Hej Forum!
Endnu engang har jeg fået en udfordring, som overstiger mine evner.
Det drejer sig om en "ane-bror" Anders Otto Jørgensen, døbt i Fraugde (Odense Amt) den 14. august 1774.
Mit sidste spor af ham er i lægdsrullen for Odense år 1800 - nummer 51:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=16481031#17603,843083 (https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=16481031#17603,843083)
Med hjælp fra tydning er de to noter tolket som:
Landsoldat 1796 K.S.R: 3 Grd 3 - amtspas til Kiøbenhavn, d. 14 aug 1801, Faderen som Cautionist.
og
Afskeed bliver leveret til Amtet, som overdrager ham til Siellands La??, ifald han forbliver i Kiøbenhavn K807?
Jeg har naturligvis eftersøgt ham i København, da det mulige K807 lyder som en henvisning til 1802-lægden, men intet spor af ham. Det var også først fra 1809 at tilflyttere til København blev optaget i Hvidovre (lægd 1). Samtidigt er august 1801 efter FT1801, så der finder jeg ham ikke.
Og så kunne det stoppe her!
Men - mormonerne mener at hans førstefødte søn (Jørgen Christian Andersen) blev en af de vigtige mormoner. Se denne online udgave af bogen "Pioneers and Prominent Men of Utah" fra 1913 (findes også i flere scannede udgaver online):
http://pioneers.rstebbing.com/A.html#andersen-jorgen-christian (http://pioneers.rstebbing.com/A.html#andersen-jorgen-christian)
Og derfra findes han i mange Geni og MyHeritage stamtræer under navnet "Anders Otto Jørgensen", født i Fraugde...
Men jeg kan ikke se beviset for at den nævnte "Anders Jørgensen" er "min" Anders Otto Jørgensen?
"Deres" Anders Jørgensen bliver viet i Tersløse Sogn 4. oktober 1806:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17119120#155662,26014672 (https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17119120#155662,26014672)
Første søn (Jørgen Christian) døbes i nabosognet Nordrupvester Sogn 22 november 1807:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17117449#154064,25690347 (https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17117449#154064,25690347)
Der følger 4 børn mere - nogle døbt i Bromme, andre i Nordrupvester (han bor i "Østerskovhuset" lige på sognegrænsen):
1811 - Peder: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17117449#154064,25690351 (https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17117449#154064,25690351)
1812 - Hans: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17117449#154064,25690353 (https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17117449#154064,25690353)
1815 - Karen: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17223582#203322,38560901 (https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17223582#203322,38560901)
1820 - Maren: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17223582#203322,38560912 (https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17223582#203322,38560912)
Ved hans død i oktober 1832 er han 62 år (svarende til fødeår 1769-1770)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17223582#203322,38561035 (https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17223582#203322,38561035)
Men intet sted omtales han som "Otto" eller fra Fyn - kun som "Tømmermand Anders Jørgensen" så er det mon min Anders Otto Jørgensen?
Umiddelbart er der meget, der tyder på man bare har kastet sig over den første og bedste "Anders Jørgensen" og gjort ham til fader, men der er nogle ting som gør, at jeg tror på en mulig forbindelse:
1. Hvordan har de fundet "Anders O. Jørgensen" i deres bog? Hvis de er gået baglæns, så ville de aldrig have fundet O'et, da det ikke bruges i Bromme/Nordrupvester.
Bogen er skrevet i 1913 - hans børnebørn var i live da bogen blev skrevet og mindst én af dem kunne sandsynligvis godt huske deres bedsteforælders fulde navn?
2. "Min" Anders Otto Jørgensen forsvinder mod København i 1801 - det er altså ikke helt usandsynligt at manden fra Fraugde dukker op ved Sorø omkring 5 år senere.
3. Jeg har et svagt men brugbart DNA-match med en efterkommer af Jørgen Christian Andersen (ham der fødes i 1807). Ikke et endeligt bevis, men det er mit 3. bedste DNA match og det første hvor modparten har papirspor nok til at finde en kandidat for det fælles DNA!
4. Jeg kan ikke finde en anden oplagt "Anders Jørgsen" i sognene op til vielsen.
Jeg kunne virkeligt godt tænke mig at finde "den rygende pistol" her!
Enten at se "deres" Anders Jørgensen bare én gang optræder som "Otto", eller at finde bevis på at "min" Anders Otto Jørgensen lever et andet sted efter 1806 - eller at han er død før 1806.
Alle lægdsruller for Tersløse, Bromme og Nordrupvester er naturligvis gennemsøgt.
Men han må vel stå i en lægdsrulle et eller andet sted frem til han fylder 36 år i 1810?
