Danske Slægtsforskeres Forum

For alle => AneEfterlysning => Emne startet af: Niels Ole Rask Dato 16 Nov 2019 - 12:35

Titel: Vielse 19/6 1787, men hvor?
Indlæg af: Niels Ole Rask Dato 16 Nov 2019 - 12:35

       I følge Wiberg, blev præsten Daniel Hopp viet til Anne Praem d 19/6 1787, men ikke hvor.

     Da de bliver viet er han præst i Råbjerg, Horns h Hjørring a, her ses de ved ft samme år.

     Jeg har søgt vielsen i Råbjerg, Tømmerby og Lild i Hanherred, hvor Anne Praem er fra.

     Senere samme år bliver han sognepræst i Hvornum Snæbum i Onsild h Randers a

     Jeg har fundet ret meget om Daniel Hopp, men ikke hvor han blev gift, han er en af mine 3x tipoldefædre

    Håber en af jer kan finde den
    På forhånd tak

      Niels Ole
Titel: Sv: Vielse 19/6 1787, men hvor?
Indlæg af: Hanne Fisker Dato 16 Nov 2019 - 22:31
Hej

Jeg ved ikke om du har set denne side, hvor Daniel Hopp selv skriver hvor og hvornår han har været i de forskellige sogne:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=164866#164866,27692697
Hvornum, Onsild, Randers: KB 1756-1791 opslag 2

Kan desværre ikke læse det hele.. men vær lig obs på at de jo kan være gift før 1787.

Vh
Hanne Fisker
Titel: Sv: Vielse 19/6 1787, men hvor?
Indlæg af: Niels Ole Rask Dato 16 Nov 2019 - 23:04

   Hej Hanne

   Nej den side i kirkebogen havde jeg ikke fundet, så tusind tak for det Hanne.
   Det må jeg prøve at se om jeg kan tyde, kunne jo være der var et spor om vielsen.
   Det eneste jeg har om den, er fra Wiberg, og de oplyser jo ikke hvor.
   Jeg har fundet 5 børn født i Hvornum efter 1787, men vil prøve at tjekke om der skulle være nogen før i hans tidligere sogne.
    Ingen børn nævnt v ft 1787 i Råbjerg.

     Tak endnu engang
    Hilsen Niels Ole
Titel: Sv: Vielse 19/6 1787, men hvor?
Indlæg af: Hanne Fisker Dato 17 Nov 2019 - 02:11
Hej Niels

Var så lidt.
Nygaards Sedler nævner heller ikke en vielse.
Og Familyseach gav heller ikke noget.

Det kan jo skyldes mange ting måske er den KB vielsen stod i gået tabt, eller de blev måske viet langt væk fra jylland..

Jeg har kigget i de to sogne Torslev som ligger i henholdsvis Dronninglund og Øster Han herred i Hjørring amt, desværre uden held.

Vh
Hanne Fisker
Titel: Sv: Vielse 19/6 1787, men hvor?
Indlæg af: Hanne Fisker Dato 17 Nov 2019 - 02:46
Hej igen

Jeg har forsøgt at tyde den side i KB hvor han skriver om sig selv - med forbehold for fejl, læser jeg noget af det:

1787 den 7 Septb: Sognepræst for Raaberg Menighed i Aalb: stift. Daniel Hopp allernaadigst confirmeret til Sognepræst for Hvornum og Snebum, .......? Tilforn var kaldet til P: Cap: for Øls, Hørby og Døstrup Menigheder i Wiborg stift (fem ord?) døde den samme dag jeg blev indsat til at være hans Capellan – imedlertid forblev jeg i Øls, og forrettede (.ieneste? i den lange Vacance?) Øls ...? (to-tre ord?). 1783 kom jeg til Wensyssel til Uggilt og Taars og 1785 blev jeg kaldet til P: C: for Thorslev og Lendum ... Consistorialraad? Gleerup ibidem 1786 efteraaret blev jeg kaldet til Sognepræst af Kongen – for Raaberg Menighed – og 1787 kom jeg til Hvornum og Snæbum afdøde sal hr Capitain Müderspac..? Enke paa Trinderup? Behagede at kalde mig til disse sogne. 1801. Martji blev jeg allernaadigst kaldet til Sognepræst for Grundfør og Spørring i Aarhuus Stift ...

Der står en del mere men det kan jeg desværre ikke læse godt nok til at kunne skrive det af.
Men han har da godt nok været noget omkring i sin tid som kapellan og præst.

Vh
Hanne Fisker
Titel: Sv: Vielse 19/6 1787, men hvor?
Indlæg af: Niels Ole Rask Dato 17 Nov 2019 - 09:48

     Hej Hanne

    Mange tak endnu engang, ja det er ikke den letteste tekst at tyde. jeg har forsøgt mig med de første afsnit, og er enig med dig.
    Skal vist ha lup frem, hvis jeg skal tyde resten.
    Der var en nyhed for mig i teksten, jeg vidste ikke han kom til Ugilt og Taars efter Øls.
    Jeg ved så at han efter nogle måneder i Grundfør, vendte tilbage til Hvornum Snæbum sogne, og blev her til sin pension i 1820.
    Han kunne vist ikke falde til i Grundfør.

    Nygaards sedler nævner de børn jeg har fundet, så der er sikkert ikke flere.
    Jeg har ikke kunnet finde nogen i de sogne han har været i.
    Som du skriver kan den kirkebog hvori vielsen er nævnt være gået tabt, eller vielsen er foregået et andet sted.

