Min overskrift er lidt kryptisk, idet jeg og en slægtning i USA, barnebarn af Oscar, forsøger at finde ud af, hvor Oscar er født, men vi har et rigtigt mysterium her. Jeg ridser lige op, hvad vi ved:
1. Oscars mor: Gerda Amanda Kathinka Johanne Hansen f. 1890 i Tryggelev på Langeland, konfirmeret i 1904 i Esbjerg, hvor familien er flyttet til.
2. 1911 Gerda føder en søn Hans Henry Hansen, den 23.10. Sønnen dør 01.11.1911 (1007-1914 Esbjerg opsl. 96)
3. Maj 1913 Gerda udvandrer til USA for at slutte sig til sin forlovede Henry Svendsen i Froid, Monatana.
4. Der findes et foto af Gerda med sin mor og en lille dreng på max 2 år taget i Danmark.
5. I Census 1920 for Froid har Gerda og Henry kun en søn og han hedder Jens. Først i census 1930 står Oscar opført som søn sammen med Jens.
6. Henry Svendsen opgiver i sine oplysninger ved indkaldelse til soldatertjeneste under 1. verdenskrig at hans pårørende er hans hustru Gerda og sønnen Jens på 2 år.
7. Oscars fødselsdata opgives til at være 05.11.1912, men der er ingen ved det navn er nævnt i Esbjerg kirkebog og familien i USA har også ledt i Froid og i amerikanske databaser, men der er han heller ikke opført.
8. Hvis Oscar er født i DK, så er han sandsynligvis ikke søn af Henry, men i 1930 bærer han navnet Svendsen. Der har på et tidspunkt været nævnt i USA at hans fødselsdata ikke stemte, men Oscar selv bad vedkommende om ikke at nævne dette fordi han ikke ville sætte moderen i forlegenhed. Et familie medlem har hørt ham sige, da han var en gammel mand og boede på plejehjem at han i sin barndom havde boet i Wisconsin eller måske Minnesota ( vedkommende huskede ikke helt stedet).
9. Hvis Oscar er født i Danmark skulle han være rejst ud af landet på et tidspunkt, men jeg kan ikke finde ham i udvandre registret heller.
I et brev til Henry i USA. som Gerda skriver blot 4 dage før sin afrejse i 1913. nævner hun at hun på valgdagen har været i Askov og nævner en person i den forbindelse som Henry kender. Jeg har derfor også checket kirkebøger og FT for Askov uden at finde hende der.
Jeg har faktisk også forsøgt at finde ud af om Gerdas søster Ingeborg skulle have fået et barn i Danmark, og det kunne være det barn de er fotograferet med, men det har jeg ikke fundet noget bevis for. Ingeborg udvandrer i øvrigt i 1915 også til Froid.
Vi er kørt godt og grundigt fast og behøver måske nogle friske øjne og ideer på sagen.
Hilsen
Agnethe Viola Hansen
Hello Agnete
Jeg har en kopi af Oscars dødsattest med den rette fødselsdag (den du opgiver). Måske har du allerede de oplysninger?
Jeg vedhæfter den, da den giver besked om, hvor du kan henvende dig og få alle oplysninger hvori kunne tænkes, at også fødselsstedet bliver opgivet.
Ikke meget jeg kan gøre for dig, men dog et skridt du eventuelt kan benytte.
Venlig hilsen
Lajla
[vedhæfting slettet af admin]
Hei
Jeg fant denne på ancestry.com
Oscar Svendsen
Birth 05 Nov 1912 in Froid, Roosevelt, Montana, USA
Death 20 May 2003 in Florence, Ravalli, Montana, USA
Sønn av:
Henry Christian Gad Svendsen
Birth 07 Jun 1889 in Aars, Aalborg, Denmark
Death 25 Nov 1952 in Missoula, Montana, USA
Gerda A. K. K. J. Hansen
Birth 05 Oct 1890 in Tryggelev, Langeland, Denmark
Death 21 Sep 1982 in Culbertson, Roosevelt, Montana, USA
Bror av
Jens Christian Svendsen
Birth 06 Aug 1915 in Froid, Roosevelt, Montana, USA
Death 04 Feb 1989 in Culbertson, Roosevelt, Montana, USA
Men der står at Gerda emigrere i 1913 og gifter seg 10-11-1913 med Henry Christian Gad Svendsen
http://www.ellisisland.org/EIFile/popup_weif_5a.asp?src=%2Fcgi%2Dbin%2Ftif2gif%2Eexe%3FT%3D%5C%5C%5C%5C192%2E168%2E100%2E11%5C%5Cimages%5C%5CT715%2D2100%5C%5CT715%2D21000034%2ETIF%26S%3D%2E5&pID=103288160243&name=Gerda%26nbsp%3BHansen&doa=Jun+10%2C+1913&port=Copenhagen&line=0014
Gerda utvandrar 1913 tillsammans med någon som heter Ella? Christensen, 48. Inget barn är med dem.
Eva M
her er hun emigrere 1911.
https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/XCM1-LVM (https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/XCM1-LVM)
Tak for input. Det er nogenlunde de samme oplysninger som Del Rae og jeg er kommet frem til.
Også vi har lagt mærke til Ella Christensen som Gerda åbenbart rejser sammen med. De rejser begge fra Esbjerg, men skal hver sit sted hen i USA.
Der er intet, der tyder på at de er i familie, men har sikkert kendt hinanden. Vi undrer os også over, at barnet ikke er nævnt nogen steder.
Fødselsdato er den dato som Gerda og Oskar opgiver i USA da han ansøger om et pas......undrer mig lidt, skulle han ikke have haft et pas for at rejse til USA? Det kan selvfølgelig have været dansk pas tidligere, men skal man ikke aflevere dette når man ansøger om et nyt?
Det er en mystisk historie og måske forbliver det sådan.....men Del Rae ville bare rigtig gerne finde ud af hvor hendes bedstefar var født. Og jeg som også er i familie med Oscar ville også rigtig gerne knække denne gåde. Han har åbenbart selv godt vidst det hele, men har ikke villet afsløre noget af hensyn til hans mor.
Agnethe
Hej,
Är du helt säkert på att det är Gerda på fotot? Kan hennes syster och hon ha varit mycket lika?
Finns det någon typ av Födselsstiftelse i Esbjerg? Jag vet att det finns i Århus. Att barnet är född där?
Jag skulle försöka kontakta den amerikanska myndigheten. De bör ju ha uppgift om var Oscar är född.
Man skulle ju kunna tänka att Gerdas blivande man har haft ett förhållande med en annan medan han väntade på Gerda, och sen tagit hand om sitt barn.
Eva M
Hei
Jeg har dessverre ingen svar , kun noen forslag til å finne ut hvor han er født.
1. Har dere prøvd å spore fødested via hans SSN ?
2. Finnes der noen papirer fra militæret som kan gi svar på dette ?
3. Hva med hans vielse attest , står der noe der om hvor han er født ?
Mette
Jeg vil da prøve at høre Del Rae om de er helt sikker på, at det er Gerda på det foto. Søsteren Ingeborg er godt nok en del yngre end Gerda, og det efterlader os stadig med spørgsmål om, hvem er barnet så?
Jeg har nu været igennem alle kirkesogne i Esbjerg, samt næsten alle nabo sogne i Herred og ingen børn født af de to søstre, udover det barn som Gerda får i 1911, der dør.
Jeg mener ikke at have hørt om en fødselsstiftelse i Esbjerg.
Det er som om både Gerda og Oscar selv ihærdigt har skabt det billede, at han er født i Froid, Montana, men der har familien i USA søgt og der er han ikke født. De opgiver fødested Froid, til pasansøgning, til vielse, ja til alt.....men det er blot ikke tilfældet. Oscar er 17 år før han dukker op på en FT som søn af familien, hvor har han været i mellemtiden? Jeg har ikke kunnet finde ham ved Gerdas mor og stedfar, og stedfaderen flytter til København omkring 1918 og oplyser at han er enkemand......har dog ikke fundet moderens død nogen steder. Og hvis drengen blev i Danmark, så skulle han jo derover på et andet tidspunkt og det kan vi ikke se, at han gør.
Jeg tænkte i en tid om han kunne være født på skibet derover, men så skulle han vel fremgå af passagerlisten og det gør han ikke. Min tanke var at Ella måske, iflg. en aftale havde taget barnet med til Wisconsin, men han skulle stadig fremgå af listen. Dette kunne forklare hvorfor han i sin alderdom sagde, at han havde tilbragt sin tidlige barndom i Wisconsin. Del Rae nævner desuden, at hendes bedstefar talte engelsk helt uden accent, hvorimod hans mor hele livet havde en tydelig accent i sit engelske. Kunne tyde på, at han var kommet til USA meget tidligt i livet og hurtigt havde tilegnet sig sproget.
Det er et mysterium og det lader til at man har forsøgt ihærdigt at skjule at der har været et lille "fejltrin" for resten af omverdenen og man har haft stort held med det.
Agnethe
Hej Agnethe
Også jeg har kigget efter Oscar. Bl.a. i Esbjerg borgerdatabaser dba.esbjergkommune.dk. Finder ham ikke umddelbart. Har slået efter, at Gerdas mor hedder Henriette Hansen. Hvad er navnet på ham, du skriver er stedfader? Kan det passe, at det er Chresten Madsen Christensen? Hvem er den H.D. (eller K.D.) Vind, der omtales på skibsmanifestet, som nærmeste pårørende i Esbjerg. Der er mange med navnet Vind i Esbjerg. Har du søgt stedfaderen til Gerda i København og set om Oscar er hos ham? Lidt flere navne vil gavne detektivarbejdet.
Mange hilsner
Anette Eriksen
Gerda Amanda bliver konf.
Esbjerg 1902-1912
opslag 235
----------------------------
http://eba.esbjergkommune.dk/soeg-i-arkivet/personer/borgerdatabaser.aspx
Borgerdatabaser
Esbjerg Borgerdatabase 1904
Fornavne : Henriette Conradine Johanne
Efternavn : Hansen
Køn : K
Fødselsdag : 05-02-1873
Fødested : Kolding
Stilling :
Gade : Borgergade
Husnummer : 63
Status i husstand : Hustru
Skattenummer :
Husstandsnummer : B0186
Matrikelnummer :
Ejer af bopæl :
Arbejdsgiversnavn og bopæl :
Dato for bosættelse i Esbjerg :
Tidligere bosættelse : Vejrup
Hvornår er oplysningerne optaget : januar 1904
Bemærkninger : Flyttet fra Vejrup i 1880
-------------------------------------
Er dette ægtemanden også fra 1904
Fornavne : Jens Frederik
Efternavn : Hansen
Køn : M
Fødselsdag : 18-07-1867
Fødested : Breining v. Vejle
Stilling : Arbejdsmand
Gade : Borgergade
Husnummer : 63
Status i husstand : Mand
Skattenummer : 00266
Husstandsnummer : B0186
Matrikelnummer :
Ejer af bopæl : Skomagermester Meinertz
Arbejdsgiversnavn og bopæl :
Dato for bosættelse i Esbjerg : 01-05-1893
Tidligere bosættelse : Vejle
Hvornår er oplysningerne optaget : januar 1904
----------------------------
Parret ses også i 1909.
Hej igen.
Der er også dette ægtepar i borgerbasen fra 1909. Hun er født i Tryggelev, Langeland - som Gerda - og han kommer også fra Langeland. Han flytter til København i 1918 - som enkemand. De findes i ft 1911 - Smedegade 18.
Fornavne : Henriette
Efternavn : Christensen
Køn : K
Fødselsdag : 28-01-1870
Fødested : Tryggelev
Skattenummer :
Stilling :
Gade : Smedegade
Husnummer : 18
Matrikelnummer :
Status i husstand : Hustru
Husstandsnummer : C2821
Ejer af bopæl : P. Christensen
Arbejdsgiversnavn og bopæl :
Dato for bosættelse i Esbjerg : 1895
Tidligere bosættelse : Langeland
Hvornår er oplysningerne optaget : 10-12-1909
Bemærkninger :
Fornavne : Chresten Madsen
Efternavn : Christensen
Køn : M
Fødselsdag : 01-12-1866
Fødested : Tryggelev
Skattenummer : 00920
Stilling : Arbejdsmand
Gade : Smedegade
Husnummer : 18
Matrikelnummer :
Status i husstand : Mand
Husstandsnummer : C2821
Ejer af bopæl : P. Christensen
Arbejdsgiversnavn og bopæl : Tilfældigt
Dato for bosættelse i Esbjerg : 1895
Tidligere bosættelse : Langeland
Hvornår er oplysningerne optaget : 10-12-1909
Mange hilsner
Anette Eriksen
[vedhæfting slettet af admin]
Annette Eriksen, du har fat i det korrekte par: Henriette Hansen og stedfaderen Chresten Madsen Christensen. I 1918 har jeg fundet ham i København som enkemand, der bor ingen døtre hos ham, ej heller et barn. I 1920 er han stadig i København, arbejder ved Fl. Smith i Valby.
Jeg er også faldet over navnet Vind, mest fordi en af Gerdas faddere ved dåben i Tryggelev var fyrbøder Hans Peder Vind, Nordenbro. De har også boet i Smedegade 9, og så åbenbart også nr. 18. Gerdas søster Ingeborg Hansine Kristine Christensen er fra 1893 også født på Langeland, konfirmeret i Esbjerg i 1907. Hun er at finde som tjenestepige i København i 1914 og rejser som nævnt i 1915 til Froid, Montana, hvor hun bliver gift samme år.
Det pudsige er, at Gerda i sit brev til sin forlovede skriver, 4 dage før afrejse "vi glæder os". Både Del Rae og jeg er ret usikker på, hvad hun mener med "vi" da drengen jo ikke er med derover og Ella skal til Wisconsin. Brevet tyder også på at Gerda har mødt sin forlovede FØR hun tager derover for hun sender også hilsner til hans bror Thorvald og nævner, at hun på valgdagen har været i Askov. "Du kan tro at Nielsen havde travlt" skriver hun. Kunne også tyde på, at det er en de begge kender. Henry kommer til USA allerede i 1907 som 17 årig, så de må have været ret unge da de mødtes. En mulighed er at Henry har været hjemme i Danmark efter 1907.
Jeg har ledt i sognene i Malt herred og her har hun heller ikke født et barn.
Jeg vil prøve på fødselsstiftelsen i KBH for at se, om Ingeborg skulle have fået et barn der, medens hun er i Kbh., så det muligvis er det barn, der er et foto af taget her i Danmark.
Det er faktisk de navne vi har her i DK omkring familien.
Agnethe
Vi skal lige genopfriske – og begynde lidt forfra med det, der er helt sikkert (i Danmark).
Gerda Amanda Katinka Johanne Hansen, født 5. okt. 1890 Tryggelev, Svendborg amt (ao-opslag 64)
Konf. 2. okt. 1904 i Esbjerg, Ribe amt (ao-opslag 235)
Moderen ugifte Henriette Hansen (født ca. 1866) opholdt sig ved undfangelsen (primo 1890) i Rostock (udlagte barnefader soldat Johan Meyer, Rostock) - men HVOR bliver hun af?