Bolden er hermed givet op!
Er der nogen der kan knække nøden og be- eller afkræfte dette link?
/ Anders
Hej Forum!
Glemte lige at sige, at jeg har fundet Anders Otto Jørgensens fars skifte, men det hjalp ikke meget - Vindinge-Aasum-Bjerge herreder skifteprotokol, side 186:
1818 den 19. November anmeldt død indsidder Jørgen Hansen hos Smeden i Fraugde. Fremlagt Sognepræstens Attest for at intet var skifte eller arve.
Tak til dem af jer, der bruger tid på denne lille udfordring - selvom gennembruddet udebliver, må I meget gerne skrive, hvad I har prøvet - bare så flere muligheder kan udelukkes.
På forhånd tak!
Anders
Hej Anders
Hvornår døde konen Karen Andersdatter ?
Jeg synes ikke jeg kan fine et skifter efter hende her
http://arkivalielister.dis-danmark.dk/ao_alt_vis_navne.php?stil=2&navn=Bjerge-%C3%85sum+Herredsfoged&sort=a&max=1
Hvis datter er plejebarnet Maren Andersdatter ?
Folketælling, 1801, Fraugde. Samtlige personer i husstanden
Odense, Aasum, Fraugde, Fraugde Bye, , 24, FT-1801, B5065
Jørgen Lassendrop 63 Gift Mand Huusmand med jord og grø??mand
Karen Andersdatter 62 Gift Hans kone
Maren Andersdatter 6 - Deres pleiebarn
Maren Nielsdatter 45 Ugift Tienestepige
-----
Her dit omtalte skiftet efter Jørgen Hansen
186 B øverste halvdel.
http://ao.salldata.dk/vis.php?bsid=191408&side=196&kb=Retsbetjent:
Odense, Skifteprotokol, Bjerge-Åsum herreder 1811 - 1823&height=613
Hej Thidemann!
Tak for input!
Nu husker jeg pludseligt, at jeg i nat kom frem til samme overvejelse - hvem er far til plejebarnet?
Det kaster jeg mig straks over!
Karen Andersdatter døde 7 marts 1824 i Fraugde:
Død: d. 7 Martii [1824]
Begravet: d. 14 Martii [1824]
Karen Lackedrops
Hmd Jørgen Lackedrops Enke i Fraugde, 84 [år]
Begravet med Tale ved Graven
Men jeg tvivler meget på, at hun havde mere at skifte over end ægtefællen.
Jeg har vist også ledt efter skiftet uden resultat...
Jeg efterlader lige et link til mine data her: http://morup-petersen.dk/stamtavle/1338.htm (http://morup-petersen.dk/stamtavle/1338.htm)
Med venlig hilsen og tak!
Anders
Citat fra: Anders M. Petersen [15495] Dato 25 Feb 2016 - 21:02
Karen Andersdatter døde 7 marts 1824 i Fraugde:
Jeg finder kun Karen Andersdatter i Navneregisteret (Her henvises der ikke til skifteprotokollen)
Fol 420
http://ao.salldata.dk/vis.php?bsid=139296&side=14&kb=Retsbetjent:
Odense, Navneregister til skifteprotokol, Bjerge-Åsum herreder 1823 - 1831&height=613
Flot så gamle Anders Ottos forældre blev.
Og her er plejebarnet Maren Andersdatters dåb i Højby 10. januar 1796:
Januarii d. 10de [1796] eller den 1ste Søndag efter Helligtrekongersdag lod Johanne Pedersdatter en Datter døbe, som blev kaldet Maren, til barnefader blev udlagt Anders Jorgensen fra Fraugde. Fadderne var Karen Pedersdatter, Hans Hansens Kone, Rasmus Smed fra Hiallese, Christen Andersen og Lars Hansen fra Højbye
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17137759#179612,30460507 (https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17137759#179612,30460507)
Og jeg er også fra Hjallelse ;)
Men det bringer os jo desværre ikke nærmere til Anders Otto Jørgensen - der er desværre ikke konfirmationer i kirkebogen for Fraugde...
Angående den sidste lægd fra Fraugde - der står "Landsoldat 1796 K.P.R. 3 Grd 3 - amtspas til Kiøbenhavn, d. 14 aug 1801, Faderen som Cautionist" - han var altså i Kronprinsens Regiment.