    Mange tak endnu engang for din indsats Hanne

     Hilsen Niels Ole
   
Titel: Sv: Vielse 19/6 1787, men hvor?
Indlæg af: Grethe Leerbech Dato 17 Nov 2019 - 11:11
Hej Niels

jeg kender ikke slægten, men jeg tænkte på efter at have snuset lidt, om ikke de var i familie med hinanden og derfor skulle have kgl. tilladelse.Kermit har en hel del af disse bevillinger til vielse i Jyske registre. hvis det er tilfældet og kirkebogen er gået tabt så får du oplysningern herfra. så vidtjeg kan se er det bog nr. 13 separation og ægteskab 1722-1798 -Man kan dog også finde jyske registre på disarkivalielister. blot et forslag  mvh
grethe

https://www.kkermit.dk/jyske-blandet-forside.htm
Titel: Sv: Vielse 19/6 1787, men hvor?
Indlæg af: Hanne Fisker Dato 17 Nov 2019 - 11:42
Hej igen

Har lavet en kronologisk oversigt efter KB og Nygaards sedler. Der ligge også en fuldstædig tydning af den side i KB hvor Daniel Hopp skrev om sine stillinger. Prøver at vedhæfte den..

Har du prøvet at kigge på fadderne? Kan se der nævnes præster iblandt dem, måske de er viet hos en bekendt/slægtning der var præst?

Vh
Hanne Fisker
Titel: Sv: Vielse 19/6 1787, men hvor?
Indlæg af: Grethe Leerbech Dato 17 Nov 2019 - 13:07
Jeg har ikke fudnet hans vielse i 1787 jyske registre-men hans kaldsbrev til Raaby ved aalborg jvr. Muddesprachs enke se link
mvh
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19985220#274218,52499761
Titel: Sv: Vielse 19/6 1787, men hvor?
Indlæg af: Grethe Leerbech Dato 17 Nov 2019 - 15:54
Hej igen Niels ole

Det er ikke meget anvendt at præsterne blev gift i deres eget kaldssogn- men selvfølgelig i deres forlovedes. Og der har du ikke kunnet finde dem.
Hvis du ser i Jyske registre kan du se at man ofte beder om at blive viet af "uvedkommende" præst og også hjemme på gården, præstegården eller lign. Men en gennemgang for året 1786-1787 i jyske registre har jeg ikke fundet ham .
det undrer mig lidt for jeg mener faktisk at dengang skulle præster have kongens tilladelse til at blive viet., og ofte var det af en fremmed eller anerkendt/bekendt præst. Hendes familie var jo også af præstestanden, så hvad med de sogne, hvor de var præster. Eet eller andet sted har man jo fundet datoen (tror jeg)
Prøver at se J.R. for 1784-1785 bla. efter hans bevillinger/udnævnelser for at se om der står noget.

mvh
Grethe ..
Titel: Sv: Vielse 19/6 1787, men hvor?
Indlæg af: Niels Ole Rask Dato 17 Nov 2019 - 15:58
    Tusind tak Hanne for dit arbejde, det var bare fint med den oversættelse af den af ham skrevne side i kirkebogen, men også de andre ting
    du har fundet.
    Jeg har ikke fundet præster i Daniels egen familie, men hans kone Anne Praem var præstedatter, og et par søstre var vist gift med præster, så det
     må jeg have kigget nærmere på.

     Tusind tak til dig også Grethe, ikke mindst hans kaldsbrev, det er jeg meget glad for. Men tak også for dine forslag, de var ikke nævnt blandt
     bevillinger til ægteskab, jeg tror nu heller ikke de er nær beslægtede, hans kone Anne Praem er af præsteslægt. Daniels far var skipper i
     Aalborg.
     Endnu engang mange tak til jer begge for jeres arbejde.

      Hilsen Niels Ole
Titel: Sv: Vielse 19/6 1787, men hvor?
Indlæg af: Niels Ole Rask Dato 17 Nov 2019 - 16:03

    Hej Grethe
  Dit sidste svar krydsede mit, ja det må være næste træk at søge i de sogne, hvor hans kones slægtninge har haft embede.
  Tak endnu engang.
     Hilsen
     Niels Ole
Titel: Sv: Vielse 19/6 1787, men hvor?
Indlæg af: Hanne Fisker Dato 17 Nov 2019 - 16:38
Hej Niels og Grethe

Jeg har kigget i disse sogne:
Ikke viet i Als, Ålborg.
eller i de to sogne Torslev, Hjørring.
Ej heller i Øls, Hørby og Døstrup, Ålborg.
Ej heller i Nørre og Sønder Onsild, Randers
Ej heller i Råbjerg, Ålborg.
Ej heller i Tornby, Hjørring.
Ej heller i Sankt Hans i Odense. - hvor Edvard R. P. er ifølge Wiberg
Ej heller i Hjardemål - hvor hendes fader? Ole Bagger Thomsen Praëm er præst

https://wiberg-net.dk/1223-Tommerby.htm#OlePraem se nr. 12 og 13

https://wiberg-net.dk/444-Hjardemaal.htm#ThomasPraem se nr. 11

Tilføjet:
Skal have kigger her det er hendes fars slægt så vidt jeg kan se af Wiberg.:

Solbjerg og Sundby, Nørre Herred, Mors, Thisted Amt
Øsløs, Vesløs og Arup, V. Han Herred, Thisted Amt
Nors og Tved, Hillerslev Herred, Thisted Amt
Vandet (Vester og Øster-), Hillerslev Herred, Thisted Amt

Vh
Hanne Fisker


Titel: Sv: Vielse 19/6 1787, men hvor?
Indlæg af: Grethe Leerbech Dato 17 Nov 2019 - 19:07
Hej Niels Ole og Hanne

har set J.R. for 1787-1789 igennem men desværre ikke fundet mere, men her er deres ansøgning om uskiftet bo fra 1793 heller ikke her er deres bryllup angivet.
Har du set om det evt. står ved  hans dødsfald, hvor der må stå noget om det uskiftede bo?  Hvad med hendes skifte?

