Dansk Slægtsprogram undersøgelse 2014

[Lars J. Helbo]

@Jørgen Rigtigt ja, hvis man selv styrer det hele. f.eks. med WebTrees, så er problemet ikke der.

Men jeg tænkte på programmer som My Heritage og Geni.

[Anne Marie Holck]

@Jørgen Rigtigt ja, hvis man selv styrer det hele. f.eks. med WebTrees, så er problemet ikke der.

Men jeg tænkte på programmer som My Heritage og Geni.

Ja, naturligvis. Det gjorde jeg også jeg har ligesom Hanne Legacy og TNG på eget webhotel og styrer det dermed selv. Jeg kunne aldrig finde på at bruge et af de to nævnte programmer, det er det for dyrt og usikkert til efter min smag...

[Verner Bentsen]

Jeg udvekslede private data med en person og regnede med at de stadig ville være "private".
I løbet af en uge var disse data sammenkoblet med ikke relevante personer på Geni.
Trods henvendelse til vedkommende, er det ikke lykkedes at få rettet "fejlen".
mvh Verner

[Michael Hedeman]

Undersøgelser har altid en nytte værdi og kan bruges efter den kasket man nu engang har på.

Det er klart at en undersøgelse på facebook ikke kan stå alene, ikke alle bruger fb og desuden kan man ikke være anonym hvilket muligvis også afholder nogle fra at stemme der.

Derfor kunne det være interessant hvis der blev lavet en tilsvarende her i april i Dis regi

Faktisk vil jeg opfordre til at Dis til at dele op, en forbeholdt medlemmerne og en forbeholdet brugerne af Dis. Med de rette folk på sagen er det hurtig at sætte en afstemning op.

Det vil sammen med facebook undersøgelsen, såfremt der køres en undersøgelse på samme programmer give et godt indblik i hvad slægtsforskerne bruger.

Ved at lave en sådant markeds undersøgelse årligt, kan både foreninger, udbyder, foredrags arrangører m.m have et godt arbejdsredskab til hele tiden at følge med udviklingen.

Venligst
Michael Hedeman

[Christian Konstmann Autzen]

Blot som opfølgning på Michael's indlæg:

Det forslag, som er til afstemning på næste generalforsamling i slægtsforskningsforeningen DIS-Danmark, går ud på at få et afstemningssystem, hvor man rent faktisk sender en mail ud til alle medlemmer (som har oplyst mail) om afstemningen, og "direkte" fra denne mail kan afgive sin stemme; - herved kan det givet forventes at afstemningsprocenten blandt medlemmerne kommer op på vel måske endog 80 %.

Sådanne afstemninger i DIS-Danmark regi vil så givet kunne tillægges meget stor værdi.

Hilsen
Christian

[Laila Olsen]

Jaså, skal jeg nu være Facebook-bruger, for at kunne stemme for noget i DIS-regi?

Jeg har for flere år siden "aflivet" min Facebook-profil - med stort besvær - men det lykkedes.

Jeg lever et aldeles problemfrit liv uden Facebook, og finder det ikke i orden, at dette sociale medie skal kædes sammen med brugerundersøgelser hos DIS-Danmark.

Jeg beder venligst initiativtagerne genoverveje dette tiltag.

[Michael Hedeman]

Kære Laila.

Jeg er sikker på hvis du læser tråden igen fra start vil erfare at facebook undersøgelsen intet har med dis-danmark at gøre. men en oplysning om afstemning i en fb gruppe. Som står en frit for at deltage i.

At jeg så efterfølgende opfordre til at Dis-Danmark laver sin egen undersøgelse og Christian er så flink at informere om at Dis har planer om at lave en undersøgelse pr mail, må du desværre have overset.

Venligst
Michael Hedeman

[Christian Konstmann Autzen]

Kære Laila.

Jeg er sikker på hvis du læser tråden igen fra start vil erfare at facebook undersøgelsen intet har med dis-danmark at gøre. men en oplysning om afstemning i en fb gruppe. Som står en frit for at deltage i.

