Alice Oppenheim Dato 14 Jun 2013 - 00:12
Årh, nu ser jeg Inger HAR reddet det ud!  :D

Du får begge sider ved at gå ind på Ellis Island http://www.ellisisland.org
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Erik Jensen Dato 14 Jun 2013 - 00:15
Lutter gode nyheder - vidunderligt - tusind tak til jer begge  ;)

Jeg prøver at finde dem på Ellis - den side er ellers ikke min livret.

Hilsen Erik
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Inger Toudal Dato 14 Jun 2013 - 00:17

Knud Svendsen & Lilly Olga :

http://www.politietsregisterblade.dk/index.php?option=com_sfup&controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=1916570&searchname=polit_simple  :)

Vedr. Ellis Island:

Many manifests extend over 2 pages. The first page shows the passenger's name. The second page shows other information and does not have the passenger's name... Pages may not appear in order. Use Previous and Next to move between pages.

Venlig hilsen
Inger T.

PS: Anne Kirstine Mathilde Holm, der står som ugift ved sin død, er et godt eksempel på, at informationerne i folketællinger og Politiets registerblade er baseret på, hvad personerne selv har oplyst.
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Erik Jensen Dato 14 Jun 2013 - 00:21
Til Inger.

Hvis jeg skal forstå det registerblad korrekt - og det I begge har skrevet her tidligere - så kommer Lily ikke til Amerika i 1913-14. For sidste adresse på registerbladet er noteret til 1.5.1921???

Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Inger Toudal Dato 14 Jun 2013 - 00:30
Hej Erik

I 1921 står der flyttet. De har nok ikke meldt afrejse til politiet, og flytningen er så først blevet noteret 1/5-1921. Sidste registrerede adresse er Adelgade 93 1/11-1912.

Lilly Olga og datteren kommer til New York 9/2-1914. Det er rejsen i dec. 1913 der bliver aflyst.

Venlig hilsen
Inger T.
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Erik Jensen Dato 14 Jun 2013 - 00:32
Ok.
Så er jeg med. Kiggede efter dem i folketællingen på adressen uden held.
Tak - så falder det på plads  :D

Hilsen Erik
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Inger Toudal Dato 14 Jun 2013 - 01:09

Lilly Olga Vilhelma Svendsen i oktober 1913 - må være efter manden er rejst til Amerika:

http://www.politietsregisterblade.dk/index.php?option=com_sfup&controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=2346376&searchname=polit_simple

Venlig hilsen
Inger T.
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Erik Jensen Dato 14 Jun 2013 - 01:18
Tusind tak Inger.

:)
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Inger Toudal Dato 14 Jun 2013 - 01:33

Edith Mathilde Kamilla Svendsen er født 10/2-1913 (Skt Paul 1912-1920, opslag 172). Dato og sted for forældrenes vielse ses under anmærkninger 8)

Inger T.
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Erik Jensen Dato 14 Jun 2013 - 01:35
Du er hurtigere end mig - har lige netop fundet hendes fødsel  :D
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Erik Jensen Dato 14 Jun 2013 - 11:28
Jeg tillader mig lige at komme med denne pudsighed:

Lily Olga's mand Knud Erhard Edmund Svendsen's forældre er Ole Christian Svendsen og moderen Camilla Justine Vilhelmine Holm:
Og Camilla Justine er søster til Lily Olga's mor Anna Kirstine Mathilde Holm.

Så datteren bliver altså også gift med et medlem af samme familien Svendsen som moderens søster.

Under alle omstændigheder - tusind tak for jeres input/hjælp.

Hilsen Erik
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Alice Oppenheim Dato 14 Jun 2013 - 20:03
Jeg har fundet Kusinen, Kamma Svane! Og det er virkelig en griner! Jeg se lige ind i hendes stue herfra, hvor jeg sidder! Nogle gange er Verden bare lille!  ;D

I 1925 boede Kamma Dorthea (født Svendsen i 1894) gift med Frisør(!) Paul Gotfred Svane og 2 småpiger på Niels Ebbesensvej nr 11, 1.sal th. Se FT-1925, Niels Ebbesensvej opslag 11. — Og når I er kommet jer over mit utrolige fund, så slå lige om på opslag 12, og se hvem der mere boede på 1.sal th!
(— de er faktisk også opført på opslag 13, men så streget ud igen...)
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Erik Jensen Dato 14 Jun 2013 - 20:35
Og Kamma's mor hedder Camilla Justine Vilhelmine Holm - som senere bliver gift ind i familien Svendsen  ;)