BEMÆRK, at en fadder (i 1890) er fyrbøder Hans Peder Vind, Nordenbro.
Han er her:
Svendborg, Langelands Sønder, Magleby, Nordenbro, Magleby sogn, hus [samme], 10, FT-1890, B0672
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Hans Peter Vind 34 Gift husfader fyrbøder Jylland
Johanne Katrine Vind født Hansen 50 Gift husmoder Tryggeløv sogn, Svendborg Amt
Engelbreckt Hansen 11 Ugift barn do [Tryggeløv sogn, Svendborg Amt]
Peter Poul Vind 5 Ugift barn Vejle Amt
--------------
HVOR bor
Gerda Amanda Katinka Johanne FT1901, FT1906 og evt. FT1911
HVOR bor moderen
Henriette i bl.a. samme folketællinger?
Hvem bliver hun gift med? og hvornår?
---------
Iflg. Esbjerg databasen er Gerda plejebarn i Esbjerg jan. 1904
Gerda Hansen
Fødselsdag : 15-10-1891 [fejl i dato]
Fødested : Langeland
Gade : Jerne Landevej nr. 23
Status i husstand : Plejebarn
Husstandsnummer : B2387
Hvornår er oplysningerne optaget : januar 1904
Gerda er PLEJEBARN i Esbjerg sandsynligvis hos Hans Peder Vind (f. 15.9.1855 Slesvig) og hustru Johanne Katrine, der også bor Jerne Landevej nr. 23 i januar 1904 – Parret Vind bor samme sted i 1909 (og ses i Esbjerg også i 1899).
HAN var (som fyrbøder) fadder for Gerda i 1890
Hvor moderen Henriette er, har jeg ikke ledt efter
- søg selv i flere databaser her http://eba.esbjergkommune.dk/soeg-i-arkivet/personer.aspx
--------------------------------------------------------
Nå - jeg så ikke, at der var kommet lidt mere til.
Kan se, at noget "overlapper".
MEN Gerda er som nævnt PLEJEBARN - og vokser tilsyneladende ikke op hos moderen
Godt gået Thestrup-Bjørn!!! Se det var en nyhed, at Gerda har været plejebarn en del af sin barndom. Det vidste vi ikke. Jeg har også haft store problemer med at finde hende i FT'erne. Og det store spørgsmål er netop, hvor har hun været i tiden fra sin konfirmation og fremefter. Da hendes søn Hans Henry (klart at han hedder Hans, forstår jeg bedre nu) dør bor hun i Skjoldsgade 9, Esbjerg. (1911)
Agnethe
Ved indtastningern er Gerda blevet en separat husstand, men hun er vel ganske rigtigt plejebarn hos ægteparret Vind,
der er hustand B2386, hvor Gerda er husstand B2387:
Fornavne : Hans Peder
Efternavn : Vind
Køn : M
Fødselsdag : 15-09-1855
Fødested : Slesvig
Stilling : Arbejdsmand
Gade : Jerne Landevej
Husnummer : 23
Status i husstand : Mand
Husstandsnummer : B2386
Ejer af bopæl : Rasmus Nielsen
Arbejdsgiversnavn og bopæl : Tarmrenseriet
Tidligere bosættelse : Langeland
Hvornår er oplysningerne optaget : januar 1904
Bemærkninger : Jerne Landevej 23
Fornavne : Johanne Katrine
Efternavn : Vind
Køn : K
Fødselsdag : 25-10-1840
Fødested : Langeland
Gade : Jerne Landevej
Husnummer : 23
Status i husstand : Hustru
Husstandsnummer : B2386
Tidligere bosættelse : Langeland
Hvornår er oplysningerne optaget : januar 1904
Bemærkninger : Flyttet fra Langeland i 1895
Fornavne : Hans Peder
Efternavn : Vind
Køn : M
Fødselsdag : 15-10-1855
Fødested : Slesvig
Gade : Jernevej
Husnummer : 23
Status i husstand : Mand
Husstandsnummer : C3981
Dato for bosættelse i Esbjerg : 1894
Tidligere bosættelse : Langeland
Hvornår er oplysningerne optaget : 06-12-1909
Fornavne : Johanne Katrine
Efternavn : Vind
Køn : K
Fødselsdag : 25-10-1839
Fødested : Langeland
Gade : Jernevej
Husnummer : 23
Status i husstand : Hustru
Husstandsnummer : C3981
Hvornår er oplysningerne optaget : 06-12-1909
Fornavne : Hans
Efternavn : Vind
Køn : M
Fødselsdag : 15-10-1855
Fødested : Aabøl
Stilling : arbejdsmand
Gade : Nygaardsvej
Husnummer : 19
Status i husstand : mand
Husstandsnummer : D1934
Ejer af bopæl : A. C. Knudsen, Nygaardsvej 17
Årlig husleje : 144
Dato for bosættelse i Esbjerg : 01-04-1894
Tidligere bosættelse : Langeland
Hvornår er oplysningerne optaget : 24-11-1914
Fornavne : Johanne
Efternavn : Vind
Køn : K
Fødselsdag : 25-10-1839
Fødested : Trygløv
Gade : Nygaardsvej
Husnummer : 19
Status i husstand : hustru
Husstandsnummer : D1934
Ejer af bopæl : A. C. Knudsen, Nygaardsvej 17
Årlig husleje : 0
Dato for bosættelse i Esbjerg : 01-04-1894
Tidligere bosættelse : Langeland
Hvornår er oplysningerne optaget : 24-11-1914
Fornavne : Ingeborg
Efternavn : Christensen
Køn : K
Fødselsdag : 24-04-1893
Fødested : Magleby
Gade : Nygaardsvej
Husnummer : 19
Status i husstand : ugift
Husstandsnummer : D1934
Ejer af bopæl : A. C. Knudsen, Nygaardsvej 17
Årlig husleje : 0
Arbejdsgiversnavn og bopæl :
Dato for bosættelse i Esbjerg : 15-04-1896
Tidligere bosættelse : Magleby
Hvornår er oplysningerne optaget : 24-11-1914
Det må være dette ægtepar ved FT-1906, selvom efternavnet er blevet til Vinther:
http://www.sa.dk/ao/billedviser?bsid=13901#13901,482707
- ingen Gerda :(
Venlig hilsen
Inger Toudal
Men meget interessant Inger Toudal er, at her finder vi åbenbart også Gerdas søster Ingeborg Christensen!!!
Gad vide hvorfor de piger ikke var hos forældrene? ???
4/5 -1914 er Ingeborg så i København iflg. politiets registerblade.
Er tjenestepige Esplanadepavillionen, Grønningen
Agnethe
Men her er både Gerda og Ingeborg i 1899:
Fornavne : Chresten
Efternavn : Madsen Christensen
Køn : M
Fødested : Langeland
Stilling : Brolægger
Gade : Jernbanevej
Husnummer : 51
Status i husstand : Mand
Ejer af bopæl : Grosserer Bøtker
Hvornår er oplysningerne optaget : oktober 1899
Bemærkninger : Er født i 1868
Fornavne : Henriette
Efternavn : Christensen
Køn : K
Fødselsdag : 29-01-1866
Fødested : Langeland
Gade : Jernbanevej
Husnummer : 51
Status i husstand : Hustru
Hvornår er oplysningerne optaget : oktober 1899
Fornavne : Gerda
Efternavn : Christensen
Køn : K
Fødested : Langeland
Gade : Jernbanevej
Husnummer : 51
Status i husstand : Datter
Hvornår er oplysningerne optaget : oktober 1899
Bemærkninger : Er født i 1890
Fornavne : Ingeborg
Efternavn : Christensen
Køn : K
Fødested : Langeland
Gade : Jernbanevej
Husnummer : 51
Status i husstand : Datter
Hvornår er oplysningerne optaget : oktober 1899
Bemærkninger : Er født i 1892
Venlig hilsen
Inger T.
Hej
Det er svært at følge med her, så hvis disse oplysninger har været fremme før, beder jeg om forladelse.
Henriette Hansen er født i Tryggelev den 28. januar 1866 (1842-1881, opslag 140). Hun er datter af ugift Johanne Cathrine Hansen og udlagte barnefader Jørgen Pedersen.
Johanne Cathrine, gift med Hans Peter Vind, er altså Gerdas mormor.
Her er Johanne Cathrine med børnene Hen(d)riette, Jensine og Engelbrect i FT-1880 i Tryggelev:
Svendborg, Langelands Sønder, Tryggelev, Tryggeløv, hus, Fattighus, 29, FT-1880, C6599
...
Johanne Katrine Hansen 39 Ugift do [fattiglem] Tryggeløv
Hendriette Hansen 14 Ugift do [fattiglem] Tryggeløv
Jensine Hansen 11 Ugift do [fattiglem] Tryggeløv
Engelbrect Hansen 1 Ugift do [fattiglem] Tryggeløv
...
Mvh. Inge
Hej Agnethe
Der er endnu et registerblad på Ingeborg i København. Ved ikke om det kan bruges til noget.
http://www.politietsregisterblade.dk/component/sfup/?controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=1539200&searchname=polit_adv (http://www.politietsregisterblade.dk/component/sfup/?controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=1539200&searchname=polit_adv)
Mange hilsner
Anette Eriksen
Godt - Inge.
Gerda kom så (naturligvis) i pleje hos sin mormor og hendes mand.
Og mon ikke det er ham, der er opført som nærmeste pårørende på skibsmanifestet i 1913
= H. P. Vind (Hans Peder Vind).
Irriterende, at vi ikke snart kan nærme os Oscar - hvis han da overhovedet er døbt med dette navn ???
- og er han døbt med efternavnet Hansen, Vind, Christensen eller noget helt tredje?
Gerdas mor, Henriette Hansen bliver SKILT før 1. febr. 1916 fra
Christen Madsen Christensen
Han bor FT1916 som logerende (alene) og FRASKILT i Borgergade 61, Esbjerg købstad (ao-opslag 60) – anført født 1. dec. 1866.
Ses at rejse til Valby, Kbh. i juni 1916 (eller juni 1917)
Kilde : Formue og Lejligheds Skatter 1916-1917 Bind 1
Skattenr. : 00402
Efternavn : Christensen
Fornavne : Christian Madsen
Adresse, gadenavn : Borgergade
Adresse, husnr. : 61
Stilling : Arbejdsmand
Fraflytningsdato : Juni
Flyttet til by : Valby, København
Flyttet til adresse : Ubekendt
Død den :
Anmærkninger : Årstal ikke nævnt.
Gifter sig tilsyneladende med en københavner, men vist et ret kort ægteskab
- for her er han i Kbhvn. som enkemand
http://www.politietsregisterblade.dk/component/sfup/?controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=2008978&searchname=polit_simple
Øj, øj hvor der dukker mange oplysninger op lige pludselig. Jeg havde set Chresten Madsen Christensens blad, men gik ud fra at han var enkemand efter Henriette. Så må jeg have ledt efter Henriette, måske drengen er hos hende?
Det er altså ret spændende det her.
Agnethe
Jeg har på et tidspunkt ledt alle kirkebøger i Esbjerg igennem for at finde Henriettes død.....uden held. Så hvor kunne det tænkes hun flytter hen. Iflg. familien i USA kom hun ikke derover.....mon de tager fejl?
Agnethe
Ægteparret Vind bor stadig Jernevej 23, Esbjerg købstad i FT1911 (ao-opslag 33)
- men ingen Gerda.
Et eller andet sted i Danmark må hun jo være i FT 1. febr. 1911, for kort efter må den lille søn være blevet undfanget.
Her er sønnen og hans far.
Hans Henry Hansen, født 23. okt. 1911 Skjoldsgade 9, Esbjerg (Vor Frelser ao-opslag 36) - død 1. nov. (ingen faddere, da han kun nåede at blive hjemmedøbt)
Barnefader arbejdsmand Thomas Thomsen.
-----------------------
Du får lige Gerdas ægtemand
Aalborg, Aars, Aars, Aars, 2e, 54-F1, FT-1901, D6067
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Jens Chr. Svendsen 17/10 1848 Gift husfader skomagermester Slesvig
Karen Svendsen 10/11 1851 Gift husmoder Gaarsted Sogn
Hans Carl Svendsen 16/1 1878 Ugift Aars Sogn
John Martin Severin Svendsen 29/1 1879 Ugift Aars Sogn
Emma Kamila Svendsen 14/9 1881 Ugift slægtning Aars Sogn
Henry Chr. Gad Svendsen 7/6 1888 Ugift barn Aars Sogn
Niels Chr. Nielsen 7/6 1884 Ugift Nyrup Sogn
-------------------------------------
For resten – der fødes slet INGEN drenge på Rigshospitalet den 5. nov. 1912.
I USA mener man at datoen 5. nov 1912 er fake. Del Raes mor husker nemlig, at forældrene Oscar og hans hustru diskuterede den ved deres sølvbrylluppet og hustruen siger, at året er forkert fordi Oscar var 26 da de blev gift. Det er ved den lejlighed, at Oscar beder om at dette ikke omtales mere fordi han ikke vil sætte moderen i forlegenhed. Så han kendte historien.... og vidste at dato eller måske blot året ikke stemte.
Derfor har jeg ledte efter fødsler også før 1911 for en sikkerheds skyld. Spørgsmålet er hvor Gerda opholder sig indtil hun bor i Skjoldsgade. Derfor har jeg også ledt omkring Askov, da det er den eneste anden by der er nævnt fra hendes side af, men uden held. Har ledt i alle sogne i Malt herred og de fleste af sognene i Skast herred.
Hej Agnethe.
Hvis jeg forstår dig ret, så bliver Oscar gift som 26 årig. Hvornår er han blevet gift?
Mange hilsner
Anette Eriksen
Oscar bliver gift med Maude Kincaid den 17.12.1939, Glasgow, USA. Herefter får de 3 børn i 1939, 1941 og i 1946.
Oscar dør i Froid i 2003 og er begravet på Froid South cemetary. Han arbejdede i banken og var samtidig i en tid borgmester i byen.
I en tid mente den amerikanske familie at Oscar nok i virkeligheden var den lille Hans Henry som ellers er noteret død, men de er blevet klar over, at det ikke kan være tilfældet.
De hæfter sig samtidig meget ved, at han hedder Oscar fordi Gerda jo sejle over med det gode skib Oscar. Om det har nogen forbindelse er svært at sige, måske jo, hvis drengen er døbt noget helt andet i Danmark.
Agnethe
Hej,
Om Oscar är född i Danmark, måste han ju ha kommit med båt till USA och vara registrerad i ett manifest. Eller var det möjligt att smuggla med sig ett litet barn? Tror inte det när man sett kontrollen på Ellis Island?
Någonstans måste han ha varit när han dyker upp i Census som 17 åring gått i skola t ex.
Eva M
Hej Agnethe
Jeg følger med på sidelinjen i jeres spændende eftersøgning af Oscar, og havde lige fundet hans og Maude`s vielsesattest på FS, og de blev viet i 1936.
Det er sikkert en tastefejl fra din side, som nemt kan ske i kampens hede.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-267-11663-169797-39?cc=1609797
mvh
Jytte
Godt set Jytte Klausen...jeg må ikke rigtigt have fået øjne, da jeg skrev det i morges ;) Det er 1936.
