Jeg roder med mine sjællandske aner for øjeblikket, og i dén forbindelse er jeg kommet på dén tanke, at en af mine direkte aner,
Ane Hansdatter (1761-1839, Udby, Bårse), gift med Hans Hansen Lydike (den ældre) i Udby (1767-1841),
kunne være en søster til dén
Hans Hansen Oxe, som gifter sig med den enlige mor
Maren Larsdatter, og derved bliver stedfar til en anden af mine direkte aner,
Maren Jacobsdatter - bedre kendt som
Maren 'Hans Oxes Datter'.
Sidstnævntes OGSÅ uægte datter, væversken
Maren Hansdatter, bliver gift med Ane Hansdatters og Hans Hansen Lydikes barnebarn,
Peder 'Lydik' Hansen.
Hele denne slægtsgren er ufatteligt kompliceret. Fx gifter
Maren 'Hans Oxes Datter' sig med
skovfoged Niels Hansen fra Stokket, som er
morbror til Peder 'Lydik' Hansen, og søn af mine direkte aner,
Hans Nielsen Væver og
Birthe Pedersdatter, der har boet mange forskellige steder og ligeledes har voldt mig mange kvaler, slægtsforskningsmæssigt.
Grunden til at jeg har fået den tanke, at Hans Hansen Oxe og Ane Hansdatter kan være søskende er en dåbsindførsel for Ane Hansdatters og Hans Hansen Lydikes første barn, nemlig min ane
Hans Hansen 'Lydike' (den yngre), i
1788, meget tæt på 1787-folketællingen:
*Her ses nemlig som fadder en bror til moderen (Ane Hansdatter),
Hans Hansen, som i 1787 altså bor i Udby:
CitatHans Hansen, Skallerup. 1788.
blev Huusmand Hans Hansen og H: Anna HansD: af Skallerup deres første Barn døbt og kaldet Hans.
Lisbeth, Ole ?'s ibid, bar ham. De øvrige Faddere vare: Hans Hansen, Barnets Morbroder, boende i Udbye, Husmand Peter Hansens Hustru Ellen Hansdatter (som er barnets moster og onkel). Karen Nielsdatter ?, Peder Hansen og Ellen Pedersdatter, tjenende Niels Rasmussens Enke, alle ? af Skallerup. Moderen introduceret d: 16 Trin
***Når man
tjekker folketællingen for Udby sogn 1787, finder man en række Hans Hansen'er, som jeg senere vil vende tilbage til.
I øvrigt skaber dåbsindførslen fra Udby 1797 for et andet af Ane Hansdatters og Hans Hansen Lydikes børn, Birgitte, stor forvirring, idet der blandt fadderne nævnes en morbror og moster til barnet, som i virkeligheden er barnets farbror og faster!!! Det drejer sig om Anders Hansen (Lydike) og Magrethe Hansdatter (gift med Hans Fyen). Derimod er dén Ellen Hansdatter som også er blandt fadderne, barnets moster.
CitatAO, ops. 28: "Testo Annuc. - Birghte Hansd Skallerup - M) D 2den April:) Blev Huusmand Hans Hansen Lydike og Hustr: Anne Hansd: af Skallerup deres Datter døbt og kaldet Birgthe. Gjertrud Henriksd: ibid. bar Hende. De øvrige Faddere var: Barnets Morbroder Anders Hansen og Moster Magrethe Hans Fyens, Jens Ingvorsens Hustr. Anne Nielsd: og Peder Hansens Hustr. Ellen, alle af Skallerup, samt Karen Olsd: tjenende Skytte Schultz paa Stokket"
---
Herunder kommer først Ane Hansdatter og hendes søskendes dåbsindførsler,
hvoraf en Hans Hansen KAN være identisk med Hans Hansen Oxe.
Ane Hansdatters forældre dør tidligt fra deres børn, hvis dåbsindførsler alle ses herunder:Forældrenes navne:
Hans Jensen (født 1729 i Grumløse, Udby, død i Skallerup, Udby, 1762)
og hustru
Kirsten Hansdatter (født 1731 i Skallerup, Udby, død samme sted i 1768).
Maren Hansdatter, Udby 1751:
CitatDom: 18 p: Tr:
Samme Søndag hafde Hans Jensen i Schallerup en Datter til Daaben og blev kaldet Maren.
Jens Larsens Hustrue i Winterbølle bar hende.
Test: Hans Bødker (?) og Datter Sidsel i Øster Egesborg, Hans Larsens Hustrue i Gederød, Niels (?) Madsens Søn Oluf og Hans ?s Stifsøn Anders i Schallerup.
Hans Hansen 1, Udby 1754:
CitatHans Olsens Hustru i Øster Egesborg, Schouhuse, bar ham. Tests: Hans Olsen og Hans Broder Niels Olsen, Anders Madsen, Jens Madsens Pige Marie og Hans Ibsens Pige Inger, alle i Schallerup.
Ellen Hansdatter, Udby 1755:
Citat1755, døbt i Udby Kirke. Hans Jensen i Schallerup en datter til Daaben, som blev kaldet Ellen. Hans Larsens Hustrue i Gederød bar hende. Tests: Hans Olsen, Jens Jensen, Oluf Hugger, Niels Olsens Hustru, og Søren Lollikes Hustru, alle i Skallerup.
(jeg har et DNA-match med hendes nulevende efterkommere i USA)
*
Hans Hansen, Udby 1758 (dén Hans Hansen, som MÅSKE er identisk med Hans Hansen Oxe i Udby)
Citat1758, Dom: Palm: hafde Hans Jensen i Schallerup en Søn til Daaben, som blev kaldet Hans. Niels Olsens Hustrue ibidem bar ham. Testes: Hans Olsen, hans Hustrue. Niels Jacobsen. ? Lollikes Hustrue, og Rasmus Olsens Pige Kirsten, alle ibidem.
*
Ane Hansdatter, Udby 1761 (min direkte ane, gift med Hans Hansen Lydike den ældre i Udby):
Citat1761, Dom: Cant: hafde Hans Jensen af Schallerup en Datter til Daaben, som blev kaldt Ane.
Døbt 19 April 1761. Niels Olsens Hustr: ibdm bar hende.Test: Hans Olsen, Oluf ?sen, ? ?, Niels Jacobsen Gaardmd, og Niels Jacobsens ? Hustru, alle ibdm, Hans P?s Pige ? af Fæbye.
---
Hans Hansen Oxe og hustru Maren, samt et fælles barn Kirsten Hansdatter, ses i folketællingen for 1801 i Udby her:
CitatPræstø, Baarse, Udby, Udbÿes Bÿe, husmand, 27.fam., FT-1801, B2146
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden:
Hans Hansen 47 Gift husbonde
Maren Lars Datter 43 Gift hans kone
Kirsten Hans Datter 8 Ugift deres barn
Jeg har udover denne Kirsten også fundet en søn Hans af parret. Født i henholdsvis 1788 o 1793, Udby.
Og så til nævnte folketælling 1787, Udby, med Hans Hansen'er:***Her ses med sikkerhed min Hans Hansen Oxe og hustru Maren Larsdatter, samt den datter Maren Jacobsdatter, som jeg har nævnt tidligere, og som mest blev kaldt Maren 'Hans Oxes Datter':
CitatPræstø, Baarse, Udby, Udbÿe Bÿe, husfolk, 18, FT-1787, B1113
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden:
Hans Hansen 34 Gift husbond
Maren Lars Datter 29 Gift hustruen
Maren Jacobs Datter 7 Ugift hendes uægte datter
Vi må antage, at Ane Hansdatters bror, som stod fadder til hendes første søn i 1788, også bør findes i folketællingen for Udby i 1787.
I dåbsindførslen for dette barn i 1788 bliver Ane Hansdatters bror kun nævnt som barnets morbror. Der nævnes ikke nogen hustru. Men Hans Hansen Oxe blev jo gift med den enlige mor Maren Larsdatter i Udby 1785.
Ikke desto mindre kan jeg ikke rigtig få øje på en anden Hans Hansen i folketællingen for Udby 1787, som kunne passe i alder med
Ane Hansdatters bror Hans Hansen, der blev født i Udby 1758. Altså bør han i folketællingen 1787 være opgivet som omkring 30 år.
Udover 34-årige Hans Hansen (Oxe) og hustru i ovenviste husstand, har vi følgende Hans Hansen'er i Udby i samme folketælling:CitatPræstø, Baarse, Udby, Udbÿe Bÿe, gårdfolk, 9, FT-1787, B1113
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Hans Nielsen 34 Gift husbond fæstebonde
Joh: Margrete Peders Datter 30 Gift hustruen
Niels Hansen 5 Ugift søn
Kirsten Peders Datter 18 Ugift tjenestefolk tjenestepige
Hans Hansen 13 Ugift tjenestefolk tjenestedreng
= ALT FOR UNG.
CitatPræstø, Baarse, Udby, Udbÿe Bÿe, gårdfolk, 16, FT-1787, B1113
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Hans Hansen 41 Gift husbond fæstebonde
Anne Anders Datter 47 Gift hustruen
Kirsten Hans Datter 15 Ugift børn af første ægteskab
Anne Hans Datter 12 Ugift børn af første ægteskab
Ingeborg Rasmus Datter 81 Enke(mand) mandens moder nyder aftægt
Frederic Rasmussen 19 Ugift tjenestefolk tjenestedreng
Morten Christensen 12 Ugift tjenestefolk tjenestedreng
= Hans Hansen Heeboe.
Ham kender jeg. Han er også min direkte ane, via datteren Anne Hansdatter.
Men denne slægtsgren mødes først senere med dén vi taler om her i tråden, da min oldemor gifter sig med min oldefar.
Det er min oldemors gren, vi arbejder med i denne tråd.
CitatPræstø, Baarse, Udby, Udbÿe Bÿe, husfolk, 23, FT-1787, B1113
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Hans Hansen 37 Gift husbond daglejer
Ellen Ols Datter 45 Gift hustruen
Maren Ols Datter 12 Ugift hendes uægte datter
Birgitte Hans Datter 11 Ugift deres børn
Anne Hans Datter 4 Ugift deres børn
= ??? Må vist være for gammel til at være identisk med Ane Hansdatters bror fra 1758.
CitatPræstø, Baarse, Udby, Grumlöse Bÿe, gårdfolk, 7, FT-1787, B1113
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Jörgen Hansen 34 Gift husbond fæstebonde
Ellen Peders Datter 31 Gift hustruen
Hans Jörgensen 11 Ugift deres børn
Karen Jörgens Datter 8 Ugift deres børn
Anne Jörgens Datter 6 Ugift deres børn
Christofer Jörgensen 4 Ugift deres børn
Niels Jörgensen 1 Ugift deres børn
Mads Olsen 22 Ugift tjenestefolk tjenestekarl
Maren Jens Datter 21 Ugift tjenestefolk tjenestepige
Hans Hansen 76 Gift mandens forældre,husbond lever af aftægt
Karen Rasmus Datter 65 Gift mandens forældre,hustruen lever af aftægt
= ALT FOR GAMMEL.
CitatPræstø, Baarse, Udby, Grumlöse Bÿe, husfolk, 39, FT-1787, B1113
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Johannes Pedersen 38 Gift husbond møller og ?? ejer af sin mølle
Maren Geerts Datter 53 Gift hustruen
Christen Hansen 25 Ugift hendes børn af første ægteskab
Hans Hansen 21 Ugift hendes børn af første ægteskab
Cathrine Hans Datter 19 Ugift hendes børn af første ægteskab
Kirsten Hans Datter 16 Ugift hendes børn af første ægteskab
Jacob Hansen 13 Ugift hendes børn af første ægteskab
= ALT FOR UNG.
CitatPræstø, Baarse, Udby, Skallerup Bÿe, gårdfolk, 1, FT-1787, B1113
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Niels Rasmussen 30 Gift husbond fæstebonde
Anna Niels Datter 31 Gift hustruen
Niels Frantzen 17 Ugift stifsøn efter første ægteskab
Hans Frantzen 8 Ugift stifsøn efter første ægteskab
Niels Frantzen 4 Ugift hendes egen søn af første ægteskab
Hans Hansen 21 Ugift tjenestefolk tjenestekarl
Ellen Peders Datter 18 Ugift tjenestefolk tjenestepige
= ALT FOR UNG. Men i øvrigt nævnes Niels Rasmussen og tjenestepigen Ellen Pedersdatter i dåbsindførslen for Ane Hansdatters første søn i Udby 1788.
OG, denne Hans Hansen er faktisk dén Hans Hansen Lydik, som Ane Hansdatter bliver gift med!
Her er han ude at tjene, kort før han bliver gift.
----
Som supplerende oplysning:Hans Hansen Oxe's og hustru Maren Larsdatters søns dåb i Udby i 1788, i øvrigt samme år som den mulige søster Ane Hansdatter OGSÅ får døbt sin første søn, Hans Hansen (Lydike) i Udby:
CitatFesto Trinit blev Huusmand Hans Hansen og H: Maren Larsdatter af Udbye deres første Søn døbt og kaldet Hans. Karen Rasmusdatter tjenende ? bar ham, de øvrige Faddere vare: Niels Danielsen og Hustrue, Mads Høys Hustrue og Peder Ipsens Hustrue, alle af Udbye, samt Ole Jensens Hustrue i Skallerup.
Ved Hans Hansen Oxe's og hustru Maren Larsdatters datters dåb i Udby 1793 ses den mulige søster Ane Hansdatter som fadder:
CitatFesto Annuntzia d. 17 Marts
blev Huusmand Hans Hansens og H. Maren Larsd. af Udbye deres Datters Daab confirmered i Udbye Kirke, da Birgithe, Christopher Hansens af Sværdborg bar hende, og øvrige Faddere vare: Min Karl Jens Hansen, Hans Larsens og Peder ?sens Hustruer af Udbye, samt Hans Hansens Hustru Anne af Skallerup. Ved Hjemmedaaben d 16de Marts holdt Niels Jo?s i Udbye Barnet over Daaben.
