C.C. Høst/J.O. Warde ~ Dorothea Iversdatter & C.J. Høst Hammel/Haurum

[Jan B. Hansson]

Hej Lise

Tak for dine indlæg. Da der igen er kommet liv i tråden er det for tidligt at opsummere. Ud fra din reference til bogen :

Slægtebog over Afkommet af Christjern Nielsen, Borgmester i Varde o. 1500
J. Vahl
1879-1897 - bog

Har jeg forsøgt at låne den, men den gamle bog er desværre kun til læsesalen

[Jan B. Hansson]

Tilføjelse til kilde listen:

Om Ribe Byadels Historie, hvor Iver Iversen Hemmet er nævnt, er der også bøgerne (som det er lykkedes at finde på nettet som scannede søgbare filer):

Ribe Bys Historie og Beskrivelse Bind 1 og 2 af J. Kinc

[Niels Ørbæk]

Hej!
Christen Jensen Høst bliver ca. 1667? gift med Eleonore Hansdatter Liemach, født ca. 1642? skifte  28/7-1722 efter hendes død i Haurum, datter af Hans Liemach?

Er der nogen, der er stødt på navnet "Liemach"? og er der nogen, der ved, hvoraf navnet kommer?
Af hvilke kilder fremgår det, at hun bliver gift i 1667? at hun bliver født ca. 1642? og at hendes far hedder Hans Liemach?
Venlig hilsen
Niels Ørbæk

[Jan B. Hansson]

Hej Niels

Jeg har foretaget adskillige forgæves forsøg på at finde forslægten til Eleonore Hansdatter Liemarch og hendes far Hans Liemarch (navnet dannet udfra datterens patronym). Liemarch er antageligt et stednavn, men har ikke med forskellige stavemåder fundet et i Danmark. Derimod findes det syd for grænsen. Nu er jeg ikke god til tysk, men prøv denne søgestreng i Google "lorenz in liemarch"

Et andet forhold vi måske skal være opmærksom på er at både Christen Christensen Høst og Dorothea Iversdatter foretager et skift fra familiernes udspring i Ribe og Ringkøbing Amt og bryder flere generationers tilknytning ved at slå sig ned i Hammel / Randers / Århus. Måske Eleonore kan stamme fra familiernes hjemegn. Dette er dog ren mavefornemmelse.

[Aase Jensen]

Hej
Hvor er det oplyst, at Christen Christensen Høst er i Hammel
Den forrige Præst  i Hammel, hed Jens Pedersen

Dorthea Iversdatter Hemmet er jo Bispens datter og måske er det for Jens Olufsen Warder et trin op ad stigen og for hende et passende ægteskab

Jens Olufsen Warde og Dorthea Iversdatter Hemmet, søn Christen Jensen Høst , bliver opkaldt som normalt på denne tid, efter den afdøde ægtemand ,en gestus med efternavnet, men Høst navnet er jo ikke "deres" slægtsnavn og som sådan opstår der jo en helt ny slægt med navnet Høst

Ja sådan tolker jeg navnet Høst i min Anerække, eller hvordan skal man ellers tolke det?

Venlig hilsen
Aase

[Jan B. Hansson]

Nej det har du ret i. Det var Dorthea Iversdatter Hemmet der blev østjyde efter Christian Christensen Høst var død i Ribe Amt.

Med hensyn til navnet Høst har der været en tråd hvor det er angivet at Høst navnet er opstået flere steder i landet.

[Jytte Østlund]

Hej Jan.
Har lånt bogen for flere år siden :
Slægtebog over Afkommet af Christjern Nielsen, Borgmester i Varde o. 1500
J. Vahl
1879-1897 - bog

Hilsen
             Jytte

[Jan B. Hansson]

Tak Jytte

Så prøver jeg Statsbiblioteket igen for at se om de også har eksemplarer der ikke kun kan læses på læsesalen, for det vil kræve at flytter ind nogle dage  

Jo, de har eksemplar til udlåns - tak - har bestilt

[Christian Konstmann Autzen]

Om Eleonore Hansdatter Liemarch har jeg, at hun er født ca. 1642, i Lunde, Ribe amt (?), og død 11. maj 1722 i Haurum. De skulle være gift før 1680.