Eva Morfiadakis, det mener vi jo også, at uanset hans alder, burde han jo fremgå af et manifest på et eller andet tidspunkt, hvis han skulle være født i DK. Vi kan bare ikke finde det.
Problemet er jo så blot hvis han er døbt et i Danmark og har fået nyt navn i USA.........der er et eller andet som ikke rigtig hænger sammen.
Agnethe
Den gamle dokumentation må lige frem igen.
Vi må have flere personer og steder for måske derigennem at finde Oscar.
--------------
HELT NYT
På skibsmanifestet fra 10. juni 1913
står der faktisk at E(lla?) M. Christensen, 48 år var ENKE.
(se hende og Gerda Hansen som henholdsvis nr. 13 og 14)
Se så fortsættelsen her (som vi ikke har tjekket før!):
http://www.ellisisland.org/EIFile/popup_weif_5a.asp?src=%2Fcgi%2Dbin%2Ftif2gif%2Eexe%3FT%3D%5C%5C%5C%5C192%2E168%2E100%2E11%5C%5Cimages%5C%5CT715%2D2100%5C%5CT715%2D21000033%2ETIF%26S%3D%2E5&pID=103288160243&name=Gerda%26nbsp%3BHansen&doa=Jun+10%2C+1913&port=Copenhagen&line=0014
Se igen ud for nr. 13 og 14.
Enken E. M. Christensen har en bror: H. C. Petersen, som betaler hendes rejse.
- og så står der, at Gerdas rejse betales af hendes FÆTTER (cousin), Henry Svendsen – hvordan hænger det sammen ???
Desuden står der, at begge kvinder (nr. 13 og 14) er født i Tryggelev!
(sidste bopæl Esbjerg)
------------------------------
Tilføjelse:
Lidt om Denmark, Wisconsin, hvor nævnte bror, H. C. Petersen bor (1913), og hvortil hans søster, enken Christensen rejser:
http://en.wikipedia.org/wiki/Denmark,_Wisconsin
Hej igen.
Havde lavet dette skriv, før Thestrup Bjørn kom på - så noget overlapper.
På samme tur med Oscar II, som Gerda og Ella, finder vi Oscar Ornhøj – 0 år. Han rejser sammen med Jørgen Ornhøj, 24 år, som opgiver nærmeste pårørende til at være Kirstine Jensen, Smedegade 26 i Esbjerg. Oscar står opgivet til at være født i "N. Omme". Har ikke fundet Oscar i Nørre Omme, Ringkøbing Amt. Ej heller i Nørre Omme Kirke, som ligger i Glenstrup Sogn, Randers Amt (men det var et hurtigt kig). Jørgen Ornhøj opgiver at skulle til Wsiconsin til "brother in law" Hans C. Petersen. Oscar og Jørgen bliver interessante ved, at også Gerdas rejsefælle, Ella, opgiver at skulle til Wisconsin til "H.C. Petersen". Tilfældigt måske.
At man ikke umiddelbart finder Oscar født i Danmark, kan skyldes, at han ikke er blevet døbt og at det navn, han så får, bliver navnet på skibet. Så måske er han døbt i USA, trods alt.
Medgiver, at der ikke er noget nagelfast i dette, men måske værd at dyrke nærmere.
Har forsøgt at gemme skifsmanifesterne, så jeg kunne sætte dem ind her, men det gik der kuk i. Andre på tråden er nok mere vakse. Husk at der er to sider til hver rejse – så der mangler side 2 vedr. Gerdas rejse (tilføjet: Det er nu indsat af Thestrup-Bjørn)
Mange hilsner
Anette Eriksen
Tilføjer lige:
Navnet Ornhøj kan meget vel være Ørnhøj, som bl.a. ligger i Nørre Omme - Ringkøbing Amt. Der ligger også et Ørnhøj på Langeland. Jørgen opgives til at være født i Marstal.
Mange hilsner
Anette Eriksen
Det er nogle gode hints I har fundet der!!! Dog er Ella ikke født i Tryggelev, har checket, så der kan være skrive fejl. I hvert fald ikke hvis hendes alder er korrekt opgivet.
Der kunne være en forbindelse med den lille Oscar og påfaldende at både hans far og Ella opgiver at skulle samme sted hen og samme person. Samtidig med at vi ved at Oscar senere i livet siger, at han har i sin tidlige barndom opholdt sig i Wisconsin.
Så er vi lidt tilbage ved hvor opholder Gerda sig, da barnet fødes og kan hun derved kædes sammen med Jørgen Ørnhøj? Vi ved at, Gerdas forældre har boet Smedegade 18 i Esbjerg.
Har checket fødsler i Marstal (for en sikkerheds skyld), har checket Magleby på Langeland. Ørnehøj ligger ved Gulstav. Ingen Oscar eller Ørnhøj der.
Agnethe
Hej,
Mon ikke det er denne Oscar, der rejste sammen med Jørgen Ornhøj i 1913:
1920 United States Federal Census about Oscar Eaglehill
Name: Oscar Eaglehill
[Oscar Eagleill]
Age: 7
Birth Year: abt 1913
Birthplace: Denmark
Home in 1920: Green Bay Ward 2, Brown, Wisconsin
Race: White
Gender: Male
Immigration Year: 1913
Relation to Head of House: Son
Marital Status: Single
Father's Name: George Eaglehill
Father's Birthplace: Denmark
Mother's name: Henrietta Eaglehill
Mother's Birthplace: Denmark
Neighbors: View others on page
Household Members: Name Age
George Eaglehill 36
Henrietta Eaglehill 48
Oscar Eaglehill 7
Sabina Novacki 22
[23]
George Eaglehill's erhverv er meget utydeligt skrevet, måske står der "Baker".
Venlig hilsen
Line Thorngaard
Ørnehøj - Eaglehill - godt gået. I skibsmanifestet ved udrejse til USA står Jørgen Ornhøj/Ørnhøj opført som "baker". Henrietta er vel så Gerdas mor? Der er lidt med alderen, men hvad søren.
Mange hilsner
Anette Eriksen
Fel.
Fejl. Den forkerte Henriette.
George Eaglehills draft card registration WW1.
I Census 1930 är han "roomer" och single. Kanske skild eller änkling?
Eva M
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1971-26428-3750-41?cc=1968530
Dette må være Jørgen Ørnhøj (= George Eaglehill), der ses i Esbjerg i 1909
Fornavne : Jørgen
Efternavn : Gammeljord Jensen
Køn : M
Fødselsdag : 15-10-1888
Fødested : N. Omme
Stilling : Lærling
Gade : Gl. Sverigesgade
Husnummer : 21
Status i husstand : Ugift
Skattenummer :
Husstandsnummer : B1311
Matrikelnummer :
Ejer af bopæl :
Arbejdsgiversnavn og bopæl :
Dato for bosættelse i Esbjerg : 01-05-1896
Tidligere bosættelse : N. Omme
Hvornår er oplysningerne optaget : januar 1904
- og her i 1899
Fornavne : Jørgen
Efternavn : Gammeljord Jensen
Køn : M
Fødselsdag : 15-10-1888
Fødested : Nørre-Omme
Stilling :
Gade : Kronprinsensgade
Husnummer : 50
Matrikelnummer :
Status i husstand : Søn
Skattenummer :
:
Ejer af bopæl :
Arbejdsgiversnavn og bopæl :
Dato for bosættelse i Esbjerg :
Tidligere bosættelse :
Hvornår er oplysningerne optaget : oktober 1899
- og her i 1904
Fornavne : Jørgen
Efternavn : Gammeljord Jensen
Køn : M
Fødselsdag : 15-10-1888
Fødested : N. Omme
Stilling : Lærling
Gade : Gl. Sverigesgade
Husnummer : 21
Status i husstand : Ugift
Skattenummer :
Husstandsnummer : B1311
Matrikelnummer :
Ejer af bopæl :
Arbejdsgiversnavn og bopæl :
Dato for bosættelse i Esbjerg : 01-05-1896
Tidligere bosættelse : N. Omme
Hvornår er oplysningerne optaget : januar 1904
FORDI - han her ses med navnet Gammeljord
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1942-20824-193073-9?cc=1838804
MEN der må være en tydningsfejl et sted 1883 eller 1888.
Askov ligger i Nørre Omme.
Besøgte de ikke en der?
Vi har tidligere haft fat i denne Henriette:
Borgerdatabaser
Esbjerg Borgerdatabase 1904
Fornavne : Henriette Conradine Johanne
Efternavn : Hansen
Køn : K
Fødselsdag : 05-02-1873
Fødested : Kolding
Stilling :
Gade : Borgergade
Husnummer : 63
Status i husstand : Hustru
Skattenummer :
Husstandsnummer : B0186
Matrikelnummer :
Ejer af bopæl :
Arbejdsgiversnavn og bopæl :
Dato for bosættelse i Esbjerg :
Tidligere bosættelse : Vejrup
Hvornår er oplysningerne optaget : januar 1904
Bemærkninger : Flyttet fra Vejrup i 1880
Her er hun i Vejrup sogn i FT-1880:
Ribe, Gørding, Vejrup, Nørre Vejrup By, En Gaard, 53, FT-1880, D3727
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Johan Mejer 33 Gift Husfader, Gaardejer Kolding
Georgine Mejer 32 Gift Husmoder Vejle
Henriette Mejer 7 Ugift Barn Kolding
Lorenz Mejer 3 Ugift Barn Gørding Sogn, Ribe Amt
Niels Mejer 2 Ugift Barn Vejrup Sogn, Ribe Amt
Marie Jørgensen 15 Ugift Tjenestepige Tinglev Sogn, Tønder Amt
Henriette i Vejrup er ikke Gerdas mor, for hun var i Tryggelev i 1880:
Svendborg, Langelands Sønder, Tryggelev, Tryggeløv, hus, Fattighus, 29, FT-1880, C6599
...
Johanne Katrine Hansen 39 Ugift do [fattiglem] Tryggeløv
Hendriette Hansen 14 Ugift do [fattiglem] Tryggeløv
Jensine Hansen 11 Ugift do [fattiglem] Tryggeløv
Engelbrect Hansen 1 Ugift do [fattiglem] Tryggeløv
...
Mvh. Inge
PS. Har vi ikke haft fat i en Mejer/Meyer før?
Her er den Gammeljord, jeg fandt i bl.a. Esbjerg
Samtlige personer i husstanden
Ringkøbing, Hind, Nørre Omme, Grønbjerg By, 3, Klisbjerghus, et Hus, 27, FT-1890, C0926
Iver Jensen 28 Gift Husfaden husmand Nørre Omme
Maren Kjerstine Nielsen 22 Gift Husmoder Nørre Omme
Jørgen Gammeljord Jensen 1 Gift Barn Nørre Omme
Jens Jensen 58 Gift Aftægtsmand Nørre Omme
Sidsel Kristensen 56 Gift Husmoder hans kone Brejning
HAN ER FØDT 15. oktober 1888 (Nørre Omme, Ringkøbing amt ao-opslag 8)
- så i USA er der sket en tydningsfejl fra 1888 til 1883.
------------------------
- her er skibsmanifestet (1913) med Ørnhøj og den lille søn Oscar - nr. 11 og 12
http://www.ellisisland.org/EIFile/popup_weif_5a.asp?src=%2Fcgi%2Dbin%2Ftif2gif%2Eexe%3FT%3D%5C%5C%5C%5C192%2E168%2E100%2E11%5C%5Cimages%5C%5CT715%2D2100%5C%5CT715%2D21000042%2ETIF%26S%3D%2E5&pID=103288160181&name=Oscar%26nbsp%3BOrnhoj&doa=Jun+10%2C+1913&port=Copenhagen&line=0012
- her er fortsættelsen - se nr. 11 og 12 (lille Oscar er nr. 12)
http://www.ellisisland.org/EIFile/popup_weif_5a.asp?src=%2Fcgi%2Dbin%2Ftif2gif%2Eexe%3FT%3D%5C%5C%5C%5C192%2E168%2E100%2E11%5C%5Cimages%5C%5CT715%2D2100%5C%5CT715%2D21000041%2ETIF%26S%3D%2E5&pID=103288160181&name=Oscar%26nbsp%3BOrnhoj&doa=Jun+10%2C+1913&port=Copenhagen&line=0012
ØJ - Måske er det slet ikke Gerda, der er den "rigtige" Oscars mor ???
-----------------------------------------
Ser lige, at pastoratet i dag rent faktisk hedder: Nørre Omme-Ørnhøj Pastorat
-------------------------------------------------------------------------------------------------
- og her en Johan Meyer, vi har haft "fat i før" - gentager lige, at han er Gerdas far!
Gerda Amanda Katinka Johanne Hansen, født 5. okt. 1890 Tryggelev, Svendborg amt (ao-opslag 64)
Konf. 2. okt. 1904 i Esbjerg, Ribe amt (ao-opslag 235)
Moderen ugifte Henriette Hansen (født ca. 1866) opholdt sig ved undfangelsen (primo 1890) i Rostock (udlagte barnefader soldat Johan Meyer, Rostock) - men HVOR bliver hun af?
Nåede ikke at rette dette
HAN ER FØDT 15. oktober 1888 (Nørre Omme, Ringkøbing amt ao-opslag Cool
- så i USA er der sket en tydningsfejl fra 1888 til 1883.
Smileyen skal rettes til 8 , altså ao-opslag 8
(havde lige glemt, at et ottetal efterfulgt af en parentes bliver til en smiley)
Også i folketællingen fra 1920 er Jørgens/Georges alder fem år for høj. Måske for bedre at passe til Henriettas alder? Hvis denne Henrietta er identisk med Gerdas mor, så har hun også glemt, hvor gammel hun er :D
Det ligger HELT FAST nu, at Jørgen Gammeljord Jensen = Jørgen Ørnhøj = Georg Eaglehill
- og at han rejser med sin lille søn Oscar (født 1912-13 i DK)
- og som tidligere nævnt er der sket en tydningsfejl i USA fra 1888 (det rigtige) til det forkerte 1883.
I skibsmanifestet (1913) er han 24 år (= født ca. 1889) – og det er anført, at han er født i Nr. Omme
Desuden angives hans navn som Jørgen G. Ornhøj- og gift bager.
Jeg har tidligere bevist, at han er IDENTISK MED Jørgen Gammeljord Jensen, født 13. oktober 1888 i Nr. Omme
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1942-20824-193073-9?cc=1838804
Ørnhøj er et stednavn i Nørre Omme sogn – det samme er Askov
http://da.wikipedia.org/wiki/N%C3%B8rre_Omme_Sogn
---------------------
I skibsmanifestet (1913) er HANS MOR anført som Kirstine Jensen, Smedegade 26, Esbjerg
- det passer med nedenstående (1914 Esbjerg) - se også FT1890 Nørre Omme:
Fornavne : Maren Kjerstine
Efternavn : Jensen
Køn : K
Fødselsdag : 14-03-1867
Fødested : N.Omme
Stilling : Rullekone
Gade : Smedegade
Husnummer : 18
Status i husstand : Fraskilt
Husstandsnummer : D3564
Ejer af bopæl : Carl Schlosser
Årlig husleje : 192
Arbejdsgiversnavn og bopæl : Selvstændig
Dato for bosættelse i Esbjerg : 1896
Tidligere bosættelse : N.Omme
Hvornår er oplysningerne optaget : 17-11-1914
Den nævnte Carl Schlosser bor FT1911 i Smedegade 26 (ao-opslag 42),
og Gerdas mor, Henriette og stedfader, Christen Madsen Christensen bor FT1911 Smedegade 18 - ao-opslag 38
NU er vi vist meget tæt på løsningen!