----
Jeg vil meget gerne høre andres mening om, hvorvidt Hans Hansen Oxe er bror til Ane Hansdatter i Udby (gift med Hans Hansen Lydike den ældre).
Hvis ikke, hvem søren er han så?
Hej Helle
Du skriver:
CitatIkke desto mindre kan jeg ikke rigtig få øje på en anden Hans Hansen i folketællingen for Udby 1787, som kunne passe i alder med Ane Hansdatters bror Hans Hansen, der blev født i Udby 1758. Altså bør han i folketællingen 1787 være opgivet som omkring 30 år.
Nu er der jo ingen der siger han er født i Udby - han kan jo være fra Vordingborg, Ørslev eller et af de andre nabosogne.
Præstø, Baarse, Udby, Skallerup Bÿe, gårdfolk, 3, FT-1787, B1113
Her ses Ane Hansdatter som 27-årig ugift tjenestepige hos fæstebonde Ole Jensen i Skallerup, samme Ole Jensen, som optræder som brudens forlover ved Anes vielse til Hans Hansen Lydike i Udby 1788:
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Ole Jensen 25 Gift husbond fæstebonde
Mette Rasmus Datter 48 Gift hustruen
Giertrud Henrichs Datter 13 Ugift hendes børn af første ægteskab
Henric Henrichsen 9 Ugift hendes børn af første ægteskab
Rasmus Pedersen 7 Ugift hendes barn af andet ægteskab
Peder Nielsen 25 Ugift tjenestefolk tjenestekarl
Anna Hans Datter 27 Ugift tjenestefolk tjenestepige
---
Mette Rasmusdatter i denne husstand var tidligere gift med Henrich Hansen (1729-1778), som døde da han faldt ned fra et tag.
Deres datter Kirsten Henrichsdatter (1771, Skallerup), var gift 2 gange, første gang med Lars Hansen Lydike fra Sofiendal i Ørslev. Han druknede i øvrigt i 1800 i Storstrømmen, i et tappert forsøg på at redde en nabo fra Vestergaard....
En familie med hang til dramatiske måder at dø på.
Hej Lis, det er korrekt.
Men jeg tænkte også mere på, at Ane Hansdatters bror Hans Hansen er født i Udby i 1758, og at han da han står fadder til hendes barn i 1788, bor i Udby. Tæt på folketællingen i 1787.
Derfor antager jeg - uden at det nødvendigvis er helt sikkert - at denne bror Hans Hansen må være én af de Hans Hansen'er, der er med i folketællingen for Udby i 1787.
Og her passer Hans Hansen Oxe bedst på at være denne bror til Ane - han optræder jo netop i denne folketælling sammen med sin kone Maren Larsdatter.
Og de andre Hans Hansen'er i samme folketælling kan næppe være Ane Hansdatters bror.
Enten fordi de ikke passer i alder, eller fordi jeg ved hvem de er.
OPDATERING Til hvem der måtte have interesse:
Jeg kommer lige med en opdtering til en af mine egne gamle tråde fra 2014, hvor jeg spekulerede i et muligt blodskamsforhold i Udby Sogn, Bårse Herred tilbage i 1814, på min morfars mors slægtsgren.
Jeg har nu fundet stærkt belæg for, at jeg havde ret i min mistanke.
Ved hjælp fra en dygtig herre i et slægtsforsknings-forum på Facebook, er min direkte ane, Hans Hansen Oxe, samt hans søn Hans Hansen i Udby, blevet identificeret i lægdsrullerne.
Personerne kunne følges utvetydigt i lægdsrullerne for Udby, Vordingborg og Beldringe, hele vejen fra 1791 til 1823, hvor sønnen Hans Hansen dør.
Ud fra navne, steder og aldre m.m. i lægdsrullerne, kombineret med kirkebøgerne og folketællingerne, er det nu ad konventionel vej lykkedes at fastslå, at Hans Hansen Oxe BLEV født i Skallerup Udby Sogn i 1758, som søn af Hans Jensen og Kirsten Hansdatter.
Dermed VAR han helbror til de personer jeg nævnte som hans mulige søskende, og han både voksede op og levede og døde i Udby Sogn, som antaget ud fra de oplysninger jeg havde fundet frem til i 2014.
Som nævnt i den gamle tråd, blev Hans Hansen Oxe gift med fruentimmeret Maren Larsdatter, som i forvejen havde en datter født omkring 1779-1780, angiveligt født i Vordingborg Landsogn ifølge et par folketællinger. Denne datter fik sidenhen et ombrust og rodet liv, med mange mænd og mange uægte børn plus en skilsmisse. Hendes navn var Maren Hans Oxes Datter.
I ægteskabet fik Hans Hansen Oxe og Maren Larsdatter i Udby By sønnen Hans Hansen i 1788 og datteren Kirsten Hansdatter i 1793.
Min mistanke fra 2014 gik på, at sønnen Hans Hansen fra Udby By 1788 kunne være identisk med dén unge Hans Hansen på Beldringe, som i 1814 blev udlagt til barnefader til den pige der blev født som Maren, et uægte Barn (siden kaldt Maren Hansdatter, og endda også Maren Nielsdatter efter sin stedfar). Moderen til dette barn var Maren Hans Oxes Datter!
Min antagelse byggede på flere detaljer. Blandt andet folketællingerne, Hans Hansen på Beldringes alder ved vielsen til en Maren Jørgensdatter i Beldringe i 1815, og nogle meget sammenspiste relationer i hele denne families liv. Maren Jørgensdatter tjente på Beldringe samtidig med unge Hans Hansen, og hun holdt i 1814 hans uægte datter over dåben i Udby Kirke. Sidenhen hørte man aldrig mere til ægteparret Hans Hansen og Maren Jørgensdatter. De fik ingen børn sammen.
Nu viser det sig ud fra lægdsrullerne, at unge Hans Hansen, der blev født i Udby By og var ægte søn af Hans Hansen Oxe og Maren Larsdatter, VAR identisk med den Hans Hansen, der opholdt sig i Beldringe og blev udlagt som barnefader til sin halvsøsters datter, "Maren et uægte Barn", født i Udby 1814.
Det kunne være rigeligt galt. Men det bliver værre endnu.
I forvejen havde jeg et DNA-match med en efterkommer af Hans Hansen Oxes søster, Ellen Hansdatter, samt med en efterkommer af den anden søster, Ane Hansdatter, der var gift med Hans Hansen Lydike.
Nu har jeg omsider fået sat mig ind i, hvad forskellen er på et DNA-match der er autosomalt (fordelt ud over kromosomerne 1-22), og et DNA-match der er placeret på X-kromosomet.
Dét match jeg har med Ellen Hansdatters efterkommer i USA, (som ud over denne danske gren ikke har andre forfædre der kan være fælles med mine), ligger UDELUKKENDE på X-kromosomet - og matchet er forbløffende kolossalt, og i ét ubrudt stykke.
Nu hvor jeg omsider ved, hvordan X-kromosom-DNA nedarves nedover generationerne (det er der nogle ret faste regler for), har jeg skrevet det ind i et skema, som ud fra de oplysninger jeg har fundet frem til ad konventionel vej, klart viser at blodskams-sagen er værre end som så!
Det viser sig nemlig, at den DNA-sekvens der er blevet bragt videre i nærmest usvækket tilstand helt fra Hans Hansen Oxes og Ellen Hansdatters forældre, ud fra de kendte oplysninger p.t. KUN kan være blevet en realitet, HVIS Hans Hansen Oxe ikke bare er biologisk far til sønnen Hans Hansen 'på Beldringe', men OGSÅ til Maren Hans Oxes Datter!
Hidtil havde jeg antaget, at Maren Hans Oxes Datter blot var steddatter af Hans Hansen Oxe, og biologisk datter af Maren Larsdatter og en fremmed mand, der muligvis hed Jacob.
Men nu viser X-DNA-matchet, at han med tilnærmelsesvis sikkerhed faktisk VAR Maren Hans Oxes Datter's biologiske far.
Samtidig ved vi nu, ved hjælp fra lægdsrullerne, at han og Maren Larsdatter også var biologiske forældre til den Hans Hansen på Beldringe, som i 1814 fik datteren 'Maren et uægte Barn' med pigen Maren Hans Oxes Datter.
Så jeg må nu se i øjnene, at Maren Hansdatter fra 1814 var et produkt af et højst upassende forhold mellem to helsøskende. Formentlig. Under alle omstændigheder var de som minimum halvsøskende.
X-DNA-mæssigt kan jeg ikke se nogen anden muliged for, at jeg og den anden efterkommer af Hans Hansen Oxes forældre kan have fået lige præcis dét X-kromosom-match vi har i dag, med mindre Maren Hansdatters (det uægte barns) forældre var HELsøskende.
På det danske DNA-slægtsforsknings-forum på Facebook fik jeg stor hjælp til at gå denne teori igennem på alle måder, og jeg fik fuldt medhold i mistanken.
Dette blot som et eksempel på, hvordan man kan kombinere forskellige konventionelle slægtsforskningsmetoder med moderne DNA-teknologi.
Det er dog nok yderst sjældent, at netop en stor gåde i slægtstræet kan opklares ad denne vej.
Det kræver jo at man er så heldig at falde over det helt rigtige match.
8)
Se mit skema over arvegangen på X-kromosomet i denne sag her:
https://www.myheritage.dk/site-family-tree-117396002/rauhartmanndenmark#!profile-89500068-info (https://www.myheritage.dk/site-family-tree-117396002/rauhartmanndenmark#!profile-89500068-info)
Linket fører til Maren Hansdatters profil i mit slægtstræ på MyHeritage.
Åbn skemaet, der ligger blandt de billeder der hører til hendes profil.
Hej Helle,
Tager lige denne gamle tråd op igen, med en supplerende oplysning.
Hans Hansen og Maren Hansdatter/Jacobsdatter havde jo en søster, Kirsten Hansdatter, født 1793 i Udby, i ægteskabet mellem Hans Hansen Oxe og Maren Larsdatter
Denne søster døde i 1815, Opslag 376 i kontra-bogen for Udby sogn:
Kirsten Hansdatter, afsindige Almisselem, Hmd Hans Hans Oxe Datter i Udby, 22 Aar
Hun er beskrevet af præsten som afsindig (den eneste døde, der får et karakteristika vedhæftet), jeg antager det betyder en sindslidelse, alternativt et svagt begavet menneske.
Der står det samme i hoved-bogen, opslag 344.
Det underbygges af, at hun ikke er konfirmeret i Udby KB i perioden 1804 – 1814, opslag 112 – 113. Lovgivningen tilsagde vist det skulle ske senest når de var 19 år.
Så måske var der sindssyge i familien, og måske derfor at lokalsamfundet så mildt på et incest forhold?
Er du stødt på andet der kunne pege i retning af sindssyge eller svag begavelse hos de andre søskende? De er begge konfirmeret og i en alder der ikke var usædvanlig høj.
venlig hilsen
Bjørn
Hej Bjørn, tusind tak for disse oplysninger.
Jeg havde ikke lige gransket i Kirsten Hansdatter, så det var godt at få sat hendes skæbne på plads.
Nej, jeg er slet ikke stødt på andre tilfælde af 'afsindighed' i min morfars slægt - det er jeg ellers af og til stødt på under mit arbejde med andre slægtsgrene :-)
Det er mit indtryk, at Kirsten har været 'afsindig' fra barnsben, og i så fald anser jeg det for helt usandsynligt at der har været tale om sindssygdom som sådan. Jeg vil nærmere tro at hun er født med en sygdom eller har udviklet en sygdom i barndommen.
Jeg har fx en slægtsgren, hvor der af og til optræder 'afsindige' børn på sidegrene.
Fra mit kendskab til disse familiers videre skæbne frem i tiden, har der formentlig været tale om autisme.
Der optræder også stadig autisme og det autisme-relaterede Asperger syndrom i disse familier.
Min ældste søn havde Asperger. Han var født for tidligt og fik en meget hård start.
Der optræder en del med mild Asperger og enkelte med decideret autisme på min farmors slægtsgren.
Som sagt blev disse tilfælde øjensynligt i gamle dage betegnet som 'afsindighed', eller de blev beskrevet som 'stum og vanvittig', for eksempel.
Så jeg vil tro, at vi skal tage mange muligheder i betragtning, når nogen i så gammel tid bliver beskrevet som 'afsindige'.
Det kunne også være en hjerneskade ved fødslen, så barnet blev fx spastiker. I gamle dage anså man spastikere for at være åndsvage og vanvittige, selv om det som regel slet ikke var tilfældet.
Eller der kunne være tale om en kromosomfejl, eller en stofskiftesygdom som får børn til at gå baglæns i udviklingen, indtil de dør i ung alder.
Der er mange muligheder.
Men nej, som sagt, jeg er overhovedet ikke stødt på andre tilfælde af 'afsindighed' på min morfars slægtsgrene.
Kirsten Hansdatters bror, Hans Hansen 'på Beldringe', havde et ben, der var kortere end det andet :-)
Det er det eneste jeg har bemærket. Det kunne skyldes så meget, det kunne være medfødt, eller opstået på grund af et ubehandlet eller fejlbehandlet benbrud i barndommen.
Men jeg er da ikke i tvivl om, at familien har haft nok at se til med et handicappet barn (Kirsten), og af erfaring ved jeg, at det tager mange ressourcer og opmærksomhed væk fra de øvrige børn, som ofte vil føle sig overset. Vi må prøve at forestille os, hvordan det har været at være en familie med et stærkt handicappet barn på dén tid.
De har sikkert oplevet en vis stigmatisering.