Jeg skal lige se hvad du har fundet ud af...
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Alice Oppenheim Dato 14 Jun 2013 - 20:40
Det er nemlig rigtigt! Camilla Justine Vilhelmine Holm, Kammas Mor, bor faktisk på adressen ved FT-1921. Se opslag 8

:D
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Erik Jensen Dato 14 Jun 2013 - 20:41
Kære Alice.

Hvis jeg ellers rendte rundt med hat - så ville jeg tage den af for dig  :D
Det er guld, du har fundet frem til.
Det vil jo sige Kamma bliver gift med en Svane - hvilket betyder at familien udbreder sig.
Og der boede Lily Olga og datter indtil hun drog over pytten.
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Erik Jensen Dato 14 Jun 2013 - 20:43
Og hvad i himlens navn har hun lavet i Sverige ???
;D
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Alice Oppenheim Dato 14 Jun 2013 - 20:49
Sverige? Der står, hun er "Gæst" og normalt bor i "America" ...


Men nu var det jo ikke, fordi jeg sad og kiggede ud af vinduet, jeg fandt hende. Jeg fandt endnu et skibsmanifest fra Hellig Olav:


Lilly Svendsen, "New York, New York Passenger and Crew Lists, 1925-1942"
Name:    Lilly Svendsen
Event Type:    Immigration
Event Date:    1926
Event Place:    New York, New York, United States
Gender:    Female
Age:    34
Birthplace:    Denmark
Ship Name:    Hellig Olav
Birth Year (Estimated):    1892
Affiliate Publication Title:    Passenger and Crew Lists of Vessels Arriving at New York, New York, 1897-1957.
Affiliate Publication Number:    T715
Affiliate Film Number:    3787
GS Film number:    1755525
Digital Folder Number:    004857713
Image Number:    00338

Kilde: https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/KXL7-3S2 og derfra klikkede jeg: https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1951-21615-20133-85?cc=1923888&wc=M9SV-XPJ:n728896247
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Erik Jensen Dato 14 Jun 2013 - 20:50
Camilla FT1921 Sverrig
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Erik Jensen Dato 14 Jun 2013 - 20:52
Du tænkte på Lily Olga.
Jeg har lige et spørgsmål, det kan være du eller en anden ved det:
Er der ikke noget med at hvis man som kvinde var gravid ved indrejsen til Amerika, så blev man sendt retur igen?
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Alice Oppenheim Dato 14 Jun 2013 - 21:07
Gravid = Retur, arrrh mon? Der var en stor kontrol ombord (kan ses i skibsmanifestet) og der blev sorteret godt på selve Ellis Island (karantæneøen ved indsejlingen til N.Y.). Du kan læse om det her:

The women are examined individually by a matron or her assistants, whose business it is to ascertain whether or not they are pregnant, as this increases the probability of their becoming public charges unless they can produce satisfactory evidence that they will be taken care of and supported.

http://www.gjenvick.com/Immigration/EllisIsland/1906-InspectionAndRegistrationOfImmigrants.html#axzz2WDbs70g2

— Stort set blev alle, der kunne forsørge sig selv (vise de 50 dollars) eller på anden måde sandsynliggøre, at de ikke ville være til last (= blive forsørget af fx den pårørende, de opgav i manifestet), lukket ind.



Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Alice Oppenheim Dato 14 Jun 2013 - 21:33
Du ved vel, at de boede i Kings, i 1920, ikke?