Men vi skal først lige finde Gammeljords vielse 1909-1913
- jeg fandt den ikke i Esbjerg.
---------------------------------------------------------------
For resten - mon der findes jordemoderprotokoller fra Esbjerg fra 1912-1913 ?
Hvis der gør, ses (en eller flere) Oscar vel deri.
Hej Thestup-Bjørn.
Dejligt med en opsummering. Måske er noget smuttet for mig, men har vi bevis for, at Oscar Ørnhøj/Eaglehill er født 5-11-1912? Det MÅ være den rette Oscar, men hvor er hans fødselsdato angivet/indført?
Mange hilsner¨
Anette Eriksen
Kilde : Formue - og Lejligheds Skatten 1912-1913, bind 2
Skattenr. : 06613
Efternavn : Ørnhøj
Fornavne : Jørgen Gammeljord
Adresse, gadenavn : Norgesgade
Adresse, husnr. : 35
Stilling : Bager
Fraflytningsdato : Juni 13
Flyttet til by : Amerika
Flyttet til adresse :
Død den :
Anmærkninger :
Bemærkninger : Anden adresse i protokollen: Smedegade 18 og 26.
Tilbage til søgning
Kilde : Formue og Lejligheds Skatter 1916-1917 Bind 1
Skattenr. : 00402
Efternavn : Christensen
Fornavne : Christian Madsen
Adresse, gadenavn : Borgergade
Adresse, husnr. : 61
Stilling : Arbejdsmand
Fraflytningsdato : Juni
Flyttet til by : Valby, København
Flyttet til adresse : Ubekendt
Død den :
Anmærkninger : Årstal ikke nævnt.
Bemærkninger :
Tilbage til søgning
Har indsat uddrag af skibsmanifest, hvor Oscars fødested er angivet. Jeg synes, at der står Øst.... men måske bare Esbjerg stavet lidt eksotisk? Hvad siger I andre? Har sat en ramme omkring.
Mange hilsner
Anette Eriksen
[vedhæfting slettet af admin]
Jag tyckte först det stod Østbjerg men det ska nog vara Esbjerg.
Eva M
Jeg læser det også som Østbjærg. Der ligger et Østbjerg i Hammer sogn, Kær herred, Ålborg amt, men der er han ikke. Jeg tror, at I har ret i, at det skal være Esbjerg.
Mvh. Inge
En måde at komme videre på ville være at bede Udvandrerarkivet om at finde Jørgen Ørnhøj og Oscar i Udvandrerprotokollerne 1913 for at kontrollere fødested og/eller fødesogn:
http://www.emiarch.dk/info.php3?l=da
"Det Danske Udvandrerarkiv tilbyder at foretage en søgning. Den første halve time er gratis. Hvis der er behov for mere end en halv times søgning så koster det kr. 500 i timen. Det gælder også søgning i det materiale, der endnu ikke er digitaliseret for perioden 1909-1939."
Venlig hilsen
Inger T.
Har vi set Henriette Eaglehills udvandring?
Inge
Hej,
Jag har sökt den men finner den inte. I alla är hon inte utvandrad under namnet Ørnhøj eller liknande.
Hon bör ju ha varit i Danmark när barnet föddes, om han är född i Danmark.
Jag tycker att det är märkligt att en ung far åker ensam över Atlanten med en 6 månader gammal baby.
Eva M
Jeg ville nu prøve at lede efter denne E M Christensen, om hun evt. skulle være Henriette.
De har begge Vind som nærmeste slægtning.
Jeg ved godt alderen ikke passer, men den er jo allerede rettet fra 38 til 48.
Og som Eva skriver, underligt hvis man rejser som alenefar med en baby.
Evt. finde en vielse i USA på Ørnhøj og frue?
Jeg kan ikke huske, om vi har set denne?
Name: Henrietta Eaglehill
Event Type: Census
Event Year: 1920
Event Place: Green Bay Ward 2, Brown, Wisconsin, United States
Gender: Female
Age: 48
Marital Status: Married
Race: White
Race (Original): White
Relationship to Head of Household: Wife
Relationship to Head of Household (Original): Wife
Birth Year (Estimated): 1872
Birthplace: Denmark
Immigration Year: 1913
Father's Birthplace: Denmark
Mother's Birthplace: Denmark
HVEM kan finde mrs. Henriette Ørnhøjs død i USA?
Vi bliver nødt til at finde ud af, hvem hun egentlig er
- især hvis hun er den rette mor til Gerdas "søn" Oscar.
Opsummerer lige lidt - nyt er der vist også
Jeg husker ikke, om vi har set nedenstående "normalt" opstillet
US Census 1920 – Green Bay Ward 2, Brown, Wisconsin, United States
Household Role Gender Age Birthplace
George Eaglehill Head M 36 Denmark
Henrietta Eaglehill Wife F 48 Denmark
Oscar Eaglehill Son M 7 Denmark
Sabina Novacki Lodger F 22 Pennsylvania
Jeg har ikke adgang til at se originalen på Ancestry.com
-----------
Hans kone Henrietta må være død kort efter, for George Eaglehill gifter sig igen i 1923 i staten Michigan (se nr. 553)
– og det passer, at hans far hed Iver Jensen; men hvorfor hans mor står som Anna Wilsen, forstår jeg ikke (måske hans stedmor, for hans biol. mor er jo i Esbjerg (1914) som fraskilt)!
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-266-11134-41295-7?cc=1452395
- og så tager vi lige den med Oscar og Gerda igen
US Census 1930 - Froid, Roosevelt, Montana, United States
Household Role Gender Age Birthplace
Heary Swendsen Head M 41 Denmark
Gertie Swendsen Wife F 39 Denmark
Oscar Swendsen Son M 17 Montana – må være en fejl (måske konfirmationssted?)
Jens C Swendsen Son M 14 Montana
Her ville det også være rart at kunne tjekke originalen.
--------------------------
Tidligere gav jeg forslag om at tjekke en eventuel Jordemoderprotokol fra Esbjerg
- men uden respons.
Og hvis drengen er navngivet om bord på skibet, er det måske anført i kaptajnens logbog
- men hvor findes en sådan (i DK eller i USA)?
Naturalization: George Eaglehill alias Jorgen Gammeljord Ornhoj
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1951-20824-179074-51?cc=1838804
RED: Allerede fundet af Thestrup-Bjørn i Svar # 40.
Inger T.
Hold da op, hvor er her sket en masse siden jeg var på i går eftermiddags!!!
Jeg hæfter mig lidt ved at Jørgen Ørnhøj også har boet i Smedegade 18, hvor også Henriette med familie har boet.
Jeg har også lagt mærke til det fund, hvor George Eaglehill i 1930 er single og bor alene. Passer meget godt med at det netop er på det tidspunkt at Oscar dukker op som søn af Gerda i Froid, Montana.
Thestrup-Bjørn, du har helt ret den jordemoderprotokol kunne være ret interessant, hvor opbevares disse? På Landsarkivet?
Som jeg læser alle disse fantastiske fund, så er vi derhenne, hvor vi måske tror at Oscar kunne være Gerda's halvbroder og ikke hendes søn?
Henriette og Chrestens skilsmisse må jo finde sted imellem 1911 og 1916, og præcis i disse år udvandrer begge døtre. At blive skilt dengang var ikke så almindeligt, men hvis man ligefrem bliver skilt fordi man får et barn med en noget yngre mand, må det have været lidt af en "skandale".....og hele familien undtagen de helt gamle forlader jo Esbjerg.
Jeg har ledt alle kirkebøger i Esbjerg igennem for Henriettes død, og den er der ikke. Så måske er hun udrejst, men er hun gift inden?
Jeg har set vielser igennem i Esbjerg uden held.
Agnethe
Hvis Henrietta døde mellem 1920 -1930 enten i Wisconsin eller Montana kunne det måske tænkes at, Oscar blev adopteret af Henry og Gerda efter Henriettas død. Der må findes et arkiv for adoptionsager.
Kan ikke huske om det har været oppe før, men en teori kunne være at E(lla) Christensen i virkeligheden var Henrietta Christensen.
George Eaglehill var åbenbart socialist (1919)
http://books.google.dk/books?id=rDzlAAAAMAAJ&pg=PA99&dq=%22george+eaglehill%22&hl=da&sa=X&ei=oYLbU8v9NOTjywPskICYCA&ved=0CCEQ6AEwAA#v=onepage&q=%22george%20eaglehill%22&f=false
Havde tilsyneladende også et bageri = Eaglehill Bakery (eller var det mon opkaldt efter ham?)
Ses også som State Treasurer i Green Bay
I 1927 ses han som "State Secretary" - se side 3 nederst (under Socialist Ticket):
http://images.library.wisc.edu/WI/EFacs/WIBlueBks/BlueBks/WIBlueBk1927/reference/wi.wibluebk1927.i0015.pdf
(han kan stå flere steder, svært at søge i nævnte pdf-fil pga bogens alder og scanningens kvalitet)
I en hel del bøger er han nævnt – MEN google books har lidt kludder i visningerne.
Bare der var en amerikaner, der fulgte med og, som kunne få fat i diverse bøger.
-------------
PS - som tidligere nævnt (og dokumenteret), gift igen i 1923 - han er ved vielsen ikke anført som fraskilt eller enkemand, kun at han har været gift en gang før.
- og HUSK, at E(lla) Christensen i skibsmanifestet (1913) - var anført som en 48-årig ENKE og født i Tryggelev, men vi kender faktisk ikke hendes pigenavn (endnu)
Han kandiderar till Secretary of State för socialisterna men blir inte vald.
Han måste ha blivit skild eller är separerad från fru nr 2 i Census 1930.
Eva M
- og HUSK, at E(lla) Christensen i skibsmanifestet (1913) - var anført som en 48-årig ENKE og født i Tryggelev, men vi kender faktisk ikke hendes pigenavn (endnu)
I skibsmanifestet stod hendes bror, H. C. Petersen, nævnt, så mon ikke hun er døbt Petersen/Pedersen?
Mvh. Inge
Jag har tappat kontrollen. Kanske kommer jag med något som redan har nämnts:
Tryggelev opslag 140 f. 28/1 1866 Henriette Hansen. Ugift mor Johanne Catrine H. Far Jørgen Pedersen.
Hon kan inte bli mor 1912, eller?
Eva M
Jag såg sen att Henriette f. 1866 är nämnd.
Det er måske værd at bemærke, at Ella M. Christensen til skibsmanifestet har opgivet at hendes "final destination - intented future permanent residence" er "Denmark". Gerda opgiver "Froid". Så noget kunne tyde på, at Ella kun var på besøg og skulle tilbage til Danmark.
Mange hilsner
Anette Eriksen
Ella opgiver Denmark, men mon ikke hun mener byen Denmark, Brown County, Wisconsin, som Thestrup-Bjørn tidligere har sat et link ind omkring.
Vedr. det med at blive mor i 1912, er det ikke helt umuligt, jeg har et par stykker i slægten der har fået de sidste børn som 47-48 årige.
Jeg mener at have set en H.C. Peterson begravet i Wisconsin og mener der var en hustru der hed Ellen....det må jeg lige checke engang mere.
Agnethe
Agnethe: Naturligvis. Du har helt sikkert ret vedr. "Denmark".
Mange hilsner
Anette Eriksen
Eva - man kan da godt blive mor som 46-årig, især hvis man har født tidligere.
Vi har faktisk aldrig set Henriette Hansens vielse med Christen Madsen Christensen.
De bliver gift (begge 1. gang) den 11. jan. 1891 i Tryggelev kirke (ao-opslag 29).
Fyrbøder Hans P. Vind er den ene forlover.
De bliver som tidligere bevist SKILT i Esbjerg mellem 1. febr. 1911 og 1. febr. 1916
- så vidt jeg husker, er hun ikke fundet i Esbjerg efter FT1911.
Hvis Henriette (f. Hansen 1866 i Tryggelev) har en halvbroder (eller måske en brother-in-law!) ved navn H. C. Pedersen, må hun altså være identisk med den 48-årige "enke" (eller fraskilte?) E. M. Christensen (f. ca. 1865 i Tryggelev).
Øh, mon hendes kælenavn kunne være Etta (der jo ligner det Ella, der er tilføjet i skibsmanifestet 1913).
Krusedullen M forstår jeg ikke et muk af - men amerikanerne var jo ikke så vakse til at tyde den danske skrivemåde.
Tænk, hvis det M egentlig skulle have betydet mother....!!!!
- altså Gerdas mor.
Man får virkelig brugt sin fantasi i denne leg!
Håber, det på et tidspunkt fører hen til det rigtige.
----------------------------
TILFØJELSE
Nå nu kom der sørme mere.
Enken E(lla) M Christensen tager altså til Denmark, Wisc
Indsætter IGEN mit link om stedet - http://en.wikipedia.org/wiki/Denmark,_Wisconsin
Vigtige arbejdsopgaver:
Vi SKAL finde Mrs. Henrietta Eaglehills død - efter census 1920 (og måske før Georges (nye) vielse i 1923).
Desuden ville det være super at finde ud af, om deres søn Oscar bliver konfirmeret og præcis, hvornår han fraflytter hjemmet - og om han adopteres af (sin halvsøster?) Gerda.
Og lidt mere besværligt:
Opslag i en jordemoderprotokol fra Esbjerg (skal nok bestilles via Daisy)
- og tjek kaptajnens logbog for Oscars eventuelle navngivning (på Rigsarkivet eller måske i USA).
M'et i E(lla) M Christensen kunne stå for Madsen som i Christen Madsen Christensen - Henriettes's fraskilte mand!
Ja for den.
Jytte, din fantasi arbejder p.t. lidt hurtigere end min.
Altså kunne hun være den fraskilte E(tta) M(adsen) Christensen (som kaldte sig enke)
= Henriette f. Hansen = Gerdas mor og
= (den senere) Mrs. Henrietta Eaglehill
Det finns en Hans Peterson gift med en Lottie Christenson, båda från Danmark, som 1894 får en dotter Henrietta. De bodde då i Marinette, Wisc.
Eva M
Eva - nu tror jeg, du er for langt væk fra de rigtige.
I USA er der mange Hans Petersen og mange Henriette, Henrietta og sørme også adskillige Etta - bare søg på FS.
"Dine" årstal passer heller ikke.
-------------------
Den udvandrede fru E. M. Christensen er 48 år (i 1913) = født ca. 1865, desuden oplyst i manifestet som født i Tryggelev
Og det passer 100% med frk. Henriette Hansen (gift 1891 med Christen Madsen Christensen)
= fru Henriette Madsen Christensen
og måske med kælenavnet Etta (= det tilføjede og sandsynligvis forkerte Ella).