Hej Helle og Bjørn
Spændende med disse nye informationer.
så er der lidt at rette til så familien er sat sammen som den skal være
tak for det
Ja det er faktisk rigtig interessant.
For jeg vil da bestemt tro, at Kirstens voldsomme handicap har haft enorm betydning for resten af familiens trivsel og muligheder.
Et sådant handicap har måske på dén tid været opfattet som Guds straf til forældrene.
De havde jo øjensynligt fået et barn inden de giftede sig, fx.
Og prøv at forestille jer, hvor bundet børnenes mor må have været til hjemmet!
Hun har ikke kunnet tage Kirsten med sig mange steder, dels fordi det var svært, og dels fordi de ville blive set skævt til af omgivelserne.
Børnenes far har været optaget af at tjene til dagen og vejen, og imens må moderen have været optaget af huslige gøremål og overvågning og pasning af den handicappede datter.
De øvrige børn må have følt sig til overs og de må have været overladt meget til at passe sig selv.
De har nok også følt skam over den vanvittige søster.
Der tegner sig et billede af en lille families meget vanskelige betingelser.
PS, Hans Hansen Oxe var jo ud af den navnkundige rytterbondeslægt fra Skovhuse.
Jeg går ud fra, at han som udgangspunkt har været noget privilegeret rent socialt på dét grundlag.
Derfor kan præstens velvilje og storsind med familien godt tænkes at have været større end ved så mange andre i menigheden.
Derudover har præsten jo kendt til det stærkt handicappede barn i familien, og han har vidst at familien havde nok at slås med.
Hans Hansen Oxe var i øvrigt 1,71 m høj, ifølge lægdsrullerne.
Det er ganske høj, sammenlignet med samtidens mænd.
Dette tager jeg også som et tegn på, at han som udgangspunkt var ud af en privilegeret slægt, som voksede op med dén næring, de havde behov for, og mere til.
Sønnen Hans Hansen på Beldringe, blev kun 1,63 m høj.
Disse personer hører til på min morfars mors slægtsgren.
Denne slægtsgren havde ofte for tidlige fødsler.
Dette betød mange døde nyfødte, og kan meget sandsynligt også have betydet overlevende, for tidligt fødte børn med skader.
Min morfar blev også født for tidligt, men klarede sig fint. Mange af hans 13-14 søskende døde som spæde fordi de blev født alt for tidligt.
Min mor har født alle os 4 børn for tidligt, heraf én meget tidligt.
Jeg selv har ud af mine 3 fødsler født ét barn alt for tidligt, hvilket fik konsekvenser for ham.
Hej Helle,
Du må gerne uddybe denne bemærkning:
CitatHans Hansen Oxe var jo ud af den navnkundige rytterbondeslægt fra Skovhuse.
og et andet sted nævner du
CitatDet fælles anepar mellem Hans Hansen Oxe og hans søstre Ane og Ellen Hansdatter, hed Hans Jensen og Kirsten Hansdatter. Hans Jensen var født 1729 i Grumløse, Udby Sogn, boede i Skallerup, også Udby Sogn, hvor han døde i 1762, kun 33 år gammel. Hans hustru, Kirsten Hansdatter, blev født i Skallerup 1731, og døde samme sted 1768, 37 år gammel.
Jeg ser ikke forbindelsen - men den ligger måske en generation længere tilbage? Og undskyld min uvidenhed - rytterbondeslægten fra Skovhuse - den kender jeg ikke (en mangel i min opdragelse).
Hans Jensen er jo et almindeligt navn, så har du kilder der kan underbygge det netop er personen født i Grumløse (et skifte eller lign.)? Og tilsvarende spørgsmål for hans hustru Kirsten Hansdatter?
- - -
Jeg kunne godt tænke mig at finde en død og begravelse i 1823 for kusken på Beldringegård, Hans Hansen (han meldes død i lægdsrullen). Den er ikke i Udby, Beldringe eller Øster Egesborg sogne... men familien Raben-Levetzau der ejede Beldringegård, havde vist jordbesiddelser flere steder - kan han være død et af de steder?
venlig hilsen
Bjørn
Hej Bjørn,
Uha, det kræver vist en længere research at finde frem til alt dette igen :-)
Jeg skal forsøge, men det kommer til at tage nogen tid.
Jeg indsætter lige et link til mit slægtstræ, så kan du kigge på Hans Hansen Oxe og hans familie dér så længe:
https://www.myheritage.dk/site-family-tree-117396002/rauhartmanndenmark?rootIndivudalID=89505500&familyTreeID=89 (https://www.myheritage.dk/site-family-tree-117396002/rauhartmanndenmark?rootIndivudalID=89505500&familyTreeID=89)
P.t. har jeg Hans Hansen Oxe som født 1758 i Skallerup, Udby Sogn, som søn af Hans Jensen og Kirsten Hansdatter.
Her er hendes dåb:
CitatDom: 2 Advent hafde Hans Larsen af Skallerup en Datter til Daaben og blef kaldet Kirsten Inger Jacob Olsens i Skovhuusene bar hende Fadd. Niels Laursen i Udbye, Christopher Olsen, Jens Madsen og Niels Nielsen hos broderen Ole Nielsen i Skallerup, Maren Anders Jensens i Teglstrup, Maren Niels Nielsens og Birte Hansdatter hos Ole Nielsen i Skallerup.
Jeg formoder, at Kirsten Hansdatters forældre var Hans Laursen/Larsen Børring og hustru Birthe Hansdatter.
Birthe Hansdatter var født 1707 i Skovhuse, Øster Egesborg, og var datter af:
Rytterbonde Hans Olesen af Skovhuse og hustru Anne Hansdatter af Tolstrup.
Hans Olesen var søn af Oluf Hansen, rytterbonde i Skovhuse (men født i Mern), og hustru Kirsten Pedersdatter.
CitatNoter fra Aneopslag.dk:
Uddrag af artiklen "Jacob Olsen og Inger Joensdatter af Skovhuse" i "Historisk Samfund for Præstø Amt - Årbog 1957-61" side 150-174 af Holger Munk:
Jacob Olsens historie begynder med hans fader, Ole Hansens, - gamle Ole Hansen af Skovhuse - som han i almindelighed blev kaldet. Han sagde selv, at han stammede fra Mern, hvor han skulle være født o. 1639, men ud over, at han tjente som karl i Bakkebølle hos Lars Pedersen Børring på den østligste gård i byen, og at han fik gård i Skovhuse i årene efter svenskerkrigen o. 1665, ved vi nu ikke stort om ham fra disse år. - Ole Hansen var gift mindst to gange og havde mange børn, som vi nu kender lidt til, og blandt disse var altså Jacob Olsen, der blev født i Skovhuse omk. 1685 - antagelig på gården under matr. nr. 9 (gl. nr.), der dengang stod i hartkorn for 1 td. 5 skp. 2 fjk. og 1 alb. og i bygninger bestod af 33 fag hus. Det lave hartkorn må ikke forlede os til at tro, at nr. 9 var en ringe gård, snarere tværtimod. Forholdet her i Sydsjælland var nemlig det, at matrikuleringen såvel i 1664 som i 1688 var et meget misvisende og derfor uretfærdigt skattegrundlag, idet visse byer med påviselige fortrin var ansat urimeligt lavt, medens andre til gengæld var ansat alt for højt, alt taget i betragtning af gårdenes faktiske brugsværdi. Til de første hørte bl. a. Skovhuse, som ved at være omgivet af rige skove og gode græsgange havde betydelige fordele, som f. eks. Neble eller Nørre Mern ikke havde, skønt deres hartkorn lå en 5 - 6 gange så højt, og de følgelig også havde tilsvarende højere ydelser. Det er derfor ikke uden grund, at Skovhuse var en meget velanskrevet by blandt de unge karle, som skulle fæste gård, og at man - efter at være kommet lunt ind her - af al magt søgte at bevare gården for efterkommere eller slægt. Vi ved ikke noget nærmere om, hvordan Ole Hansen i sin tid var kommet ind, men vi ved, at han blev på sin gård, til han døde i sin høje alder af 88 år i 1727.
I følge Vagn Boberg Nielsen havde Ole Hansen oprindeligt fået tildelt en ødegård i Stensby efter svenskekrigen. Han er ikke meget for at gå i gang med den forfaldne gård i Stensby; men fik endelig lov til at fæste gården i Skovhuse hans bror Hemming Hansen. Broderen fæstede et hus i Skovhuse og ernærede sig som skrædder.
Ifølge Martin Bang Dahls Hjemmeside 2001 skal en Kirsten Pedersdatter være mor til Jacob Olsen.
Hans fæstegård har hørt til blandt de mindre. Gården brændte for Rasmus Jørgensen 10-3-1760; den var da på 43 fag og hartkornet var 2 td. 4 skp. 3 fjk. 1 alb. Den vurderedes efter genopførslen i 1768, hvor den var reduceret til 30 fag. Kilde: Holger Munk i "Rytterbonden" side 73-74.
Den omtalte Jacob Olsen er altså bror til min Hans Olsen. Og de er brødre til Merete Olsdatter, som jeg også stammer fra. Hun var gift med Gregorius Hansen. Jeg stammer fra deres datter Zitsel Gregoriusdatter og hendes mand Hans Nielsen Skovløber.
---
Min Hans Hansen på Beldringe ses i lægdsrullen for Udby Sogn sammen med faderen i 1791.
Her er sønnen 3 år gammel, og faderen 33.
Det passer fint med mine oplysninger.
Der står at faderen (altså Hans Hansen Oxe, kun kaldt Hans Hansen i lægdsrullen) var født i Skallerup.
Kigger vi i Udby kirkebog for årene omkring 1758, er der kun født én Hans Hansen i Skallerup, på nær en forudgående bror til Hans Hansen Oxe, som blev født i 1754 samme sted, men døde som spæd. Jeg formoder at det er denne døde brors fødselsår, som sidenhen har givet anledning til fejlangivelsen i Hans Hansen Oxes alder hist og pist. Det vil i hvert fald passe med årstallene.
Både Hans Hansen fra 1754 og 1758 er sønner af Hans Jensen og Kirsten Hansdatter i Skallerup.
I lægdsrullen står der i 1791, så vidt jeg kan se, at Hans Hansen (Oxe)'s far hed Hans Hansen.
Det generer mig. Han burde jo hedde Hans Jensen.....
Men som sagt findes der for mig at se IKKE en sådan Hans Hansen født i Skallerup, Udby Sogn, omkring 1758, som skal være søn af en Hans Hansen....
Jeg har fundet følgende børn af Hans Jensen og Kirsten Hansdatter i Skallerup:
Citat1751 - Dom: 18 p: Tr: Samme Søndag hafde Hans Jensen i Schallerup en Datter til Daaben og blev kaldet Maren. Jens Larsens Hustrue i Winterbølle bar hende.Test: Hans Bødker (?) og Datter Sidsel i Øster Egesborg, Hans Larsens Hustrue i Gederød, Niels (?) Madsens Søn Oluf og Hans ?s Stifsøn Anders i Schallerup.
Citat1754 - Dom: Laet: hafde Hans Jensen i Schallerup en Søn til Daaben, som blev kaldet Hans. Hans Olsens Hustru i Ø: Egesborg Schovhuuse, bar ham. Testes: Hans Olsen og hans Broder Niels Olsen, Anders Madsen, Jens Madsens Pige Marie, og Hans Ibsens Pige Inger, alle i Schallerup.
Citat1755 - døbt i Udby Kirke. Hans Jensen i Schallerup en datter til Daaben, som blev kaldet Ellen. Hans Larsens Hustrue i Gederød bar hende. Tests: Hans Olsen, Jens Jensen, Oluf Hugger, Niels Olsens Hustru, og Søren Lollikes Hustru, alle i Skallerup.
(PS, jeg har DNA-match med en efterkommer af Ellen)Citat1758 - Dom: Palm: hafde Hans Jensen i Schallerup en Søn til Daaben, som blev kaldet Hans. Niels Olsens Hustrue ibidem bar ham. Testes: Hans Olsen, Jens Jensen, Niels Jacobsen, ? Lollikes Hustrue, og Rasmus Olsens Pige Kirsten, alle ibidem.
(Hans må være min ane, Hans Hansen Oxe)Citat1761 - Dom: Cant: hafde Hans Jensen af Schallerup en Datter til Daaben, som blev kaldt Ane.
Døbt 19 April 1761.
Niels Olsens Hustr: ibdm bar hende.
Teste: Hans Olsen, Oluf ?sen, ? ?, Niels Jacobsen Gaardmd, og Niels Jacobsens ? Hustru, alle ibdm, Hans P?s Pige ? af Fæbye.
(PS, jeg har et DNA-match med en efterkommer af Ane - og jeg stammer også selv fra Ane, idet hun blev gift med Hans Hansen Lydike. Jeg stammer fra deres søn, Hans Hansen Lydike, som blev født 1788 i Skallerup og gift med Margaretha Hansdatter fra Stårby, Øster Egesborg.
Jeg stammer fra Hans Hansen Lydike (den unge) og Margaretha Hansdatters søn, Peder Lydik Hansen, født 1822 i Lekkende og gift med TADAAHH: Væversken Maren Hansdatter, hende med de mange børn med mange fædre!!! Dén Maren Hansdatter, som var DATTER AF HANS HANSEN PÅ BELDRINGE OG HANS SØSTER MAREN HANS OXES DATTER !)Jeg vender tilbage når jeg har kigget mere på alle dine spørgsmål.
Hej Helle og Bjørn
Børn skriver:
CitatHans Jensen er jo et almindeligt navn, så har du kilder der kan underbygge det netop er personen født i Grumløse (et skifte eller lign.)? Og tilsvarende spørgsmål for hans hustru Kirsten Hansdatter?