Men hvor jeg har disse oplysninger fra, er da et godt spørgsmål - hvis ikke fra internettet.

Man skal lige erindre sig, at "folkevandringen" langs vestkysten af Jylland/Sønderjylland sædvanligvis gik nord/syd og omvendt.

Hans Liemarch, hhv. hans forfædre, kan derfor nemt stamme fra Sydslesvig eller endog længere nede - måske helt til Holland.

Hilsen
Christian

[Jan B. Hansson]

Hej Christian

Ja, der har været stor trafik for at sælge dyr til syd for grænsen og bytte til varer fra det store udland.

Jeg har også lagt mærke til at der på samme tidspunkt opstod en del Bagge familie i hammel. Så det er med til min fornemmelse for skiftet fra vest til øst jylland. På Moesgaard museum havde jeg en snak om det for det var i høj grad syd og vest Danmark samt Aros der tegnede Danmark før der var noget der hed København, der først opstod som en middelalder by.

Jeg fik forklaringen at Ribes guldalder døde ud, da Ribe å sandede til og dermed det at være havn for forbindelser til den store omverden.

[Jan B. Hansson]

Fortsat

At der altid har været drevet dyr fra store dele af Jylland til Holstein, hvor de blev solgt, er denne fortælling fra min Haurum familie fra omkring 1830-40 vidne om:

Det er meget få oplysninger, der har kunnet fremskaffes om Simon Jensen,
han skulle være født i Værum i 1767, men han findes ikke i kirkebogen.
Han var gift med Mette Jensdatter hvis far var bonde og skrædder i Lyngå.
De havde seks børn, 3 drenge og 3 piger (se efterslægtstavlen).
Simon Jensen, der var skovfoged på Bistrup, drev sammen med sønnen
Jens Simonsen også handel med fedesvin, som de opkøbte på egnen, hvorefter
de drev dem til Holstein og solgte dem der, som det var skik blandt handelsfolk
dengang. På vejen derned fandtes flere steder folde, hvor svinene blev drevet
ind om natten, der fortælles, at de engang blev overfaldet og frarøvet deres
penge. Efter den tid havde de altid en dreng med som havde pengene skjult på
sig, man mente nemlig ikke, at eventuelle overfaldsmænd ville tænke at drengen
gik med pengene.

http://xuri.dk/Genealogy_Beta/getperson.php?personID=I39&tree=TheHanssonTribe

Og i dagens Danmark er der stadigvæk store transporter af levende dyr - nu noget nemmere end når rejsen foregik til fods.

[Niels Ørbæk]

Hej Christian!
Det er da ærgerligt, at du ikke husker, hvorfra  du har oplysningen med hensyn til Eleonora Hansdatter Liemachs fødsel!

Hej Jan!
Så vidt jeg kan tolke det afkald af 7/2-1688, som Aase har lagt ind på tråden, havde Dorothea Iversdatter Hemmet foruden sønnen Christen Jensen Høst, en datter Anne Christensdatter i Thorsø og en datterdatter Kirsten Nielsdatter, gift med præsten til Thyregod og Vester sogne, Offue Knudtzen.
Af din anetavle fremgår det, at Christian Christensen Høst, sognepræst over Lunde og Outrup sogne og Dorothea Iversdatter Hemmet havde tre døtre:
Berite død 14/11-1650, 18 år gl.
Anne, født 1636, død 1688, 52 år gl.
Margrethe, født 1650, død 1688, 48 år gl.
Hvorfra har du de tre døtres data? - Wiberg nævner ikke, at de har børn - og hvordan kan det hænge sammen med ovennævnte arveafkald?
Venlig hilsen
Niels Ørbæk

[Jan B. Hansson]

Hej Niels

En kilde er (har downloaded fra Statsbiblioteket) - vedhæfter billede der vedr. dit spørgsmål:

Tidsskriftkopi af:
Personalhistorisk tidsskrift
Langholz, Carl Præsteslægten Hemmet i fem led 1985 Årg. 105, nr. 2 (1985) S. 199−
218
Kommentar: − SummaID: sb_dbc_artikelbase_7 249 374 5


[vedhæfting slettet af admin]

[Jan B. Hansson]

Fortsat:

Som jeg læser det skifte Aase bidrog med, går det ud på at Christen Jensen Høst, på sin fars (Jens O. Warde) vegne giver afkald på arverettigheder efter Dorothea Iversdatter [der var død 3 jan 1688] til fordel for datteren af første ægteskab Anne Christensdatter og Kirsten Nielsdatter efter moderen [Berite Christensdatter], begge repræsenteret (med fuldmagt) af repræsentanter til at føre sagen. Der var glæde, taknemmelighed og fordragelighed mellem halvsøskende.

