Hej.
Jeg leder efter Johannes Sakarias Eckholms afgang fra Store Heddinge mellem 1838 og 1840, men jeg kan ikke finde de afgangslister, der dækker 1839 og 1840.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/geo/geo-collection/5
Håber nogen kan hjælpe.
Hej
Han er død d. 16. april 1839 i St. Heddinge: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=428476#428476,78521564.
Mvh.
Mette
Der findes en stamrulle (alfabetisk til- og afgangsliste) for tjenestefolk 1838 - 1856:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118804#156883,26303756
Men han er jo skrædder: https://www.danishfamilysearch.dk/cid2285151
- så han findes nok ikke dér.
Her er en oversigt over kirkebøgerne for Store Heddinge sogn:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17288332#215268,40621542
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17288332#215268,40621543
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17288332#215268,40621544
PS: Kan se, at Mette Lund har fundet ham død 1839.
Venlig hilsen
Inger Toudal
Tak, begge to.
Det tyder på, at Af- og tilgangslister ikke blev ført mellem 1838 og 1844........................surt.
Hej Theis
Men hvad skal du med Til- og Afgangslisterne, når han er død i sognet?
Der er i Hovedministerialbogen angiveligt Til- og Afgang for perioden 1838-1856. De ligner ikke de almindelige til- og afgangslister, men er måske brugbare for dig.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=156883#156883,26303755
Mvh.
Mette
Du har ret, men han havde en uægte datter, Ane Kirstine (Kristine/Christine) Johansdatter, som jeg ikke kan finde i FT 1840.
I begyndelsen troede jeg de havde forladt sognet sammen, men nu kan det jo kun være hende.
Er datteren født og konfirmeret i sognet? Hun må vel være født ca. 1824, da hun i FT-1834 er 10 år. Så konfirmation ca. 1838.
Mvh.
Mette
Hej Mette.
Jeg kan ikke finde datteren født i sognet. Det er faktisk en kompliceret historie og jeg er langt fra sikker på, at hun er den jeg leder efter.
Der er bare så mange "næsten navne sammenfald" i denne sag, at jeg tog chancen. Jeg har lavet en word-fil, hvor jeg beskriver hele forløbet. Den prøver jeg at vedhæfte og så kan de, der måtte have mod på det, jo læse den :D
Datteren Anne Kirstine Hal(d)berg bliver konfirmeret 1838 i Store Heddinge:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21883129#428474,78521469 - nr. 8
Hendes mor døde 6. jan. 1837:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21883129#428477,78521608 - nr. 2
Før 1937 havde børn født uden for ægteskab ikke arveret efter faderen.
Venlig hilsen
Inger
Hej Inger.
Hvorfor mener du at det er hendes mor? Ved konfirmationen hedder moren Halberg, mens den døde hedder Bentsdatter.
Jeg har selv fundet begge opslag, men er usikker på om der er en forbindelse.
Det er baseret på FT-1834, hvor Ane Kirstine Johansdatter, 10 år, står som datter af Ane Catrine Bentsdatter.
Har du set, hvad der står ved Ane Catrine Bentsdatters død i HM?
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118804#205966,39093629 - nr. 2
- Indsidderske Skræder Eckholms Kone
Kunne eventuelt være datteren:
Præstø, Stevns, Magleby Stevns, Magleby, Herregården Søholm, , 1., FT-1845, B3231
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Herman Valentiner 34 Gift Forpagter Füllerkamp ved Lüljenborg
Line Jacobsen 42 Gift hans kone København
Herman Valentiner 6 Ugift deres barn Søholm, Præstø amt
Maria Askengreen 29 Ugift Husjomfru Helsingør
Joachim Staack 28 Ugift Avlsforvaltrer Siebenbauren Seirenkant amt i Laeunborg
Johan Henrik Berthelsen 33 Ugift Bødker Damfelt i Seirenburg amt
Kirsten Christensdatter 27 Ugift Majerske Magleby sogn, Præstø amt
Margrethe Hansdatter 24 Ugift Tjenestepige Magleby sogn, Præstø amt
Mette Hansdatter 23 Ugift Tjenestepige Magleby sogn, Præstø amt
Anne M. Nielsdatter 26 Ugift Tjenestepige Magleby sogn, Præstø amt
Johanne Sørensdatter 35 Ugift Tjenestepige Renge Store Heddinge, Præstø amt
Anne Christine Johansdatter 21 Ugift Tjenestepige København
- - - - - - - - - -
Venlig hilsen
Inger
Ja, jeg er også besnæret af tanken om, at det er de rigtige jeg har fat i. Men hvorfor skulle moren pludselig hedde Bentsdatter og datteren Johansdatter.