Men mon ikke vi skal koncentrere os om de arbejdsopgaver, jeg skitserede i mit indlæg for et par timer siden - i mit Svar #69.
Endelig er der måske nogle skifter efter familiemedlemmerne fra f.eks. Esbjerg, Tryggelev eller efter dem i Nørre Omme.
------------
Jeg stopper den spændende leg for nu - god arbejdslyst og god weekend.
Og tag så lige en kigger; der er rigtig mange, der interesseret har fulgt med i vores kamp.
-----------------------------------
PS - Kunne den amerikanske forskerkollega ikke få gang i nogle undersøgelse/arbejdsopgaver "over there"?
http://eba.esbjergkommune.dk/soeg-i-arkivet/mini-arkibas.aspx
Linket som jeg forsøgte at sætte ind duede ikke.
Søg i Arkibas Ørnhøj, så kommer det er foto fra Bagernes fagforening med Ørnhøj.
Tilføjelse til arbejdsopgaver:
Der må uden tvivl kunne findes en obituary efter George Eaglehill, når han var så fremtrædende i samfundet.
Mvh. Inge
Gravsted ukendt ifl. dette:
PoliticalGraveyard.com
Politicians in Baking
George Eaglehill — of Wisconsin. Born in Denmark. Socialist. Baker; delegate to Socialist National Convention from Wisconsin, 1920; candidate for Wisconsin state treasurer, 1924. Burial location unknown.
Venlig hilsen
Line Thorngaard
På denne side annonceres Oscar Svendsens begravelse og der er diverse oplysninger om hans liv
http://billingsgazette.com/lifestyles/announcements/obituaries/oscar-svendsen/article_589c5f51-3943-5d18-8a6f-31bcae7cf5b3.html
Billede af hans gravsten
http://www.uscemeteryproj2.com/montana/roosevelt/southfroid/svendseno.htm
Mvh. Rita
På denne side kortlink.dk/en89 (http://kortlink.dk/en89)
- er der en efterlysning fra 1938 af Georg Eaglehill som hans far har indrykket.
Efterlysningen står i højre side.
Afskrivning af annoncen:
EFTERLYSNING
Vi underskrevne søger gennem Bladet Oplysning og Forbindelse
med vor Broder og Søn, Bagermester Georg Eaglehill, 311 N. Broadway, Green May, Wis.
Vi har intet hørt fra ham personlig siden 1924, men har gentagne Gange skrevet til ham, og
Brevene kommer aldrig tilbage.
Sidste Breve i Oktbr. og Decbr. 1937 er afsendt som anbefalede Breve med Modtagelseskort.
Kortene er kommet tilbage, og Brevene skulle efter dette være modtaget af vor Broder.
Vi vilde gerne have Forbindelse eller Oplysning og beder Den Danske Pioneer hjælpe os med
dette gennem Efterlysning i Bladet.
Hilsen fra hans Fader (76 Aar) og vi hans Søskende.
Din Broder Milter.
Adresse Postbud Milter Jensen, Svendsgade 10, Esbjerg, Denmark, Europe.
---
Man kan finde mange aviser fra USA på
http://box2.nmtvault.com/DanishIM/jsp/RcWebBrowseCollections.jsp
- måske er der mere at finde?
Mvh. Rita
Bager Jørgen Gammeljord Ørnhøjs afrejse til Amerika er noteret i juni 1913:
Kilde : Formue - og Lejligheds Skatten 1912-1913, bind 2
Skattenr. : 06613
Efternavn : Ørnhøj
Fornavne : Jørgen Gammeljord
Adresse, gadenavn : Norgesgade
Adresse, husnr. : 35
Stilling : Bager
Fraflytningsdato : Juni 13
Flyttet til by : Amerika
Bemærkninger : Anden adresse i protokollen: Smedegade 18 og 26.
Kilde : Formue- og lejlighedsskatter 1913-1914. Bind 2
Skattenr. : 06613
Efternavn : Ørnhøj
Fornavne : Jørgen Gammeljord
Adresse, gadenavn : Smedegade
Adresse, husnr. : 26
Stilling : Bager
Fraflytningsdato : Juni 13
Flyttet til by : America
Flyttet til adresse : Ubekendt
Bemærkninger : Andet husnummer i protokollen: 18
Fundet i Fraflyttede og døde på
http://eba.esbjergkommune.dk/soeg-i-arkivet/personer/fraflyttede-og-doede/simpel-soegning.aspx
Det kunne se ud til, at bagermester J G Ønhøj vendte tilbage til Esbjerg:
Årstal : 1913
Efternavn : Ørnhøj
Fornavn : J G
Gadenavn : Smedegade
Husnummer : 12
Stilling : Bager
Skattebeløb : 101,08
Årstal : 1946
Efternavn : Ørnhøj
Fornavn : J G
Gadenavn : Vesterhavsgade
Husnummer : 4
Stilling : fhv. Bagermester
Skattebeløb : 0,00
Årstal : 1951
Efternavn : Ørnhøj
Fornavn : J G
Gadenavn : Gl. Vardevej
Husnummer : 65
Stilling : Bagermester Forhenværende
Skattebeløb : 1,00
Årstal : 1954
Efternavn : Ørnhøj
Fornavn : J G
Gadenavn : Gl. Vardevej
Husnummer : 65
Stilling : Forhenværende Bagermester
Skattebeløb : 1,00
Fundet i de trykte skattebøger på
http://eba.esbjergkommune.dk/soeg-i-arkivet/personer/trykte-skatteboeger/esbjerg/simpel-soegning.aspx
Han døde i Esbjerg i november 1961:
Begravedes efternavn : Ørnhøj
Fornavn : Jørgen Gammeljord
Fødselsdato : 15-10-1888
Dødsdato : 06-11-1961
Begravedes alder : 73 år
Begravelsesdato : 10-11-1961
Kirkegård : Gormsgade
Gravens afdeling : R
Gravens række : 2
Gravens nummer : 18
Fornyet indtil : 31-12-1981
Fundet i Begravelsesprotokoller på
http://eba.esbjergkommune.dk/soeg-i-arkivet/personer/begravelsesprotokoller/simpel-soegning.aspx
Kan ikke finde hans død i Esbjerg Vor Frelser. Døde efter 1960 (for mændenes vedkommende efter 1959) i Esbjerg Zion mangler [er fejlmeldt iht. AO's oversigt] - måske kan han findes der.
Venlig hilsen
Inger T.
Jørgen Gammeljord Jensen tager til Slagelse købstad i august 1910 i fgl. lægdsrullen.
Jørgen Gammeljord Jensen, født den 15-10-1888 i Nørre Omme sogn som søn af Iver jansen, bliver indskrevet i lægdsrullen i 1906 i Esbjerg købstad:
http://www.sa.dk/ao/billedviser?epid=16480943#19700,1557908
han står som nr D 38 og er streget over med påtegningen "2-337-H-140" hvilket betyder at han i år H=1910 er taget til udskrivningskreds 2 lægd nr 337, som er Slagelse købstad og skal stå under lb.nr. 140.
Her finder jeg ham også:
http://www.sa.dk/ao/billedviser?epid=16481037#19179,1357063
her står han som ankommet i august 1910
han står som livsforsikringsinspektør og bliver her slettet af lægdsrullen.
Jeg har ikke fundet ham i kirkebøgerne fra Slagelse.
Jeg tror, at der skal ses på de jordemoder protokoller, for at se hvem Oscar Ørnhøjs mor er. Hvordan bestiller man via Daisy. Jeg har aldrig prøvet det før. Jeg har hørt, at nogle biblioteker er godkendte, til at nogle dokumenter kan sendes fra arkivet til det godkendt bibliotek og man kan så gennemse dokumenterne der på stedet. Vores lokale bibliotek er godkendt.
Er der nogen der har erfaring med dette?
Jeg vil få Del Rae i USA til at checke op på Henrietta Eaglehills død og se om der kommer noget brugbart ud af dette.
Agnethe
Du ska söka på Daisy.sa.dk - Esbjerg lægekreds.
Arkivalierna finns på Landsarkivet for Nørrejylland. Sen kan du läsa hur du ska registrera dig osv.
Eva M
Hej Agnethe
Du kan læse om fjernlån her:
http://www.sa.dk/content/dk/brug_arkivet/praktiske_oplysninger_om_at_bruge_arkiverne/fjernlan_af_arkivalier_mellem_statens_arkivers_lasesale/hvilke_arkivalier_kan_jeg_fjernlane
Jørgen Gammeljord Ørnhøj døde, som jeg skrev i mit indlæg ovenfor, i november 1961 i Esbjerg.
Hans skifte må kunne ses på Landsarkivet i Viborg:
http://www.sa.dk/content/dk/mest_brugte_arkivalier/sadan_bruger_du_de_mest_brugte_arkivalier/skifteprotokoller_-_en_vejledning
"Skifteprotokoller indeholder oplysninger om rent private forhold. De er omfattet af en tilgængelighedsfrist på 75 år.
Skiftearkivalier, der er mellem 50 og 75 år, kan benyttes efter speciel tilladelse. Denne tilladelse kan søges ved besøg
på læsesalen. Ansøgningen behandles med det samme."
Hvis den formodede søn Oscar bliver adopteret, står han måske ikke i skiftet efter den biologiske far.
Men der kunne vel stå noget om hustruen Henriette?
Venlig hilsen
Inger T.
Om adopteredes arveret:
http://www.familieadvokaten.dk/Emner/834.html
Mvh. Inge
Jeg kommer lige lidt på banen igen med en reminder/opsummering:
Jørgen Ørnhøj (Gammeljord Jensen eller George Eaglehill)
rejser 1913 sammen med lille Oscar – begge flytter til Denmark, Wisconsin
- og Jørgens ven (eller brother in law "sister"?) er anført som Hans C. Pedersen i Denmark, Wisc.
BEMÆRK
Samme sted som enken ( = fraskilte?) E M Christensen (1913)
- og til samme H. C. Pedersen i Denmark, Wisc. (hvor ordet "brother" sandsynligvis er forkert).
Vist slet ingen tvivl mere
– hun må så absolut være den Henrietta, som ses gift med Eaglehill i Census 1920
– så deres vielse må være sket i USA 1913-1920 (HUSK, at han gifter sig 2. gang i 1923).
----------
Her igen
US Census 1920 – Green Bay Ward 2, Brown, Wisconsin, United States
Household Role Gender Age Birthplace
George Eaglehill Head M 36 Denmark – [burde være 32 år]
Henrietta Eaglehill Wife F 48 Denmark – [burde være 54 år]
Oscar Eaglehill Son M 7 Denmark
Sabina Novacki Lodger F 22 Pennsylvania
--------------------------
HVOR BOR Henrietta,
da datteren Gerda bliver gift 10. nov. 1913 – jeg har ikke adgang til billedet
Her afskrift fra FS
Name: Henry Svendsen
Event Type: Marriage
Event Date: 10 Nov 1913
Event Place: Dagmar, Sheridan, Montana
Age: 25
Birth Year (Estimated): 1888
Father's Name: Jens Svendsen
Mother's Name: Marie Martinson
Spouse's Name: Gertie Hanson
Spouse's Age: 22
Spouse's Birth Year (Estimated): 1891
Spouse's Father's Name: Johan Hanson [burde være Johan Meyer]
Spouse's Mother's Name: Henrietta Hanson
Har lige søgt på Daisy efter jordemoder protokoller. De starter ved 1915....æv.
Men et født barn må da noteres et eller andet sted også før 1915?
Agnethe
Ikke fordi jeg har nogen som helst forstand på dette, men hvad med dem her?
Søgte under Esbjerg jordemoder.
[vedhæfting slettet af admin]
Så må jeg lige prøve igen, det der kom ikke frem da jeg søgte, men er altså heller ikke rigtig dus med Daisy ;)
Agnethe
Et født barn og dets forældre (eller mor) registreres i kirkebogen for det sogn, hvor barnet bliver født.
Det står uden navn, indtil det bliver navngivet.
Det kunne se ud til, at Jørgen Ørnhøjs civilstand er blevet ændret fra m [married] til single i skibsmanifestet:
http://www.ellisisland.org/EIFile/popup_weif_5a.asp?src=%2Fcgi-bin%2Ftif2gif.exe%3FT%3D\\\\192.168.100.11\\images\\T715-2100\\T715-21000042.TIF%26S%3D.5&pID=103288160181&name=Oscar%26nbsp%3BOrnhoj&doa=Jun+10%2C+1913&port=Copenhagen&line=0012 - linje 11.
Som jeg skrev tidligere i Svar # 53, må han og Oscar kunne findes i udvandrerprotokollerne på Udvandrerarkivet.
Jørgen Ørnhøj dør i Esbjeg i 1961 (se Svar # 79), og måske kan der findes oplysninger i skiftet efter ham.
Inger T.
Det finns inga protokoll för 1912/13 såvitt jag kan se.
Eva M
Specielt til Inger
En person registreres sørme KUN i kirkebogen, hvis begivenheden oplyses til kirken
- jeg har ofte set, at det sommetider blev "glemt" eller blev meddelt meget sent.
--------
Ja, der er mange forvirrende rettelser i skibsmanifestet 1913 for netop "vores".
--------
Og til alle
Glem ikke at tjekke mit indlæg fra i dag (Svar #85)
--------
Tjek også lige mit indlæg (Svar #31)
Hvor jeg spørger, hvordan det hænger sammen, at Gerdas rejse (1913) betales af hendes "fætter" (cousin) Henry Svendsen
Endelig kunne det være interessant, hvis en i USA kunne tjekke Oscars konfirmation (hvilket jeg har gjort opmærksom på tidligere).
På "Find a grave" ses familien Svendsen begravet i
South Froid Cemetery , Froid, Roosevelt County, Montana, USA
Svendsen, Jens C 30249570 = "Father" (men til hvem?)
b. Aug. 6, 1915 d. Feb. 4, 1989 (= Gerdas søn)
Nelsen, Gerda A 30099284 (Hvorfor står hun som Nelsen?) = "Mother"
b. Oct. 5, 1890 d. Sep. 21, 1982
Svendsen, Marva (Twin) A 30249615 = "Baby"
b. Oct. 19, 1952 d. Nov. 2, 1952
Svendsen, Maude C 30249638
b. Mar. 11, 1914 d. Jan. 19, 1987
Svendsen, Oscar 30249651
b. Nov. 5, 1912 d. May 20, 2003
----
Svendsen, John 30249590 (Hvem er det? en fremmed? med en divergerende gravstenstype)
b. Jan. 19, 1880 d. Dec. 24, 1929
-------------
HER er Gerdas mand:
Svendsen, Henry 84569782
b. 1888 d. Nov. 25, 1952 på Missoula Cemetery, Missoula, Missoula County, Montana, USA
-------------
Der er ret mange kirkegårde i Brown County, Wisconsin – så kun nogle få har jeg tjekket.