Nu har jeg prøvet at kigge i Vordingborg-Tryggevælde Amter i Navneregisteret og har ikke fundet hverken Hans Jensen eller hustruen Kirsten Hansdatter
Hvad kan det skyldes, Lis?
Og kan man finde andet på dem, et eller andet sted?
Hej Helle
Jeg ved det ikke - det er et rodet foretagende i den periode - somme tider er det bare Vordingborg amt - til andre tider amtsstuen eller rytterditriktetet - og så også den nævnte der er blandet med tryggevælde amt
Se feks Præstø amt, Godsskifter, Vordingborg rytterdistrikt, Register til skifteprotokol, 1766 - 1770 - http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=129895&side=1
Ok, tak skal du have. :-)
Hans Jensens og Kirsten Hansdatters datter, Ane Hansdatter, som blev gift med Hans Hansen Lydike, fik i 1788 sønnen Hans Hansen Lydike.
Blandt fadderne var barnets MORBROR, Hans Hansen (Oxe), boende i Udby.
Samt Peter Hansens Hustru Ellen Hansdatter (Ellen er søster til Ane og Hans Hansen Oxe).
Her er dåben for den Hans Hansen Lydike, som blev født i Skallerup, Udby, i 1788.
CitatHans Hansen, Skallerup, 1788, blev Huusmand Hans Hansen og H: Anna HansD: af Skallerup deres første Barn døbt og kaldet Hans.
Lisbeth, Ole ?'s ibid, bar ham.
De øvrige Faddere vare:
Hans Hansen, Barnets Morbroder, boende i Udbye, Husmand Peter Hansens Hustru Ellen Hansdatter. Karen Nielsdatter ?, Peder Hansen og Ellen Pedersdatter, tjenende Niels Rasmussens Enke, alle ? af Skallerup. Moderen introduceret d: 16 Trin.
Hans Hansen Oxes søn, Hans Hansen 'på Beldringe', er født i Udby by, Udby Sogn, her er han i lægdsrullerne:
1791 - Udby Sogn
(faderen til Hans Hansen Oxe) Hans Hansen (må være en fejl, skal hedde Hans Jensen)
Søn: Hans Hansen (dettte er Hans Hansen Oxe)
Født i Skallerup, Udby sogn. 33 År. 65 1/2 tommer høj.
Søn: Hans Hansen (Hans Hansen på Beldringe), 3 år, født i Udby By.
1792 - Udby Sogn
Oxe er nu 35 år gammel, sønnen Hans er 5 år.
1796 - Udby Sogn
Sønnen er nu 8 år.
1800 - Vordingborg
Sønnen nu 11 år.
1801 - Udby Sogn
Tilbage til Udby, sønnen nu 12 år.
1803 - Udby Sogn
Stadig i Udby.
1804 - Beldringe Sogn
Nu opholder sønnen Hans Hansen sig på Beldringe. Han er 15 år.
Der står at han er overført fra Vordingborg, men det må være en fejl, for han blev overført fra Udby, og det nummer som han skulle være overført fra i Vordingborg, er en helt anden person.
1806 - Beldringe Sogn
Hans Hansen den unge er nu 18 år gammel. 62 1/2 tommer høj.
Notat: Soldat 1810.
1810 - Beldringe Sogn
Hans Hansen, født i Udby, 21 Aar, 62 1/2 tommer høj.
Søn af Hans Hansen.
1810 1 April
N(orske) L(iv) R(egiment)
Kasseret efter Anmeldelse 13 Aug 1810 i hans Sted 83-32.
Venstre Been kortere - tienl til Kystmilice. Casseret Sess.
1813 - Beldringe Sogn
Stadig i Beldringe.
1817 - Beldringe Sogn
Stadig i Beldringe.
1819 - Beldringe Sogn
Stadig i Beldringe.
1823 - Beldringe Sogn
Stadig i Beldringe. Nu noteret som død.
Jeg formoder at det er Maren Hans Oxes datter, som konfirmeres som 16-årig i Udby 1796, under navnet Maren Hansdatter.
Der står desværre ikke andre oplysninger i dén anledning.
Hej Helle
Fandt lige en Jens Hansen OXE død 1738 i Øster Egesborg her http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=159328&side=118&zoom=71.42857142857143 - kan det være familie?
Hej Helle og Lis,
Fint at se der kommer nye oplysninger, om en Jens Hansen Oxe. Det lyder jo sandsynligt at det kunne være familie, og tidsmæssigt kunne det passe med det er faderen til Hans Jensen, som vel er født omkring 1720-30. Godt fundet, Lis!
Lad os se, hvad vi har på Hans Jensen:
I lægdsrullen 1791 og 1792 for Hans Hansen (Oxe) nævnes en Hans Hansen som fader - og fødested Skallerup, Udby sogn. Hvis vi regner med at fødestedet er korrekt angivet, så er faderens patronym forkert! Jeg har været gennem Udby kirkebog, og der er ikke dåb af en Hans Hansen's søn fra Skallerup gennem en ti årig periode (1752-1761), der passer godt. Der er kun tre fra Skallerup i perioden, der døbes Hans, og kun Hans Jensens søn fra 1758 passer godt tidsmæssigt.
Hvordan kan det så være at patronymet er forkert?
Husstanden i Skallerup starter med Kirsten Hansdatter og Hans Jensen (trolovet 10.september 1751). Han dør 1762, begravet 6.februar (uden alder anført), hvorefter enken Kirsten Hansdatter (hun dør 1768) vies til Henrich Hansen (der dør i 1778), der som enkemand bliver gift med Mette Rasmusdatter (hvor ved jeg ikke ?) måske o. 1773, og Mette bliver åbenbart gift med Ole Jensen ....
Det kan ikke være et rigtigt barndomshjem for Hans Hansen Oxe og søstrene Ane og Ellen mere. End ikke stedfaderen lever til de bliver voksne. Det kunne jo forklare et forkert patronym i lægdsrullen for Hans Hansen Oxe! Vi er på stedmoder og stedstedfar, så ingen kan huske Hans Jensen's rigtige patronym.
venlig hilsen
Bjørn
Spændende fund I har gjort begge to :-)
Jeg glæder mig til at dykke ned i det i morgen.
Lige nu kalder dynerne.
Og ja, jeg er nået til samme konklusion, Bjørn, omkring det øjensynligt forkerte synonym.
Men det er første gang at jeg er stødt på et sådant i lægdsrullerne.
Her ses en folketælling, hvor min ane, Ane Hansdatter, søsteren til Hans Hansen Oxe og Ellen Hansdatter, er tjenestepige hos, tadah! :
CitatPræstø, Baarse, Udby, Skallerup Bÿe, gårdfolk, 3, FT-1787, B1113
Her ses Ane Hansdatter som 27-årig ugift tjenestepige hos fæstebonde Ole Jensen i Skallerup, samme Ole Jensen, som optræder som brudens forlover ved Anes vielse til Hans Hansen Lydike i Udby 1788:
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Ole Jensen 25 Gift husbond fæstebonde
Mette Rasmus Datter 48 Gift hustruen
Giertrud Henrichs Datter 13 Ugift hendes børn af første ægteskab
Henric Henrichsen 9 Ugift hendes børn af første ægteskab
Rasmus Pedersen 7 Ugift hendes barn af andet ægteskab
Peder Nielsen 25 Ugift tjenestefolk tjenestekarl
Anna Hans Datter 27 Ugift tjenestefolk tjenestepige
Men vil det så sige, at Jens Hansen Oxe er den sandsynlige far til Hans Jensen, og dermed Hans Hansen Oxes farfar? Eller hvordan?
Jens Hansen Oxe fik i 1725 en søn, Hans, i Røstofte, Øster Egesborg Sogn.
Båret af Rojes Hustru.
1729 får Jens Hansen Oxe sønnen Hemming, båret af Kirsten Jeppesdatter. Øster Egesborg.
En Jens Oxe fik en datter Maren i Ugledige 1722, død 9 uger gammel, og året efter begraves hans dødfødte tvillinger samme sted (altså Allerslev Sogn).
Måske er Jens Oxe derefter flyttet til Øster Egesborg i forbindelse med et nyt ægteskab.
Hans Hansen Oxes far kunne så måske være Jens Oxes søn født i Røstofte 1725?
Hej Bjørn og Helle
ET bud på Henrich Hansen vielse med Mette Rasmusdatter er i Sværdborg 21 oktober 1768, Denne Hernik Hansen begraves i Udby 23/8-1778 og Mette 5/4-1824.
Mette blev gift med Peder Pedersen d. 18/12-1778 i Udby og med Ole Jensen 6/6-1787 også i Udby
jeg har en vielse mellem Jens Nielsen (1700-1735) og Kirsten Niesdatter
Viede i Udby:
1728, Vielse i Udby Sogn, Bårse Herred, Præstø Amt: 1728, De 2de (tvende) undertegnede forsikrer at intet er i nogen maade som kand hindre Jens Nielssøn Ungkarl fra Snertinge og Kirsten Nielsdaatter af Grumløse deres Ægteskab, men Sognepræsten Hr. Christian Peter Runge kand dem baade trolofve og vie uden nogen paafølgende fare for svig, fra som hverken Slægtskab eller til nogen anden udgifvet er noget Ægteskabsløffte, det vi med egne Hænder her bekræffter. Torkild Hanssøn i Snertinge og Peder Olsen i Grumløse. Trolofvede Dom. Qvasimodo 1728. Copulerede Dom. 19 Tr: 1728.
Udby Kirke, Udby Sogn, Bårse Herred, Præstø Amt, Denmark
1728
disse er så vidt jeg ved Hans Jensens forældre.
dåb af Hans - http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=158109&side=37&zoom=51.020408163265316 venstre side nederst
Hej alle,
Nu ser det fornuftigt ud, jeg må tilstå at jeg fik set i forkert kirkebog i går aftes.... da jeg ledte efter Hans Jensens dåb. Helle fandt den, opslag 13 i Øster Egesborg KB 1718 - 1771:
(1725) Den 11.Marts Døbt Jens Oxes Søn af Røstofte, kaldet Hans. Ham baar Bøjes Hustru, Testes Caspar Nielsen , Madz ?? Bøje, Peder Willumsen Matz Pedersens Hustru, Hemmings Boel, alle af Røstofte.
Det kan jo passe nydeligt med at Hans Jensen (Oxe?) bliver viet i 1751 her må han være 26 år; får Hans Hansen (Oxe) i 1757 og i øvrigt dør 1762 - i en alder af 37 år (som ikke registreres).
De sidste fund passer jo fint med den liste, Lars Skovvang Larsen tillede til rådighed i tråden om "Peder Hach i Kalvehave" :) Stor tak til Lars for denne!
Kan vi underbygge slægtsskabet - med en vielse, et skifte eller lignende ?
- - -
Lis fik postet ovenstående, mens jeg skrev på dette indlæg: Jeg tror at vi har to Hans Jensen i spil her. Lis' har en mulighed, der også passer fint tidsmæssigt. Jeg finder ikke en alder på Hans Jensen ved hans begravelse i 1762, så for mig vil en person i en slægt med lejlighedsvist tilnavn "Oxe" være mere sandsynlig. Måske nogen af jer har supplerende kilder, der kan pege på den ene eller den anden?
mange varme hilsener
Bjørn
Det er vildt spændende.
Rigtig mange brikker falder på plads eller bliver bekræftet nu.
Og rigtig mange slægtsforhold har været sløret p.g.a. mange tidlige dødsfald af forældre, og efterfølgende ægteskab på ægteskab.
Men vi står så over for at slå fast med sikkerhed, hvem der var farmor og farfar til de 3 søskende, Hans Hansen Oxe, Ane Hansdatter og Ellen Hansdatter.
1. Var det, som Lis og jeg p.t. har i træet: Jens Nielsen fra Grumløse (1700-1735) og hustru Kirsten Nielsdatter?
2. Eller var det den interessante nyfundne Jens Hansen Oxe i Øster Egesborg, muligvis tidligere fra Ugledige, Allerslev?
Mon denne her Jens Hansen Oxe har forbindelse til dén Hermand Hansen Oxe, som Lars Skovvang har haft fat i på Aneopslag?
I et forsøg på at belyse sagen, vil jeg lige liste teksten op fra dåben af Hans Hansen Oxes, Ane Hansdatters og Ellen Hansdatters børn. Måske vil faddernavnene være interessante:
Først de 3 søskende selv, samt deres 2 forudgående søskende:1751. Skallerup, Udby Sogn. Maren Hansdatter:
CitatDom: 18 p: Tr: Samme Søndag hafde Hans Jensen i Schallerup en Datter til Daaben og blev kaldet Maren.
Jens Larsens Hustrue i Winterbølle bar hende.
Test: Hans Bødker (?) og Datter Sidsel i Øster Egesborg,
Hans Larsens Hustrue i Gederød,
Niels (?) Madsens Søn Oluf og Hans ?s Stifsøn Anders i Schallerup.
1754. Skallerup, Udby Sogn. Hans Hansen (død som spæd):
CitatDom: Laet: hafde Hans Jensen i Schallerup en Søn til Daaben, som blev kaldet Hans.
Hans Olsens Hustru i Ø: Egesborg Schovhuuse, bar ham.
Testes: Hans Olsen og hans Broder Niels Olsen,
Anders Madsen,
Jens Madsens Pige Marie, og
Hans Ibsens Pige Inger, alle i Schallerup.
1755. Skallerup, Udby Sogn. Ellen Hansdatter:
CitatHans Jensen i Schallerup en datter til Daaben, som blev kaldet Ellen.
Hans Larsens Hustrue i Gederød bar hende.
Tests: Hans Olsen,
Jens Jensen,
Oluf Hugger,
Niels Olsens Hustru, og
Søren Lollikes Hustru, alle i Skallerup.
1758. Skallerup, Udby Sogn. Hans Hansen (Oxe):
CitatDom: Palm: hafde Hans Jensen i Schallerup en Søn til Daaben, som blev kaldet Hans.