Ved FT 1834 står iøvrigt både Ane og Johannes som ugift. Og hvorfor er Skrædder Eckholms kone streget ud i kirkebogen ved hendes død?
Har du prøvet at åbne min vedhæftede fil længere oppe i tråden?
Det er streget ud, fordi præsten havde taget fejl, men det indikerer da, at det er den ugifte kvinde,
som skræder Eckholm boede sammen med ved FT-1834.
Bentsdatter og Hal(d)berg udelukker vel ikke hinanden? Kunne være datter af Bent Hal(d)berg.
Ligeledes udelukker Johansdatter (efter faderen) og Hal(d)berg ikke nødvendigvis hinanden.
Alder i kirkebøger og folketællinger fra den tid kan man ikke regne med - kan variere +/- 5 år.
Venlig hilsen
Inger
Fair nok at præsten kunne tage fejl..............sådan er det jo.
Men ville du selv være overbevist om, at Ane Cathrine Halberg og Ane Cathrine Bentsdatter er en og samme person og at Anne Christine Haldberg er den samme som Anne Christine Johansdatter? Jeg synes selvfølgelig det er fristende, men alligevel.
Ane Cathrine Halberg har trods alt været i Danmark/København siden 1805 og har altid kaldt sig Halberg........både ved første og anden fødsel. Hun bor i København ihvertfald indtil 1827, dels i Nyboder, dels på Christianshavn.
Hun figurerer heller ikke på Stevns ifm. sønnen, Johan Ludvig. Hverken ved hans vielse eller nogen af hans børns dåb.
Jeg må erkende jeg er usikker, Inger.
Det er jo svært, måske umuligt, at bevise 100%, at Anne Cathrine Hal(d)berg og Anne Cathrine Bentsdatter er samme person.
Det eneste, der er 100% sikkert er at Anne Christine, f. 1824 på Fødselsstiftelsen, bliver konfirmeret 1838 i Store Heddinge.
Resten må man så slutte sig til og nøjes med at være måske 95% sikker.
Du har fundet en Anne Kirstine Ochholm, 15 år, i FT-1840, Store Heddinge: https://www.danishfamilysearch.dk/cid3660760
- det kunne måske være datteren
Jeg fandt en Anne Christine Johansdatter, 21 år, i FT-1845, Magleby Stevns: https://www.danishfamilysearch.dk/cid5143759
- hun er født i København
Det kunne være én og samme person.
Har du forsøgt at efterlyse moderens fødsel i Sverige?
Venlig hilsen
Inger
Du har selvfølgelig helt ret..................det bliver svært at bevise.
Eva M. har tidligere hjulpet mig omkring moderen i Sverige, dog uden at finde andet end forskellige muligheder. Men hun er smadder dygtig og jeg kan måske håbe på hendes hjælp endnu engang.
Der er rigtigt mange ting der passer sammen og det der irriterer mig mest, er Halberg contra Bentsdatter. Dtatterens forskellige navne kan bedre forklares.
Uanset hvad, Inger, så har du været en stor hjælp.
Hej Theis,
Jag har följt din tråd och har sökt en Bengt Hallberg/Hellberg eller liknande som då kan vara fader till Anna Cathrina H.
Jag har sökt igen i Bosjökloster och i Lund. I fødselsstiftelsens udsætterprotokoll när hon får dottern Anne Kirstine står det att hon kom från Lund 1805. Kanske har det varit lättare att säga Lund än Bosjökloster. Bosjökloster ligger ca 37 km från Lund.
Tyvärr har jag inte funnit honom. Jag undrar hur hon kom till Köpenhamn via Landskrona eller Malmö förmodligen. Det pågår ett projekt att registrera passprotokoll i Sverige. Jag tror det är genealogiska föreningen som håller i det. Vet inte hur långt projektet kommit.
Eva M
Hej Eva.
Tak fordi du har fulgt med. Jeg tror du har ret i, at der skrives Lund fordi det var det nemmeste. Men da Bosjö er nævnt i sønnens udsætterprotokol tror jeg stadig på, at det er derfra hun kommer til København i 1805.
Der der også undrer mig er, at hun ved datterens fødsel opgiver navnet Halberg, i FT 1834 opgiver hun navnet Bentsdatter og fire år senere, ved datterens konfirmation, hedder hun igen Halberg.
Det er også pudsigt, at hun ikke bliver gift med Eckholm, hvis han er far til barnet. Og hvis Eckholm er faren, hvorfor kommer datteren så først til St. Heddinge i 1830, tre år efter sin udgang fra stiftelsen?
