Karen Johanne Jørgensen født d. 14. marts 1866 i Tved ved Svendborg

[Ulla Frost]

Jeg søger hjælp til at finde ud af, hvad der blev af min farmors mor Karen Johanne Jørgensen  født d. 14. marts 1866 i Tved Svendborg.

Hun føder min farmor Elfrida Johanne Svitzer (hun er ugift, men faderen Severin Pauli Svitzer erkender faderskabet) som 17-årig på den kgl. Fødselsstiftelse d. 5. august 1883. Jeg har været inde og se i arkiverne og ved, at hun var ung pige i huset hos Ritmester A. Poulsen i Helsingør, da hun blev gravid.
Hun forlader fødselsstiftelsen og, tror jeg,  vender tilbage til Helsingør, for datteren er indskrevet i Sct. Olai Kirkebog. (under året 1884)
Det næste jeg finder om hende er, at hun modtager fattighjælp i 1885 som Udenbys og noteres som tjenestepige og med SJ, for sygeprotokoljournal. Jeg ved ikke, hvilken hjælp hun fik.

Jeg tror, at min farmor på et eller andet tidspunkt vender hjem til faderen, som er blevet gift og har fået nye børn. I Politiets registertjeneste er hun nævnt på faderens blad. Så har hun vel boet hos ham? Hun har i hvert fald fortalt om de "onde" halvsøskende, siger min lidt ældre søster.

Jeg har fundet en masse om Karen Johannes forældre og søskende i Tved, men aner ikke, hvad der bliver af Karen selv. Jeg har kigget kirkebøger (døde) i både Helsingør og i Tved, men intet fundet.

Hvordan kommer jeg videre?

Med venlig hilsen
Ulla Frost

[Knud Erik Balle]

Hej Ulla

Elfrida Johanne Svitzer blev udleveret fra Den Kongelige Fødselsstiftelse 15. september 1883.
http://www.sa.dk/ao/billedviser?epid=16415220#33,27310
Nr. 630 (nederst)
Moderen, Karen Johanne Jørgensen, tog til Absalonsgade 25 hos Martin Hansen.
Elfrida til Istedgade 28 hos skomager Nielsen.

Med venlig hilsen
Knud Erik Balle

[Knud Erik Balle]

Hej Ulla

København, København (Staden), Istedgade (Lige numre), Kjøbenhavn Udenbys Vester Kvarter, Istedgade 28,matr.190 Forhus Stuen, 3, FT-1885, C8889
Navn:    Alder:    Civilstand:    Stilling i husstanden:    Erhverv:    Fødested:
Jens Nielsen   34   Gift   Husfader   Skomagersvend   Paastrup
Jensigne Nielsen   33   Gift   Husmoder      Helsingør
Alfrida Johanne Schvitzer   1   Ugift   Pleiebarn      Kjøbenhavn

Med venlig hilsen
Knud Erik Balle

[Inger Toudal]

Jeg læser i Udsætterprotokollen, at moderen tog til Absalonsgade 25 hos Madam Hansen.

Grunden til, at Elfrida Johanne er noteret i Helsingør Skt Olai 1874-1886 (gl. udg), opslag 262,
er at hendes såkaldte Fødehjem er i Helsingør.

Se http://mhenriksen.dis-danmark.dk/Fattigv/Erhverv_Fret.pdf - § 4 og § 5:

"Med Hensyn til uægte Børn bliver det Sted, hvor Moderen
Timaanedersdagen forinden Fødselen har havt fast Ophold eller
Tjeneste, at betragte som Fødehjem."

"Naar i Overensstemmelse med foranførte Regler et Barn skal
ansees at have sit Fødehjem paa et andet Sted end det, hvor det
virkelig er født, bør Præsten paa sidstnævnte Sted uopholdeligen
gjøre Anmeldelse til Præsten paa det førstnævnte Sted, og den
fornødne Antegnelse om Barnets Fødsel og Hjemsted foretages i
begge Steders Kirkebøger."

"I de Tilfælde, hvor det er en af flere Sogne bestaaende Kjøbstad,
at et andetsteds født Barn antages at have sit Fødehjem, bliver den
Anmeldelse, som i Almindelighed skal skee til Sognepræsten, at gjøre
til Fattigkommissionen ...
ligesom det da vil paaligge fornævnte Autoriteter at foranstalte det
videre Fornødne"

Under Anmærkninger står der: Skr. fra Helsingør Byraad 24/7 84.