Niels Olsens Hustrue ibidem bar ham.
Testes: Hans Olsen,
Jens Jensen,
Niels Jacobsen,
? Lollikes Hustrue, og
Rasmus Olsens Pige Kirsten, alle ibidem.
1761. Skallerup, Udby Sogn. Ane Hansdatter:
CitatDom: Cant: hafde Hans Jensen af Schallerup en Datter til Daaben, som blev kaldt Ane.
Døbt 19 April 1761.
Niels Olsens Hustr: ibdm bar hende.
Teste: Hans Olsen,
Oluf ?sen, ? ?,
Niels Jacobsen Gaardmd, og Niels Jacobsens ? Hustru, alle ibdm,
Hans P?s Pige ? af Fæbye.
---
Her børnene af Ellen Hansdatter. Hun blev viet til Peder Hansen i Udby 1777.
Peder Hansen var søn af Hans Olsen og Mette Matthiasdatter i Skallerup:1777:
CitatJohanne Pedersdatter i Skallerup.
Dom. 15 Trin. Introd. Dom. 19 Trinit. blev Huusmand Peder Hansens og Hustrues Ellen Hansdatters første Barn døbt og kaldet Johanna.
Johan Vævers Hustrue bar hende, de øvrige Faddere vare
Hans Petersen,
Frantz Nielsen,
Henrik Hansen, og
Niels Olsens Pige Maren, alle af Skallerup.
1780:
CitatMatthias Pedersen, Skallerup. Dom 17 Trin. Introd. d. 20 Trin. blev Huusmand Peder Hansen og Ellen Hansdatter af Skallerup deres Søn døbt og kaldet Matthias.
Gl. Peder Hansens Hustrue af Fæbye bar ham;
de øvrige Faddere vare: Gaardmand Rasmus Pedersen,
Søren Lolliks Hustrue,
Niels Olsens Pige Dorthe, og
Frantz Nielsens Pige Anne Hansd: alle af Skallerup.
1782, december:
CitatAnno Eccles: 1783. Ole Pedersen, Skallerup. Dom. 3 Adv. Introd. d. 2. p: Circumc. 1783. blev Huusmand Peter Hansen og Hustrue Ellen Hansd: af Skallerup deres Søn døbt og kaldt Ole.
Hans Sørensens Hustrue af Tejlstrup bar ham;
de øvrige Faddere vare: Niels Andersen tjen: Rasmus Petersen Gdmd. ibid.
Hans Hansen tjen: Frantz Nielsen ibid.
Anne Hansd: tjen: Peder Pedersen ibid. og
Peder ?sens Datter Sidse af Udbye.
1786:
CitatMaria Pedersdatter, Skallerup. Introd. Fest: Annunc. Dom Reminisc: blev Huusmand Peder Hansen og Hustr: Ellen Hansdatter af Skallerup deres Datter døbt og kaldet Maria.
Rasmus Pedersens Pige Sidse bar hende;
de øvrige Faddere vare, Anders Smed,
Barnets Moster Anne Hansd: tjen: Peder Pedersen,
Hans Knudsens Hustrue og
U: Peder Andersens Hustrue, alle af Skallerup.
1789, Henrich Pedersen, det er med HANS nulevende efterkommer i USA, at jeg og min mor deler næsten hele vores X-kromosom ifølge 23andMe:
CitatDom. Oculi. Introduc. F: 2 Pasch: Henric Pedersen, Skallerup. Blev Huusmand Peder Hansen og Hustr: Ellen Hansdatter af Skallerup, deres Søn døbt og kaldet Henrich,
baaren til Daaben af sin Moster Anne Hans Hansens ibid.
Fadderne vare Didrick (?) Hansen,
Niels Olsens Søn Ole, begge ibid:
Maren Hans Hansens og
Johanne Andersd: begge i Udbye.
1792:
CitatKirsten Pedersd. Skallerup.Dito Dom. Introduc. d. 1 Epiph. 1792. blev Huusmand Peder Hansen og Hustrue Ellen Hansd: af Skallerup deres Datters Hjemmedaab confirmered i Udbye Kirke,
da Mette, Ole Nielsens i ? Skallerup bar hende.
Faddere vare, Rasmus Pedersen, Gdmd. Skallerup,
Hans Hansen Hsmd i Udbye,
Johanne Andersdatter ibid. og
Hans Lydiks Hustrue Anne Hansd. i Skallerup.
1794:
CitatKaren Pedersd. Skallerup. Die Virid: Introduc. d. Misericord. D. 17 April blev Hjemmedaaben confirmered i Udbye Kirke for Huusmand Peder Hansens og H: Ellen Hansd: af Skallerup deres Datter Karen. Mette Ole Nielsens ibid. bar hende;
de øvrige Faddere vare: Anders Smed,
Jens Ingvorsen,
Niels Frantzen,
Hans Knudsens og
Ole Jeppesens Hustruer, alle af Skallerup.
1798:
CitatKaren Pedersd. Skallerup. Die Viridium, Introduc. Dom. Jubil. D. 5 April blev Huusmand Peder Hansens og Hustr. Ellen Hansd: af Skallerup deres Datter døbt og kaldet Karen.
Anders Smeds Enke ibid bar hende.
De øvrige Faddere vare: Gaardmand Niels Hansen,
Jens Hansen,
Anders Lydik,
Hemming Hansen og
Anne Hans Hansens, alle af Skallerup
---
Her er børnene af Hans Hansen Oxe:Ca. 1779, måske i Vordingborg Landsogn, datteren Maren Hansdatter, som måske, måske ikke, er biologisk datter af Hans Hansen Oxe, sammen med hans kommende hustru, Maren Larsdatter.
Desværre kan dåben ikke findes p.g.a. mangler i kirkebogen. Forældrene Hans Hansen Oxe og Maren Larsdatter vies 1785 i Udby:
Citat1785, vielse i Udby Sogn, Bårse Herred, Præstø Amt: Den 31. Juli 1785 blev Ungkarl Hans Hansen og Maren Larsdatter af Skallerup trolovede. Deres Forløfttningsmænd vare: Frantz Nielsen, Gaardmand i Skallerup, og Ole Christensen, Huusmand i Walleboe. Copulerede d: 21 Trinit.
1788, Udby By, UdbySogn, Hans Hansen (Hans Hansen på Beldringe):
CitatFesto Trinit blev Huusmand Hans Hansen og H: Maren Larsdatter af Udbye deres første Søn døbt og kaldet Hans. Karen Rasmusdatter tjenende Degnen bar ham, de øvrige Faddere vare: Niels Danielsen og Hustrue, Mads Høys Hustrue og Peder Ipsens Hustrue, alle af Udbye, samt Ole Jensens Hustrue i Skallerup.
1793, Udby, datteren Kirsten, hende som blev betegnet som afsindig og døde ung:
CitatFesto Annuntzia d. 17 Martsblev Huusmand Hans Hansens og H. Maren Larsd. af Udbye deres Datters Daab confirmered i Udbye Kirke, da
Birgithe, Christopher Hansens af Sværdborg bar hende,
og øvrige Faddere vare: Min Karl Jens Hansen,
Hans Larsens og Peder ?sens Hustruer af Udbye, samt
Hans Hansens Hustru Anne af Skallerup.
Ved Hjemmedaaben d 16de Marts holdt Niels Jo?s i Udbye Barnet over Daaben.
---
Her er Ane Hansdatters børn. Hun blev viet til Hans Hansen Lydike i Udby 1788
Hans Hansen Lydike var søn af Hans Olesen Lydich og Sisse Hansdatter i Udby.
Vielsen: Citat1788, d: 29 Marts, blev Ungkarl Hans Hansen og Pige Anna Hansdatter af Skallerup trolovede. Deres Forlovningsmænd vare: Gaardmændene Jacob Jensen og Ole Jensen, begge af Skallerup. Copulerede d: 9 Juni.
1788, Skallerup, Udby Sogn, Hans Hansen Lydike. Han bliver viet til Margaretha Hansdatter og de bliver sammen forældre til dén Peder Lydik Hansen, der bliver viet til vores famøse MAREN HANSDATTER, hende med de mange børn med mange fædre. Hende som var datter af Hans Hansen på Beldringe og Maren Hans Oxes Datter! Peder Lydik Hansen og den famøse Maren Hansdatter er farmor og farfar til min oldemor, min morfars mor:
CitatHans Hansen, Skallerup, 1788, blev Huusmand Hans Hansen og H: Anna HansD: af Skallerup deres første Barn døbt og kaldet Hans.
Lisbeth, Ole ?'s ibid, bar ham.
De øvrige Faddere vare:
Hans Hansen, Barnets Morbroder, boende i Udbye,
Husmand Peter Hansens Hustru Ellen Hansdatter.
Karen Nielsdatter ?,
Peder Hansen og
Ellen Pedersdatter, tjenende Niels Rasmussens Enke, alle ? af Skallerup.
Moderen introduceret d: 16 Trin.
1791, Skallerup, Udby Sogn, Ole Hansen Lydike:
Citat1791, Udby. Ole Hansen, Skallerup. Blev Hans Hansen Lydik og Hustru, Anna Hansdatter, Huusfolk af Skallerup, deres Søn døbt og kaldet Ole.
Hans Larsens Datter Birghte af Teilstrup bar ham.
De øvrige var Rasmus Pedersen
og Ole Jensen, begge Gaardmænd,
Husmænd Peder Hansens
og Mads Hiorts Hustruer, alle af Skallerup,
og Maren Hans Hansens i Udby.
1794, Skallerup, Udby Sogn, Henrick Hansen Lydike:
CitatHenrick Hansen, Skallerup. Dom: Esto Mihi (d 2 Martii) blev Huusmand Hans Hansen Lydik og Hustr: Anne Hansd: af Skallerup deres Søn døbt og kaldt Henrick.
Kirsten Hans Lydiks i Ørsløf bar ham.
De øvrige Faddere vare: Rasmus Pedersen
og Ole Jensen Gaardmand,
Niels Ingvorsen og moder Anne Ingvors, alle af Skallerup.
1797, Skallerup, Udby Sogn:
CitatD 2den April:) Blev Huusmand Hans Hansen Lydike og Hustr: Anne Hansd: af Skallerup deres Datter døbt og kaldet Birgithe.
Gjertrud Henriksd: ibid. bar Hende.
De øvrige Faddere var:
Barnets Morbroder Anders Hansen og Moster Magrethe Hans Fyens,
Jens Ingvorsens Hustr. Anne Nielsd:
og Peder Hansens Hustr. Ellen, alle af Skallerup,
samt Karen Olsd: tjenende Skytte Schultz paa Stokket
DER SKULLE HAVE STÅET: Barnets FARbroder Anders Hansen og FASTER Magrethe Hans Fyens !
1799, Ugledige, Allerslev Sogn:
CitatAnno 1800, 1ste Søndag efter ? 5te Janr: Kirsten. Ægtefødt af ? Hans Hansen og Hstr: Ane Hansd: fra Ugledie, (her kommer noget jeg ikke kan læse), førhen hiemmedøbt.
Faddere, Ole Hansen,
Jens Hansen og
Anders Christensen fra Teglstrup.
1803, Ugledige, Allerslev Sogn - Lars Hansen Lydike - jeg har et DNA-match med hans nulevende efterkommer i USA:
Citat10de Trinit: d: 14de August: Lars. Ægtefødt af Indsidder Hans Hansen og Hustru Ane Hansdatter i Ugledie.
Baaren af Peder Olsens Hustru ibdm.
Faddere: A? Olsen
og Jens Hansen ibd.
Vedrørende dåben af Hans Hansen Oxes søster Maren, der døde som barn:
Citat1751. Skallerup, Udby Sogn. Maren Hansdatter:
Citat
Dom: 18 p: Tr: Samme Søndag hafde Hans Jensen i Schallerup en Datter til Daaben og blev kaldet Maren.
Jens Larsens Hustrue i Winterbølle bar hende.
Test: Hans Bødker (?) og Datter Sidsel i Øster Egesborg,
Hans Larsens Hustrue i Gederød,
Niels (?) Madsens Søn Oluf og Hans IBSENS Stifsøn Anders i Schallerup.
Jeg kiggede lige på dåben igen, og ser at en af fadderne, som jeg tidligere ikke kunne tyde helt, er HANS IBSENS søn Anders i Skallerup.
Hans Ibsen er også min direkte ane.
Han var dragon, og siden gårdmand i Skallerup, Udby Sogn.
CitatKilde: Aneopslag.dk
Adresse : Gård nr. 2 og halvdelen af 3, Skallerup, Udby sogn i 1739 Noter : Ved trolovelsen i 1727 var han dragon.
I 1729 var han fadder til Ole Nielsens og Sophie Hansdatters søn Niels i Skallerup.
Den 5. februar 1731 var han til auktion i Ornebjerg over Hans Hansen Krogs dødsbo. Han var i 2 tilfælde køber.
I VRJ 1739 er han opført som gårdmand på gård nr. 2 og halvdelen af 3 - i alt godt 5 tdr. hartkorn. Ingen sønner og ingen tjenestefolk. Slet tilstand. 1 lille kakkelovn og bryggerskedel.
Hans Ibsen er bror til Kirsten Ibsdatter (24024) i Lekkende. Hun var i 1730 gudmor til datteren Anna og i 1734 til sønnen Jeppe; da nævnt som "Barnets faster Kirsten Søfrens af Lekkende". Ved førstnævnte dåb i 1730 var også en farbror til barnet blandt fadderne; men hverken navn eller sted er indskrevet.
Skifteprotokollen for Vordingborg Rytterdistrikt, folie 332a+b:
Skifte den 7. juni 1760 efter gårdmand Hans Ibsen i Skallerup.
Enke: Mette Andersdatter - med lavværge Hans Pedersen.
