Johan Jensen fæster gård Lund under Højstrup i august 1719 i vedlagte link

Peter Pedersen · 18 Maj 2015 - 19:27

https://www4.sa.dk/ao/billedviser?epid=17021242#130031,33829801

ses Johan Jensen som skønsmand i et skifte i 1746, men hvor er skiftet efter Johan selv.

Jeg ved ikke hvornår han dør, men tror det må være før 1765, da jeg ikke har kunne finde ham i kirkebogen for Lyderslev.

Det forekommer også sandsynligt, at han er død før 1765 med tanke på, at han fæster gård i 1719.

Med håb om hjælp (nok engang) og i øvrigt venlig hilsen

Peter Pedersen

K. Thidemann · 18 Maj 2015 - 19:42

Har du set i registeret

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1942-29896-1853-64?cc=2015318&wc=M9MJ-M83:342867892#uri=https%3A%2F%2Ffamilysearch.org%2Frecapi%2Fsord%2Fwaypoint%2FM52J-92H%3A333466801%2C333779401%3Fcc%3D2015318

K. Thidemann · 18 Maj 2015 - 20:40

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1951-32847-17242-41?cc=2015318&wc=M522-HZ4:333466801,333779401,333850501

Navneregister
Jens Johansen side 1351 måske en søn

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1942-32804-5913-11?cc=2015318&wc=M52K-K65:333466801,334555801,334557801

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1942-32804-4646-11?cc=2015318&wc=M52K-K65:333466801,334555801,334557801

Måske er der ikke et skifte efter Johan Jensen, han kan jo være gået på aftægt.

Peter Pedersen · 18 Maj 2015 - 21:06

Hej,,,

Tak for henvisningerne.
Oplysningen om fæste har jeg fra Rigsarkivet Vemmeltofte Klostergods, fæsteprotokol for Højrup 168-1754, hvor Johan Jensen fæster gård i Lund den 31. august 1719.

Jens Johansen kan sagtens være søn af Johan Jensen. Der optræder en Jens Johansen ved, hvad jeg tror er Johan Jensens søn, Hans Johansens bryllup i 1775. Men det er jo lige det, at det skal jeg bruge et skifte for at få afklaret ???

Og jo, der findes ikke nødvendigvis et skifte - jeg havde bare håbet, at der gjorde

Med venlig hilsen og tak nok engang
Peter Pedersen

K. Thidemann · 18 Maj 2015 - 21:17

Citat fra: Peter Pedersen [20724] Dato 18 Maj 2015 - 21:06
Hej,,,

Tak for henvisningerne.
Oplysningen om fæste har jeg fra Rigsarkivet Vemmeltofte Klostergods, fæsteprotokol for Højrup 168-1754, hvor Johan Jensen fæster gård i Lund den 31. august 1719.

Ja, det kan jeg også se her.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1942-32847-15915-28?cc=2015318&wc=M522-HZ4:333466801,333779401,333850501

og her

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1961-32847-16306-28?cc=2015318&wc=M522-HZ4:333466801,333779401,333850501

Gården er på 8 - 2 - 1 (år 1719)

Måske er Jens Johansens gård på det samme ?

==================
Jens Johansen i Lund fæster en gård 4.2.1769 efter Hans Christensen (han kan måske være moderens ny mand)
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1961-32847-25969-98?cc=2015318&wc=M522-PTG:333466801,333779401,333855401

Peter Pedersen · 18 Maj 2015 - 23:01

Hej igen,,,

Meget troeligt med Jens som søn af Johan og bror til Hans Johansen -men jeg mangler den rygende pistol

- skiftet efter Johan Jensen ???

Havde egentligt tænkt mig at lægge vejen forbi Rigsarkivet i morgen, men det bliver jeg vel egenligt ikke klogere af. De fæstebreve som ligger på arkivet, er jo de samme som er affotograferet i familysearch.

mvh Peter Pedersen

Peter Pedersen · 19 Maj 2015 - 11:42

Hej K. Thidemand

Jeg vil høre om jeg kunne få dig til at kikke på vedlagte link.
Hans Johansen forlader tilsyneladende gården i Lyderslev 1. maj 1779, men hvorfor.
Jeg kan ikke tyde begrundelsen, det er ikke fordi han er fradød.

https://familysearch.org/image/download?uri=https%3A%2F%2Ffamilysearch.org%2Fpal%3A%2FMM9.3.1%2FTH-1951-32513-7076-15

I det hele taget synes der at være to andre Johansen'er Jens opslag 411-415 og Oele ? opslag 416-419, der forlader deres gårde samtidigt i november 1779.

Med håb om hjælp og venlig hilsen
Peter Pedersen

Peter Pedersen · 19 Maj 2015 - 17:58

hej igen,,,
Kan se det ikke var den store success med at kopiere siden på familysearch, så skriver den i stedet.