/ Anders
Citat fra: Anders M. Petersen [15495] Dato 25 Feb 2016 - 21:45
Og her er plejebarnet Maren Andersdatters dåb i Højby 10. januar 1796:
Januarii d. 10de [1796] eller den 1ste Søndag efter Helligtrekongersdag lod Johanne Pedersdatter en Datter døbe, som blev kaldet Maren, til barnefader blev udlagt Anders Jorgensen fra Fraugde. Fadderne var Karen Pedersdatter, Hans Hansens Kone, Rasmus Smed fra Hiallejse, Christen Andersen og Lars Hansen fra Højbye
/ Anders
Hende havde jeg også et godt øje til ;)
Odense, Aasum, Fraugde, Kjærbye Mark, Et huus, 103, FT-1845, B5837
Christen Sørensen 63 Gift Huusmand og dagleier Allerup sogn, Odense Amt
Maren Andersdatter 49 Gift Hans kone
Høibye sogn, Odense Amt
Maren Dorthea Christensdatter 20 Ugift Deres datter Her i sognet
Maren Andersdatter døde 1866 i Fraugde sogn
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=179167#179167,30387502
Citat fra: Anders M. Petersen [15495] Dato 25 Feb 2016 - 21:45
Angående den sidste lægd fra Fraugde - der står "Landsoldat 1796 K.P.R. 3 Grd 3 - amtspas til Kiøbenhavn, d. 14 aug 1801, Faderen som Cautionist" - han var altså i Kronprinsens Regiment.
/ Anders
Jeg har ikke erfaring i Stambøger. Men du kan måske følge Anders i Stambogen for Kronprinsens Regiment.
Jeg mener kun stambøgerne findes i København.
Min eneste slægtsforskningstur uden for hjemmet og væk fra PC'en var netop en halvdags tur til Rigsarkivet for at kigge i stambøger.
De er pænt detaljerede indgående, men når soldaten 'spyttes' ud igen står der kun en dato, så jeg har ikke nogle forhåbninger dér.
Men han må vel kunne findes i en lægd et sted efter sin tid i hæren...?
Der er intet nyt i det her.
Ved vielsen i Tersløse sogn mangler jeg stednavn for Anders.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17119120#155662,26014672
Anders Jørgensen af ? ? og Karen Larsdatter af Conradineslyst - (sogn Ruds Vedby, Holbæk Amt)
En af forloverne er Peder Mortensen
-----
Holbæk, Merløse, Tersløse, Tersløse Bye, , 2 familie, FT-1801, B8691
Peder Mortensen 49 Gift Huusbonde Skolelærer og Kirkesanger
Dorte Kristensdatter 57 Gift Hans Kone
*** Karen Larsdatter 22 Ugift Tienestefolk Passer med denne Karen Larsen
Ane Nielsdatter 17 Ugift Tienestefolk
Jeg har forsøgt at finde Anders Jørgensen i Ringsted, Tersløse og Ruds Vedby Lægder
( Holbæk og Sorø amter) uden resultat.
Jeg har meget svært ved at sige om det er "din" Anders, bemærker dog barnebarnet er døbt Niels Otto.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=203323#203323,38561079
Jeg har ikke fundet et skifte efter Anders O. Jørgensen (endnu) under Sorø By og Birk.
http://arkivalielister.dis-danmark.dk/ao_alt_vis_navne.php?stil=2&navn=Sor%C3%B8+By+og+Birk&sort=a&max=1
Sorø, Alsted, Bromme, Bromme Bye, et Huus, 29 [F1], FT-1845, C0166
Jørgen Andersen 38 Gift Hmd og Snedker I Sognet [Bromme]
Ane Nielsdatter 48 Gift hans Kone Slagelse
Karen Jørgensdtr 15 Ugift deres Børn I Sognet [Bromme]
Anders Jørgensen 12 Ugift deres Børn Do [I Sognet] [Bromme]
Niels Jørgensen 8 Ugift deres Børn Do [I Sognet] [Bromme]
-----
Sorø, Alsted, Bromme, Bromme Bye, et Huus, 15, FT-1850, b7552
Jørgen Andersen 43 Gift Huusmand,Snedker,Huusfader I sognet
Ane Nielsdatter 53 Gift hans kone Slagelse
Andreas Jørgensen 17 Ugift Deres Børn I sognet
NiIels Jørgensen 13 Ugift Deres Børn I sognet
Karen Larsdatter 71 Enke Aftægtskone Munke Bjergby,Sorø Amt
Anders Martinsen 11 Ugift hendes Pleiesøn I sognet
Her er en datter * 1809 Ane Andersdatter, født i Nordrupvester, nabosogn til Bromme.