Børn og arvinger - 2 døtre med hans forrige hustru:
1) Anne Hansdatter, gift med Johann Vilhelm i Gederød.
2) Sidsel Hansdatter, gift med indsidder Hans Olsen i Skallerup.
Vurderingsmænd: Stephan Holm i Faksinge og tredingsfoged Christen Brandt i Teglstrup.
Gården var 3-længet: Stuelængen 11 fag, søndre længe 14 fag og vestre længe 9 fag.
Registreringen er ikke indført; den samlede vurdering var på 125 rdl. Boets samlede udgifter var 175 rdl. Altså underskud i boet. Enken lovede at betale enhver sit.
Hans Ibsen døde 1759 i Skallerup.
Han og hans første hustru var mine direkte aner.
Første hustru var Margrethe Hansdatter.
Død 1750 i Skallerup, Udby.
CitatPaaske Aften D 28 Martii - Q - Margrete Hans Ibsens af Skallerup begrav.
Hun var født i Skallerup 1702.
Citatd 5 Trinitatis hafde Matz Jensen og Ane Anders Datter et barn til Daaben kaldt - Margrete. Faddere: Rasmus Jyde og hans Dreng Jörgen, Hans Jensen, alle i Schalderup, Jens Boes Kone, Hans Jensens Pige Ane Lars Datter, Gres? Persens Kone udi Skovby, Per Olsens Kone i Udby bar barnet, Moderen leedt i Kirche D 10 Trinitatis.
Hans Ibsen og Margrethe Hansdatter blev viet i Udby 1727:
CitatTrolovede Onsdagen d. 22 Oct: 1727. Copulerede Dom: 3 Nov: 1727. Vi 2de Undertegnede Erik Ohlssön og Niels Anderssön i Bakkebölle, gaaew i Löffte for Hans Ibsön Dragoun og Margrete MadzDaatter af Skallerup, at intet er som kand hindre deres Ægteskab, hvilken Ægteskab eller til andre udgifven Ægteæskabslöfte paa enten af Siderne, det vi med vore Hænder bekræfter. EOS NAS.
Jeg stammer fra deres datter Sisse Hansdatter:
CitatDom: 8 post Tri: blef Hans Ibsens Datter af Skallerup døbt og blef kaldet - Sisse.
Bodil Christopher Saugskiærers af Skall: (Skallerup) bar hende.
Faddere, Jens Madsen,
Peder Jensen og
Ole Hugger af Skallerup,
Anders Madsen af Teglstrup og
Ellen Niels Oelsens af Skallerup.
Denne datter, Sisse Hansdatter, blev gift med Hans Olesen Lydich fra Ørslev, og de er sammen forældre til:
Dén Hans Hansen Lydike, som blev født 1767 i Udby, og i 1788 blev gift med Hans Hansen Oxes søster, Ane Hansdatter.
:-)
Sisse Hansdatters søster Ane Hansdatter var gift med Johan Christian Wilhelmsen Zemche.
Hans Ibsens første hustru Margrethe døde i Udby 1750, hvorefter han giftede sig med Mette Andersdatter i Allerød.
CitatHans Ibsens første hustru Margrethe døde i Udby 1750, hvorefter han giftede sig med Mette Andersdatter i Allerød.
Jeg mente naturligvis: I Gederød, Allerslev Sogn. :-)
Hej
nu er det jo så spændende at se hvem af de to ser passer
Vielsen mellem Hans Jensen og Kirsten Hansdatter ses på opslag 63 -
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=158110&side=63
Trolovede Fredagen d. 10 september
Copulerede 22 p, Trinit
for Hans Jensen Ungkarl og Kirsten Hansdatter i Schallerup gaard vi underskrevne i løffte at intet er Hverken slægtsskab til andre udgivne som kand hindre dem i deres forhavende Ægteskabs Indladelse
HLS LHS
Hans Larsen Lars Hansen
i Schallerup i Ø Egesborg
Jeg ser ikke noget skifte efter Jens Hansen Oxe i Rytterdistriktet 1738 - http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=129888&side=7&zoom=36.443148688046655
Fra 1760-1766 ses ingen skifteronline i Rytterdistriktet – her burde hans Jensen og være.
Heller ikke i Vordingborg-Tryggevælde Amter, Register til skiftebehandlingsprotol for Vordingborg Amt , 1761,1777.
Her burde både Hans Jensen og Kirsten Hansdatter være - http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=129959&side=1
Vordingborg amtsstue har ikke skifter i den periode
Hej
Vielsen mellem Henrich Hansen og Kirsten Hansdatter 1762 - http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=158110&side=71&zoom=51.020408163265316
Mange tak for dét.
Sidder lige og forsøger at få det hele inkorporeret i mit slægtstræ på MyHeritage.
Det er ret sjovt, for hele tiden viser det sig, at alle stort set er i familie med alle på Sydsjælland :-)
Der opstår virkelig mange løkker....
Henrich Hansen må være ham der dåbes i Ørslev 1729, søn af Hans Andersen Foget.
Anne, Peder Krogs på Masnedø (?) bar barnet.
Hej Helle
Ja det er da en mulighed. Jeg mener at have set tilknytning til Krog-familie før i denne forbindelse
Hej Helle
du skriver:
CitatMaren Hansdatter, Udby 1751:
Citat
Dom: 18 p: Tr:
Samme Søndag hafde Hans Jensen i Schallerup en Datter til Daaben og blev kaldet Maren.
Jens Larsens Hustrue i Winterbølle bar hende.
Test: Hans Bødker (?) og Datter Sidsel i Øster Egesborg, Hans Larsens Hustrue i Gederød, Niels (?) Madsens Søn Oluf og Hans ?s Stifsøn Anders i Schallerup.
Jeg læser det sådan:
Same Søndag (dom 10. p. trin)
hafde Hans Jensen i Schallerup en datter til Daaben og blev kaldet
Maren
Jens Larsen Hustru i Vintersbølle Bar hende
Testes Hans Peders Kone og Datter Sidsel i Ø. Egisborg, Hans Larsens kone i Gederød, Knud Madsens søn Oluf og Hans Ibsens Stifsøn Anders af Schallerup
Hej Helle
du skriver
CitatSå jeg må nu se i øjnene, at Maren Hansdatter fra 1814 var et produkt af et højst upassende forhold mellem to helsøskende. Formentlig. Under alle omstændigheder var de som minimum halvsøskende.
Men når jeg læser denne dåbsindførsel for Maren Hansdatter står der:
1814 - Dom 13 p Trin
den 4 Sept konfirmeredes Maren Oxes Uægte Barns daab, som var født d. hjemmedøbt og kaldet Maren
baares af Maren fra Beldringe, Niels Madsens Hustru Bodil, Karen af Udbye og ligeledes Anna Maria, Hans Hansen af Udbye.
som barnefader udlagdes Rasmus Jensenhttp://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=206393&side=69
så ja - det er da godt nok Hans Oxes datter - men det er ikke broderen der er faderen.
men jeg kan da også godt se at ved konfirmationen nævnes Hans Hansen som fader - http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=206394&side=179&zoom=51.020408163265316
det er noget rod!!
Hej igen, Lis, det er da skægt, for jeg mindes slet ikke at have set dén version af dåben som du har fundet dér!
For at gøre det endnu sjovere, læser jeg her barnefaderen som Rasmus Farver :-)
Nu er jeg helt forvirret.
Jeg er 100 % sikker på at jeg aldrig har set dén kirkebogsindførsel før, som du har fundet!
Her er teksten fra de to forskellige indførsler, som jeg hidtil har fundet (opslagsnumrene passer formentlig ikke længere):
CitatAO 1813-1846, Udby, Bårse, Præstø, opslag 71:
Født den 20. August 1814, døbt den 4. September.
Maren, et uægte barn.
Moderen Maren Hans Oxes Datter i Udbye.
Faddere:
Bodil Nielsdatter.
Karen, Anna Maria, Hans Hansen, alle i Udbye.
Citat1814, anden dåbsindførsel i Udby Kirkebog, for det uægte barn Maren.
Født: 1814, 20. August.
Maren uægte Barn.
Døbt 4. September 1814.
Mor: Maren Hansdatter.
Faddere: Maren paa Beldringe, Tjenestepige.
Hans Hansen som Barnefader udlagt.
Og her barnets konfirmation:
CitatKonfirmation i Udby Sogn, Bårse Herred, Præstø Amt, i Påsken 1829:
Konfirmeret i Paasken 1829:
Maren Hansdr - Skallerup.
Fader Tjenestekarl Hans Hansen paa Beldringe,
Moder Maren Hansdr i Udbye.
Født 20 August 1814.
Vaccineret 1817 af Heyde.
Kundskab antagelig, Opførsel god.
Nu bliver det da først svært at vide, hvad man skal tro.
PS, parret som vi har været inde omkring tidligere, Ole Jensen og Mette Rasmusdatter, har i husstanden en ung Rasmus (Pedersen), født i Skallerup, Udby 1780.
Hans far var Peder Pedersen, Mette Rasmusdatters forrige mand. Mette Rasmusdatters første mand var Henrich Hansen, der først var gift med enken efter Hans Jensen, Kirsten Hansdatter (Hans Hansen Oxes forældre).
Men lægger vi alle 3 forskellige dåbsindførsler for Maren sammen, og ser på hendes konfirmation også, så mener jeg stadig, at Hans Hansen på Beldringe var Marens far.
Hej Helle
Nej det er ikke nemt at vide hvad man skal tro - når der står forskellige oplysninger
I øvrigt har jeg haft Ane Hansdatter f. 1761 til tydning her - https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,114820.0.html
Super. Ane Hansdatter er jo også min direkte ane, så det er dejligt at få fyldt hullerne i dåbsindførslen ud.
Hej Helle
Fra Bjørn har jeg denne kommetar om Maren Hansdatter:
CitatHusmands Niels Hansens steddatter ved Stokket.
Bjørn skriver:
Maren "Nielsdatter"s voksne liv
Maren "Nielsdatter" bor i sit voksne liv hos moderen og stedfaderen. Stedfaderen Niels Hansen var skovfoged , formentlig i skoven Stokket, der findes i Udby og Øster Egesborg sogne. Han blev født o. 1800 i Vordingborg Landsogn (evt. i Udby sogn). Familien bor i Stokket (Lekkende skoledistrikt, Øster Egesborg sogn) i perioden 1836 til 1842, hvorefter de bor i Udby by ihvertfald fra 1845 til 1855. I de fleste kilder (kirkebøger og lægdsruller) kaldes datteren Maren konsekvent Maren Nielsdatter (uden " "), og ligeså konsekvent steddatter. I folketællinger derimod konsekvent Maren Hansdatter, der derfor nok er hendes fødenavn. I et enkelt tilfælde bruges patronymet Christiansdatter og Rasmusdatter. Ramusdatter er jo nok ud far den betragtning af faderen var Rasmus Jensen.
Haha, ja så er vi da helt rundt på gulvet omkring rette far til stakkels Maren ;D
Men jeg holder stadig på Hans Hansen på Beldringe, især fordi det er ham der nævnes som hendes far da hun konfirmeres.
Noget rod er det, uanset hvordan og hvorledes.
Jeg forstår bare ikke, hvordan der kan eksistere hele 3 forskellige dåbsindførsler for Maren.
Heraf fortæller den ene ikke noget om barnets far, den anden siger Hans Hansen, og den tredje siger Rasmus Jensen/Farver.
Og jeg forstår slet ikke, hvorfor jeg ikke selv er stødt på dén version, hvor barnefaderen er Rasmus. Jeg kan altså ikke få hans efternavn til at være Jensen.....jeg ser det klart som Farver.
Marens stedfar har jeg helt styr på i forvejen.
Niels Hansen, husmand og skovfoged i Stokket Skov, født 1797 i Bakkebølle, Vordingborg Landsogn, død 1878 i Udby Sogn.
Først gift med Karen Madsdatter, der døde som kun 28-årig i 1818.
Ingen børn.
Denne Niels Hansen er ikke min ane, men han er bror til min direkte ane, nemlig Margaretha Hansdatter, hende der var gift med Hans Hansen Lydike, og dermed var hun svigermor til vores famøse Maren!
For Maren Hansdatter fra 1814 giftede sig jo netop med Peder Lydik Hansen, der var søn af Margaretha Hansdatter og Hans Hansen Lydike!
Jeg skal love for, at man holder tingene helt inden for familiens rammer her!
Peder Lydik Hansen og Maren Hansdatter fik sammen 3 børn. De var gift, men blev skilt igen.
Jeg stammer fra sønnen Peder Pedersen Lydik, født i Udby 1848.
Han var indsidder i Grumløse og sidenhen garveriarbejder i Vordingborg, hvor han boede på Orevejen.
Jeg har set huset, det ligger der endnu, med smuk udsigt ud over vandet fra bagsiden.
Min morfar er født i dette hus, i 1909. Matrikel nr. 33 d.
Forældrene til skovfoged Niels Hansen og Margaretha Hansdatter var:
Hans Nielsen Væver og Birthe Pedersdatter, som boede flere steder, Stårby, Nyråd og Bakkebølle.
Hej Helle
Dåben er jo lige ved overgangen til hvor der skulle føres begge både kirkebog og kontraministerialbog
Derfor er den ført i alle 3 bøger. før 1814 var der jo kun enesteministerialbogen.
Kontraministerialbogen er degnens kopi og wen afskrift af den tilsvarende kirkebog.
Nu kunne det være rart at vide om der står noget i Åbenbare skrifte - eller i Præstens embedsbog.
Hej
Jeg læser det også som Rasmus Farver. Jeg vil tro, at det er i tingbøgerne, at du skal lede efter barnefaderen.
Mvh. Peter
Kære alle,
Her er man væk på familiebesøg en eftermiddag, og så kommer der væsentlig nyt i en 200 år gammel sag! Lis, det er fantastisk godt fundet (det har jeg sagt før til dig!).
