Peder Johnsen ( Bryde ) f. 5 juni 1825 Fødselsstiftelsen kbh -hvem er Faderen?

Carsten Lasak Pedersen · 29 Apr 2014 - 09:41

Mine umiddelbare spørgsmål er.

1. Hvem er Faderen til Peder Johnson?
2. Mener Ursine,[ Moderen ] at Kammerherre Ferral er Faderen?
3. Hvad menes med ...vi burde foraarsage
at hun blev nægtet uden det........? [ håber nogen i Forummet, kan "oversætte" til nudansk ]

Jeg har nedenstående oplysninger vedr. Peder Johnson,

Peder Johnson Bliver født på Fødselsstiftelsen København 5 Juni 1825.

København, Sokkelund, Den Kgl. Fødselsstiftelse. 1824 - 1832 AO ops 42 nr. 414
[ Dåb ]
Peder Jonsen, Født d. 5 Juni 1825, døbt d. 11 Juni 1825
Barnets nr. 414
Moderens nr. 421

http://www.sa.dk/ao/billedviser?bsid=00016#16,9805

Udsætterprotekol 1804 - 1918 side 36 af 1002. Nr. 283
Peter Johnsen, født 5te Juni 1825 under nr. 414 og døbt den. 11te s.m.
udleveret den 11te Juni 1825, Moderen nr 421 - A.4a/3 RR.

til Moderen Ursine Gundine Johanne
Bagge, ugivt, ei tilforn født, 26 Aar
født her i Staden, men tjent paa Landet,
og efter at have været omtrent 1 1/2 Aar
paa Frederikslund / Dronninggaard /
kom(m)en her til Staden sidstafvigte 1ste
April. Tager i Badstuestrædet No. 120
i Kielderen hos Skomagermester Møl-
ler, hvor hun tager Barnet med. 1825
den 16 Octbr. flyttet til gammel Mynt No.
253 i Bagstuen hos Skipper Laurs Enke.
1826 den 21 Mai indfandt Moderen sig og
foreviiste sit Skudsmaal, for at vise at
hun siden 1 Nov. 1823 havde tient hos Kam-
merherre Ferral til 1 Mai 1825 - med Andra-
gende, at denne hendes Hosbond da var
bosat her i Staden, og at Frederikslund
blev Anseet for hans Sommer Lyststed; og at
siden forblev der, vi burde foraarsage
at hun blev nægtet uden det, som andre Ugiv-
te, der havde havt Ophold her 40 Uger førend
deres Barns Fødsel.

- - -
http://danbbs.dk/~stst/kbh_kbg_reg/foedte_b.txt

B: Ursine Gundine Johanne Født: 27.05.1798 Døbt: 14.06.1798
F: Anders Bache - høker i borgerg.
M: Maren Stenersen Sogn: Skt Nikolaj
Anm: Mor rettet fra STENSEN i KB. KBog: 1-86-6

- - -
Trolovelse 27 Juni 1856
Ungkarl commisioneret Snedkermester i Tyrstrup? Peter John-
sen (Bryde), født paa Fødselsstiftelsen i Kjøbenhavn d. 5te Juni 1825
døbt 11 Juni s.A. vacc. 12 Juni 1826 af Stebuss, Confirm: i Frue= sogn i Haders-
lev Aar 1841
og
Pigen Marie Bendine Caroline Hansen, Datter af Ar-
bejdsmand Lars Hansen f: i Kbhvn. d. 23de Februar 1828 , døbt 25de
Mai s.A. vacc. 17 Juni 1829, confirm 1842, Attest for Frihed for Kommu-
nen af 21de Juli 1856, Moderens tilladelse af 24de Juli? 1856
Vidner vare:
Værtshusholder Mads Adolf Bryde
Skomagermester Hans Madsen Simonsen

- - - -
Moderen Ursine bliver gift med Mads Adolph Bryde. se nedenstående FT 1845 og 1860