[Jan B. Hansson]

Hej Niels

Har studeret personerne i Aase's skifte bidrag og har researched lidt mere i personerne der er nævnt og fundet følgende på denne hjemmeside:

http://www.xn--nrvang-herred-bnb.dk/thyregod/ThyregodStederOgFolk.htm

1676 — 1705 Ove Knudsen Sander.
Han er formodentlig død i 1705, da Christen Nielsen Vorgod overtager. Han var gift med Kirsten Nielsdatter (Nygaards Sedler)
Han ses 1687 i Koldinghuus Amts kop- og kvægskat med en karl og en tjenestepige; besætningen var 2 foler under 2 år, 1 ko og fire får lig andre gårde i Thyregod. Harkortnet til præstegården, som kongen ejer, blev i den nye Matrikel 1688 sat til 3 2 2 2.
I følge Nygaards Sedler har han ingen børn, men i Vorgod ses en Lene Birgitte Ovesdatter Sander †1727 Vorgod, som var gift med præsten Peder Thomsen Blichfeldt *1683 Tørring, Ringkøbing amt †1743 Vorgod.
Christen Nielsen Vorgod 1700 adjunkt og successor, som i marts 1700 fik kongelig konfirmation på et kaldsbrev udstedt 14. Dec. 1699 af Knud Gedde til Hastrup som præst til Tyregod og Vester, når den gamle Ove Knudsen {Sander} døde.
Ingen børn (i følge Nygaards Sedler).

Og i dette dokument er der en helt gren udfra samme personer, som i Aase's skifte bidrag, dokumenterede slægtskabet med Dorothea Iversdatter:
http://www.jensenj.dk/Slaegtsfiler/Otto%20Blichfeldt%20EFTERSLAEGT.pdf

Alt dette er nyt for mig og vil først være på min hjemmeside med næste opdatering som godt kan komme til at vente lidt, da jeg skal på Statsbiblioteket og hente bøgerne "Slægtebog over afkommet af Christjern Nielsen 1. del" af Jens Vahl 1886 og "Biskop Peder Jensen Hegelund 1542-1614" af Bue Kaae.
Begge bøger til brug for selv at se de henvisninger der har været i tråden.

[Niels Ørbæk]

Hej Jan!
Tak for dine svar. Du gør godt nok meget ud af det.
Iflg. kopien fra Personalhistorisk Tidsskrift er det Dorothe Iversdatter Hemmets datter, der bliver gift med Jens Olsen Warde, men det stemmer jo ikke med de andre kilder.
Venlig hilsen
Niels Ørbæk

[Christian Konstmann Autzen]

Hej Jan!
Tak for dine svar. Du gør godt nok meget ud af det.
Iflg. kopien fra Personalhistorisk Tidsskrift er det Dorothe Iversdatter Hemmets datter, der bliver gift med Jens Olsen Warde, men det stemmer jo ikke med de andre kilder.
Venlig hilsen
Niels Ørbæk

Der er jo et "formentlig" i teksten - og det viser sig så, at det er "moderen selv" (Dorothea), som bliver gift med Jens Olsen Warde.

Men ellers er det vel rigtigt (jeg spørger her), om ikke Dorothea og Christen Christensen Høst fik 3 døtre; en oplysning, som jeg ikke tidligere har set.

Hilsen
Christian

[Jan B. Hansson]

Hej Niels

Nej det er ikke alle brikker der passer lige godt til puslespillet du forsøger at danne.

Jeg (som andre der forsker i slægten) vil gerne forsøge at arbejde for at opnå størst mulige sandsynlige sandhed udfra de til enhver tid tilgængelige kilder. Er fuldt ud klar over at det er en proces hvor vores viden modnes over tid, når nye oplysninger findes og nye erkendelser dannes.