Henrietta kunne jo være begravet der.
http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cgi?page=csr&CScn=&CScntry=4&CSst=51&CScnty=2996
Citat fra: Thestrup-Bjørn [498] Dato 02 Aug 2014 - 14:26
Specielt til Inger
En person registreres sørme KUN i kirkebogen, hvis begivenheden oplyses til kirken
- jeg har ofte set, at det sommetider blev "glemt" eller blev meddelt meget sent.
Ja, det har du selvfølgelig ret i. Mener stadigvæk, at det ville være værd at tjekke Oscars fødested i udvandrerprotokollen for 1913.
Her er lidt om Jørgen Ørnhøjs barndom:
"Et eksempel var Jørgen Ørnhøj fra Esbjerg. Som otteårig kom han i sommeren - ikke sommerferien, men halvåret - 1897 ud som hyrdedreng. Han tjente 10 kroner, et par træsko og et pund uld. Lønnen steg de følgende år; men alligevel måtte han om vinteren udover seks timers daglig skolegang også arbejde: Ud med bagerbrød klokken seks, derefter en hurtig kop kaffe med brød inden skolegangen for om eftermiddagen at være bud og pakkedreng for samme bager. Først ved syvtiden var han hjemme igen."
Sakset fra http://www.kristeligt-dagblad.dk/kultur/kampen-om-barnet
Venlig hilsen
Inger T.
Gerda står som Nielsen fordi hun gifter sig igen efter Henrys død.
Jens Svendsen bliver gift med Mildred Skillingberg og de har 5 børn, bl.a. den lille Marva (tvilling) som også ligger begravet her.
John Svendsen ved jeg ikke hvem er, men jeg ved at Henry Svendsens bror Thorvald også udvandrer, måske en fra den gren.
Jeg er ved at sætte Del Rae i arbejde også, men der er lige en tidsforskel til Ohio.
Agnethe
Gerdas nekrolog
[vedhæfting slettet af admin]
Henriettes postkort til Gerda....desværre ikke dateret, men ligner bygningen i Esbjerg. Sætter lige et billede ind af huset udefra også, samt forsiden til dette kort.
Agnethe
[vedhæfting slettet af admin]
Forsiden til ovenstående
[vedhæfting slettet af admin]
Gerdas foto af huset udefra. Kortet her sender hun til Henry 4 dage før de rejser.
Det er Gerda Stående på trappen.
[vedhæfting slettet af admin]
I Gerdas nekrolog er der da noget, der ikke stemmer.
Født i Esbjerg - forkert det er i Tryggelev, Langeland.
Gift i 1908 med Henry Svendsen - er vielsen ikke i nov. 1913?
Og endelig, hvem er den "father", hun "joiner"? - hendes biologiske far var jo Johan Meyer.
Jeg har også studset over de ting, men har flere gange oplevet at amerikanske nekrologer ikke altid ligner det man rent faktisk kan dokumentere. Måske familien ikke har vidst præcist, hvor hun blev født.
Agnethe
Har du mon det brev, hvor Gerda skriver, at hun har været i Askov - måske kan vi suge mere ud af det.
Jeg tjekkede lige Gerdas halvsøster, Ingeborgs skibsmanifest (1915)
- havde håbet, at hun skulle over til moderen Henriette.
Men ak, hendes "brother-in-law" Henry Svendsen i Froid betalte for hendes rejse, og det var ham (og Gerda), hun skulle over til.
Hun er anført på linie 30:
http://www.ellisisland.org/EIFile/popup_weif_5a.asp?src=%2Fcgi%2Dbin%2Ftif2gif%2Eexe%3FT%3D%5C%5C%5C%5C192%2E168%2E100%2E11%5C%5Cimages%5C%5CT715%2D2427%5C%5CT715%2D24270497%2ETIF%26S%3D%2E5&pID=100374090313&name=Ingeborg%26nbsp%3BChristensen&doa=Aug+24%2C+1915&port=Copenhagen&line=0030
På første side her er det anført, at hendes nærmeste pårørende er "grandfather" H. P. Vind, Nygårdsvej 19, Esbjerg
- en sandhed med modifikationer, for han var vel (blot) mormoderens mand (eller husker jeg helt forkert)!
http://www.ellisisland.org/EIFile/popup_weif_5a.asp?src=%2Fcgi%2Dbin%2Ftif2gif%2Eexe%3FT%3D%5C%5C%5C%5C192%2E168%2E100%2E11%5C%5Cimages%5C%5CT715%2D2427%5C%5CT715%2D24270498%2ETIF%26S%3D%2E5&pID=100374090313&name=Ingeborg%26nbsp%3BChristensen&doa=Aug+24%2C+1915&port=Copenhagen&line=0030
---------
Parret Vind ses FT1916 Nygårdsvej 19, Esbjerg (ao-opslag 21)
- og samme sted i Esbjerg borgerbase 1914 (sammen med netop Ingeborg Christensen)
Side 2 til Gerdas postkort
[vedhæfting slettet af admin]
Jow, Hans Peter Vind var mormoderens mand og i øvrigt var han også fadder ved Ingeborgs dåb i Magleby 1892-1907 ops. 79.
Mon ikke vielsesåret 1908 i Gerdas nekrolog for vikles med det år Henry kom til USA. Jeg tror måske også familien havde glemt, at det var moderen og ikke faderen hun kom sammen med.
Eva M. - jeg synes der kommer flere mulige jordemoderprotokoller frem i Esbjerg lægedistrikt.
mvh
Jytte
Jeg har en kopi af vielsesatt., men den er for tung at vedhæfte.Året for vielsen ER 1913 i Dagmar, Sheridan, Montana.
Tjek lige, hvad der står om brudens mor, Henriette – hun er jo vidne ved datterens vielse.
Det ville dog være super, hvis hendes bopæl (eller bare staten) er anført – meget spændt på dit svar.
--------------------
Jeg forstår kortet (1913) fra Gerda, at "Vi" har sagt farvel til bekendte og den nærmeste familie i Danmark
– i Aars (Aalborg amt) hvor Henry Svendsen er født
– i Askov, Nr. Omme sogn, hvor Jørgen Ørnhøj (Gammeljord Jensen eller Eaglehill) er født.
"Vi" er sandsynligvis, Gerda, moderen Henriette, Jørgen Ørnhøj og lille Oscar
– jeg synes, vi har bevist nu, at de alle 4 har rejst sammen (1913).
Gerda videre til sin kære Henry Svendsen i Froid
- og de 3 andre videre til Denmark, Wisconsin (i første omgang til Hans C. Pedersen).
Till Jytte,
ja, men inte för 1912-13 tyckte jag. Ser nu att det finns ett par stycken. Jag såg fel.
Eva M
Undskyld jeg blander mig, men har fulgt med !
Har nogen tænkt på at undersøge, hvem H.C. Petersen er ?
Kan han være familie til Henriette ?
Hej Judith
Bland dig endelig - men lidt smart, hvis du lige kigger et par indlæg tilbage i dag.
Jeg gentager:
Jørgen Ørnhøj (Gammeljord Jensen eller George Eaglehill)
rejser 1913 sammen med lille Oscar – begge flytter til Denmark, Wisconsin
- og Jørgens ven (eller brother in law "sister"?) er anført som Hans C. Pedersen i Denmark, Wisc.
BEMÆRK
Samme sted som enken ( = fraskilte?) E M Christensen (1913)
- og til samme H. C. Pedersen i Denmark, Wisc. (hvor ordet "brother" sandsynligvis er forkert).
Vist slet ingen tvivl mere
– hun må så absolut være den Henrietta, som ses gift med Eaglehill i Census 1920
– så deres vielse må være sket i USA 1913-1920 (HUSK, at han gifter sig 2. gang i 1923).
Skibsmanifestet 1913 er der linket til flere gange.
----------
Hvis vi kan stole på det konstant rettede skibsmanifest, må
Hans C. Pedersen være gift med en søster til Jørgen Ørnhøj og bo 1913 i Denmark, Wisconsin, USA.
SE LINJE 11 her (nr. 12 er lille Oscar)
http://www.ellisisland.org/EIFile/popup_weif_5a.asp?src=%2Fcgi%2Dbin%2Ftif2gif%2Eexe%3FT%3D%5C%5C%5C%5C192%2E168%2E100%2E11%5C%5Cimages%5C%5CT715%2D2100%5C%5CT715%2D21000041%2ETIF%26S%3D%2E5&pID=103288160181&name=Oscar%26nbsp%3BOrnhoj&doa=Jun+10%2C+1913&port=Copenhagen&line=0012
Forsøg på at tyde brudstykker af Gerdas kort fra 1913:
Nu er der kun 4 Dage inden vi rejser fra København .....
Vi glæder os alle ..... i Søndags var jeg i Askov .....
du kan tro Nielsen var paa Benene
du og Torvald hilsels fra Aars og Askov
Thorvald ventes da paa Besøg
naar jeg kommer
Thorvald må være Henrys bror. Henry havde i øvrigt også en bror ved navn John
(måske er det ham, der ses begravet sammen med de øvrige familiemedlemmer? Se Svar # 91):
Aalborg, Aars, Aars, Aars, , 1, FT-1890, B7844
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Jens Svensen 41 Gift Husfader Skomager R??sund, Slesvig
Karen Svensen Født Olsen 38 Gift Husmoder I hjemmet Runs, Gjørslev sogn
Peter Svensen 12 Ugift Barn I hjemmet Aars
Carl Svensen 11 Barn I hjemmet Aars
John Svensen 10 Barn I hjemmet Aars
Emma Svensen 8 Barn I hjemmet Aars
Torval Svensen 5 Barn I hjemmet Aars
Henrø Svensen 1 Barn I hjemmet Aars
Chresten Larsen 17 Ugift Lærelem Foulum by og sogn
Se også FT-1901 i Svar # 24.
Venlig hilsen
Inger T.
Hej Thestrup
Ja, jeg er helt med på "brother in law" o.s.v.
Men er han gift med en søster til Jørgen Ørnhøj ?
Jeg spørger, fordi jeg - og det er sikkert min fejl - ikke umiddelbart kan finde noget om H.C. Petersen i Denmark, Wisconsin - nå jeg har nok bare "tabt tråden".
Men spændende er det med ham Oscar :)
Henriette er ikke vidne til vielsen. Vidner er Nels Petersen og Inger Petersen. Der står desværre ikke noget om deres bopæl. Henriette er nævnt ligesom Johan , med forkert efternavn, men heller ikke hvor de er bosat.
Det eneste stednavn på hele dokumentet er stedet vielsen foregår Dagmar, Sheridan, Montana.
Jeg har et sted set at Jørgen Ørnhøj havde 12 søskende. Milter Jensen som skriver efterlysningen i den danske avis, er i øvrigt en kendt mand i socialistkredse i Esbjerg og var bl.a. med under 2. verdenskrig til at nedlægge arbejdet i under den store strejke i 43. Han arbejdede ved postvæsenet. Ikke noget under at Jørgen var i samme sags tjeneste i USA.
Her er Jørgen Ørnhøj med sine forældre i FT-1890 i Nørre Omme:
Iver Jensen 28 Gift Husfaden husmand Nørre Omme
Maren Kjerstine Nielsen 22 Gift Husmoder Nørre Omme
Jørgen Gammeljord Jensen 1 Gift Barn Nørre Omme
Jens Jensen 58 Gift Aftægtsmand Nørre Omme
Sidsel Kristensen 56 Gift Husmoder hans kone Brejning
Forældrene er viet i Nørre Omme den 6. april 1888. Han er ungkarl, hun er pige. Vi må konkludere, at Jørgen er deres første barn.
Ved FT-1901 i Esbjerg har han 2 søstre, Marian Cecilie Jensen, f. 1894, og Dorthea Kirstine Jensen, f. 1895.
Jeg kan ikke forestille mig, at en af pigerne er gift med Hans Chr. Pedersen og udvandret inden 1913. De er da henholdsvis 19 og 18 år gamle.
Har I lagt mærke til, at Gerda skriver til Henry: Vi glæder os alle? For mig er alle mere end to (enken Christensen og Gerda).
Enig i, at alle må betyde mere end to.
Jeg foretog en Search by Ship på http://www.ellisisland.org/ og fandt kun 4 passagerer med Residence:
Esbjerg, Denmark i passagerlisten for Oscar II med ankomst 10 juni 1913 fra København:
Ella M. Christensen, Gerda Hansen, Jorgen G. Ornhoj og Oscar Ornhoj.
Men eventuelt kunne Gerda jo have haft bekendte andre steder fra, der rejste med samme skib.
Inger T.
FT-1911, Slagelse, opslag 44.
Jørgen Gammeljord er logerende på adressen Løvegade 27 og er livsforsikringsagent i Danebrog.
Han er flyttet til kommunen i 1910 fra Varde.
Venlig hilsen
Line Thorngaard
Jeg har lige nærlæst nogle af de mails jeg har fået fra Del Rae, og hun skriver bl.a. et sted, at når man skulle ind i USA var det bedst, hvis det var familie man skulle over til, så gik det nemmere. Måske det er derfor, at der er blevet rettet i manifestet.
Men det er påfaldende at de skal over til den samme Petersen - Oscar, Jørgen og Henriette. Gerda er der jo ikke nogen tvivl om, hendes destination er Froid, Montana.
Hej igen!
Jeg tror, vi skal holde helt op med at kalde "enken" Christensen for Ella.
Glem ikke, at det er en rettelse/tilføjelse i skibsmanifestet 1913.
Oprindelig har der stået E M Christensen - og som tidligere nævnt kan E(lla) være E(tta) og dermed være fraskilte, fru Henriette Madsen Christensen (evt. med kælenavn "Etta").
I farten lyder Ella og Etta ens - skriftligt er det nemt at tage fejl af lille l og t.
At man i de tider ikke ville kalde sig fraskilt er jo set før - så ordet enke må være forkert.
Hendes alder, fødested og navnet på hendes (fraskilte) mand passer perfekt til frk. Henriette Hansen, født i Tryggelev.
----------------
Og så ved vi KUN, at Petersen/Pedersen i Denmark, Wisconsin (1913) til fornavn hedder Hans C
- C kan betyde meget andet end Chr.!
Desuden kan han være døbt med mange flere fornavne.
----------------
Det generer mig faktisk, at vi ikke ser hverken Henriette eller Gerda rejse fra Esbjerg
- jeg kan i hvert fald ikke finde dem her http://eba.esbjergkommune.dk/soeg-i-arkivet/personer.aspx
MEN husk, at Inger flere gange har henvist til en forespørgsel direkte til Udvandrerarkivet (mod betaling)
Hun skriver bl.a.:
Som jeg skrev tidligere i Svar # 53, må han og Oscar kunne findes i udvandrerprotokollerne på Udvandrerarkivet
Det Danske Udvandrerarkiv tilbyder at foretage en søgning. Den første halve time er gratis. Hvis der er behov for mere end en halv times søgning så koster det kr. 500 i timen. Det gælder også søgning i det materiale, der endnu ikke er digitaliseret for perioden 1909-1939.