Haderslev, Haderslev, Haderslev Købstad, 8tes Quartier, Schlachter Strasse, 567, FT-1845, C1707
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Matz Adolph Bryde 44 Gift Gastwirth Seggelund Amt Hadersl.
Rosine Gundine Bakke 46 Gift Seine Frau Copenhagen
Cathrine Braere 25 Ugift Dessen Dienstmädchen Willstrup Amt Hadsl.
- - -
Samtlige personer i husstanden
Haderslev, Haderslev, Haderslev Købstad, 8. kvarter, Slagtergade, Nr. 615 - M.A. Bryde, 480, FT-1860, D7203
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Mads Adolph Bryde 59 Gift Husfader. Værtshusholder i Haderslev Tyrstrup Sogn, Haderslev Amt !!
Dosine Gudrun Bryde. f. Bakke 62 Gift Hans Kone. Husmoder København
Marie Cathrine Pedersen 17 Ugift Tjenestepige Tyrstrup Sogn, Haderslev Amt

Mvh
Carsten Lasak Pedersen
Tak til John Hauerberg, som har hjulpet med Tydning i Forummet

Lise Gorgone · 30 Apr 2014 - 16:35

Hej Carsten,
Efterkommere i Danmark er selvfølgelig Familien Ferrall, men også Familien Scavenius, som jeg hører til langt ude.
Med venlig hilsen
Lise Gorgone

Inger Toudal · 30 Apr 2014 - 23:17

Hej Carsten

Jeg er en smule uenig med John Hauerberg i tydningen:

1826 den 21 Mai indfandt Moderen sig og
foreviste sit Skudsmaal, for at vise at
hun siden 1 Nov. 1823 havde tient hos Kam-
merherre Ferral til 1 Mai 1825 - med Andra-
gende, at denne hendes Hosbond da var
bosat her i Staden, og at Frederikslund
blev Anseet for hans Sommer Lyststed; og at
han siden forblev der, ei burde foraarsage
at hun blev nægtet ?? det, som andre Ugiv-
te, der havde havt Ophold her 40 Uger førend
deres Barns Fødsel.

Jeg mener ikke, at moderen påstår, at kammerherre Ferral er far til barnet. Hun har tjent hos ham først i København, siden på Frederikslund, og mener tilsyneladende, at hun er berettiget til noget understøttelse, som ugifte mødre, der havde ophold i København 40 uger før nedkomsten, havde krav på.

Der findes en John Ferrall i FT-1801 for København, men om han har forbindelse til ovennævnte Ferrall, ved jeg ikke:

København, København (Staden), Udenbys Vester Kvarter, Udenbys Vester Kvarter, Matr. 47, 129, FT-1801, A5023
Navn:    Alder:    Civilstand:      Stilling i husstanden:      Erhverv:
Christopher Johan Rudolph Christiani    40    Gift    Huusbonde    Tydsk Hof Prædikant og Directeur af et Opdregelses Institut
- - - - -
John Ferrall    14    Ugift    Institutets Elever
- - - - -
Peter Ferrall    12    Ugift    Institutets Elever
- - - - -

Venlig hilsen
Inger Toudal

Carsten Lasak Pedersen · 01 Maj 2014 - 09:44

Hej Inger

Tak For din tydning, det giver lidt mere mening.

Vedr. Frederikslund, ser det udtil at Frederikslund bliver solgt i 1822.

..............maatte Fr. de Conincks Søn sælge
Ejendommen 1822 (for 50,000 Rd.) til en rig hamburgsk Patricier Jänisch, og under
ham og de følgende Ejere, Kammerherre R. Fønss, H. Hansen, Etatsraad Nyholm
og Etatsraad Westenholz, forfaldt Ejendommen mere og mere, og Slottet stod for
det meste ubeboet.
Efter den sidste Ejers Død solgtes Ejendommen 1895 til
ovennævnte Aktieselskab, der agter at udstykke Ejendommen til Villagrunde og bevare
Hovedbygningen og Parken, formentlig i den oprindelige Skikkelse, som
Sommer- og Badehotel (se Ch. A. Been, Dronninggd. i Fr. de Conincks Tid, i Tidsskr. for
Kunstindustri, 1895, S. 141 fl.)