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser

Grethe
Titel: Sv: Vielse 19/6 1787, men hvor?
Indlæg af: Niels Ole Rask Dato 17 Nov 2019 - 19:40

    Hej Hanne og Grethe
   Jeg er helt benovet over jeres indsats, tusind tak
    Ja, der er mange præster i Anne Praems slægt, flere generationer tilbage. Så der er mange sogne der kan være i spil.
    Wiberg må jo have data et sted fra.
    Jeg har ikke fundet skifte efter Anne Praem, men der bør jo nok være et notat ved Daniels død, om bevillingen til at sidde i
   uskiftet bo.
    Da Daniel får sin afsked som præst, kommer de til sønnen Ole Mathias på Stubbegaard i Hersom sogn, Rinds h Viborg a, her dør han i 1821.
    Anne Praem dør i 1835 på Hersomgaard, som Ole Mathias ejede da. Ole Mathias Hopp er min ane, udover ham  levede kun en datter
    ved forældrenes død, gift med en Berthold von Spreckelsen.

     Hilsen Niels Ole
Titel: Sv: Vielse 19/6 1787, men hvor?
Indlæg af: Hanne Fisker Dato 17 Nov 2019 - 20:00
Hej Niels Ole og Grethe

Niels Ole: jeg glemte at skrive at det er en god ven der har hjulpet med at tyde den side fra KB. Er desværre noget glemsom af og til.

Grethe: Dit link virker ikke hos mig.

Jeg er vil forsøge om jeg kan finde ud af noget om skiftet, og vil kigge i de nævnte sogne efter vielsen, har dog brug for at hvile mit øje, men vender tilbage når jeg ved noget..

God aften til jer begge.

Tilføjet: kiggede hos Erik Brejl efter et skifte efter Daniels Hopp, fandt intet. Men fandt dette i stedet for

Ålborg Byfoged
Skifteprotokol
1739 - 1765
B 37 - 584

2601 Mette Lauridsdatter i Ålborg. 4.11.1758, fol.293.
E: Mathias Madsen, skipper. B:
1) Daniel Hopp Mathiassen 4
2) Anne Lorentse Mathiasdatter 3.
FM: Daniel Hopp, murer i Ålborg, der er enkemandens første hustrus far.

Ålborg Byfoged
Skifteprotokol
1777 - 1785
B 37 – 587

3278 Daniel Henrik Hopp, murer i Ålborg. 28.4.1780, fol.65.
Enke efter Anne Sørensdatter.
Testamente af 3.2.1763, som er underskrevet af
Mathias Madsen g.m. afdødes steddatter og hans 2 børn med første hustru [Mette Lauridsdatter Bering, skifte 4.11.1758 lbnr.2601]. B:
1) Daniel Hopp Mathiassen, student i København
2) Anne Lorentse Mathiasdatter.

3412 Anne Marie Troelsen i Ålborg. 12.6.1779, fol.254B.
E: Mathias Madsen, der også døde i et hus på Frijsenborg.
Hans A:
Hans første ægteskab med Anne Jørgensdatter, skifte 5.11.1752 lbnr.2450. B:
1) Mads Mathiassen
2) Jørgen Mathiassen Bering, i Vestindien.
Hans andet ægteskab med Mette Lauridsdatter, skifte 4.11.1758 lbnr.2601. B:
1) Daniel Hopp Mathiassen, student i København, nu personlig kapellan [i Øls, Hørby og Døstrup]
2) Anne Lorentse Mathiasdatter, der ægter Jansen, købmand i Hamborg.

https://www.brejl.dk/aalborg.html


Vh
Hanne
Titel: Sv: Vielse 19/6 1787, men hvor?
Indlæg af: Niels Ole Rask Dato 17 Nov 2019 - 20:32

    Hej Hanne
   Jeg har også været i lag med Brejl, uden resultat, med hensyn til Daniel.
    Tak for skifterne efter hans familie, hans mors og stedbedstefar havde jeg, det må i øvrigt være ham han er opkaldt efter.
    Overbring min tak til den der har hjulpet.
    Grethe dit link virker heller ikke hos mig.
   God aften og tak til jer begge
    Hilsen Niels Ole
Titel: Sv: Vielse 19/6 1787, men hvor?
Indlæg af: Hanne Fisker Dato 17 Nov 2019 - 21:14
Hej igen

Skal nok overbringe din tak til min ven.

Lige det sidste fra mig i aften:

Ikke viet i Ålborg Vor Frue
Ej heller i Ålborg Budolfi
Ej heller i Solbjerg, Ålborg amt
Ej heller i Ove, Ålborg
Ditto i Næsborg, Ålborg
Ditto i Nors og Tved, Thisted
Ditto i Vester Vandet og Øster Vandet, Thisted
Ditto i Solbjerg/Sundby, Thisted
Ditto i Øsløs, Vesløs og Arup, Thisted

God aften
Hanne
Titel: Sv: Vielse 19/6 1787, men hvor?
Indlæg af: Niels Ole Rask Dato 17 Nov 2019 - 22:04

    Tak for dit gennemsyn af de mange sogne Hanne.
    Har uden held jagtet skifter.
     Jeg holder også inde for nu.
       God aften og hilsen
         Niels Ole
Titel: Sv: Vielse 19/6 1787, men hvor?
Indlæg af: Hanne Fisker Dato 18 Nov 2019 - 10:51
Hej Niels Ole og Grethe

Bare så vi ikke tager samme område i KB, jeg er ved at tjekke alle KB i Thisted amt og har taget disse indtil nu - minus dem fra igår som jo er gået igennem.