Name:    Knud Svendsen
Event Type:    
Event Year:    1920
Event Place:    , Kings, New York
Gender:    Male
Age:    32
Marital Status:    Married
Race:    White
Birthplace:    Denmark
Birth Year (Estimated):    1888
Relationship to Head of Household:    Self
Father's Birthplace:    Denmark
Mother's Birthplace:    Denmark
Household ID:    80
Sheet Number:    3
GS Film number:    1821176
Digital Folder Number:    4313899
Image Number:    00044
     
Household    Gender    Age    Birthplace
SELF    Knud Svendsen    M    32y    Denmark
WIFE    Lillie Svendsen    F    28y    Denmark
DAU    Edith Svendsen    F    7y    Denmark
   Inger Johnson    F    20y    Denmark
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Erik Jensen Dato 14 Jun 2013 - 21:35
Du er håbløs Alice   ;)

Nej, det vidste jeg ikke.........
  ;D

Leder efter datteren født Bodil Cecilie
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Alice Oppenheim Dato 14 Jun 2013 - 21:46
Bodil Cecilie er døbt i 1919 iSkt Markus (der kan jeg stort set også se hen herfra :) ) 1911-21, opslag 217

Der står, at forældrene bliv viet i Skt Andreas i 1915 ...
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Erik Jensen Dato 14 Jun 2013 - 21:49
Hæ-hæ, jeg startede med at tage kirkerne på Frederiksberg fra en ende og var ikke nået dertil - tak for den  :D
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Inger Toudal Dato 14 Jun 2013 - 22:07
Citat fra: Erik Jensen Dato 14 Jun 2013 - 20:43

Og hvad i himlens navn har hun lavet i Sverige ???


Knud Erhard Edmund Svendsens bopæl var Malmø, da han blev gift med Lilly Olga 18/2-1912  ;)
(Helligånd 1909-1916, opslag 73)

Ikke at det forklarer hvad moren lavede i Sverige.

Alice er bare håbløst fantastisk  8)

Inger T.
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Erik Jensen Dato 14 Jun 2013 - 22:15
Ja, den har jeg.
Og jeg har undret mig over, hvad der fik ham til Malmø, når forældrene boede her??

Alice? - hvad mener du?

Hæ-hæ, da jeg læste Alice tænkte jeg straks, at den datter kender jeg da ikke.
Men nu ved jeg hvad du mener  ;D ;D ;D
Ja, du har ret  ;)
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Alice Oppenheim Dato 14 Jun 2013 - 22:41
 ;D


Altså, der er jo pænt i Sverige! Har selv været der. — Men jeg har ikke den fjerneste idé om, hvad Svendsens lavede hinsidan! Forældre med børn ses hér: http://www.politietsregisterblade.dk/index.php?option=com_sfup&controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=3396274&searchname=polit_simple

Jeg bider mærke i, at lillebror kaldes "Ola". Det kunne tyde på svenske aner? Så hvad ved vi om Knuds Far, Ole Chr. Svendsen?


København, København (Staden), Hyskenstræde, Strand Kvarter, 142, 6, FT-1880, D3677
Ole Christian Svendsen   32    Gift      Sadelmagersvend   Amager
Karen Dorthea Martinsen   29    Gift      Hans hustru   Køge
Christian Frederik Emanuel Svendsen   6    Ugift      Deres barn   København
Dagmar Frederikke Svendsen   4    Ugift      Deres barn   København


København, København (Staden), Valdemarsgade (Ulige numre), Kjøbenhavn Udenbys Vester Kvarter, Valdemarsgade 53,Matr.488 3.Sal, 33, FT-1885, C5161
Ole Christian Svensen   39    Gift   Husfader   Tappetserer   Sunby Wester,Amager
Christian Svensen   11    Ugift   Barn      Kjøbenhavn
Karen Svensen   9    Ugift   Barn      Kjøbenhavn



København, Sokkelund, Taarnby, Sundbyvester By, Huset. Nr. 22, 24 - 5/6, FT-1850, C6948
Anders Svendsen   36    Gift      Arbejdsmand   Høien? sogn, Frederiksborg amt
Kirsten Hansen   26    Gift      Hans kone   Tårnby sogn, Københavns amt
Ole Christian   4    Ugift      Deres udøbte barn   Tårnby sogn, Københavns amt
Carl Frederik   2    Ugift      Deres udøbte barn   København
Karen Hansen   63    Enke      Husmoders moder   Tårnby sogn, Københavns amt

Kommentarer: Baptist. Fødesogn er måske Højelt, Blistrup sogn, Frederiksborg amt
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Erik Jensen Dato 14 Jun 2013 - 22:47
Ja, den har jeg set  :)