Kammerherre Ferrall må være i Danmark i perioden, 1823 - 1825 og har kunne benytte
" Lille Frederikslund. "

Ursine Hævder i Første omgang at have "tjent paa Landet" i " omtrent 1 1/2 Aar paa
Fredrikslund" forud for 1ste April 1825. [ 1 Okt. 1823 - 1 April 1825.]
og Senere ved fremvisning af Skudsmaalsbog præciseres tidspunktet Fra 1 Nov 1823 til 1 Maj 1825

Da Ferrall tilsyneladende ikke har ejet "Lille Frederikslund". er beskrivelsen meget præcis.

Men Hvorfor går der et år inden Skudsmaalsbogen dukker op?
Der staar i de gamle Skudmaals bøger, at det kostede 10 Kr. hvis bogen bortkom.

I Udsætterprotekollen kan det ses af skriften, at det er indskrevet af flere omgange,
Kan det tænkes, at Ursine er blevet rykket for oplysningerne, siden Ursines Adresseændringer
er Indskrevet i Udsætterprotekollen.

Så er der Navnet "Johnsen".

Jeg syntes ikke, det er afgjort endnu.

Med Venlig Hilsen
Carsten Lasak Pedersen

Inger Toudal · 01 Maj 2014 - 11:02

Hej Carsten

Nej, hvem der er far til Peter er ikke afgjort.

I Fødselsstiftelsens Hovedprotokol står der, at barnet udgår fra Stiftelsens forsorg 28. juni 1828. Moderen får altså understøttelse til barnet fra Fødsels- og Plejestiftelsen i 3 år: http://www.sa.dk/ao/billedviser?epid=16415203#5,2059
- så det er vel derfor, at hendes adresseændringer er indført i Udsætterprotokollen.

Skudsmålsbøger blev først indført i 1832-1833. Før den tid blev skudsmål skrevet på løse papirer. Jeg mener, at Ursine fremviser skudsmålet for at bevise, at hun har ret til en eller anden form for understøttelse forbeholdt ugifte mødre, der havde ophold i København 40 uger før barnets fødsel.

Kammerherre Roger Ferrall ses i Københavns Vejviser 1819-1820, del 1: https://bibliotek.kk.dk/node/6184

http://issuu.com/nielsandersen/docs/1_pdfsam_1819_1820krak?e=1512647/2020143 - opslag 117

- men han ses ikke i vejviseren for 1825.

Venlig hilsen
Inger T.

Carsten Lasak Pedersen · 01 Maj 2014 - 11:50

Hej Inge

Takker igen, Du har en stor viden om, hvor man kan finde dataerne, dette område er helt nyt for mig,

Fra Udsætterprotekoller
udleveret den 11te Juni 1825, Moderen nr 421 - A.4a/3 RR.

Peter Johnsen nr 414

"Udleveret til Mødrene med Understøttelse
eller udsatte til Fremmede "

Nu er Moderen registreret under nr. 283 [ Hvad refererer det nr. til ?]

Moderen er indskrevet i den rigtige rækkefølge 11 Juni 1825 samtidig med
udlevering Af Peter Johnsen,
Mon der så, er blevet forlangt dokumentation, som først er afleveret et år senere?
og imens er der foretaget udbetalinger.

Kan det tænkes, at det nu tildelte nr. " 283" Refererer til flere oplysninger ?

På siden kan jeg se, at sagerne på siden afsluttes næsten Samtidigt. Var der en begrænsning
på 3 år, for hvor længe de kunne være tilknyttet Fødsels og Plejestiftelsen. ??

mvh.
Carsten

Lise Gorgone · 01 Maj 2014 - 13:28

Hej Carsten,
Har lige set i V.Richter:100 års dødsfald:
Emily Ferrall,d.6.5.1885 82 år
Edvard O'Ferrall d.18.8.1868 i Paris.
NB:Roger Fergus Ferrall bruger ikke O'et.
Med venlig hilsen,
Lise Gorgone

Lise Gorgone · 01 Maj 2014 - 18:53

Hej Carsten,
Der er en side, der hedder House of Names. Der kan du se slægten Ferrall, som jeg ikke tror, er far til din ane.
Med venlig hilsen
Lise Gorgone