At jeg så efterfølgende opfordre til at Dis-Danmark laver sin egen undersøgelse og Christian er så flink at informere om at Dis har planer om at lave en undersøgelse pr mail, må du desværre have overset.

Venligst
Michael Hedeman

Blot for at vi ikke snakker forbi hinanden - forslaget går ud på at lave en afstemningsmulighed (vejledende) blandt DIS-Danmark's  medlemmer "via email-systemet".

Om der så besluttes at lave en afstemning om, hvilket slægtsforskningsprogram, som hver enkelt slægtsforsker bruger, er så en helt anden sag - men hvorfor f.eks. ikke.

Laila synes så at kæde 2 forskellige ting sammen - nemlig en afstemning, som så åbenbart kører på Facebook, og måske en kommende afstemning afholdt i DIS-Danmark regi og kun blandt DIS-Danmark's medlemmer.

Som en sidegevinst, hvis det synes som en gevinst - og det hører så måske sammen med den/de andre tråde, som kører for tiden om DIS-Danmark kontra DFS - så kunne en sådan afstemning jo også køre om så mange andre ting i DIS-Danmark regi, og hvor foreningens bestyrelse så får mulighed for at lodde en stemning fra medlemskredsen.

Og det er jo netop en af grund-ideerne med en sådan (vejledende) afstemningsmulighed - en hjælp for foreningen og også for bestyrelsen. Forhåbentlig ser DIS-Danmark's generalforsamlingen også denne positive mulighed.

Hilsen

Christian

[Laila Olsen]

1000 tak for svar.

Det lettede, at jeg ikke pludselig skal være tvangsindlagt til dette sociale medie.

Jeg ser så i øvrigt gerne en sådan undersøgelse i DIS-regi - det er snart længe siden, vi har haft en sådan - og noget nyt må der vel være sket, bl.a. på tablet-området.

Og med vore "nye" hjemmeside, må det være blevet meget lettere ......

[Jørgen Kristensen]

Som DIS-Træf koordinator kan jeg fortælle at over 50 % af de filer jeg får er fra Legacy for et par år siden var det Brothers Keeper
Også mellem medlemmer med lavt medlems nummer er der et overtal af Legacy brugere nu

De web baserede programmer er ikke altid så nemme at få en gedcom fil ud af

[Michael Hedeman]

De web baserede programmer er ikke altid så nemme at få en gedcom fil ud af

2 faktorer spiller nok ind her.

1. Udbyders opsætning i hvordan der eksporteres en gedcomfil.

2. Web baseret programmer, kunne man også kalde slægtsprogram ver. 2 hvor fællesskab er omdrejnings punktet og hvor mange har specialiseret sig i hver sit kerneområde. Gedcom formatet er gammelt og fra tiden før nogen web baseret så dagens lys og derfor er gedcom format 5.5 ikke optimal til fællesskab i databaser. Faktisk kan gedcom import som er mantraet for et godt slægtsprogram, gøre mere skade end gavn i forhold til fællesskab i web-baseret slægtsprogrammer. Måske bliver det bedre når og hvis gedcom 6.0 udgives.
Men nok også en debat der hører til i en separat tråd :-)

At der har været et skift fra Brothers Keeper til Legacy indenfor de sidste par år, viser igen med al tydelighed at Dis-Danmark bør følge med tiden og følge op på dette ved at lave en ny program undersøgelse.

[Michael Hedeman]

Til orientering så er undersøgelsen med valg af slægtsprogrammer afsluttet og bearbejdet.

Har læst den 25 sides lange rapport igennem og det er ganske spændende læsning i valg af hvilke af de 52 udbyder af registrering af slægtsoplysninger der kunne vælges imellem baseret ud fra 526 deltager i undersøgelsen.

Rapporten fremtræder ret professionelt udarbejdet med forskellige grafer baseret ud fra valg af slægtsprogram og svar fordel på kvinder og mænd, hvilken nation deltager er fra m.m.