Jeg læser den udlagte barnefader til Rasmus Farver. Det skal nu ikke skille os ad.
Når der er modstridende oplysninger, antager jeg som udgangspunkt at den ældste kilde sandsynligvis er den rigtige. Jeg tror her som udgangspunkt at Lis' udmærkede fund fra i dag, fra den gamle eneste-ministerialbog må være den originale indførsel, og de to andre er afskrifter. Hvad mener I ?
Og med afskrifter følger risikoen for fejl. Alternativt at en udlagt barnefader er kommet på andre tanker....
Hvis Rasmus Farver er faderen (den udlagte i hvert fald....), kan det fint forklare at præsten ikke har beskrevet noget om halvsøskende og et upassende incest forhold - det var jo bare et helt sædvanligt uægte barn.....
De "forkerte" patronymer Lis så rigtigt refererer, ses her, FT 1840 og ved hendes 2.barns dåb :
Præstø, Baarse, Øster Egesborg, Lekkende Bÿe, nr.17, et hus, 58.fam., FT-1840, B4548
Niels Hansen 40 Gift skovfoged og væver
Maren Hansdatter 52 Gift hans kone
Maren Christensdatter 26 Ugift deres datter
Lars Christiansen 4 Ugift hendes børn
Kirsten Hansdatter 2 Ugift hendes børn
2. Kirsten Hansdatter, født den 20. februar 1839, døbt 4.3.1839 i Øster Egesborg kirke (opslag 133 i kontraministerial bogen). Moder er husmands Niels Hansens steddatter Maren Rasmusdatter, også uægte, med udlagt barnefader tømmermand Hans Hansen (?), arbejdende på Lekkendegård. Båret af huskone Lisbeth Jensdatter af Ugledige, og Anders Madsens huskone i Udby. Faddere er husmand Jens Jensen og Mads Rasmussen, Udby og Gårdmand Niels Frandsen af Skallerup.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17120071#159330,26788846 (https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17120071#159330,26788846)
Er der nogle af jer der ved om embedsbogen er tilgængelig online?
Og hvem er han så, vores Rasmus Farver ???
venlig hilsen
Bjørn
Hej Bjørn
Tak for alle din Ros - det luner.
Jeg vil også antage at den ældste kilde er tættest på sandheden.
Jeg har ikke kigget så meget på den side af familien - og det er jo også svært at have med at øre når hun har så mange forskellige navne.
Mon folketællingerne er skrevet rigtigt af?
Har vi fundet Lars Christiansens dåb? - nå ja - det er jo min ane Chr Frederik Hansen der er faderen.
Han blev båret af Hmd Mads Rasmussens hustru Anne Nielsdatter af Udby, og Inds. Ole Jørgensens hustru Dorthe af Ørslev. Faddere var Gmd Niels Frandsen, Skallerup, gmd Mads Rasmussen, Udby og Inds. Ole Jørgensen i Ørslev.
Jeg ved ikke om der evt ligger noget på Familysearch vedrt. embedsbogen - ellers findes den nok på RA
Her kan i se havd der findes:
https://www.sa.dk/daisy/arkivskabers_arkivserier?a=&b=&c=udby+pastorat&d=1&e=2016&f=&g=&h=&ngid=795885&ngnid=795888&heid=&henid=&epid=&faid=&meid=&m2rid=&side=&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=
Ikke noget der ligner Embedsbog eller Liber Daticus som den også hedder.
Så er der jo snart kun tingbøgerne tilbage - som heller ikke er online. Det skal være Baarse Herreds ting
Meget, meget spændende :-)
Men hold da fast hvor er der mange versioner af stakkels lille Marens herkomst.
Gad vide om moderen selv var helt sikker på, hvem der var far til datteren?
Rasmus Farver.....hmmm......bør vi monstro ikke kigge efter en farver i købstaden, Vordingborg?
Jeg er sjovt nok stødt på en
Rasmus Olsen Farver i forbindelse med research på et af mine DNA-matches, en nulevende sydafrikaner, som er efterkommer af en
Niels Pedersen, født 1811 i Roneklint, Jungshoved.
Citatd. 10de Novembr. havde Pigen Anne Kathrine Rantzow af Roneklint en uægtefødt hjemmedøbt Søn, Niels, til al. B. Moderen bar ham. Fadderne vare Gaardmand Niels Andersen, Sjersant (?) Hack Tønnes Rasmussen og dennes Hustru, alle af Roneklint. Til Barnefader blev udlagt Konstabel Peder Jensen.
...Niels blev konfirmeret i Jungshoved sogn 1826: 1826, d. 2den April, Niels Pedersen, Stavrebye, Forældre: Artillerist Peder Jensen og Pige Ane Katrine Sørensdatter i Fuglesang (?). - I 1825 ses han i lægdsrullen Jungshoved sogn, men er streget ud, idet han flyttes til sørullen.
CitatDen 17. februar af Wborg: Niels Høyers liden datter hjemmedøbt den 4. januar. Bager (Hans Christian) Rantzou hustru (Maria Elisabet Jansen) bar det, jomfru (Caroline?) Sand gik hos.
Faddere: Farver (Rasmus) Olsen. Anders Nielsen. Carl Fosberg.
Moderens nafn: Sidsel Mørc(h).
Barnet var født den 29. december 1785.
Barnets nafn: Sitsel Cathrine.
Immigranten Niels Pedersen fra Roneklints mor var datter af bager Søren Christian Rantzou, som var bror til ovennævnte bager Hans Christian Rantzou.
Ja det er jo lidt langt ude, men der nævnes dog en fadder i Vordingborg ved navn Rasmus Olsen Farver...måske er der en eller anden forbindelse.
Under alle omstændigheder ville jeg forvente at en farver drev sit håndværk i byen, ikke i en lille landsby.
Hej Helle
Jeg sidder og ærgrer mig over at der ikke længere er den protokol til rådighed som dækker dødsanmeldelser i 1898 for Vordingborg søndre Birk. Jeg har set den på det gamle AO - men nu er den væk.
Farveren kan vel have været på Beldringe for at lave noget arbejde der.
Ja det er da slet ikke utænkeligt.
Men han kan blive svær at finde. Hvad med borgerskaber? Kan man mon finde noget ad dén vej?
Jeg tror nok at jeg har fundet den omtalte Rasmus Olsen Farver i folketællingen, Vordingborg.
Men han er alt for gammel.
CitatPræstø, Baarse, Vordingborg Købstad, Wordingborg, Ahlgaden 65, , FT-1787, C6786
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Rasmus Olsen 39 Gift Huusbonde Farver
Engel Kirst.Platfues 32 Gift hasn Kone
Christence Olsen 2 Ugift deres Datter
Hans Jochumsen 18 Ugift Tienestefolk Farverdreng
Marie Boes Datter 18 Ugift Tienestefolk Tienestepige
Ane Jens Datter 26 Ugift Tienestefolk Tienestepige
Hej Helle
Ja - borgerskaber kunne være en løsning.
Men der ses ikke nogen Rasmus Olsen i Borgerskabsprotokollen for Vordingborg - som starter i 1791
Ok. Heller ikke nogen anden Rasmus, som er farver? Og som måske kunne være lidt mere jævnaldrende med Marens mor? Dvs. måske han har taget borgerskab omkring 1814 eller senere?
Som regel ville jeg også anse den ældste og originale kilde som den mest troværdige, men lige her, hvor vi taler om udlagte fædre........der tror jeg nu nok at jeg hælder mest til de nyeste kilder, og da især når nyeste kilde betyder mulig blodskam.
Jeg vil anse det som mest sandsynligt i dén forbindelse, at sandheden har været lidt længere tid om at komme frem.
Jeg vil også stadig mene, at når præsten i Udby, som jo har kendt godt til familiens forhold, vælger at opgive Marens far som Hans Hansen da hun konfirmeres, så må det være ham, der ansås som barnets far.
Hvem ved.....måske har der slet ikke eksisteret nogen Rasmus 'Farver'....det skulle ikke være første gang, jeg har set en opdigtet barnefader i kirkebøgerne på dén tid.
Modsat har der nok næppe været nogen som har valgt at opgive deres egen bror eller halvbror som barnefader, med mindre det var virkeligheden.
Den megen navneforvirring og fødesognsforvirring i folketællingerne kunne jeg godt forledes til at tyde som et forsøg på at udlægge slør....Marens forhold har jo ikke ligefrem været noget at reklamere med.
Hej Helle
Det må jo nok ligge hen i det uvisse indtil vi finder flere beviser.
Jeg tænker om der kan stå noget i Præstø Amt's Journaler - men det bliver en lang sej tørn at gennemgå - jeg har ikke kunnet finde nogen råd tråd i hvordan de er skrevet - jeg tænker f.eks på denne - http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=217436&side=
eller
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=197586&side=2 - og de sidste her findes med forskellige bogstaver.
Jeg ved ikke under hvilket bogstav man skal finde alimentationssager/faderskabssager/paternitetssager
Tak skal du have, Lis. Det må jeg prøve at gå igennem, når jeg lige får tid :-)
Jeg er lidt optaget af arbejde i denne uge.
Det bliver ikke før tidligst i aften eller nok snarere i løbet af ugen.
Hej Helle
Velbekomme og god fornøjelse ;) - jeg synes de er svære at gennemskue og læse
Ja det synes jeg godt nok også.
Her lige skimmet dem lidt.
Hej.
Jeg tillader mig lige at komme med et spørgsmål.
Er der nogen af jer der har et bud på hvorfra efternavnet Oxe stammer?
Mvh
Githe Gry
Et rigtig godt spørgsmål!
Jeg ved det desværre ikke (endnu). Men vil meget gerne vide det.
Vi har jo lidt kig på en Hans Jensen Oxe i Øster Egesborg.
Han kom muligvis fra Ugledige, Allerslev.
Men det er svært af finde forbindelsen, ud over navnet, som jo i hvert fald er interessant i forhold til min Hans Hansen Oxe i Udby.
Der var også en Hermand Hansen Oxe i Stavreby, Jungshoved Sogn.
Han fik børn i Stavreby i slutningen af 1600-tallet.
P.t. har jeg som forældre til min Hans Hansen Oxe (født 1758 i Skallerup, Udby Sogn):
Hans Jensen og Kirsten Hansdatter i Skallerup. Hvor Hans Jensen er født 1729 i Grumløse, Udby Sogn, og Kirsten Hansdatter er født 1731 Skallerup.
MEN:
Faktisk er det jo en antagelse, at Hans Jensen er identisk med ham der fødes i Grumløse 1729.
Han KUNNE for den sags skyld lige så vel være Hans Jensen Oxe, som blev født 1725 i Øster Egesborg!
Her er teksten fra vielsen af Hans Hansen Oxes forældre i Udby:
Citat1751, Udby. Trolovede Fredagen d: 10 Septembr: 1751. Viede Dom: 22 p: Trin: 1751. For Hans Jensen Ungkarl og Kirsten Hansdatter i Schallerup, gaar vi undertegnede i Løffte, at intet er, hverken Ægteskab eller til andre udgiven Ægteskabsløffte som kand hindre dem i deres forehavende Ægteskabs indladelse. Hans Larsen i Skallerup og Lars Hansen i Øster Egesborg.
Jeg mente naturligvis JENS HANSEN OXE i Rødstofte, Øster Egesborg.
Ikke Hans Jensen Oxe.
Jeg antager, at Jens Hansen Oxe kunne være min Hans Hansen Oxes FARFAR.
Så at Hans Jensen født 1729 Grumløse IKKE var far til Hans Hansen Oxe, men det var måske i stedet Hans Jensen Oxe, født 1725 i Rødstofte, Øster Egesborg.
Teksten fra Hans Jensen Oxes dåb i 1725 ser ca. således ud:
Jens Oxes Søn af Røstofte, kaldet Hans.
Ham bar Bøjes (Rojes?) Hustru.
Testes:
Casper Nielsen, Matz ? Boje/Roje.
Peder Willumsen, Matz Pedersens Hustru,
Hemmings Boel, alle af Røstofte.
Jeg ville jo gerne have opklaret, om dén Jens Hansen Oxe som vi fandt i Røstofte, Øster Egesborg, var den rigtige farfar til min Hans Hansen Oxe.
Jeg sidder og kigger nærmere på fadderlisten, da sønnen Hans Jensen Oxe døbes i Øster Egesborg 1725.
Caspar Nielsen og
Matz Pedersen finder jeg omtalt her:
CitatBøgebjerggård på Røstofte Skovvej 2 ved Mern ..........Den har Matrikel nr. 10. I den gamle 1688matrikel havde den gård nr. 14.
Casper Nielsen fæstede gård nr. 14 og halvdelen af gård nr. 16 af Vordingborg Ryttergods.
Den lå inde i Rødstofte by ca. ved Røstoftevej 6 og 8.
Det var den næststørste gård i Rødstofte på det tidspunkt............
Casper Nielsen har muligvis handlet med heste. Han købte i hvert fald en brunstjernet 11årig
hoppe på en auktion i 1732, hvor det mest var hestehandlere og militærfolk, der deltog.
Han var 83 år på det tidspunkt.
I 1724 ser det ud til, at halvdelen af gården er fæstet af Jørgen Hansen, og i 1729 er halvdelen fæstet af Erik Pedersen.
I 1733 går Casper på aftægt, og Mads Pedersen overtager fæstet.
Casper dør i 1739 90 år gammel. Hans søn Christen Caspersen, der på det tidspunkt er 19 år, er "dreng" hos Jacob Engel på Rødstoftegård.
I 1739 har Mads Pedersen 7 heste og 5 køer, den næststørste besætning i Rødstofte.
Han var forholdsvis velstående med kakkelovn og bryggers.