Ikke viet i Bedsted, Thisted
Ditto i Grurup, Thisted
Ditto i Harring, Thisted
Ditto i Hassing, Thisted
Ditto i Hvidbjerg Vesten Å (Hvidbjerg-Ørum-Lodbjerg), Thisted
Ditto i Hørdum/Skyum, Thisted
Ditto i Sønderhå/Hørsted, Thisted
Ditto i Snedsted, Thisted
Ditto i Stagstrup, Thisted
Ditto i Villerslev, Thisted
Ditto i Visby, Thisted
Ditto i Rær/Hansted/Vigsø, Thisted

Vh og god dag
Hanne Fisker
Titel: Sv: Vielse 19/6 1787, men hvor?
Indlæg af: Grethe Leerbech Dato 18 Nov 2019 - 15:02
Hej Niels Ole og Hanne
I har ret linket virkede heller ikke hos mig selv. jeg prøver igen.

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19985220#274222,52501286

Her er også et link til hans embedsed.

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19981167#274583,52616370

Min tanker er at han er viet "hjemme på gården-i hjemmet" og så har præsten glemt at føre det ind i kirkeogen.
Men hvor har Wiiberg et fra- er det fra gemte papirer på enten et lokalarkiv eller i familien.
Har du prøvet lokalarkivet i Hvornom sogn?  eller findes der en eller anden lokalhistorisk artikel ,beskrivelse eller anden præstehistorisk tekst som oplysningerne kunne komme fra.

Titel: Sv: Vielse 19/6 1787, men hvor?
Indlæg af: Grethe Leerbech Dato 18 Nov 2019 - 15:31
Hej begge to
Her er korrespondancen vedr. hans kald i Raaberg- men der står desværre ikke noget om ægteskab- men dog hans løn- Jeg har kun skimmet det. Husk og bladr frem den indeholder 4 opslag . Men den er fra 4. juni 1787 så på en elelr anden måde tror jeg han lige er blevet gift inden han kom til Raaberg, bla. et lønspørgsmål og sikekrt også et ? om bolig. Hvad siger i. 

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19985228#274263,52523736

Grethe
Titel: Sv: Vielse 19/6 1787, men hvor?
Indlæg af: Niels Ole Rask Dato 18 Nov 2019 - 16:06

    Hej Hanne og Grethe

    Først rigtig mange tak for jeres indsats, det er jeg meget glad for.
    Jeg har tænkt på en forespørgsel til lokalarkivet, jeg ved Klejtrup har et meget aktivt arkiv, men om de også dækker Hvornum, ved jeg ikke.
   De er nabosogne, men i hver deres kommune og region.

   Men han må være viet før han kommer til Hvornum, 7/9 1787, så det er nok mens han er i Råbjerg, ved ft 1787 er de viet. Men det kunne godt
   være et hjemmebryllup. Men Wiberg må jo have sin oplysning et sted fra.
   Har set på de første par sider i det fra Råbjerg, det omhandler at han har fået embede i Hvornum Snæbum.
    Tak også for hans embedsed Grethe. Nu virker linket til den side, vel om deres bevilling til uskiftet bo, den skal jeg lige have set nærmere på.

    Tusind tak for alle de sogne du har tjekket Hanne

    Så nu har jeg da vist til en aften ved skærmen

      Tak og hilsen Niels Ole
Titel: Sv: Vielse 19/6 1787, men hvor?
Indlæg af: Hanne Fisker Dato 18 Nov 2019 - 17:50
Hej Niels Ole og Grethe

Jeg har ikke nået meget mere end det jeg lagde ind i tråden tidligere på dagen. Vi havde lige en slamsuger på adressen.

Men jeg har grublet lidt over sætningen "i min lange Vacance".
Via ordnet fandt jeg ud af at det betød embedsledighed, han har åbenbart ikke haft et embede i den periode.

Se: https://ordnet.dk/ods/ordbog?entry_id=60011654&query=vacance&hi=vacance,Vacance

Jeg har også kigget i flere af de bøger jeg har for at se om der stod noget i dem. Men der er kun en lille smule i "Den Seidelinske Slægtsbog" og her står der ikke noget om vielsen. DBL har heller intet om ham. Kigger lidt senere i de gamle bøger om kirker, måske er vi heldige at der står noget der.

Grethe, du er rigtig god til at finde oplysninger i kancelliet, kan der mon står andre brugbare oplysninger om Daniel Hopp udover det du har fundet? Eller om hustruen?

Niels Ole: FT'erne plejer vist at blive afholdt i februar så de er gift enten lige før FT-1787 eller i hvert fald før 1787. Jeg er ikke sikker på at vi kan stole på dato/årstal i Wiberg, da den ikke ser ud til at figurere andre steder.. Så jeg har kigget i 1780-1788 i de sogne jeg har gået igennem.. med forbehold for at have overset den.

Vh
Hanne Fisker
Titel: Sv: Vielse 19/6 1787, men hvor?
Indlæg af: Inger Toudal Dato 18 Nov 2019 - 17:55
Citat fra: Hanne Fisker Dato 18 Nov 2019 - 17:50

Niels Ole: FT'erne plejer vist at blive afholdt i februar så de er gift enten lige før FT-1787 eller i hvert fald før 1787. Jeg er ikke sikker på at vi kan stole på dato/årstal i Wiberg,
da den ikke ser ud til at figurere andre steder.. Så jeg har kigget i 1780-1788 i de sogne jeg har gået igennem.. med forbehold for at have overset den.