Denmark Estate Records, Præstø Højstrup gods Fæstebreve 1770-1779

Jens Johansen står på siderne 414-415
Olle Johansen 416-417 og de der har min interesse
Hans Johansen 418-419.

Som Jeg læser teksten Niels Christophersen af Lyderslev gården som Hans Johansen ? ? ? er frakommmen. Men hvad ligger der i det.

Med venlig hilsen
Peter Pedersen

K. Thidemann · 20 Maj 2015 - 17:02

Rasmus Davidsen fæster 1747 en gård i Lund efter Johan Jensen (I 308)

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1942-32847-16067-47?cc=2015318&wc=M522-HZ4:333466801,333779401,333850501

opslag 359 af 879 (antagelig side 308)
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1942-32847-17055-43?cc=2015318&wc=M522-HZ4:333466801,333779401,333850501
den gård Johan Jensen sidst beboede, og formedelst paa
kommende alderdom og svaghed....
8td 2skp 2 4/15alb (og noget midt i jeg ikke forstår)

K. Thidemann · 20 Maj 2015 - 17:22

Citat fra: Peter Pedersen [20724] Dato 19 Maj 2015 - 17:58
hej igen,,,
Kan se det ikke var den store success med at kopiere siden på familysearch, så skriver den i stedet.

Denmark Estate Records, Præstø Højstrup gods Fæstebreve 1770-1779

Jens Johansen står på siderne 414-415
Olle Johansen 416-417 og de der har min interesse
Hans Johansen 418-419.

Som Jeg læser teksten Niels Christophersen af Lyderslev gården som Hans Johansen ? ? ? er frakommmen. Men hvad ligger der i det.

Med venlig hilsen
Peter Pedersen

Ole Johansen er fradød Bemelte gård.

Jens Johansen er fradød Bemelte gård (det er måske den gård Johan Jensen havde på 8 - 2 -)

Hans Johansen image 418 af 598

som Hans Johansen sidst beboede og i
armod (måske) nu er frakommen
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1951-32513-7076-15?cc=2015318&wc=M52J-92C:333466801,333779401,333788701

gården er på 7 - 3 - 1 1/5 så det er nok ikke den gård Johan Jensen havde.
-------------------------
Prøv under hjælp til tydning - manden har nok ikke haft penge til at betalt landgilde, eller hvad det nu var.
--------------------------
P.s.
du skal markere den øverste https linje, så den bliver blå og kopiere den, derefter indsætter du linket her.

K. Thidemann · 20 Maj 2015 - 18:11

Lyderslev sogn 1764 - 1801 ny opslag 40 højre side
1779
Døde
16. april Jens Johansen Gdm. i Lund
begraven og Prædiket over .... gl. 40

---------------
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1961-33499-7688-47?cc=2078555&wc=M5KH-BZT:357517501,360106701,360157701,360157702

Peter Pedersen · 20 Maj 2015 - 18:17

Hej,,

Jeg har i dag været forbi RA og affotograferet de forskellige fæstebreve. Dog mangler jeg fortsat at finde det fæste hvor Jens Johansen kommer til den gård han fra dør i 1791.

Nu er jeg ikke sikker på, at det register, der FS har lagt på nettet for Højstrup Gods fæsteprotokoller er fuldstændigt idet det springer fra Jeppesen til Jørgensen. Jeg må forbi RA igen i morgen og tjekke, om muligt hvornår Jens Johansen fæster den omhandlede gård.

Omkring teksten fra fæstet da Rasmus Davidsen fæster gården den 16. november 1747, så er dit bud også det jeg selv er kommet frem til. Desværre peger det jo fortsat i retning af, at Johan Jensen næppe har levet frem til 1765, hvorfor han da heller ikke er at finde i kirkebogen fra Lyderslev.

I øvrigt tak for tippet om kopiering af linket. Jeg gjorde den fejl, at skyde genvej via tidligere links og så gå videre derfra - dovenskab hævner sig

Tak nok engang og med venlig hilsen
Peter Pedersen

Peter Pedersen · 20 Maj 2015 - 18:48

Hej Thidemann,,,

Din seneste besked krydsede min. Men jeg har selvfølgelig sporenstregs været inde og kikke kirkebog.
Og jo, det eneste, der giver mening er 40 år, ved Jens død i 1779, omen det mest ligner, at der står 20 år.

I øvrigt beklager jeg som jeg skrev i min besked "det fæste hvor Jens Johansen kommer til den gård han fra dør i 1791." - Jens fra dør gården i 1779, der får ny fæster i november samme år.