Så det fortæller os ikke noget om, hvor moderen opholdt sig i 1884.

Understøttelsen fra Fødselsstiftelsen ophørte 9/8-1884: http://www.sa.dk/ao/billedviser?epid=16415216#52,39657
- og så var det jo vigtigt at få afgjort, hvor barnets Forsørgelsessted var (se § 1 i ovenstående link).

Venlig hilsen
Inger Toudal

[Inger Toudal]

Hej Ulla

Du bør følge det spor, du har fundet vedr. Karen Johanne i Københavns Fattigvæsens Hovedregistrant:

http://www.kbharkiv.dk/kbharkiv/collections/fattigvaesnet/FVH_1881-1887A-K.pdf - side 316.

Dvs. du skal en tur på Københavns Stadsarkiv:

http://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/ressourcer/fattigvaesenets-hovedregistrant

Elfrida Johannes registerblad:
http://www.politietsregisterblade.dk/component/sfup/?controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=2290702&searchname=polit_adv

I 1897 er hun registreret på samme adresse, hvor faderen bor ved FT-1901:
http://www.sa.dk/ao/billedviser?bsid=24694#24694,2829490

Faderens registerblad:
http://www.politietsregisterblade.dk/component/sfup/?controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=3396570&searchname=polit_adv

Venlig hilsen
Inger T.

[Thestrup-Bjørn]

Hej Ulla!

Vær meget nøje, når du finder data.


Du skriver bl.a. , at Karen Johanne Jørgensen i 1885 modtog fattighjælp og var Udenbyes.

Her har du vist misforstået noget

- hun modtog sygehjælp og var bosat i København (rette periode skal ses i selve protokollen)


I navneregistret, som Inger fandt, står der ud for Karen Johanne Jørgensen Udb. Sj.J. 82/85

Men i forklaring til forkortelserne står der således:

Udb.Sj.n = Udenbyes sygeprotokol 1881-
[Udb.Sj.J. ses underligt nok ikke i forklaringen]

Videre ses, at dette betyder:

Protokoller over udenbys sygehjælp dækker de personer, der var bosiddende i København, men som var forsørgelsesberettigede i en anden by.

http://www.kbharkiv.dk/wiki/Forkortelser_i_Fattigvæsenets_hovedregistrant (beklager, dette link kan jeg ikke få til at virke, men du kan nok selv finde siden, som jeg gjorde)

og

http://www.kbharkiv.dk/wiki/Fattigv%C3%A6senet_-_en_oversigtsartikel#Sygehj.C3.A6lp_1816-1933


-------------

Og som Inger skriver:
Af sted til Københavns Stadsarkiv (på Københavns Rådhus)
Tjek lige åbningstiderne, før du skal derhen - læsesalen er IKKE åben fredag og lørdag.

http://www.kbharkiv.dk/om-os/besog-os

[Ulla Frost]

Tusinde tak for hjælpen.
Jeg må til Københavns Stadsarkiv og lede videre.
mvh Ulla

[Ulla Frost]

Kære hjælpere fra tidligere

Når der står i Udsætterprotokollen fra Den Kgl. fødselsstiftelse, at barnet udleveres til moderen og så alligevel bliver sat i pleje  (og moderen "anbragt" ) hos fremmede, hvad betyder dette så?
Min farmor Elfrida Johanne Svitzer er jo fundet som 1½-årig i FT1883  og er stadig hos sin plejefamilie, men jeg kan ikke finde hende eller plejefamilien senere, før hun åbenbart som ca. 10-årig er hos sin far. (Politiets mandtaller).

Mvh Ulla Frost

[Inger Toudal]

Hej Ulla

Det betyder vel, at moderen indlogerer sig hos Madam Hansen (eller bliver tjenestepige hos denne) og sætter barnet i pleje hos skomager Nielsen.

Barnet er der også i nov. 1885:

http://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=2&item=1684884

Fundet i Politiets mandtaller på: http://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=2

Hvis Fattigvæsenet har været involveret på et tidspunkt, burde der kunne findes oplysninger om Elfrida Johanne på Københavns Stadsarkiv:

http://www.kbharkiv.dk/wiki/Fattigv%C3%A6senet_-_en_oversigtsartikel#B.C3.B8rn_under_fattigv.C3.A6senet_1799-1933

Venlig hilsen
Inger T.