FT-1787 blev afholdt 1. juli 1787: https://wiki.dis-danmark.dk/index.php/Folket%C3%A6lling#Datoer

Venlig hilsen
Inger Toudal
Titel: Sv: Vielse 19/6 1787, men hvor?
Indlæg af: Grethe Leerbech Dato 18 Nov 2019 - 18:03
Hej Niels Ole og hanne

Jeg har ved hjælp af registret for jyske registre, dansk kancelli fundet alle de henvisninger til Daniel Hopp, men når jeg slår op i registrene er der ingen sager, så jeg spørger lige i et andet forum hvordan det kan være.

1781-83  nr. 460, 1784-86 nr. 759, 1787-89 nr. 129, 1793-94 nr. 274 1795-96 nr. 70b og 1798 nr. 147.
altså jeg har prøvet dem alle både i åbne breve, i Jyske reg. og i koncepter og supplikker, så jeg forstår det ikke????
Nu venter jeg på svar fra Metode forummet.og går til foredrag om sønderjyllands arkiver om en halv time. såslut for i aften
Grethe

Grethe
Titel: Sv: Vielse 19/6 1787, men hvor?
Indlæg af: Hanne Fisker Dato 18 Nov 2019 - 18:45
Hej igen

Inger Toudal: Tak for oplysningen om FT-1787.

Grethe: Tak fordi du har gjort så stort et stykke arbejde med kancelliet, de er jo ikke ligefrem nemme at gå til, har selv prøvet, men er ikke god til at finde rundt i dem.

God aften til jer alle.

Vh
Hanne
Titel: Sv: Vielse 19/6 1787, men hvor?
Indlæg af: Inger Toudal Dato 18 Nov 2019 - 19:22
Den almindelige Enkekasse: http://fogsgaard.org/index.php/2013-11-01-14-49-57/sogindskyder

Indskyder
Enkekassenummer:  7270
Daniel Hopp Sognepræst for Hvornum og Snæbum i Aarhuus Stift
Født: 14-11-1754 Budolphi, Aalborg   Stempelmærke: Danmark
Død: 02-09-1821
Notat: Dåbsattest i RA.

Hustru:
Policenummer:  7270
Pensionspolice oprettet:     26-11-1787
Årlig Pension:     56     Indbetalt:  215    Afdragsordning:  0
Anna Präem
Født: 11-02-1757 Tømmerbye   Stempelmærke: Danmark
Død: 02-08-1835
Notat: Dåbsattest i RA.

http://fogsgaard.org/index.php/2013-11-01-14-49-57/datamaterialet

- vielsesattester er ikke nævnt blandt materialet i Enkekassen, men kunne eventuelt være?

Venlig hilsen
Inger
Titel: Sv: Vielse 19/6 1787, men hvor?
Indlæg af: Niels Ole Rask Dato 18 Nov 2019 - 19:26
      Hej igen

     Tak for jeres fortsatte interesse, det er bare imponerende det i kan finde frem.
      Jeg syntes selv jeg havde en del om Daniel Hopp, men det er blevet øget betydeligt.
     Jeg har ikke den store erfaring i de registre Grethe benytter, og har fundet meget, så tak for det.
      Til Inger, ja jeg vidste godt at ft 1787 ikke var 1 februar, men tak for dato, så kan Wibergs dato jo stadig være ok.
      Der er intet lokalarkiv i Hvornum, så om det er Klejtrup eller et af arkiverne i Mariagerfjord, der dækker Hvornum ved jeg ikke.

      Til Hanne, ja jeg ved heller ikke, hvor sikker Wiberg er, men jeg tror ikke de er viet ret meget før den dato, da der ikke ses børn
      de steder vi ved han har været, og de 5 børn der kendes kommer ret tæt.
      Jeg mener det med vakancen, betyder at han har haft tjenesterne i Øls, til han kom til Ugilt og Tårs, og embedet i Øls var blevet besat
       igen.
      Men ja det er underligt at den  vielse ikke er til at grave frem.
     Hej Inger så lige dit svar enkekassen, tak for det.

       God aften til jer, og tak
          Niels Ole
Titel: Sv: Vielse 19/6 1787, men hvor?
Indlæg af: Hanne Fisker Dato 18 Nov 2019 - 20:08
Hej

Inger: Tak for enkekassen, den havde jeg helt glemt.

Niels Ole: Ja den vielse er et mysterium, den må jo have været et sted da Wiberg vel ikke bare skrev en dato/år ud af den blå luft, men måske er den foregået et andet sted, problemet er jo bare at finde det sted. Jeg har tænkt på om de kan være gift på Fyn eller Sjælland?

Jeg stopper også for i aften, god aften til jer alle.

Hanne

Titel: Sv: Vielse 19/6 1787, men hvor?
Indlæg af: Hanne Fisker Dato 19 Nov 2019 - 01:39
Hej

Jeg kunne ikke sove og besluttede mig derfor til at kigge lidt på kancelliet. Det herunder er hvad Grethe og jeg har fundet. Har forsøgt at holde det kronologisk, det lykkedes vist ikke helt. Og spørg mig nu ikke hvordan jeg fandt noget i Kancelliet for jeg aner det ikke, jeg snuste bare lidt rundt.