Efter henvisninger i denne tråd har jeg i dag downloaded 2 artikler som alle med interesse i denne familie også bør hente. Ophavs rettigheder afholder mig for at gengive de 2 PDF filer her, hvilket heller ikke er nødvendigt når nu alle gratis kan downloade dem fra Statsbiblioteket. De 2 artikler giver nogle rettelser til tidligere "viden" og bringer os et skridt tættere på hvordan det var:

Tidsskriftkopi af:
Personalhistorisk tidsskrift
Einar C. Larsen
1997
Side: 1-12

Tidsskriftkopi af:
Personalhistorisk tidsskrift
Ohm-Hieronymussen
1998
2
Side: 255-257

[Jan B. Hansson]

Hej Christian

I de 2 artikler som nævnt under mit svar til Niels gives mange oplysninger om de 3 dødtre og som vi er nået frem til er der ikke meget der giver anledning til at ændre på, men mange detaljer vi kan udbygge med.

Så benyt Statsbiblioteket med en gratis bruger adgang og bestille download af de 2 artikler, så får du besked om at de ligger klar til download i morgen. Og forhåbentlig får forfattererne en velfortjent skilling hver gang deres artikel bliver bestilt.

http://library.au.dk/

[Aase Jensen]

Jeg har dette fra skiftet efter Christen Jensen Høst, hvis det giver lidt klarhed

28 jul. 1705  Haurum Sogn, Houlbjerg Herred, Viborg Amt, Danmark Find alle personer med begivenheder på dette sted 
15 Christen Høst, præst i Haurum og Søby. 28.7.1705, fol.51B.
E: Eleonora Hansdatter. LV: Peder Jensen på Åbogård [i Ormslev sogn]. B:
1) Anne Marie Høst g.m. Christen Pedersen på Lyngballegård [i Lading sogn]
2) Jens Høst, successor
3) Laurids Høst
4) Dorthe Høst
5) Hans Høst.
FM: Mads Holm, præst i Hammel, Voldby og Søby. 

Venlig hilsen
Aase

[Jan B. Hansson]

Hej Aase

Hvis du bliver ved sådan her ! - så fortsæt endeligt med at kikke din notat bunke igennem - Tak

[Aase Jensen]

Christian Konstmann Autzen

Jeg ved ikke om dette, siger dig noget og det er afskrevet fra Vahls, optegnelser, der udkom på  microkort

Du skriver Eline, Vahl har hende til Elise Høst født 2 dec. 1774 , døde 2 marts 1861 , hendes Far var
Etatsraad Jørgen Georg Hjersing Høst, født 8 april 1735, døde 22 april 1796
gift 1 aug 1771 med Birgitte Henrikke Kragh, født 3 jan 1754 døde 28 jan 1831


Jørgen Georg Hjersing Høst søn af  Christen Jensen Høst  født 1 april 1708 og Nille Jørgensdatter Hjersing

Venlig hilsen
Aase

[Jan B. Hansson]

Ifølge en artikel i Personalhistorisk tidsskrift
Biskop i Ribe Iver Iversen Hemmet (1564-1629)  og nogle af hans descendenter
Af Ejnar C. Larsen (1917-1996)

Ivers andet ægteskab var med Karen Pedersdatter, død 20 maj 1639 "i 50. år" dvs født 1589. Det må altså være en ren barnebrud læsemesteren har fået ved sit bryllup 27. november 1603.

Min kommentar: Det er godtnok barske vilkår for min 8x tipoldemor inden hun blev voksen
14 år gift med Iver Iversen Hemmet
15 år fødte Peder
16 år fødte Lene
17 år fødte Bagge
18 år fødte Dorothea - min 7x tipoldemor
19 år fødte Anne
20 år fødte Iver
22 år fødte Maren
25 år fødte Margrethe

39 år enke

[Christian Konstmann Autzen]

Christian Konstmann Autzen

Jeg ved ikke om dette, siger dig noget og det er afskrevet fra Vahls, optegnelser, der udkom på  microkort

Du skriver Eline, Vahl har hende til Elise Høst født 2 dec. 1774 , døde 2 marts 1861 , hendes Far var
Etatsraad Jørgen Georg Hjersing Høst, født 8 april 1735, døde 22 april 1796
gift 1 aug 1771 med Birgitte Henrikke Kragh, født 3 jan 1754 døde 28 jan 1831


Jørgen Georg Hjersing Høst søn af  Christen Jensen Høst  født 1 april 1708 og Nille Jørgensdatter Hjersing

Venlig hilsen
Aase

Hej Aase

Jeg har dette om Georg Høst - fra nettet:

Georg var etatsråd.