Ola og Knud's far hedder Ole Christian Svendsen født i Kbh. 18.9.1846 sadelmager. Gift 1.gang Karen Dorthea Martinsen 2.gang med Camilla Justine Vilhelmine Holm.
Umiddelbart ingen forbindelse til Sverige - og dog:
Ola - svenske aner - hmm....
Den kigger jeg på efter at jeg har gjort denne Svane færdig.
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Inger Toudal Dato 15 Jun 2013 - 00:57
Citat fra: Inger Toudal Dato 14 Jun 2013 - 22:07

Knud Erhard Edmund Svendsens bopæl var Malmø, da han blev gift med Lilly Olga 18/2-1912  ;)
(Helligånd 1909-1916, opslag 73)

Ikke at det forklarer hvad moren lavede i Sverige.


- det skal selvfølgelig være stedmoderen (= Lily Olgas moster Camilla Svendsen f. Holm).

Knuds far dør i 1902:
http://www.politietsregisterblade.dk/index.php?option=com_sfup&controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=1461992&searchname=polit_simple

Camilla Svendsen rejser til Sverige efter 1902 og vender tilbage fra Malmø i 1910. 1/11-1911 er hun registreret i Læderstræde 153, hvor Lily Olga har bopæl ved vielsen i februar 1912.

Knuds bror Ola Emil Alex Thorvald Svendsen er født i København, men bliver gift med en svensk pige:

http://www.politietsregisterblade.dk/index.php?option=com_sfup&controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=2346511&searchname=polit_simple

Jeg kiggede nærmere på passagerlisten fra januar 1926. Lily Olgas datter Edith, 12 år, har også været skrevet på, men er blevet x'et ud - hvorfor mon ??

Inger T.
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Erik Jensen Dato 15 Jun 2013 - 10:29
Indtil videre giver det ikke mening med Sverige, men de her 2 registerblade havde jeg ikke, så det giver rigtig god mening  :D

Men det kan være årsagen pludselig viser sig, at sig selv...
Dog besynderlig som dansker i begyndelsen af 1900 at give sit barn et svensk navn, hvis man ikke har noget forbindelse til landet...
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Inger Toudal Dato 15 Jun 2013 - 13:05

Edith rejser tilbage til USA med sin mor. Hun må være blevet streget ud ved en fejltagelse, for hun står andetsteds i passagerlisten for Hellig Olav, der afsejlede 8/1-1926 fra København:

https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/KXL7-39Y

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1942-21615-20148-79?cc=1923888&wc=M9SV-XPJ:n728896247

Ved nærmere granskning står der da også ud for Lilly Svendsen Mother of 5-7, og ud for Edith Svendsen child of 2-8.

Inger T.
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Erik Jensen Dato 15 Jun 2013 - 14:33
Vidunderligt Inger - tusind tak  :D
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Alice Oppenheim Dato 15 Jun 2013 - 15:21
Så, nu synes jeg, Inger overgår alt  :D


Tidl. skrev jeg, at Knud & Lilly boede i Kings (1920) — senere flyttede de til Queens. Her fra Census 1925:


Knud Svendsen
Event Place:    New York, A.D. 02, E.D. 22, Queens, New York, United States
Gender:    Male / Age:    38
Nationality:    Denmark / Race:    White
Relationship to Head of Household:    Husband
Birth Year (Estimated):    1887
Years in United States:    10
House Number:    1862

Lillie Svendsen
Gender:    Female / Age:    34
Nationality:    Denmark / Race:    White
Relationship to Head of Household:    Wife
Birth Year (Estimated):    1891
Years in United States:    09

Edith Svendsen
Gender:    Female / Age:    12
Nationality:    Denmark / Race:    White
Relationship to Head of Household:    Daughter
Birth Year (Estimated):    1913
Years in United States:    09

Inger Johnson
Gender:    Female / Age:    25
Nationality:    Denmark / Race:    White
Relationship to Head of Household:    Sister
Birth Year (Estimated):    1900
Years in United States:    07
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Erik Jensen Dato 15 Jun 2013 - 15:54
Hæ-hæ  :D tak.