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19985220#274213,52498370 
Danske Kancelli - Jyske registre 1781-1783 nr. 415 Fol: 460B opslag 462
Studiosus Daniel Hopp Konfirmeret som Kapellan Pro Persona for Øls, Hørby og Døstrup 16. okt. 1782

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19981167#274583,52616370
Danske Kancelli – Embedseder 1785-1786 opslag 798
Daniel Hopp udnævnt til Præst for Råbjerg Menighed

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19981040#271557,51711803
Danske Kancelli - Register til supplikker - 7O 1784 2. halvår opslag 16
Hopp, Dan:, Pers: Capell: for hr. Gleerup..  nr. 114

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19981036#271556,51711521
Danske Kancelli – Supplikker - 7O 1784 7 - 7O 1784 9 – nr. 114, 13. juli 1784 opslag 54
Daniel Hopp forhen per. Cap. Til  Øls, Hørby, Døstrup

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19981040#271582,51717957
Danske Kancelli - Register til supplikker - 7U 1787 2. halvår, august opslag 18
Hr. Hopp, Dan:, Kaldsb: Conf.  Nr. 737

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19981036#271583,51718166
Danske Kancelli – Supplikker - 7U 1787 7 - 7U 1787 9, nr. 737 opslag 176
Daniel Hopp sognepræst til Råbjerg Menighed, Ålborg stift, Kaldsbrev confimeret.  At være sognepræst til Hvornum og Snæbum Menigheder.

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19985228#274263,52523736 
Danske Kancelli - Koncepter og indlæg til Jyske registre 1787 7 258 - 1787 12 opslag 247 plus de øvrige sider.
Jydske åbne breve 358 - Daniel Hopp, sognepræst til Hvornum og Snæbum Menigheder d. 7. sept. 1787
Ditto – ansøgning om at måtte være sognepræst i Hvornum og Snæbum d. 3. aug. 1787

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20281865#303723,62161231
Århus Stift, Bispeembedet - Fortegnelse over provster, præster og degne i Århus Stift
Daniel Hopp Hvornum og Snæbum 1787

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19985220#274222,52501286
Danske Kancelli - Jyske registre 1793-1794 nr. 643 Fol: 274B? opslag 277
Daniel Hopp og hustrue uskiftet bo og at skifte med samfrænder 15. nov. 1793

Vh
Hanne
Titel: Sv: Vielse 19/6 1787, men hvor?
Indlæg af: Hanne Fisker Dato 19 Nov 2019 - 12:02
Hej

Her er lidt mere.

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17142310#182570,30995024
Danske Kancelli - Navnekartotek over embedsudnævnelser i Danske Kancelli (Holstebro – Hop)
Opslag 145 – Daniel Hopp, 12. oktober 1782, kapellan pro persona. Øls, Hørby og Døstrup Menigheder
Jyske åbne breve 415

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17142310#182570,30995022
Danske Kancelli - Navnekartotek over embedsudnævnelser i Danske Kancelli (Holstebro – Hop)
Opslag 143 – Daniel Hopp, 23. juki 1784, kapellan pro persona til Tørslef og Lendum Menigheder
Jyske åbne breve 253

Vh
Hanne
Titel: Sv: Vielse 19/6 1787, men hvor?
Indlæg af: Grethe Leerbech Dato 19 Nov 2019 - 14:33
Hej Niels Ole og Hanne

så vidt jeg erindrer findes der en bog om præstehustruer- har du set i den?
Jeg ved ikke om den er på nettet, og kan ikke huske hvem der har skrevet den.

vh
Grethe .
Titel: Sv: Vielse 19/6 1787, men hvor?
Indlæg af: Hanne Fisker Dato 19 Nov 2019 - 14:44
Hej

Er det mon denne du mener Grethe? https://dis-danmark.dk/bibliotek/911613.pdf

Vh
Hanne
Titel: Sv: Vielse 19/6 1787, men hvor?
Indlæg af: Niels Ole Rask Dato 19 Nov 2019 - 16:41

     Hej Hanne og Grethe
     Tusind tak for jeres fortsatte indsats for at finde den vielse, det er helt overvældende.

      Jeg har set i den vedhæftede præstehustruer, der er kun 3 med fra Hvornum og desværre ikke Anna Praem.

      Jeg har også tænkt at vielsen kunne være foregået længere væk, Anna har jo aner både på Fyn og Sjælland.
      men det er jo lige hvor?
      Hanne det er bare så flot med alle de sider fra kancelliet, og det meste endda i rækkefølge.
      Jeg skal lige have set nøjere på alt det i har fundet, så vender jeg tilbage

      Hilsen og tak

       Niels Ole
     
Titel: Sv: Vielse 19/6 1787, men hvor?
Indlæg af: Hanne Fisker Dato 19 Nov 2019 - 17:09
Hej Niels Ole og Grethe

Jeg har lige en rettelse - tror jeg!

Det er i denne her der skal vist stå Torslev og ikke Tørslef som jeg skrev længere oppe, beklager fejlen:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17142310#182570,30995022
Danske Kancelli - Navnekartotek over embedsudnævnelser i Danske Kancelli (Holstebro – Hop)
Opslag 143 – Daniel Hopp, 23. juki 1784, kapellan pro persona til Torslef og Lendum Menigheder
Jyske åbne breve 253

Vh
Hanne
Titel: Sv: Vielse 19/6 1787, men hvor?
Indlæg af: Niels Ole Rask Dato 19 Nov 2019 - 17:35

    Hej Hanne
    Jeg er sikker på at det er Torslev, der hører sammen med Lendum,jeg havde nu ikke set du skrev Tørslev.
   Sikkert fordi jeg er sikker på Torslev, men tak for rettelsen.