Selvfølgelig rammer undersøgelsen kun den gruppe der bruger facebook, men sådant en undersøgelse viser at facebook også kan bruges til seriøsitet hvis dette ønskes.

Jeg vil gerne igen opfordre Dis-Danmark til at lave tilsvarende undersøgelse med de 52 udbyder blandt deres bruger, gerne med angivelse om man er medlem eller bruger.

Hvor ville det være fantastisk at kunne se de 3 forskellige grupperinger og om der er forskelle i valg af program alt efter gruppering. Dette ville også være et godt arbejdes redskab der kan bruges på mange måder.

Så på med arbejdshandsken Dis-Danmark og lav handling frem for at snakke og behandle for og imod på div. møder og udvalg  Hvis viljen er der, kan dette klares på en måned.

Indtil videre må Genealogisk Forums undersøgelse på facebook stå alene som den mest seriøse og omfangsrige undersøgelse i valg af slægtsprogram til dags dato.

Undersøgelsen kan ses her.
https://www.facebook.com/groups/genealogiskforum/permalink/545762075537765/

Venligst
Michael Hedeman

[Stegemüller]

Jeg har også læst rapporten, og det bekymrer mig at se, at My Heritage er langt foran fx Legacy, der indtager 2. pladsen. Jeg forstår ganske enkelt ikke, at folk betaler så mange penge for My Heritage og for at få nogle aldeles uvedkommende Smart Matches; med det er jo nok noget med, at slægtsforskning bliver mere og mere webbaseret, og at det er en let måde at få sine data skubbet ud i verden på.

Som et alternativ anbefaler jeg data i Legacy på egen computer og så at vise data på en hjemmeside med TNG, der er meget let at arbejde med. Det kræver selvfølgelig, at man er villig til at oprette et domæne og finde en udbyder, men det skulle også være en overkommelig opgave, og ellers hjælper jeg gerne til med den del.

[Lars J. Helbo]

Det er først og fremmest fordi en masse mennesker bliver ofre for en useriøs markedsføring.

[Stegemüller]

Jeg er meget enig med dig Lars.

[Margit Kildevang Kristensen]

Nu fremgår det jo ikke af undersøgelsen om man bruger den gratis version eller betalingsversionen af myheritage, så jeg synes, at I drager nogle foehastede konklusioner Lars og Hanne.
Mvh Margit Kildevang Kristensen

[Anne Marie Holck]

Nu skal man jo ikke lægge alt for stor vægt på en undersøgelse, der er baseret på 526 besvarelser

[Michael Hedeman]

Dog trods alt noget bedre end hvad Dis-Danmark formåede at at udkomme med i 2010 da der sidste blev lavet en program undersøgelse, kun 314 besvarelser fra medlemmerne, om dette så skyldes manglende opbakning fra medlemmernes side eller at der ikke kunne overkommes at nå ud til alle medlemmer fra Dis side har jeg ingen viden om.

Derfor er jeg også overbevist om at Dis-Danmark kommer på banen igen og laver tilsvarende undersøgelse som den Genealogisk forum har magtet med min. samme parameter så der er sammenlignings grundlag.
Men det kræver selvfølgelig at der er en vilje og interesse i sine medlemmers valg, for at kunne lave en undersøgelse.
Det strider jo ikke ligefrem imod foreningens vedtægter med fremmelse af IT indenfor slægtsforskning  


Venligst
Michael Hedeman

[Stegemüller]

...har jeg ingen viden om.

Netop.

[Lars J. Helbo]

Nu fremgår det jo ikke af undersøgelsen om man bruger den gratis version eller betalingsversionen af myheritage, så jeg synes, at I drager nogle foehastede konklusioner Lars og Hanne.