Sønnen Peder Madsen på 13 år bor hjemme, og det bliver da også ham, der overtager fæstet i 1757, da faderen dør. I 1774 ved Vordingborg Ryttergods' salg bliver han fæster under Lilliendal.
http://www.darlington.dk/page92.html (http://www.darlington.dk/page92.html)
Fadderen Peder Willumsen må have været ca. 28 år i 1725.
Døde 1771 i Røstofte.
Matthias Bøje er jeg tidligere stødt på som fadder i Øster Egesborg. Han var fra Røstofte og havde en søn der hed Matthias.
Hemming og hans kone eller datter Boel har jeg ikke lige kunnet finde.
Hej Gitte
Nej jeg ved heller ikke hvor navnet stammer fra - men i denne tråd https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,69997.msg381525.html#msg381525
har Lars Skovvang et dokument om Oxe'r i Området.
Hej Lis
Tak for linket til Lars.
Jeg følger lidt med her på sidelinien .
Mvh Githe Gry
Hej
Skiftet efter Kirsten Hansdatter i 1768 - findes her:
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=129893&side=111 + http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=129893&side=112.
Der nævnes en tilsynsværge Ole Andersen.
så vidt jeg kan se er der tale om:
Enkemand Henrich Hansen
Arvinger er:
børn af 1.ægteskab
Hans Hansen 9 Aar
den ældtse datter Ellen 13 aar
en datter 8 aar gl.
af 2. Ægtekab
Hans Hendichsem 3 aar gl
Christen Hendrichsen 3 aat gl.
Værge for børnene i 1 Ægteskab er Olsen Andersen Schallerup
Hej igen, Lis, tusind tak for oplysningerne.
Så Lis, det skifte du har fundet passer perfekt med mine nuværende oplysninger i træet.
Min ane, Kirsten Hansdatter, døde i Skallerup 1768.
I første ægteskab med Hans Jensen i Skallerup har hun ved sin død 3 levende børn:
1. Ellen Hansdatter, født 1755, og altså 13 år gammel i 1768.
2. Hans Hansen Oxe, født 1758 i Skallerup, og altså 9-10 år gammel i 1768.
3. Anne Hansdatter, født primo 1761 i Skallerup, og altså omkring 8 år gammel.
Børnene af andet ægteskab, med Henrich Hansen, passer også med, hvad jeg har.
Det er en ret utydelig skrift, men jeg ser i hvert fald at den yngste datter kaldes Anne Hansdatter.
Hej Helle
Det er jo fint nok - desværre kan jeg ikke finde skiftet efter Hans Jensen
Jeg kan godt se nu at der må stå Anne Hansdatter i det skifte
Hej alle,
Jeg kunne godt tænke mig at forfølge Rasmus Farver, udlagt barnefader i 1814.
Det er tydeligvis ikke Farver Rasmus Olsen i Vordingborg, han er for gammel. Men der er jo farvere i andre købstæder, f.eks. er Næstved, Præstø, Sakskøbing og Stege jo ikke voldsomt langt væk.
Udenfor købstæder tror jeg det er mindre sandsynligt at finde en farver....
Jeg har ikke umiddelbart fundet nogle, men med fælles indsats er det måske muligt.
Nogle gode bud? Findes der borgerskabsprotokoller online?
mvh
Bjørn
Hej Bjørn
Jeg har fundet nogle her: http://ao.salldata.dk/index.php?type=borgerskab
Jeg synes ikke rigtig jeg kan finde noget.
Og som sagt har jeg mine tvivl om, hvorvidt der overhovedet VAR en Rasmus Farver - altså som var barnefader til Maren.
Jeg har svært ved at forestille mig, at man så senere, ved Marens konfirmation, pludselig foretrækker at opgive Marens far til at være moderens bror Hans Hansen på Beldringe, hvis ikke det forholdt sig således at Hans Hansen virkelig var barnets far.
Det har jo ikke ligefrem været nogen fordelagtig ny oplysning.
Jeg vil personligt tro, at når man angiver barnets far ved konfirmationen, og det ikke stemmer med den allerførst angivne barnefader, så vil den sidst nævnte barnefader være den mest sandsynlige biologiske far - navnlig når der bestemt ikke foreligger nogen fordel i at nævne en anden far end den først opgivne.
Desuden ser vi vist aldrig denne Rasmus Farver nævnt sidenhen, ud over dén ene gang.
Maren benævnes én gang som Rasmusdatter. Ellers som Hansdatter efter Hans Hansen på Beldringe, eller som Nielsdatter efter stedfaderen, Niels Hansen fra Stokket.
Hvis Rasmus Farver var barnets biologiske far, så skal han tilmed dele væsentligt X-kromosom-DNA med Hans Hansen Oxe og hans søstre, eftersom jeg (der stammer fra Hans Hansen Oxe OG fra hans søster Anne Hansdatter) deler næsten et ubrudt X-kromosom med en nulevende amerikaner, hvis eneste danske aner, som kan være fælles med mine, er søsteren Ellen (søster til Hans Hansen Oxe og Anne Hansdatter).
Med andre ord skulle Rasmus Farver være voldsomt nært beslægtet med Hans Hansen Oxe og hans søstre.
Dette er jeg ikke stødt på indikationer på under slægtsforskningen, men man skal jo aldrig sige aldrig - vi kender jo ikke patronymet på en eventuelt eksisterende Rasmus Farver. Han KUNNE være nær familie til Hans Hansen Oxe.
Som også nævnt tidligere, så nedarves X-DNA efter et helt bestemt fastlagt mønster, som indsnævrer mulighederne meget i slægtstræet. Og som det ser ud, tyder alt indtil videre på, at det var Hans Hansen på Beldringe, der var Marens biologiske far.
PS: Hans Hansen Oxe kan ikke have givet X-DNA videre til sin søn, Hans Hansen på Beldringe.
MEN, han har givet det videre til datteren (Marens mor, som også hed Maren).
Hans Hansen på Beldringe har fået X-DNA fra moderen, Maren Larsdatter.
Den formodede søster Maren, fik X-DNA fra både sin far og fra sin mor.
Og endelig fik Maren, det uægte barn fra Udby, X-DNA fra BÅDE sin far og mor.
https://www.myheritage.dk/FP/fullSizePhoto.php?s=117396002&photoID=89525281&theme=7&siteID=117396002&popupHeight=810&randomParam=OIXQGTM&repository=&side=front (https://www.myheritage.dk/FP/fullSizePhoto.php?s=117396002&photoID=89525281&theme=7&siteID=117396002&popupHeight=810&randomParam=OIXQGTM&repository=&side=front)
Jeg forsøgte lige at indsætte et link til et skema fra mit slægtstræ, men de lykkedes ikke rigtig.
Kan man ikke indsætte et billede i et opslag her på Slægt & Data?
Er der nogen mulighed for at indsætte et foto i en tråd?
Hej Helle
Jeg tror du skal gemme foto på din PC og lægge det på derfra. Husk det kun må være på 500 kb
Ok, tak - men det er bare dét, at jeg synes ikke jeg kan få øje på det ikon man skal vælge, for at sætte et billede ind?
Fra venstre i toppen ser jeg:
Indsæt hyperlink.
Indsæt e-mail.
Indsæt FTP-link.
Indsæt Tabel.
....(andre ikke-relevante funktioner)...
Indsæt kode.
Indsæt citat.
Punktopstilling.
Og ovenover er der andre funktionsknapper, som vedrører tekst.
Hvad skal jeg vælge for at indsætte et billede?
Du skal vælge under øvrige funktioner - klik på det brune+
Nåh ok, mange tak.
Her er det skema som jeg har lavet over X-DNA's vej fra fælles aner ned til mig selv og dén amerikaner, som jeg deler hovedparten af mit X-kromosom med.
Som det ses, er det fælles anepar forældrene til Hans Hansen Oxe og hans søstre Ane og Ellen Hansdatter.
Jeg stammer fra både Ane og Hans, og amerikaneren stammer fra Ellen.
Døtre arver X-DNA fra begge forældre.
Sønner arver kun X-DNA fra moderen.
Ane's X-DNA er IKKE gået videre til mig.
Amerikaneren har fået X-DNA via Ellen Hansdatter (og begge forældre).
Jeg har fået X-DNA via Hans Hansen Oxe, samt dobbelt fra Maren Larsdatter.
I sin tid startede jeg ud med at lede efter Maren Hansdatters far, Hans Hansen på Beldringe.
Jeg fandt ham, og det viste sig at han var søn af Hans Hansen Oxe og Maren Larsdatter, i deres ægteskab.
Dette kom som en overraskelse, idet Maren Hansdatters MOR jo var Maren Hans Oxes Datter.
Dermed delte Maren Hansdatters forældre åbenbart samme MOR (Maren Larsdatter).
Men jeg troede jo ikke at de også delte FAR, eftersom Maren Larsdatter fik datteren Maren nogle år FØR hun blev gift med Hans Hansen Oxe.
Ikke desto mindre blev denne uægte datter, Maren, jo livet igennem kaldt 'Maren Hans Oxes Datter'.
Derfor tog jeg fat i et af mine ganske få X-DNA-matches på ftDNA.
Et meget markant match, hvor jeg i forvejen forlængst havde fundet frem til det fælles anepar (Hans Hansen Oxes forældre) ved konventionel slægtsforskning.
Men da jeg så lavede et skema over X-DNA'ets vej op til det fælles anepar, fra amerikaneren og mig, så var det, at sandheden trådte ret tydeligt frem.
Som det ses af skemaet, er det via Maren Hans Oxes Datter, hendes far Hans Hansen Oxe, og Oxes søster Ellen Hansdatter, at merikaneren og jeg deler X-DNA ! Ikke via Hans Hansen på Beldringe, skønt han er søn af Hans Hansen Oxe og Maren Larsdatter. Og heller ikke via Maren Larsdatter, som lige som Hans Hansen på Beldringe IKKE er aner til amerikaneren.
Nu vil I så nok sige, at vi ikke med sikkerhed ved, om Hans Hansen på Beldringe var Maren Hansdatters biologiske far. Og det er også rigtigt.
Men jeg holder stadig på, at når Maren Hansdatter ved sin konfirmation står opført som datter af Maren Hans Oxes Datter - OG af Hans Hansen på Beldringe (dén Hans Hansen som vi ad konventionel vej har fundet frem til, var født i ægteskabet mellem Hans Hansen Oxe og Maren Larsdatter), så vil jeg mene, at vi her får navnet på den rette barnefader.
For hvorfor skulle nogen dog ønske at angive barnefaderen som Hans Hansen på Beldringe, hvis det incestuøse forhold ikke var en realitet, og tilmed en kendt realitet i det lille lokalsamfund i Udby i forvejen? Det havde da været langt mere bekvemt for alle parter at angive denne her 'Rasmus Farver' (fra hvor?), som stakkels Maren Hans Oxes Datter allerførst angav som far til datteren Maren Hansdatter.
I skemaet, som jeg her har vedhæftet, har jeg markeret X-DNA'ets gang med lyserødt.
Rent faktisk viser det indsatte skema tingene så detaljeret, at jeg kan sige, at mit og amerikanerens fælles X-DNA må stamme fra Hans Hansen Oxes mor.
Dermed mener jeg at have slået fast med meget stor sandsynlighed, at Maren Hans Oxes datter reelt VAR biologisk datter af Hans Hansen Oxe.
Mit X-DNA-match med amerikaneren passer perfekt med min konventionelle slægtsforskning på min morfars mors slægtsgren, og amerikaneren og jeg har ved tilfældets kraft nedarvet næsten hele vores X-DNA fra Hans Hansen Oxes MOR. Og dermed også næsten identisk X-DNA mellem os.
Min morfar var i øvrigt farveblind.
Farveblindhed nedarves via X-kromosomet.
Min yngste søn er også farveblind, og da han er af hankøn, kan han KUN have arvet X-DNA fra mig, hans mor.
Sådan passer tingene faktisk ganske fortrinligt sammen.
Vi kan hermed endda konkludere, at Hans Hansen Oxes mor var bærer af generne for farveblindhed...
[vedhæfting slettet af admin]
PS, i det skema som jeg lagde ind i forrige indlæg, bedes man se bort fra et af navnene, som blot forvirrer det samlede billede. Det drejer sig om Ane Larsen, som er markeret med lyserødt i skemaet, da hun har viderebragt X-DNA til mig via datteren Karen Sophie, som er min morfars mor.
Men i skemaet kunne man godt tro, at Ane Larsen er datter af væversken Maren Hansdatter.
Det var hun IKKE.
Ane Larsen var kun svigerdatter til Maren Hansdatter. Altså gift med Maren Hansdatters søn, Peder Pedersen Lydik.
Ane Larsen skulle ikke have været med i skemaet, da hun blot bringer forvirring, og da hendes X-DNA jo ikke stammer fra Hans Hansen Oxe.
Men ellers er skemaet korrekt nok.
X-DNA'et fra Hans Hansen Oxe er bragt videre ned til mig via datteren Maren Hans Oxes Datter, og igen via hendes datter, væversken Maren Hansdatter, som blev gift med Peder Lydik Hansen.
Peder Lydik Hansen og Maren Hansdatter fik en søn, Peder Pedersen Lydik, som var GIFT med Ane Larsen.
De to sidstnævnte var forældre til min oldemor, min morfars mor, Karen Sophie Pedersen.
Og det er via Maren Hansdatter og hendes søn, Peder Pedersen Lydik, at Hans Hansen Oxes X-DNA er bragt videre til min oldemor, min morfar, min mor, og i sidste ende mig.
Følger vi det lyserødt markerede X-DNA fra Hans Hansen Oxes søster Ellen, ned til mit amerikanske X-DNA-match, så går det via Ellen Hansdatters søn, hans datter, hendes datter, hendes søn, hans datter, og hendes søn, som er mit amerikanske X-DNA-match.