opslag 107 venstre side
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=154064#154064,25690349
År 1833 bærer hun hendes brors søn Anders Jørgensen. (Bromme sogn)
opslag 5 venstre side
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=203323#203323,38561070
------------
Sorø, Slagelse, Nordrupvester, Nordrupvester, Nordrup Bye, et Huus, 18, FT-1834, C7779
Peder Madsen 30 Gift Wæver
Ane Andersdatter 25 Gift Hans Kone
Christian Pedersen 3 Ugift Deres barn
Maren Andersdatter 14 Ugift Tjenestepige
Marie Andersdatter 17 Ugift Wæverpige
-----
Sorø, Slagelse, Nordrupvester, Nordrup bye, et Huus, 23, FT-1845, A0554
Peder Madsen 41 gift Væver Her i Sognet
Ane Andersdatter 36 gift hans Kone Her i Sognet
Christian Pedersen 14 ugift deres børn Her i Sognet
Jørgen Pedersen 11 ugift deres børn Her i Sognet
Anders Pedersen 11 ugift deres børn Her i Sognet
Jens Pedersen 8 ugift deres børn Her i Sognet
Kirsten Pedersdatter 6 ugift deres børn Her i Sognet
Peter Pedersen 4 ugift deres børn Her i Sognet
Ellen Pedersdatter 2 ugift deres børn Her i Sognet
Niels Ahrensen 25 ugift - Ørslev Sogn, Holbæk Amt
----
Anne Andersdatter bliver viet 1830 i Bromme sogn
opslag 133
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=203322#203322,38560993
Hej Thidemann!
Mange (MANGE!) tak fordi du er så vedholdende!
Vi har overnattende gæster i aften, så jeg kan ikke følge op, men dog følge med.
Har checket alle børns konfirmation (undtagen nyfundne Ane) og ikke noget 'O' eller Otto.
Det er ikke nemt!
Hilsen og mange tak
Anders
Lidt OTTO/OTTE her ;)
År 1838
Bromme sogn opslag 21
Anders Otte Martinsen
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=203323#203323,38561086
Anders Jørgensens enke Karen Larsdatter har et plejebarn, der er søn af datteren Karen Andersdatter.
Sorø, Alsted, Bromme, Bromme Bye, et Huus, 29 [F2], FT-1845, C0166
Peder Larsen 41 Ugift Hjuulmand Do [I Sognet] [Bromme]
Karen Larsdatter 66 Enke Aftægtskone Bjergbye Sogn
Anders Martinsen 6 Ugift Pleiesøn I Sognet [Bromme]
-----
Sorø, Alsted, Bromme, Bromme Bye, et Huus, 15, FT-1850, b7552
Jørgen Andersen 43 Gift Huusmand,Snedker,Huusfader I sognet
Ane Nielsdatter 53 Gift hans kone Slagelse
Andreas Jørgensen 17 Ugift Deres Børn I sognet
NiIels Jørgensen 13 Ugift Deres Børn I sognet
Karen Larsdatter 71 Enke Aftægtskone Munke Bjergby,Sorø Amt
Anders Martinsen 11 Ugift hendes Pleiesøn I sognet
-----
Her Anders konfirmation 1853 (dog uden Otte)
Bromme opslag 3
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=203326#203326,38561524
Hej Thidemann!
Det er jo Anders datter Karen, der får en søn!
Det 'Otto' kommer jo ikke ud af det blå - især ikke lige efter et 'Anders' !
For mig vil det være et ret godt indicie - sammen med de andre i min første post i tråden.
Kan vi ikke begynde at synes at den er 'hjemme'?
:) :) :)
Hilsen og igen tak!
Anders
Citat fra: Anders M. Petersen [15495] Dato 26 Feb 2016 - 21:31
Hej Thidemann!
Er det ikke Anders datter Karen, der får en søn?
Det 'Otto' kommer jo ikke ud af det blå - især ikke lige efter et 'Anders' !
For mig vil det være et ret godt indicie - sammen med de andre i min første post i tråden.
Hilsen og igen tak!
Anders
Ja det er Anders datter Karen der får en søn med navnet Anders Otte.
Det ser da meget lovende ud. :)
------
P.s. jeg dyrker selv DNA slægtsforskning, og har fundet flere match - desværre også nogle jeg ikke kan løse.
Har også lige redigeret min forrige post.
Måtte lige forlade gæsterne og læse det hele igennem.
Da jeg startede det her, havde jeg besluttet, at et enkelt 'Otto' eller 'Anders O' måtte være bevis nok, sammen alle de andre indicier i min oprindelige post.
Jeg begynder at tro på at du har 'landet' udfordringen - stort!
MANGE tak!
Anders
Angående DNA match, så er dette et autosomalt (FamilyFinder) match på en slægtning med fælles forfader 7 generationer tilbage (8 inkl. mig selv).