   Tak og hilsen
   NielsOle
Titel: Sv: Vielse 19/6 1787, men hvor?
Indlæg af: Grethe Leerbech Dato 19 Nov 2019 - 19:54
Hej Niels Ole og hanne

Det er flot det arbejde du har gjort, og jeg fik at vide, at det var folio numre der står i registrene, så jeg har også lært noget.
Til Jyske registre findes der noget der hedder: Supplikker. De findes under danske kancelli. de består af breve ansøgninger, bemærkninger, kopier etc. til sagerne.
For at finde dem, slår man op i "Register til supplikkerne og finder året man vil se noget på. Som jo hænger sammen med året for sagen i Jyske registre.
I registrene finder man så navnet på personen og et sagsnummer  og slår så op i selve supplikprotokollen. Der findes også supplikker til åbne breve.
det kan jo være at Daniel i et af sine breve /ansøgninger etc. til kongen/kancelliet nævner sin bryllupsdag her. Så god fornøjelse med søgningen. Håber du finder noget-det vil være spændende.

vh
Grethe

 
Titel: Sv: Vielse 19/6 1787, men hvor?
Indlæg af: Niels Ole Rask Dato 19 Nov 2019 - 20:10

      Hej Grethe og Hanne

      Der er mange gode oplysninger i alt det i har fundet, jeg har nærlæst bevilling til uskiftet bo, men vielsen nævnes desværre ikke her.

       Jeg tænker jeg skal koncentrere mig om ansøgning til embedet i Hvornum, det falder jo tæt op ad det tidspunkt Wiberg nævner som
       vielsesdato, men har ikke noget endnu. Men jeg tyder videre.

        Godaften og tak til jer begge
         Niels Ole
Titel: Sv: Vielse 19/6 1787, men hvor?
Indlæg af: Hanne Fisker Dato 19 Nov 2019 - 20:25
Hej Grethe og Niels Ole

Grethe jeg har tilladt mig at sende dig en mail, ved dog ikke om du får den da det nye system her på Slægt og Data ikke virker på samme måde som i det gamle. Tak for vejledningen til kancelliet, håber det er ok at jeg gemmen en kopi af den så jeg kan bruge den hvis jeg glemmer det jeg har lært i nat, husker desværre ikke så godt mere.

Niels Ole jeg holder en pause fra tråden, men vender nok tilbage om nogle dage. Dels er der jo flere sogne at gå igennem og dels vil jeg se om jeg kan hitte ud af kancelliet, nu hvor Grethe har gjort mig nysgerrig med hensyn til dem. God tydning, håber der dukker noget op du kan bruge i den videre jagt på vielsen.

Og tak for jeres ros.

God aften
Hanne
Titel: Sv: Vielse 19/6 1787, men hvor?
Indlæg af: Niels Ole Rask Dato 19 Nov 2019 - 20:59

    Hej Hanne
    Rigtig mange tak for alt det du har bidraget med til nu i min tråd, det er ganske imponerende.

     Jeg vil nu se om der er noget om vielsen at hente i dokumenter og skrivelser.

      Men tusind tak

       Hilsen Niels Ole
Titel: Sv: Vielse 19/6 1787, men hvor?
Indlæg af: Hanne Fisker Dato 21 Nov 2019 - 10:24
Hej Niels Ole og Grethe

Jeg har lige fået dette med en mail, måske i kan bruge det også? Husk at læse det først opslag da der der står en forklaring.

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17142388#213310,40428732 
Danske Kancelli, 3. Departement
Navnekartotek til Danske Kancellis Testamenter

God fornøjelse.

Vh
Hanne Fisker
Titel: Sv: Vielse 19/6 1787, men hvor?
Indlæg af: Niels Ole Rask Dato 21 Nov 2019 - 16:17

      Hej

     Tusind tak for det Hanne.
     Det vil jeg glæde mig til at nær studere om der skulle være noget.
     Kunne være der var noget til andre linjer også.
     Har ikke fået alt gennemgået endnu, håber det lykkes i weekenden.

      Hilsen og tak
      Niels Ole
Titel: Sv: Vielse 19/6 1787, men hvor?
Indlæg af: Hanne Fisker Dato 21 Nov 2019 - 19:04
Hej Niels Ole

Det var så lidt. Jeg har selv været ved at kigge den igennem efter mine egne aner, og dem som jeg arbejder med derudover.

God arbejdslyst med det hele. Intet jager vel mere end det javer.. :-)

Vh
Hanne
Titel: Sv: Vielse 19/6 1787, men hvor?
Indlæg af: Niels Ole Rask Dato 24 Nov 2019 - 13:12

   Hej Hanne og Grethe

    Så fik set de fine dokumenter i gennem som i har fundet, desværre uden spor af vielsen, men tusind tak for dem, de er yderst værdifulde
    til mit billede af Daniel Hopp.

    Både Daniel Hopp og Anna Praem er nævnt i register over testamenter, men det er i forbindelse med Anna Praems stedmoder, 1799.
   
     Jeg har set efter vielse i alle sogne i Horns herred, hvor Daniel var præst, på den dato Wiberg nævner. For at se om de var gift i nærheden af
     hans sogn, men uden held.

     Men som før sagt, Wiberg må jo have datoen et sted fra, det kan selvfølgelig være gået tabt, men leder videre.

      Men endnu engang tak til jer for den tid i har brugt på denne sag
      God søndag til jer

      Hilsen Niels Ole
Titel: Sv: Vielse 19/6 1787, men hvor?
Indlæg af: Hanne Fisker Dato 24 Nov 2019 - 15:16
Hej Niels Ole

Det var så lidt.

Jeg har kigget i Thisted amt i disse sogne efter vielsen også uden held. Der er to KB jeg har måtte springe over - markeret med fed skrift.