Jeg skal have kikket en ekstra gang på hvilken Johansen, det er der fra dør en gård i 1791 i Store Torøje ???

mvh Peter Pedersen

K. Thidemann · 20 Maj 2015 - 18:54

Citat fra: Peter Pedersen [20724] Dato 20 Maj 2015 - 18:17

Nu er jeg ikke sikker på, at det register, der FS har lagt på nettet for Højstrup Gods fæsteprotokoller er fuldstændigt idet det springer fra Jeppesen til Jørgensen. Jeg må forbi RA igen i morgen og tjekke, om muligt hvornår Jens Johansen fæster den omhandlede gård.

Tak nok engang og med venlig hilsen
Peter Pedersen

Du har ret, der mangler mindst en side i FS register, desværre lige de sider du kunne brude.

K. Thidemann · 20 Maj 2015 - 19:05

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1942-32804-4646-11?cc=2015318&wc=M52K-K65:333466801,334555801,334557801
Skifteprotokol 1755-1785
Jens Johansen gmd. i Lund side 1351

Her er skiftet efter Jens Johansen 1779
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1942-32804-5913-11?cc=2015318&wc=M52K-K65:333466801,334555801,334557801

Jeg tror det er enken her nedenfor.

Præstø, Stevns, Lyderslev, Lund By, , 28. familie, FT 1787, A3906
Niels Jensen 29 gift Husbond Bonde og Gårdbeboer
Johanne Hansdatter 40 gift Madmoder
Hans Jensen 15 ugift hendes barn af første ægteskab
Jens Jensen 8 ugift hendes barn af første ægteskab
Kirstine Jensdatter 19 ugift hendes barn af første ægteskab
Birte Jensdatter 11 ugift hendes barn af første ægteskab
Peder Nielsen 6 ugift deres barn af sidste ægteskab
Lars Nielsen 4 ugift deres barn af sidste ægteskab
Christen Nielsen 2 ugift deres barn af sidste ægteskab
Jørgen Jensen 22 ugift Tjenestekarl

Ja, det er det (her nedenfor indeks til Niels Jensens fæste efter Jens Johansen)
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1942-32847-15883-21?cc=2015318&wc=M522-HZ4:333466801,333779401,333850501

Peter Pedersen · 20 Maj 2015 - 19:58

Hej,,,

Indrømmer gerne, at jeg er imponeret

Det må jeg dykke ned i - cementere jo også qua den ældste hjemmeboende datter Kirstine, at Jens må have være ældre en 20 år ved sin død.

tak og med venlig hilsen
Peter Pedersen

K. Thidemann · 20 Maj 2015 - 20:45

Citat fra: Peter Pedersen [20724] Dato 20 Maj 2015 - 19:58
Hej,,,

Indrømmer gerne, at jeg er imponeret

Det må jeg dykke ned i - cementere jo også qua den ældste hjemmeboende datter Kirstine, at Jens må have være ældre en 20 år ved sin død.

tak og med venlig hilsen
Peter Pedersen

Ja, hvis du forstørrer siden lidt kan du godt se der står 40 år gl. Altså født ca. 1739

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1961-33499-7688-47?cc=2078555&wc=M5KH-BZT:357517501,360106701,360157701,360157702

Han kan aldersmæssigt godt være bror til din Hans Johansen der jo skulle være født ca. 1735.

Peter Kyhl · 21 Maj 2015 - 22:25

Hej Peter.

Johan Jensen havde en søster Telse Jensdatter, gift med Christen Knudsen i Lund:

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1961-32804-8896-81?cc=2015318&wc=M52K-L29:333466801,334555801,334556801

Mvh. Peter Kyhl

Peter Kyhl · 21 Maj 2015 - 22:55

Han havde også broderen Casten/Carsten Jensen i Lund.

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1951-32804-7799-64?cc=2015318&wc=M52K-L29:333466801,334555801,334556801

Peter Pedersen · 22 Maj 2015 - 20:00

Hej Peter,,,

Tak for fine informationer, ved ikke hvorfor jeg ikke har fået dem på mobilen ???

Jeg havde kik på Carsten, men ikke Telse, det glæder jeg mig til at dykke ned i.
Var forbi RA igen i dag, men desværre synes der kun sporadisk at være bevaret jordbøger og fsva sessioner kun hvem der var dragoner for perioden 1715 - 1725.

mvh Peter Pedersen

Peter Pedersen · 23 Maj 2015 - 07:07

Hej Peter Kyhl,,,

Strålende med de seneste to informationer om skifter - jeg har bestil sager vedr. skifter og overformynderi, kan jo være, der ses yderligere informationer der.