Det viser styrken i autosomale tests - men også at man nogle gange skal kigge laaaaangt tilbage!
Godt gået!
Anders
Bemærk, det er hele 2 børnebørn der får navnet Otto.
1837 Bromme sogn
Niels Otto
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=203323#203323,38561079
1838 Bromme sogn
Anders Otto
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=203323#203323,38561086
Jo, bedstefar's navn er sikkert Anders Otto.
Ikke en eneste gang ser jeg familie til Anders, være til stede ved børnenes dåbsindførsler, det tyder på de bor langt væk, eller er døde.
Tak for krammet - min gode ven sidder her og ;)
Han (min ven) forsøger at finde Anders i Realregisteret.
Du får lige et virtuelt kram :D
Mange tak for hjælpen!
Anders
Citat fra: Anders M. Petersen [15495] Dato 24 Feb 2016 - 19:11
Første søn (Jørgen Christian) døbes i nabosognet Nordrupvester Sogn 22 november 1807:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17117449#154064,25690347 (https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17117449#154064,25690347)
Der er også en pige MAREN (det er tvillinger)
Hej Thidemann!
Der gik lige gæster i den her i weekenden.
Som en lille afrunding, så vil jeg sige at af alle som jeg kunne få et DNA-match på, så er netop denne gren den jeg bedst kunne ønske mig!
Det skyldes at jeg generelt har en ret sikker slægtstavle, hvor alle relationer er dokumenteret mere end én gang. Men lige netop relationen fra Anne Margrethe Jørgensdatter til Jørgen Hansen (Anders Otto Hansens far) har jeg kun dokumenteret ved navne-sammenfald og alder. Nu er Anne Margrethe Jørgensdatter ikke et særligt almindeligt navn, hun bliver viet i Fraugde og en "Jørgen Hansen" er da også vidne ved vielsen, men uden et skifte til endeligt at bevise relationen, så har jeg kun valgt at tage den som "relativ sikker". Nu har jeg så et ret godt DNA bevis, så ikke alene kan jeg fjerne "relativt", men i virkeligheden er hele den biologiske slægtsgren fra Jørgen Hansen og frem til mig jo nu dokumenteret via DNA - det er da meget brugbart :D
Og jeg nåede ikke at fortælle hvilke andre kilder jeg bragte i spil for at bevise at "Anders Otto Jørgensen" og tømmermand "Anders Jørgensen" var samme person. Jeg prøvede også de gamle matrikelkort på nettet (se vedhæftet), men selvom jeg fandt ham, så var der fortsat ikke "Otto" i navnet...
En anden tanke var at forekomsten af "Anders O. Jørgensen" i slægtsbogen fra 1913 var svært at tilbagevise som et tilfældigt match. Den person der skrev "Pioneers and Prominent Men of Utah" havde jo næppe adgang til kirkebøgerne og microfiche/FamilySearch var slet ikke opfundet, så "O'et" må nødvendigvis være overleveret af de på det tidspunkt levende slægtninge - hvor skulle det ellers komme fra?
Men med din hjælp blev hypotesen bevist og jeg har ikke alene fået dokumenteret mit første DNA-match, men også lukket en af mine få tvivlsomme slægtsgrene. Ikke dårligt på én uge!
Jeg vil nu skrive til mit amerikanske match og linke til denne tråd - hun får jo også hele sin slægt serveret på et sølvfad, hvis hun gerne vil have yderligere dokumentation.
Så endnu engang mange tak for hjælpen herfra!
Anders
PS: Havde set pigen, men jeg da hun ikke gør fra eller til i mængden af kilder, så nævnte jeg hende ikke i mit oprindelige opslag - det var allerede en prøvelse for folks tålmodighed!
Navnet genbruges, så jeg antager at hun dør som barn. Det gælder så desværre også andet forsøg med "Maren"...
[vedhæfting slettet af admin]
Citat fra: Anders M. Petersen [15495] Dato 28 Feb 2016 - 12:18
En anden tanke var at forekomsten af "Anders O. Jørgensen" i slægtsbogen fra 1913 var svært at tilbagevise som et tilfældigt match. Den person der skrev "Pioneers and Prominent Men of Utah" havde jo næppe adgang til kirkebøgerne og microfiche/FamilySearch var slet ikke opfundet, så "O'et" må nødvendigvis være overleveret af de på det tidspunkt levende slægtninge - hvor skulle det ellers komme fra?
Ja, i 1913 lever barnebarnet Anders Otto måske (75 år gl.)
Han, eller hans efterkommere, ved vel godt han er opkaldt efter bedstefaderen.
Især som mormoner har de forsøgt at finde navne og oplysninger om deres forfædre.