Nors og Tved, Thisted
Vester Vandet og Øster Vandet, Thisted
Solbjerg/Sundby, Thisted
Øsløs, Vesløs og Arup, Thisted
Bedsted, Thisted
Grurup, Thisted
Harring, Thisted
Hassing, Thisted
Hvidbjerg Vesten Å (Hvidbjerg-Ørum-Lodbjerg), Thisted
Hørdum/Skyum, Thisted
Sønderhå/Hørsted, Thisted
Snedsted, Thisted
Stagstrup, Thisted
Villerslev, Thisted
Visby, Thisted
Ræer/Hansted/Vigsø, Thisted
Hillerslev/Kåstrup, Thisted
Hjardemål, Thisted – er kontrolleret igen.
Hundstrup/Østerild, Thisted
Sennels, Thisted
Hundborg, Thisted
Jannerup, Thisted
Kallerup, Thisted
Nørhå, Thisted
Sjørring/Torsted, Thisted
Skinnerup, Thisted
Skjoldborg, Thisted
Thisted, Thisted
Tilsted, Thisted – med forbehold, da den er svær at læse og beskadiget.
Vang/Torup, Thisted
Alsted/Bjergby, Thisted
Dragstru/Skallerup, Thisted
Sejerslev/Ejerslev/Jørsby, Thisted – med forbehold.
Tødsø/Erslev, Thisted
Flade/S. Dråby, Thisted – Denne kb kan jeg ikke finde rundt i.
Galtrup/Ø. Jølby, Thisted - Denne kb kan jeg ikke finde rundt i.

Blidstrup, Thisted
Elsø, Thisted
Frøslev, Thisted – med forbehold da det visse steder er svært at læse teksten.

Vh og god søndag til dig også.
Hanne
Titel: Sv: Vielse 19/6 1787, men hvor?
Indlæg af: Niels Ole Rask Dato 25 Nov 2019 - 17:01

   Tak Hanne for gennemsyn af de mange sogne.

    Jeg havde ikke bedre held med at finde rundt i de 2 sogne.
   Jeg er gået i gang med resten af Hjørring amt. Så må vi se om der er gevinst.

    Tak og hilsen
    Niels Ole
Titel: Sv: Vielse 19/6 1787, men hvor?
Indlæg af: Niels Ole Rask Dato 04 Jan 2020 - 16:08

      Hej

     Jeg har ikke fundet vielsen, men her i gennem så meget andet om Daniel Hopp.

     Jeg har fået gennemset Østhanherred, Hvetbo, Vennebjerg og Horns herred i Hjørring amt, samt Øls Hørby og Døstrup i Hindsted herred i
     Aalborg amt, hans første sogne som kapellan, og Hvornum Snæbum, hvor han var præst fra 1787.

     Hvad ved vi, han var gift ved ft 1787 1/7, hans første barn ses født i 1788 i Hvornum, også det er med til at indikere at datoen sikkert er god
     nok. Nygårds sedler viser 5 børn alle født i Hvornum, dem havde jeg også fra kirkebogen.
    Datoen må være noteret et sted, Wiberg har jo set den et sted, i de dokumenter der er dukket op i denne tråd fremgår den ikke.

   Jeg er gået lidt i stå med at gennemgå kirkebøger, synes jeg har været de sandsynlige igennem.

    Kan iøvrigt se at han efterfulgte Thøger Lassen Haugaard som præst i Hvornum/Snæbum, denne var jo gift med en søster til Anna Praem.
    Det havde jeg ikke set før, men her var vielsen heller ikke.

     Mens jeg stadig har til gode at finde Daniel Hopps vielses sted, så har jeg fået en masse gode ting til mit billede af min 3x tipoldefar
     Daniel Hopp.
     Om gåden kan løses ved jeg ikke, stedet hvor Wiberg har den fra kan jo være gået tabt, men jeg har ikke opgivet.

      Men et stort tak til jer der har bidraget, samt godt nytår
          Hilsen

       Niels Ole
Titel: Sv: Vielse 19/6 1787, men hvor?
Indlæg af: Kristian Skak-Nielsen Dato 05 Jan 2020 - 17:01
Hej Niels Ole

Er du opmærksom på Holger Malling: Vielser i de danske landsogne 1661-1792, baseret på betalte kopulationspenge? Her står Daniel Hopp anført:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=18484374#237019,45108070 (https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=18484374#237019,45108070)

Ifølge indførslen skulle de være viet 19.06.1787 i Hvornum. Jeg kan dog ikke se det i kirkebogen...

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=164866#164866,27692779 (https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=164866#164866,27692779)

Venlig hilsen
Kristian Skak-Nielsen
Titel: Sv: Vielse 19/6 1787, men hvor?
Indlæg af: Kristian Skak-Nielsen Dato 05 Jan 2020 - 17:20
Hej igen

Læs også Holger Mallings forord, om manglende indførsel i kirkebøgerne af de afgiftspligtige vielser:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=18484374#237018,45107780 (https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=18484374#237018,45107780)

Venlig hilsen
Kristian Skak-Nielsen
Titel: Sv: Vielse 19/6 1787, men hvor?
Indlæg af: Niels Ole Rask Dato 05 Jan 2020 - 21:21

    Hej Kristian

   Nej jeg kendte ikke til Holger Mallings bog, her står der jo at de er viet i Hvornum på den af Wiberg anførte dato.

    Og nej jeg kan heller ikke finde den i kirkebogen, har set grundig efter, det var jo en af Anna Praems svogre, der var Daniel Hopps
    forgænger i embedet.

    Men han giver jo en mulig forklaring i forordet til sin bog, Holger Malling.

    Så mon ikke det var her løsningen på min tråd skulle findes.

     Så mange tak for det Kristian, det var dejligt at få det med.

      Hilsen Niels Ole
Titel: Sv: Vielse 19/6 1787, men hvor?
Indlæg af: Hanne Fisker Dato 06 Jan 2020 - 00:29
Hej Niels

Den bog Kristian henviser til forklare jo en hel del, så jeg tror også den er løsningen på hvorfor vielsen ikke er at finde.

Så tak til Kristian fra mig også, jeg kendte nemlig heller ikke bogen.

Venlig hilsen og godt nytår
Hanne Fisker