Kan samme person have forskellige efternavne i FT (1787 og 1801)?

Anne Messmann · 15 Okt 2014 - 11:03

Min ane Bent Andreas er døbt 1764 i Vor Frelser, København. Søn af Vægter Andreas Bentzen.Hans konfirmation er ikke fundet, hans død heller ikke. Hans søstre har ved konfirmation efternavnet: Andreasen, men ved vielse og Folketællinger: Bentzen.

Så kan nedenstående person være den samme? Og kan man evt. finde ham i militære arkiver? - Han var vel ikke værnepligtig.

FT-1787 København Staden, Christianshavn Kvarter, Lille Amagerstræde (gade): Andreas Andreasen, 24, Logerer, Matros ved 1.Division, 5. Kompagni.
http://www.sa.dk/ao/billedviser?bsid=1781#1781,70518

FT-1801 denne: Kristianshavns Kvarter II, 12.Afd.: Bent Bentzen, 39, Ugift, Constabel ved Holmen
http://www.sa.dk/ao/billedviser?bsid=27482#27482,2921662

Venligst, Anne Messmann

Mikkel Eide Eriksen · 15 Okt 2014 - 12:27

Hej Anne

Det er bestemt muligt at de er de samme. Jeg har selv en ane der i flæng kaldes Jensen og Tønnesen (hans far hed Tønnes Jensen).

Så vidt jeg forstår skal du have fat i stambogen for hans kompagni, jeg har dog ikke så meget erfaring med dem. Søgning i Daisy.

mvh
Mikkel

Anne Messmann · 15 Okt 2014 - 12:42

Hej Mikkel!
Tak for svar. Ja, jeg må satse på, at det er samme person, og forsøge den militære jungle.

Søens folk ser jeg dog ikke i linket til Stambøger. Har også læst SA's vejledning - men, men, men: en jungle som sagt ???

Vh, Anne

Ole Laursen-W. · 15 Okt 2014 - 13:46

Hej Anne,

Jeg tvivler på fornavnet ændres og ser det usandsynligt at Bent Bentzen og Andreas Andreasen er identiske. At efternavnet ændrer sig er set før.

Du skal have fat i sørullerne, men jeg har desværre ingen erfaringer med disse for Københavns området.

Mikkel Eide Eriksen · 15 Okt 2014 - 13:54

Hov ja, jeg lagde ikke mærke til at fornavnet ændredes. Det taler imod at de er samme person.

mvh
Mikkel

Anne Messmann · 15 Okt 2014 - 20:00

Hel Ole og Mikkel,
Tak for svar. Fornavnet er ikke ændret: han hed jo begge dele: Bendt Andreas Andreasen el. Bentzen.
At der enten står det ene eller det andet eller begge dele, er jeg da ude for hele tiden i Folketællinger m.v.

Ang. militære arkiver, så blev det en tand for indviklet, så spurgte jeg Arkivaren på SA, og fik svaret: http://www.sa.dk/content/dk/daisy/arkivserie_detaljer?a=&b=divisionsb%C3%B8ger&c=&d=1&e=2014&f=&g=&h=&ngid=&ngnid=&heid=173726&henid=173729&epid=&faid=&meid=&m2rid=&side=&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed

Så nu går jeg i gang dér.

Hilsner og tak igen,
Anne Messmann

Mikkel Eide Eriksen · 15 Okt 2014 - 20:49

I min erfaring plejer folk at beholde et bestemt fornavn hvis der var flere.

Ex. mine aner Gustav Adolph Lindberg der som regel kun kaldtes Gustav L. (aldrig Adolph alene) og hans hustru Anne Sophie Tofte, som regel kun kaldet Sophie (og aldrig Anne alene).

Divisionsbøgerne ser spændende ud, meld gerne tilbage om der var bid

mvh
Mikkel

Anne Messmann · 16 Okt 2014 - 10:08

Hej Mikkel!
Ja, min erfaring i mine aner giver et noget mere 'rodet' billede:
Johan Georg bliver f.eks. ofte til bare Georg.
Adolphine Wilhelmine Marie f.eks. til: Wilhelmine eller blot Marie.
Og rigtig ofte bliver der byttet rundt på to el. flere fornavne.