Du bedes kontakte Udvandrerarkivet for at få oplysninger om honorar
Se her: http://www.emiarch.dk/info.php3?l=da
- og her: http://www.emiarch.dk/adr.php3?l=da
Adressen er
Det Danske Udvandrerarkiv
Arkivstræde 1
P.O. BOX 1353
9100 Aalborg
Denmark
Jeg har i dag mailet til udvandrerarkivet og forespurgt på pris. Da vi kender både afrejse dato samt ankomst USA og navne på personerne så, er det måske ikke sikkert, at de skal bruge så meget tid på det.
Agnethe
Spændende.
Hvis du får et resultat, må du meget gerne oplyse det her.
Hej
En lille tilføjelse:
CitatHans kone Henrietta må være død kort efter, for George Eaglehill gifter sig igen i 1923 i staten Michigan (se nr. 553)
– og det passer, at hans far hed Iver Jensen; men hvorfor hans mor står som Anna Wilsen, forstår jeg ikke (måske hans stedmor, for hans biol. mor er jo i Esbjerg (1914) som fraskilt)!
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-266-11134-41295-7?cc=1452395
Han bliver tilsyneladende skilt fra kone nr. 2 - Elizabeth Bodart Albrecht. Hun gifter sig med en ny mand i 1929 i følge FamilySearch:
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-16738-13582-49?cc=1810350
Første giftemål (76) på siden.
Hei
Tråden er lang og med mange svar .
Jeg mener at jeg på www.ancestry.com så Oscar sin obit og der stod det at han hadde bodd i Froid, Montana hele sitt liv.
Er det mulig at han kan ha blitt konfirmert i en dansk kirke (eller en annen Luth.kirke) i Montana ?
Men finner ikke noe fra militære på han.
Mette
Hej igen.
Gerdas mor, Henriette Hansen, havde i hvert fald fem søskende, de fem ældste børn havde samme far – Jørgen Pedersen - gift mand – senere enkemand. Det tredje barn er relevant for udvandringen til USA:
Hans Christian Hendrik Pedersen - født 23. december 1863 – AO Tryggelev 1842 – 1881 – opslag 41. Hans Christian Henrik Pedersen bliver gift med Bothilde Emilie Svendsen, den 2. marts 1885 i Fodslette Sogn – AO 1881-1891 - opslag 253
På Familysearch finder jeg i New Denmark, Brown, Wisconsin parret Hans Christian Petersen og Bothilde Emilie Svensen – med en søn, Karl H. Petersen født 2. oktober 1885 i Brown, New Denmark. Det MÅ være Henriettes bror og svigerinde. Ifølge dette er parret udvandret mellem brylluppet i marts 1885 i Fodslette og Karls fødsel i New Denmark i oktober 1885. Og derfor kan det også godt passe, når Jørgen Ørnhøj, der rejser sammen med Oscar i 1913, opgiver, at han er på vej til "brother in law" – Hans Chr. Petersen. E.M. Christensen (som vi antager er Henriette) opgiver at skulle over til "Brother"
De øvrige børn er følgende:
1)Hans Christian Hansen – født 6. marts 1859 – Tryggelev 1842 – 1881 opslag 31.
2)Ane Kirstine Pedersen – født 22. marts 1861 – Tryggelev 1842 – 1881 opslag 126.
4)Henriette Hansen – født 28. januar 1866 – Tryggerev 1842 – 1881 opslag 140.
5)Jensine Hansen – født 12. januar 1868 – Tryggelev 1842 – 1881 – opslag 152
6)Engelbrecht Hansen født 15. maj 1878 – Tryggelev 1878 – 1891 – opslag 2. Han har en anden far.
Mange hilsner
Anette Eriksen
FLOT, Anette :D
Nu mangler vi vist "kun"
- at få Oscar konfirmeret
- at få Henriette Christensen (f. Hansen) gift med Jørgen Ørnhøj (= Gammeljord Jensen = George Eaglehill)
- at finde Henriette død (måske før Ørnhøjs nye vielse i 1923)
- og selvfølgelig at få Oscar født/navngivet/døbt
------------------------
Jeg indsætter lige denne FT igen
Svendborg, Langelands Sønder, Tryggelev, Tryggeløv, hus, Fattighus, 29, FT-1880, C6599
...
Johanne Katrine Hansen 39 Ugift do [fattiglem] Tryggeløv
Hendriette Hansen 14 Ugift do [fattiglem] Tryggeløv
Jensine Hansen 11 Ugift do [fattiglem] Tryggeløv
Engelbrect Hansen 1 Ugift do [fattiglem] Tryggeløv
-----------
TILFØJELSE
De ses også på fattighuset i FT1870 Tryggelev (ao-opslag 20) - såvel Henriette som storebroder Hans Chr.
Kanon godt gået Anette Eriksen.
Jeg har nu også fået mail fra USA, hvor de er vildt begejstrede over alt det I her på DIS har fundet frem og kædet sammen.
Del Rae har også været lidt i gang med at lede efter Henriette Eaglehills død i Wisconsin dog uden held, men hun finder heller ikke mere på Oscar Eaglehill i Wisconsin, så vi må vist antage at han kunne meget vel være Oscar i Froid.
De mener selv at Oscar er kommet til Froid omkring 1924 og det passer jo meget godt i tråd med at det er omkring samme tid at George Eaglehill gifter sig igen.
De har haft fat i hans skole i Froid, men alle papirer fra dengang er gået tabt på grund af en oversvømmelse i 1930'erne. De forsøger nu om de kan finde nogle, der måske stadig har de gamle yearbooks.
De arbejder nu også på at finde ud af, hvem i familien, der har de originale fotos, for at se om de rent faktisk skulle være taget i Denmark, Wisconsin og ikke i Danmark som de hele tiden har troet.
Jeg har ikke hørt fra Immigrant arkivet endnu, men det er jo ferietid, så måske det tager noget tid.
Agnethe
Øh - du mener vel det danske Udvandrerarkiv (for Emigranters udrejse fra DK).
------
I "vores" tilfælde, må Indvandrerarkivet være i USA (for Immigranters indrejse til USA).
Bare dette "bedrevidende" for at få begreberne på plads ;)
---------------------------
TILFØJELSE:
Henriettes storebror, Hans Chr. H. Petersen og hustru Bothilde Emilie Svendsen får udover
Karl H. Petersen født 2. oktober 1885 i Brown, New Denmark
også følgende børn:
------------
Olga Sophia Petersen
Gender: Female
Birth Date: 23 Jul 1887
Birthplace: New Denmark, Brown, Wisconsin
August Petersen
Gender: Male
Birth Date: 12 Apr 1889
Birthplace: New Denmark, Brown, Wisconsin
Har uden hel forsøgt at finde parret Hans og Bothilde døde i Wisconsin
- heller ikke Henriette kan jeg finde død eller begravet.
Hej
Der er noget, der har generet mig hele vejen igennem tråden, og nu håber jeg, at I kan hjælpe mig, for det ligger hele tiden i baghovedet på mig. Jeg kan ikke få det til at hænge sammen.
Fra svar 25:
I USA mener man at datoen 5. nov 1912 er fake. Del Raes mor husker nemlig, at forældrene Oscar og hans hustru diskuterede den ved deres sølvbrylluppet og hustruen siger, at året er forkert fordi Oscar var 26 da de blev gift. Det er ved den lejlighed, at Oscar beder om at dette ikke omtales mere fordi han ikke vil sætte moderen i forlegenhed. Så han kendte historien.... og vidste at dato eller måske blot året ikke stemte.
Det, der plager mig, er:
1. Hvis Oscar var adopteret af Gerda og Henry, forstår jeg ikke, at hans fødselsår kunne gøre hans mor (Gerda) forlegen. Det var vel tværtimod en fin gestus, at de adopterede Gerdas halvbror. For det er vel Gerda, han mener, når han siger, " han ikke vil sætte moderen i forlegenhed"?
Det får mig til at tro, at Oscar er Gerdas barn, smuglet ind i USA af Ørnhøj og Henriette. Hvis Henry ikke er far til Oscar, måtte drengen af vejen, indtil Gerda turde fortælle Henry sandheden. Desuden tror jeg, at han ikke var døbt, da rejsen startede, men at de amerikanske myndigheder krævede, at barnet havde et navn. Hvad var da mere nærliggende end at sige Oscar? Eller at få ham døbt på skibet inden ankomsten.
2. Hvorfor er det OK at være født den 5. november 1912, når Gerda først kom til USA i maj 1913 og blev gift med Henry den 10. nov. 1913? Hvis det skulle se respektabelt ud, burde de have løjet ham yngre endnu.
3. Oscar bliver gift med Maude Kincaid den 17.12.1936 og siger til hende, at han i virkeligheden er 26 år gammel, altså født i ca. 1910. Så er det mærkeligt, at han kunne beskrives som værende 6 måneder gammel ved ankomsten til USA i 1913!
Så hvad er det, der kan sætte Gerda i forlegenhed?
Mvh. Inge
Faktisk godt, vi holder liv i tråden her; men lige kort om dit indlæg, Inge.
Du skriver, at Gerda ankom til USA i maj 1913
- det er ikke korrekt. Iflg. skibsmanifestet ankom hun (og de tre andre) til New York den 10. juni 1913 - og ved Oscar er ingen alder noteret, så det må betyde 0 år gl.
De sejler alle fra København den 29. maj 1913 (også iflg. manifestet).
Og så tror jeg, man skal tage Oscars erindringer med et gran salt (som så mange af vores slægtninges erindringer).
Oscar er i hvert fald ikke ægte søn af Henry Svendsen, som jo kun har nævnt sin kone og sønnen Jens som sine pårørende.
Vi må vente og se, hvad Udvandrerarkivet kan finde ud af
- og så var der jo lige den jordemoderprotokol fra Esbjerg ;)
-----------------------------------------------------------------------------
- og så noget helt andet.
Det er ikke, fordi vi nu skal til at udvide forskningen – MEN nogle googlere kunne måske være interesseret i at se, hvor deres slægtninge blev af (og stammer fra).
Derfor vil jeg lige tilrette lidt data om Hans Christian Henrik Pedersens kone.
Der må nemlig være noget galt med med Bothildes registrering ved vielsen i Fodslette 21. marts 1885
- kirkebogsføreren virker også lidt rystende på hænderne (og måske var han svagtseende!).
Dog har han da anført hende som Svendson, hvilket fik nogle svenske klokker til at ringe.
Jeg tror, hun er født 14. okt. 1859 i Härslöv sogn ved Landskrona – for netop der ligger et Säbyholm.
- og se så her fra databasen om arbejdsophold i DK (på DDD):
Efternavn: Svensson Fornavn: Botilda Emilia
Fødselsdatering: 14.10.1859
Ankomst: 08.11.1882 Afrejse: 09.12.1882
Oplyst næringsvej: Tjenestepige Ank. fra (land): Danmark
Ank. fra (region): København og Frederiksberg Ank. fra (lokal): København
Fødeland: Sverige Afr. til land: Danmark
Afr. til region: Københavns Amt Afr. til lokal: Ordrup
Tj./Oph.sted (region): Københavns Amt Tj./oph.sted (sogn): Hvidovre
Tj./op.sted(pr(vr): Winckler
Kildenavn: Kbh Amts Søndre Birk - Hvidovre Sogns Østre fogederi - Meldingsprotokol 1875-1884
----------------------------------------------
Efternavn: Svensson Fornavn: Bothilda Emilia
Fødselsdatering: 14.10.1859
Ankomst: 05.05.1883 Afrejse: 01.12.1883 [sandsynligvis til Svendborg amt!]
Oplyst næringsvej: Tjenestepige Ank. fra (land): Danmark
Ank. fra (region): Københavns Amt Ank. fra (lokal): Valby
Fødeland: Sverige Afr. til land: Sverige
Tj./Oph.sted (region): Københavns Amt Tj./oph.sted (sogn): Ordrup
Tj./oph.sted (stedn.): Ordrup Tj./oph.sted (art): Restauration
Tj./op.sted(pr(vr): Kroejer Nielsen
Kildenavn: Kbh Amts Nordre Birk - Meldingsprotokol - Gentofte Sogns Østre fogederi 1883-1887 (Tyendeprotokol)
-------------------
Ovenstående blev desværre lidt rodet - men tjek selv databasen på DDD
At hun rejser til Svendborg amt er min tilføjelse i skarp parentes.
________________________________________
- og her fra FS (som jo altid bør tjekkes i kirkebøgerne, hvis muligt)
Name: Botilla Emilia Svensson
Christening Date: 16 Oct 1859
Christening Place: ASMUNDTORP,MALMOHUS,SWEDEN
Birth Date: 14 Oct 1859
Father's Name: Sven Nilsson
Mother's Name: Elna Olsdr
Glemte lige.
Jeg tror ikke på, at Oscar var 26 år ved sin vielse i 1936 og, at han så skulle være født ca. 1910.
Det vil undre mig meget, hvis man på skibet (i 1913) ikke har kunnet se forskel på en 3-årig og på en under 1 år gammel.
Hvis han f.eks. var 6 mdr., da de rejste fra Kbh. (maj 1913), passer det med, at han er født november 1912.
På vielsesdokumentet af 17. dec. 1936 står, at han var 24 år, 1 md og 12 dage gammel - men den alder er vel fra hans fødselsattest (der er udstedt af hvilken myndighed? eller af hvilken jordemoder? i Esbjerg?).
Förnamn: Bothilda Emilia Utflyttningsdatum: 1879-10-23
Efternamn: Svensson Utflyttningslän: Malmöhus
Födelsedatum: 1859-10-14 Utflyttningsförsamling: Asmundtorp
Gårdsnamn (ex. Bäcke-Nils): Utflyttningsort: Rönneberga 8
Födelselän: Malmöhus Destination ort: Köpenhamn
Födelseförsamling: Asmundtorp Destination land: Danmark
Födelseort: Landskod:
Födelseort (Utom Sverige): Ensam/Familj: E
Födelseland (Utom Sverige): Aktnr: 13
Yrke: Piga Källa:
Ålder: 20 Sida i husförhör: 60
Kön: K Nr i utflyttningslängd:
Civilstånd: O
Här är Bothildas utvandring från Sverige.
Hon är född i Asmundtorp på en plats som heter Norra Möinge. Hennes far var Sven Nilsson och mor Elna Olsdotter
Eva M
Jeg har haft nogle af de samme tanker som Inge Hedal i forhold til Oscars fødselsdato. Hvorfor dog opfinde en dato, der netop ville kunne bringe moderen i forlegenhed? Jeg tror, at datoen 5. november 1912 er den korrekte. Det stemmer også fint med, at Oscar i juni 1913 opgives til at være 6 måneder.
Skulle man opfinde en anden dato ville det vel have været, så det passede med ni måneder efter moderens ankomst til USA - eller så tilpas meget før, at det ville kunne forklares med et tidligere forhold.
Ak ja, vi venter alle på den store afsløring :D
Mange hilsner
Anette Eriksen
Citat fra: Thestrup-Bjørn [498] Dato 09 Aug 2014 - 18:05
Du skriver, at Gerda ankom til USA i maj 1913
- det er ikke korrekt. Iflg. skibsmanifestet ankom hun (og de tre andre) til New York den 10. juni 1913 - og ved Oscar er ingen alder noteret, så det må betyde 0 år gl.
De sejler alle fra København den 29. maj 1913 (også iflg. manifestet).