Har du undersøgt denne:
København, København (Staden), Rigensgade, Rigensgade 8, 470 a, 94, FT-1880, D4605
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Anna Kristine Johansen, f. Halberg 55 Enke Haandarbejde København
Thora Vilhelmine Larsen, f. Petersen 42 Enke Haandarbejde København
Christian Emil Larsen 9 Ugift Søn København
FT-1880: https://www.danishfamilysearch.dk/cid11399622 - se fanebladet Original Kilde
- ifølge oplysningerne i folketællingen indgået ægteskab i 1870.
Venlig hilsen
Inger
Undersøgt og undersøgt :D jeg har ihvertfald næsten lige fundet den. Jeg vedhæfter lige et dokument så du kan se, hvad jeg har haft gang i.
Inger, i dokumentet står der om en dødfødt søn i 1865. Det er dog en fuser og ikke "min" Anne Christine.
Hun kunne være her i Fattigvæsenets Hovedregistrant:
http://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/kilder-pa-nettet/fattigvasen/hovedregistrant
https://www.kbhkilder.dk/collections/fattigvaesnet/FVH_1881-1887A-K.pdf - s. 296
- Johansen, Ane Christine 29/8 24, Kbhvn.
Det er hende:
https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=104&item=494970 (https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=104&item=494970) - nr. 602
https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=107&item=581780 (https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=107&item=581780) - nr. 149
Hun dør ugift 22. dec. 1886: https://kbharkiv.dk/permalink/post/1-110868
HM: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119263#206285,39162270 - nr. 143
- eller 22. jan. 1887: KM https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21583750#379991,73904560 - nr. 20
Venlig hilsen
Inger
I 1883 var der også en henvisning til Indenbys sygeprotokol 1880:
https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=107&item=576546 - nr. 418
Adressen er Rigengade 8 Kv - dvs. samme adresse som ved FT-1880.
Ifølge ddd.dda.dk er FT-1860 fuldt indtastet, så det burde være muligt at finde hende dér også.
Venlig hilsen
Inger
Hej Inger.
Det er jo helt fantastisk og rigtigt godt gået.......1000 tak.
Jeg satser på hun er død 22. januar 1887. Ellers har hun ligget lidt længe inden begravelsen, om jeg så må sige ;D
Sygejournaler ved jeg intet om, men jeg må se om jeg kan finde den rigtige.
Jeg undrer mig stadig over, at hendes formodede mor kalder sig Bentsdatter i stedet for Halberg ved FT 1834 og har tænkt den tanke, at det måske var fordi hun ikke ønskede, at sønnen, Johan Ludvig (der jo også befandt sig på Stevns på det tidspunkt) skulle få nys om hendes tilstedeværelse.
Måske lidt langt ude, men i det mindste et bud.
Endnu engang mange tak for din hjælp.
Jeg trækker mine ord tilbage. Hun døde 22. december 1886 og der blev foretaget jordpåkastelse den 25. december,
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19931950#451590,80916681
Men hun blev først begravet i februar, så en meget sen begravelse.
Hej Inger.
Det undrer mig, at Anne står som ugift i såvel i kirkebøgerne som i begravelsesprotokollen. I FT 1880 står hun som enke og ægteskabet som indgået i 1870!
Hjælper ikke meget.
1281
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21953913#437742,79202161
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21953911#437758,79203471
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=14815658#51230,37944485
Jeg bøjer mig i støvet ;D
Citat fra: Theis Kongeskov Jensen Dato 27 Maj 2020 - 13:33
Det undrer mig, at Anne står som ugift i såvel i kirkebøgerne som i begravelsesprotokollen. I FT 1880 står hun som enke og ægteskabet som indgået i 1870!
Det er jo nok hende selv, der har givet tællingskommissæren de oplysninger.
Hun kunne eventuelt have boet sammen med en mand på et tidspunkt uden at være gift med denne.
Eller også syntes hun, det lød bedre end at være ugift ;)
Venlig hilsen
Inger
Du har sikkert ret, Inger.
Jeg kan ikke finde hende i FT 1860 :(
Har du mulighed for at hjælpe mig med de relevante sygeprotokoller?
Jeg har jo fundet hende i sygeprotokoller 1880 og 1886.
Der er henvisninger til nogle kort (kolonne 2), men disse er sandsynligvis kasseret:
https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/kilder-pa-nettet/fattigvasen/vejledning-til-fattig-og-forsorgelsesvaesnet
- Hvad er bevaret fra fattig- og forsørgelsesvæsnets arkiv?
I 1886 står der under Anmærkninger B4 291/86
- kunne være en henvisning til Referatprotokol B, der står på Københavns Stadsarkivs læsesal:
https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/kilder-pa-nettet/fattigvasen/forkortelser-i-fattigvaesnets-hovedregistrant
Venlig hilsen
Inger
Tak, Inger, så må jeg på Stadsarkivet.