- For slet ikke at tale om efternavnet 'Messmann', der er stavet på utallige måder. I en FT står der sågar 'Jochumsen' som efternavn til hele familien (som kun blev identificeret pga. børnenes ikke helt alm. fornavne). Men det er jo en anden historie...

Som et kuriosum kan jeg nævne, at jeg har mistanke om, at ovenstående Johan Georg Mehloe (Mehloe er også stavet på utallige måder), i en FT har fået sit navn totalt fordansket til: Johan Jørgen (Jørgen=Georg, jfr. Sct. Jørgen og Dragen) Møller. Så bliver det svært...

Med venlig hilsen,
Anne Messmann

Anne Messmann · 16 Okt 2014 - 10:56

Hej igen Mikkel,
Glemte 'Søens folk': har nu bestilt Divisionsbøgerne: godt jeg spurgte, hvem kan vide, at der skulle ledes efter arkivskaber: Chefen for Orlogsværftet (og at det hed Divisionsbøger...).
Jeg melder tilbage, hvis der er 'bingo'.

I Messmann-slægten var de Københavnere og desuden borgere (og dermed ikke værnepligtige), og kun ganske få meldte sig frivilligt, så på det område er jeg næsten blank.
Venligst, Anne

Egon Hansen · 16 Okt 2014 - 20:44

kunne man være "borger" uden at være "frivillig"? Jeg har en skrædder blandt mine aner. Da han fik borgerskab som mester i 1822 måtte han skam pænt melde sig som artellerist i dett frivillige borgerlige artelleri!
Mvh Egon

Anne Messmann · 16 Okt 2014 - 21:29

Der er lidt indviklede regler. Men bybefolkningen var ikke værnepligtige før 1849 - der var kun bondestanden, og bondestandens sønner, også hvis de flyttede til byen.

Se f.eks. her: http://www.sa.dk/content/dk/mest_brugte_arkivalier/sadan_bruger_du_de_mest_brugte_arkivalier/lagdsruller_-_en_vejledning/hvem_var_varnepligtige
Vh, Anne

Mikkel Eide Eriksen · 16 Okt 2014 - 21:44

Hej

Det er korrekt at man som beboer i en købstad ikke kom i lægdsrullen før 1843, men de fleste købstæder havde en borgervæbning, også kaldet det borgerlige artilleri. Som jeg forstår det var der flere (alle?) steder krav om deltagelse for dem der havde vundet borgerskab.

mvh
Mikkel

Egon Hansen · 16 Okt 2014 - 21:54

Jeg er selvfølgelig klar over at borgerer ikke var "værnepligtige" i den forstand som loven om værnepligt, der afløste herremandens pligt til at stille soldater ved stavnsbåndets ophævelse, og at man derfor ikke kan finde borgerskabets sønner i lægdsrullen, og at bondestandens sønner skulle have "amtspas" hvis de midlertidigt tog ophold i en Købstad. Jeg har et par smådrenge som i 1826 flyttede med faderen til Køge.
I betingelserne for deres amtspas står der at de er forpligtet til at melde sig i et landlægd når de når den sessionspligtige alder!
Men denne begrænsning i værnepligten forhindrer ikke at alle søduelige skulle stå i Sørullen, selv om de var født og boede i købstaden!
Og var det ikke en betingelse for at opnå borgerskab som håndværker, at man "frivilligt" meldte sig til "købstadens værn" ( som også omfattede brandværn!)?
Mvh Egon

Anne Messmann · 17 Okt 2014 - 10:50

Hej Egon - jo, du har ret. Som sagt er reglerne ikke sådan lige-ud-ad-landevejen, og jeg er ikke ekspert i undtagelserne.

Vidste dog godt, at borgerne skulle melde sig til f.eks. brandværnet (men det kom de ikke i lægdsrullerne af).

Vh, Anne

Egon Hansen · 17 Okt 2014 - 22:13

Nej ikke i lægdsrullerne, men i Stambøgerne for de "frivillige værn". havde der været almindelige lægdsruller med de oplysninger vi kan finde deri, havde jeg vidst hvad Peder Møllers far hed!. Han skulle være født i København, men jeg har flere med det navn på hans alder i kirkebøgerne!
Og ingen af fædrene var forlovere ved Peders vielse!
Mvh Egon