Med de sidste nye oplysninger her, ser jeg, at Inger altså bor sammen med søsteren 2 år før hun bliver gift med min farfar Gotfred Wilhelm Jensen -interessant hvordan en familie kan være viklet ind i hinanden.
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Alice Oppenheim Dato 18 Jun 2013 - 21:05
Hej Erik,

Din tråd er blevet lang — og vi kom langt omkring, både til Sverige og N.Y. :)

Men jeg kan ikke lade være med at tænke på dit oprindelige spørgsmål:


Det drejer sig om Nils Jønsson og Anna Kirstine Mathilde Holm.
De lever sammen i Kbh. ifølge FT1901 i Brønshøjgade 8 ops-22. I samme FT1901 står der, at de er blevet gift i 1900.
De er begge noteret i Politietsregisterblade - Anna står her som enke:

http://www.politietsregisterblade.dk/index.php?option=com_sfup&controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=2036388&searchname=polit_simple



Nu fandt vi Anna Kirstine Mathilde død som "ugift".  — men vi fandt aldrig Nils Jønsson..? Det kunne nu alligevel være interessant at se, hvad Præsten har noteret ved hans død. "Skilt", "ugift", "gift" ...?

Arbejder du stadig på sagen?
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Erik Jensen Dato 18 Jun 2013 - 21:31
Hej Alice.

Ja, du har ret i, at denne tråd gik hen og blev lidt lang.
Men det vil jeg nu tillade mig at beskylde dig og Inger for - gudskelov og tak for det - det gav jo en masse brugbar information.  ;D
Jo, jeg arbejder stadig på sagen, har dog de sidste par dage haft en afstikker til Svane, da en af oplysningerne her på tråden gik den vej - og så var jeg jo nysgerrig.  :D
Ja, det kan jo ske.
Det sidste jeg har på Nils Jønson er fra FT1901, hvor han bor Brønshøjgade 8 3.sal - senere ændret til Søllerødgade - altså Nørrebro.
Har du evt. et forslag?

Hilsen Erik
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Erik Jensen Dato 20 Jun 2013 - 16:54
Hej Alice

Jeg har d.d. været på Stadsarkivet i Kbh. fordi jeg tænkte som så, at det kunne jo være, at man kunne finde Nils Jønsson i begravelsesbøgerne der (perioden 1901-1906 hvor han burde være død), men det viste jeg ikke at være tilfældet. Nu er min holdning derfor den, at han lige nu får lov til at hvile i fred, indtil jeg en anden gang tager udfordringen op.
Men tusind tak for din indsats - hilsen Erik Jensen.
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Alice Oppenheim Dato 20 Jun 2013 - 17:38
Jeg tænker, der er to muligheder mere. Den ene er Frederiksberg Stadsarkiv. De har muligvis (skatte-)oplysninger på ham. Måske ved de, hvor han flyttede hen ...?

Den anden er, at du som medlem kan nyde godt af andre medlemmers opslag i svenske kilder. Måske døde han ikke. Måske rejste han bare tilbage?
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Erik Jensen Dato 20 Jun 2013 - 18:35
Tja, jeg ved ikke rigtig, hvad jeg skal svare...
Sagen er jo den, at i FT1901 for Brønshøjgade 8 er han åbenbart i live, men på Politiets Registerblad for Anna Kirstine Mathilde Holm dateret d.1.11.01 står der, at hun er enke. Men at hun så på Politiets Registerblad siger, at hun er enke, skal der måske ikke lægges så meget i, det kunne måske være en fordel for hende, at hun "optræder" som enke - frem for forladt kone. Det lyder trods alt bedre med enke.
Altså tænker jeg, at enten er han død i 1901 eller ganske enkelt - som du nævner som en mulighed - af en eller anden årsag er flyttet ud af landet???
Han forsvinder i hvert fald ud af syne i 1901...
Jeg prøver at lægge den videre under aneefterlysning, det kunne jo være, du får ret i, at han er flyttet udenlands  ;)
Titel: Sv: Står der ikke 1900?
Indlæg af: Inger Toudal Dato 20 Jun 2013 - 19:23

Jeg tror ikke du skal lægge ret meget i ordet "enke", for Anna Mathilde har jo åbenbart ikke været gift. Datteren Inger Mathilde bliver navngivet af faderen 25/11-1901, så da må Niels Jönsson jo stadigvæk have været i live.

Måske findes der en sag om faderskab / børnebidrag: http://www.sa.dk/content/dk/ao-forside/find_familieretlige_sager_i_kobenhavn ??

Venlig hilsen
Inger T.