Georg Høst = Jørgen Hjersing Høst
* 08/04 1734; † 22/04 1794.
Gift på ST den 01/08 1771 med Birgitta Henrika Kragh, * 03/01 1754 på ST, † 28/01 1831 København.
Hendes forældre var kommandant oberst Jens Nielsen Kragh nr. 032, og Elisabeth Hoffmann født Esmith.
Parret fik datteren Elise Høst og sønnen Jens Kragh Høst, der blev en betydelig skikkelse i det københavnske åndsliv omkring 1800.

Karriere
Cand.teol. Fra 1760 ansat i Dansk-Afrikansk Kompagni som assistent i Marokko, senere vicekonsul samme sted.
Udnævnt til sekretær ved og medlem af sekretrådet på ST fra 28/02 1769.
Kammerråd 01/10 1770.
SJ, ST: Fungerende kommandant i 1773 efter svigerfaderens død fra 30/04 til 30/12, men ingen militær kommando.
Afgav opsigelse i 1776 og hjemgik.

Udgav i Danmark værket Efterretninger om Marokos og Fes, samlede der i Landene fra 1760 til 1768.
Senere, 1791, udgave han Efterretninger om Øen Sanct Thomas og dens Gouverneurer, optegnede der paa Landet fra 1769 indtil 1776.

Jeg har så på anden tråd efterlyst, hvor oberst Jens Nielsen Kragh kommer fra - udover Aalborg stift. Men her er så ikke kommet noget - endnu i hvert fald.

https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,94971.0.html

Høst-siden mener jeg, at jeg som sådan har afdækket til mit behov.

Hilsen
Christian

[Aase Jensen]

Hej

Ja, mit behov for Høsterne er også dækket, men kan jeg være behjælpelig med oplysninger, så vidt jeg har dem, om andre med Høst navnet, i denne slægt, så kom med navne og jeg ser hvad jeg har.


Jan sådan var det jo dengang, pigerne skulle giftes og føde børn, godt jeg ikke levede på den tid, lige født og så 2-3 måneder senere gravid igen

Jan
Thestrup- Winther(i min Far's Anerække) -Sølvsteen (i min Mor's) er også nogle jeg har noget om
Venlig hilsen
Aase

[Jan B. Hansson]

Hej Aase

Med så mange fælles aner må vi da være Grand ...  et eller andet fætter/kusine 

Har du din slægtsforskning online ? (der er ikke nævnt en under din profil)

Og bestemt vil jeg gerne udveksle oplysninger om vores fælles aner, men vi bør ikke tage det i denne tråd for at den holder sig til emnet. Vi kan også emaile sammen.

[Aase Jensen]

Jan vi kan tage det på mail adresse

og jo jeg har alt mit online, men på lukket hjemmeside, som man kan blive medlem af, jeg har skrevet adressen  tidligere ,det er på Nordiske Aner

Men skriv og spørg, jeg svarer så godt jeg kan
Venlig hilsen
Aase

[Jan B. Hansson]

Korrektion:

Efter henvendelse fra Flemming Winther og Peter Ohm-Hieronymussen om der nu i Varde Bys Tingbog er fundet  beviset på, at Oluf Nielsen, borger i Varde er fader til sognepræst Jens Olufsen Varde i Hammel ønsker jeg at bringe dette bevis vedhæftet som korrektion til 2 DIS-DANMARK tråde, hvor jeg tidligere har omtalt en anden som værende faderen:

https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,94801.0.html
https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,95065.0.html

Samtidig vil mine 2 web sites indføre rettelsen indenfor få dage.

Beklager den forkerte information, der før det nu fundne bevis, var den jeg fandt som mest sandsynlige fader.



Nu med Oluf Nielsen som 7x oldefar er jeg meget interesseret, hvis der er medlemmer der har viden om denne Varde borger.

[vedhæfting slettet af admin]