Lise Gorgone · 01 Maj 2014 - 19:07

Hej igen,
Emely Sophy Mary Ferrall,f.d.19.5.1802 i New York,d.6.5.1885 Kbhvn.?
g.19.8.1826 Kbhvn.? m. Gustav Carl Frederik greve von Blücher-Altona,f.15.12.1798,d.25.3.1864 i Pl
ön,Slesvig-Holsten,Tyskland De fik tre børn. Slå dem op på Nettet.
Mvh.
Lise

Carsten Lasak Pedersen · 02 Maj 2014 - 00:06

Hej Lise

Så fik jeg læst dine meddelser,

Tak for dine oplysninger

Jeg er ikke helt med på, hvad det, er jeg skal slå op. med hensyn til
Gustav Carl Frederik Greve Von Blücher- Altona, Du må Hakke det udi PAP til mig.
- - -
i FT 1850 ser det udtil der er 4 Børn

Samtlige personer i husstanden
København, København (Staden), Sankt Annæ Øster Kvarter, Norgesgade, Norgesgade 171, anden sal, 372, FT-1850, B5743
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Grev Gustav von ?? Altona 51 Gift kammerherre og hofchef Kjøbenhavn
Grevinde Emilie Født Ferrall 46 Gift hans kone New York
Sophie ?? Altona 23 Ugift deres børn Kjøbenhavn
Fanny von ?? Altona 20 Ugift deres børn Kjøbenhavn
Conrad von ?? Altona 18 Ugift deres børn Kjøbenhavn
Gustav von ?? Altona 8 Ugift deres børn Kjøbenhavn
Jens Hendriksen Kongsted 31 Ugift tjenestefolk Kongsted, Niløse, Holbæk
Ketly ?? Claes 45 Ugift tjenestefolk St. Croix
Emilie Louise Født Petersen 35 Enke tjenestefolk Kjøbenhavn
Caroline Marie Larson 24 Ugift tjenestefolk Do.
Margrethe Elisabeth Ida Madsen 26 Ugift tjenestefolk Itzehoe
Edel Magrethe Jørgensen 20 Ugift tjenestefolk Slagelse
?? Christian Torpp 33 Ugift tjenestefolk Torpp, Allerslev, Præstø
Mads Nielsen Varde 28 Ugift tjenestefolk Varde
- - -

Jeg har endnu ikke taget en beslutning om, hvad jeg tror på, med hensyn til Faderen.
hvis det er muligt vil jeg søge flere informationer, om personer og stederne, evt omgangskredsen
som måske kan afgive et spor, inden jeg træffer beslutninger..

Min Fornemmelse er, at Fødsels og plejestiftelsen, måske har flere oplysninger indskrevet, jeg kender ikke nok til opbygning til at kunne gennemskue, hvor jeg finder informationerne.

Med mindre, du har fundet noget med Gustav som kan give ledetråde ,,,,

Med Venlig Hilsen
Carsten Lasak Pedersen

Lise Gorgone · 02 Maj 2014 - 09:42

Har lige selv fået denne besked. 1.01.1854 Kammerherre Robert Tuite Ferrall fra Regelsen.
Med venlig hilsen
Lise Gorgone

Lise Gorgone · 02 Maj 2014 - 23:02

Hej Carsten,
Jeg ved ikke, hvorfor jeg ikke har fortalt dig om den ene søn:
Greve Edward Ferrall-Bourke
f.21.09.1811 i Totness,England
dbt.5.11.1811 iFollaton church,England
d.19.06.1868 i Paris,Frankrig
bgr.Pére Lachaise, Paris, Frankrig Se hans privatarkiv på RA

g.15.03.1852 i Paris

Susanne Anisson Duperon
d.27.03.1885 i Syra,Grækenland

Når jeg har omtalt ham, er der ingen, der har haft kendskab til ham, men han nåede langt.
Med venlig hilsen
Lise Gorgone

Lise Gorgone · 03 Maj 2014 - 00:33

Papirer, attester og lign. ligger i Castnier privatarkiv i RA, mens Edward Ferrall-Bourke har sit eget sst.
Hilsen
Lise