Efternavn: Svensson Fornavn: Bothilda Emilia
Fødselsdatering: 14.10.1859
Ankomst: 05.05.1883 Afrejse: 01.12.1883 [sandsynligvis til Svendborg amt!]
Oplyst næringsvej: Tjenestepige Ank. fra (land): Danmark
Ank. fra (region): Københavns Amt Ank. fra (lokal): Valby
Fødeland: Sverige Afr. til land: Sverige
Tj./Oph.sted (region): Københavns Amt Tj./oph.sted (sogn): Ordrup
Tj./oph.sted (stedn.): Ordrup Tj./oph.sted (art): Restauration
Tj./op.sted(pr(vr): Kroejer Nielsen
Kildenavn: Kbh Amts Nordre Birk - Meldingsprotokol - Gentofte Sogns Østre fogederi 1883-1887 (Tyendeprotokol)
-------------------
Ovenstående blev desværre lidt rodet - men tjek selv databasen på DDD
At hun rejser til Svendborg amt er min tilføjelse i skarp parentes.
Oscars alder er, som Anette skriver ovenfor, opgivet til at være
6 Mos. i maj-juni 1913:
http://www.ellisisland.org/EIFile/popup_weif_5a.asp?src=%2Fcgi-bin%2Ftif2gif.exe%3FT%3D\\\\192.168.100.11\\images\\T715-2100\\T715-21000042.TIF%26S%3D.5&pID=103288160181&name=Oscar%26nbsp%3BOrnhoj&doa=Jun+10%2C+1913&port=Copenhagen&line=0012
Ifølge databasen over arbejdsophold http://ddd.dda.dk/immibas/immibas1.asp rejser Bothilda Emilia til
Sverige i dec. 1883:
Efternavn: Svensson Fornavn: Bothilda Emilia
Fødselsdatering: 14.10.1859
Ankomst: 05.05.1883
Afrejse: 01.12.1883Oplyst næringsvej: Tjenestepige Ank. fra (land): Danmark
Ank. fra (region): Københavns Amt Ank. fra (lokal): Valby
Fødeland: Sverige
Afr. til land: SverigeTj./Oph.sted (region): Københavns Amt Tj./oph.sted (sogn): Ordrup
Tj./oph.sted (stedn.): Ordrup Tj./oph.sted (art): Restauration
Tj./op.sted(pr(vr): Kroejer Nielsen
Kildenavn: Kbh Amts Nordre Birk - Meldingsprotokol - Gentofte Sogns Østre fogederi 1883-1887 (Tyendeprotokol)
Hun kommer så på et senere tidspunkt til Fodslette på Langeland, hvor hun bliver gift 21/3-1885.
Venlig hilsen
Inger T.
Jag tittade i födelseboken för Härslöv. Ingen Bothilda Emilia är född där 14/10 1859.
Eva M
Eva,
heller ingen født 14/12-1859 (fødselsdato opgivet ved vielsen i Fodslette 1885)? Hun skulle være konfirmeret 11/4-1875.
Dette må være den Bothilda Emilia Svensson, der flytter fra Sverige til København 23/10-1879:
København, København (Staden), Toldbodvej, 30, Forhus, 290 C, 3, FT-1880, D4868
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Heinrich Bone Carstensen 38 Gift Husfader Værtshusholder Præstø
Hansine Carstensen f. ?? 34 Gift Kone Svendborg
Sara Carstensen f. Mendel 64 Enke Husfaders Moder Nestved
Carsten Hans Carstensen 9 Ugift Søn Præstø
Hanne Sophie Frederik Carstensen 6 Ugift Datter Præstø
Marie Emilie Elise Carstensen 4 Ugift Datter Kjøbenhavn
Carl Heinrich Emil Carstensen 2 Ugift Søn Kjøbenhavn
Bothilde Emilie Svendsen 20 Ugift Tjenestepige Sverige
Inger T.
Nej, inte heller 14/12 1859.
Bothilda Emilia f. 14/10 1859 Asmundtorp flyttade med sina föräldrar Sven Nilsson och Elna Olsdotter samt bror Nils till Säby 1859. De bodde i Säbyholm.
I husförhörslängden 1871-1875 står det att hon blev konfirmerad 11/4 1875.
Brodern Nils Svensson f. 12/12 1856 flyttade till Danmark 1872.
Säby kyrkoarkiv, Husförhörslängder, SE/LLA/13386/A I/11 (1871-1875), bildid: C0069475_00040
Jag läste precis att Säby (annex) och Härslöv bildade ett pastorat.
Eva M
Godt Eva - så passer pengene mht Henriettes svenske svigerinde og, at der faktisk var fejl i teksten ved vielsen i Fodslette 1885.
------------------
Og så tilbage til Oscar igen!
Flere fejl – eller?
Her står, at Oscar er født den 15. november 1912 – men måske en fejltydning af den 5.
SVENDSEN, OSCAR was born 15 November 1912, received Social Security number 516-05-5501 (indicating Montana) and, Death Master File says, died 20 May 2003
Set bl.a. her - http://sortedbyname.com/mobile/pages/s232047.html
Ved gogglesøgning på blot - 516-05-5501
kommer der lidt mere frem
f.eks. her - http://www.mocavo.com/Oscar-Svendsen-1912-2003-Social-Security-Death-Index/08231527430799661459
Det er snart lidt svært at vide, hvad man skal tro.
Hej
Jeg har med interesse fulgt denne tråd. Og har ligesom andre undret mig over, hvad der kunne gøre Gerda forlegen med hensyn til Oskars alder, hvis ikke hun var hans mor.
Men måske er Oskars alder først bliver ændret, da han flytter til Gerda og hendes mand.
For er der nogen der ved om Henriette, Jørgen og Oskar har haft forbindelse med Gerda og hendes mand i årene i USA?
For har de ikke set hinanden, kan det måske tænkes, at først da moderen dør fortæller Gerda sin mand om Oskars eksistens.
Og så har hun gjort ham 2 år ældre.
At hun havde undladt at fortælle, at hun havde fået et barn før de mødte hinanden, var jo nok nemmere at for tilgivelse for, end at hun havde fået ham efter at de havde mødt hinanden.
Med venlig hilsen
Mona Skov Jensen
Ja, det er ikke helt til at forstå den bemærkning vel? Jeg undrer mig også, men det er det jeg har fra USA.
Jeg har nu fået svar fra Udvandrer arkivet og efter lidt snak frem og tilbage, så laver de nu 2 opslag, det kunne de nå på en ½ time. Så jeg håber at der kommer noget ud af dette som der kan arbejdes videre med.
Jordemoder protokollerne er jeg kørt lidt fast med. Jeg synes der er mange protokoller fra Esbjerg og jeg er gået lidt død i det med hvordan bestilling til lån til hjem bibliotek foregår. Det må jeg lige se nærmere på, på min næste fridag.
Min amerikanske slægtning har nu søgt højt og lavt efter Henriettes død i USA. Måske hun er blevet gift igen derovre, men det har de så heller ikke kunnet finde. Men der ledes fortsat.
Agnethe
Har gennemlæst tråden men kan ikke se i har nævnt George Eagelhill's Registration Cards for World War I - det har måske ikke nogen betydning - men det kan jo være væsentlig for tidslinien til Henrietta (evt. hendes død/skilsmisse hvis de var gift)eftersom hun er oplyst at være hans nærmeste pårørende og registerkortet er underskrevet 12(?) september 1918.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1971-26428-3750-41?cc=1968530
og her i et Naturalizations Index oplyses der at han fik Statsborgerskab 13.maj 1921,
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1951-20824-179074-51?cc=1838804
og lige netop Naturalization det synes jeg jeres amerikanske venner skulle gribe fat i og finde ud af,
det står i Census Records hvornår de fik eller søgte det (her kan de godt snyde på alder og navnene bliver også officielt Amerikaniseret her).
Hvis Oscar kom til sin "mor" Gerda i 1923 var han jo ca. bare 10 år gml. og kan være registreret sammen med Svendsen familien, da han var umyndig (hvis de da ikke allerede forinden havde blevet Statsborgere), jeg ved ikke hvad der står om det ved Oscar og hans familie i Census 1920 - 1930 -1940?
I hvert fald tror jeg ikke rigtig på han kunne blive borgmester uden at have sine papirer i orden,
men de kan jo ha jukset lidt!
Har lige fået et mystisk svar fra Udvandrer Arkivet, iflg. protokollen for 1913 så er der ingen Jørgen Ørnhøj ej heller Jørgen Gammeljord Jensen ????
Ej heller et barn med Ørnhøj navn.
Det her er da en lidt mystisk sag.
Med venlig hilsen
Agnethe Viola Hansen
Förklaringen kan vara denna:
394.000 udvandrere for årene 1869 til 1908 kan findes i Den danske udvandrerdatabase, udarbejdet af Det danske Udvandrerarkiv i samarbejde med Aalborg Stadsarkiv på grundlag af Københavns Politis Udvandrerprotokoller.
Det betyder at databasen indeholder det store flertal af udvandrere, der har købt en oversøisk billet af en dansk rejseagent-Men ikke, de der har købt billet i udlandet, eller slet ikke har købt billet (fx. sømænd).
Eva M
Har de også tjekket Oscar Hansen? Evt. Oscar Jensen? Eller bare Oscar udvandret 10. juni 1913?
Mange hilsner
Anette Eriksen
Det er jo ret mystisk. Ifølge skibsmanifestet har Jørgen Ørnhøj selv betalt for sin og Oscars billetter:
http://www.ellisisland.org/EIFile/popup_weif_5a.asp?src=%2Fcgi-bin%2Ftif2gif.exe%3FT%3D\\\\192.168.100.11\\images\\T715-2100\\T715-21000042.TIF%26S%3D.5&pID=103288160181&name=Oscar%26nbsp%3BOrnhoj&doa=Jun+10%2C+1913&port=Copenhagen&line=0012
http://www.ellisisland.org/EIFile/popup_weif_5a.asp?src=%2Fcgi-bin%2Ftif2gif.exe%3FT%3D\\\\192.168.100.11\\images\\T715-2100\\T715-21000041.TIF%26S%3D.5&pID=103288160181&name=Oscar%26nbsp%3BOrnhoj&doa=Jun+10%2C+1913&port=Copenhagen&line=0012
- Men han kunne jo selvfølgelig have købt billetterne i udlandet. Afgang med Oscar II fra København 29/5-1913, ankomst til New York 10/6-1913.
Jørgen G. Ornhøj står der, så vidt jeg kan læse, i skibsmanifestet. Jf. begyndelsesbogstavet i Oscars fødested registreret som Østbjerg.
Måske skal der søges i protokollen indeholdende efternavne, der begynder med O?
Venlig hilsen
Inger T.
Ja - der skulle nok tjekkes igen på udvandrerarkivet.
- og hvad med Henriette og datteren Gerda, der jo rejste samtidig med Jørgen og Oscar.
Var de heller ikke i protokollen?
----------
Var der overhovedet noget om de mange andre, der rejste ud fra København med det gode skib Oscar II den 29. maj 1913.
Her på liste 3 linje 13 står:
E. (rettet til Ella) M. Christensen (hendes civilstatus er rettet til Widow)
linje 14 Gerda Hansen
http://www.ellisisland.org/EIFile/popup_weif_5a.asp?src=%2Fcgi%2Dbin%2Ftif2gif%2Eexe%3FT%3D%5C%5C%5C%5C192%2E168%2E100%2E11%5C%5Cimages%5C%5CT715%2D2100%5C%5CT715%2D21000034%2ETIF%26S%3D%2E5&pID=103288160180&name=Jorgen+G%2E%26nbsp%3BOrnhoj&doa=Jun+10%2C+1913&port=Copenhagen&line=0011
og her vises på begge at Friend som betalte billetten er overstreget og påført Brother og Cousin,
det samme er personen de skulle til:
http://www.ellisisland.org/EIFile/popup_weif_5a.asp?src=%2Fcgi%2Dbin%2Ftif2gif%2Eexe%3FT%3D%5C%5C%5C%5C192%2E168%2E100%2E11%5C%5Cimages%5C%5CT715%2D2100%5C%5CT715%2D21000033%2ETIF%26S%3D%2E5&pID=103288160180&name=Jorgen+G%2E%26nbsp%3BOrnhoj&doa=Jun+10%2C+1913&port=Copenhagen&line=0011
Jørgen G. Ornhòj og Oscar står på liste 1 .
http://www.ellisisland.org/EIFile/popup_weif_5a.asp?src=%2Fcgi%2Dbin%2Ftif2gif%2Eexe%3FT%3D%5C%5C%5C%5C192%2E168%2E100%2E11%5C%5Cimages%5C%5CT715%2D2100%5C%5CT715%2D21000042%2ETIF%26S%3D%2E5&pID=103288160180&name=Jorgen+G%2E%26nbsp%3BOrnhoj&doa=Jun+10%2C+1913&port=Copenhagen&line=0011
Synd, du brugte tid på dette Bente.
Dette har vi for længst fundet - det drejer sig nu om UDVANDRERPROTOKOLLEN på det danske udvandrerarkiv.
Og især om den lille Oscar
og faderen Jørgen Ornhøj = Ørnhøj = Eaglehill = Gammeljord Jensen
Vi er helt med på
enken E M Christensen (= Henriette Hansen) og hendes uægte datter Gerda Hansen.
Og på hvem de alle skulle over til.
CitatDette har vi for længst fundet - det drejer sig nu om UDVANDRERPROTOKOLLEN på det danske udvandrerarkiv.
Det er jeg sådan set klar over men tråden er lang :P
Jeg har fået endnu en mail fra Udvandrer arkivet med besked om at det var ikke alle der blev registreret ???
Kommer lidt bag på mig, troede alle blev registreret inden afrejse og at de så blev registreret igen på Ellis Island.
Agnethe
Se min förklaring varför inte alla inte blev registrerade (18 aug 12:14). Jag har läst någonstans att agenterna i Tyskland sålda samma biljetter billigare. Biljetten blev väl på något vis hemskickad till en och man betalade via banken eller till en bulvan.
Eva M
Hej Agnethe,
Har du spurgt på Esbjerg Byhistoriske Arkiv, om de har oplysninger om personer, der udvandrede fra byen?
Der er en udvandringsagent i borgerdatabasen for både 1909 og 1914, og måske er der flere udvandringsagenter i byen eller omegnen i 1913. Det kunne jo være, at papirer fra disse udvandringsagenter var blevet afleveret til arkivet, så der måske var oplysninger om Jørgen Ørnhøj og Oscar, hvis billetterne var købt igennem en af agenterne.
Venlig hilsen
Line Thorngaard
Jeg har fundet dette arkiv - ved ikke om det kunne være mulighed, hvis ikke Esbjerg Byhistorisk giver noget resultat:
http://www.sa.dk/content/dk/daisy/fysiske_enheder_detaljer?a=&b=&c=skibsekspeditioner&d=1&e=2013&f=&g=&h=&ngid=&ngnid=&heid=2844584&henid=2844584&epid=2844584&faid=11&meid=3390475&m2rid=6618744&side=1&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=
mvh
Jytte