Interessant at læse skifterne, omen jeg ikke forstår det hele. Specielt i skiftet efter broderen, synes der at være nogle tråde at udrede

Med venlig hilsen og tak

Peter Pedersen · 23 Maj 2015 - 11:22

Hej igen,,,

Telse og Chresten bliver gift i Spjellerup i marts 1710, desværre uden oplysning om trolovningsmænd eller andet ??? - æv kunne ellers have været en god oplysning til videre efterforskning, men så'en skulle det ikke være.

1686 - 1746 Spjellerup, Fakse, Præstø opslag 85 neders venstre spalte.

mvh Peter Pedersen

Peter Kyhl · 23 Maj 2015 - 12:34

Hej Peter.

Jeg roder selv rundt i området for tiden. Jeg har også aner fra Lund m.m. Jeg prøver lige at kigge skiftet efter Carsten Jensen igennem igen.

Mvh. Peter

Peter Pedersen · 23 Maj 2015 - 18:55

Hej Peter,,,

Glem venligst min oplysning om bryllup i Spjellerup.
Det var jo mellem Chresten og Telse og ikke Carsten. I øvrigt et lidt udsædvanligt C, degnen har betjent sig af.

Til gengæld har jeg set, at der ligger lægdsruller for Vemmetofte/Højstrup fra 1760 på FS og her jeg foreløbigt fundet Hans Johansen i rullen fra 1760

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1951-32879-8042-21?cc=2015318&wc=M521-7MH:333466801,334585701,334585702

indskrevet under Store Taarøe - jeg er i tvivl om det er det der senere kaldes Torøje. Jeg kikker resten igennem.

mvh Peter

Peter Pedersen · 23 Maj 2015 - 20:55

Hej igen,,,

Øhhh ifølge vedlagte klip fra forløberne til lægdsrullerne, ses under lægd 33 Hans Johansen som 30 årig født i Lund inrulleret 2. januar 1775 og fæster gård. Enroulleret i april 1775.

Det passer, at Hans Johansen i 1775 28. marts 1775 fæster gården og gifter sig med enken efter Olle Andersen, men det kommer lidt bag på mig, at han skulle være 30 år. Ifølge FT 1787 Lyderslev er Hans da 52 år og må således være født omkring 1735 og derfor i 1775 40 år!!! Jeg må vist tjekke de oprindelige folketællingslister og kikke dokumenterne på RA da jeg før har konstateret at FS har affotograferet siderne i den orden de måtte have ligget i uden der nødvendigvis er sammenhæng.

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1961-32879-7443-33?cc=2015318&wc=M521-7MH:333466801,334585701,334585702

mvh Peter Pedersen

Peter Pedersen · 27 Maj 2015 - 12:08

Hej,,,

Jeg har nu været samtlige Mandstaller og Rouller igennem for perioden 1760 - 1788. Tilbage står, at Hans nok som en konsekvens af de manglende kirkebøger fra Lyderslev er født omkring 1745 +/- et par år. Hans er uomtvisteligt lillebror til Jens Johansen, så meget mere som Hans i Mandstallerne fra 1772 direktes står nævnt som bror til Jens Johansen, endvidere oplyses, at Hans er "krogfingret" - fik det oversat i hjælp til tydning.

Hans enroulleres endvidere som soldat den 2. januar 1775, men da han fæster gård og enke i marts samme år, slipper han tilsyneladende og i stedet udskrives den 23 årige Knud Mortensen. Så langt så godt.

I ft 1787 ses Hans Johansen 52 år (han er nu 42) sammen med Inger Olsdatter 34 gift hans kone samt
Jens Hansen 8 ugift Mandens søn af første ægteskab samt Ole Hansen 1 ugift deres søn - og det passer fint bortset fra Hans Johansens alder.

Men nu er jeg stødt på den udfordring, at jeg ikke kan finde Hans Johansens død.

Jeg troede først, at han var død 1809 i Taagrup i Alslev Sogn. Grunden til min vildfarelse var, at Hans søn Ole (født 1786) indføres i lægdsrullen 1791 og denne Ole opholder sig fra 1791 til 1796 i Alslev og det gør Hans og hustru også, for der får de i 1796 døbt Johanne, der desværre dør dagen efter fødslen. Men en nærlæsning af den døde Hans fra 1809 afslører, at der står Johannsen, altså med to nn'er.

Fra 1797 til 1800 opholder familien sig i Spjellerup. I folketællingen 1801 for Alslev ses Hans Johansens hustru Inger Olsdatter som madmoder og jordløs kone sammen med Jens Hansen 22 år ugift og blind mandens søn (fra ægteskabet med Susanne Pedersdatter) samt Anne Magrethe Hansdatter - begges. Men hvor er Hans? - kan han være indlagt på Spjellerup Hospital og derfor ikke med i FT.

Så med håb om hjælp til at finde Hans dødsår og venlig hilsen
Peter Pedersen