IMHO er det med den "gratis" version tvært imod en del af den useriøse markedsføring. Man skal nemlig skelne mellem gratis versioner og testversioner.
Brothers Keeper har en testversion. Den har ingen tekniske begrænsninger; men betingelserne siger klart, at man skal betale, hvis man bruger programmet i længere tid.
Legacy standard er både en gratis og en testversion. Her siger betingelserne klart, at man gerne må bruge standard-versionen permanent, og de tekniske begrænsninger er sat sådan, at man rent faktisk kan gøre det.
Ved My heritage er de tekniske begrænsninger (max. 250 personer og ingen opfølgning på smart matches) så snævre, at man ikke for alvor kan bruge det til andet end at afprøve funktionerne. Der er altså tale om en rendyrket testversion. Dermed er reklamerne, hvor der står "gratis", en klar overtrædelse af markedsføringsloven.

[Arne Feldborg]

Er det muligt for ikke brugere af Facebook at se resultatet.?

[Stegemüller]

Ja Arne du kan se den i det link Michael lagde den 21 Apr 2014 - 21:39

[Arne Feldborg]

Ja Arne du kan se den i det link Michael lagde den 21 Apr 2014 - 21:39

Nej det kan folk der ikke er logget ind på Facebook ikke.

[Stegemüller]

Nåh OK, så blev jeg så klog. Jeg har lagt den som pdf-fil på mit eget skrivebord, men desværre kan man ikke indsætte filer her.

[Christian Konstmann Autzen]

Dog trods alt noget bedre end hvad Dis-Danmark formåede at at udkomme med i 2010 da der sidste blev lavet en program undersøgelse, kun 314 besvarelser fra medlemmerne, om dette så skyldes manglende opbakning fra medlemmernes side eller at der ikke kunne overkommes at nå ud til alle medlemmer fra Dis side har jeg ingen viden om.

Derfor er jeg også overbevist om at Dis-Danmark kommer på banen igen og laver tilsvarende undersøgelse som den Genealogisk forum har magtet med min. samme parameter så der er sammenlignings grundlag.
Men det kræver selvfølgelig at der er en vilje og interesse i sine medlemmers valg, for at kunne lave en undersøgelse.
Det strider jo ikke ligefrem imod foreningens vedtægter med fremmelse af IT indenfor slægtsforskning  


Venligst
Michael Hedeman

Hej Michael

Det er jo helt fint, at du prøver på - igen og igen - at få DIS-Danmark til at lave en undersøgelse; men uden at du selv ønsker at være medlem. At du ikke har de 200 kr. til et årligt medlemskab kan da selvfølgelig være årsagen - men mon dog 

At 526 personer på facebook benytter et web-baseret program er vel ikke mærkeligt, facebook-brugere lever jo på nettet. Og som flere har været inde på, kan det jo være den gratis udgave, som de benytter - og her er 250 personer, som er grænsen, jo fint nok. Men har man så spurgt, hvad de gjorde/gør efter de 250 personer ?

På vore universiteter og andre læreanstalter er det nødvendigt i studiet at lave en undersøgelse ("et speciale") - og det kunne så være en undersøgelse som denne om slægtsforskeres foretrukne slægtsprogram.

De spørgsmål, som her så bliver opstillet, er nogle gange lidt ubehjælpsomme. - F.eks. fik jeg gennem FDM en mulighed for at deltage i en undersøgelse af bil-værksteder. Som den hjælpsomme person, jeg er, så startede jeg på undersøgelsen, men gav faktisk op; spørgsmålene var "mærkelige" - og så var min tid så ikke til det 

Fremtiden er jo spændende - og den som kan "læse den", har virkelig muligheden for udnyttelse af denne viden. Bl.a. en viden, som også du så kan bruge i din markedsføring.

Jeg kender ikke dit program, - men kigger jeg ud i fremtiden, så kan jeg da se en form for samarbejde slægtsforske imellem på nettet, måske i retning af efterkommere fra en en bestemt by/landsby og hvor man så prøver at samle alle indbyggere herfra i eet program/database; altså en form for "fælles aner/anested", og så laver noget lokalhistorisk, hvor så også hver enkelt beboer er med.   

Hilsen
Christian

[Lars J. Helbo]

http://home.salldata.dk/test/Rapport%20om%20unders%c3%b8gelse%20af%20udbydere%20for%20sl%c3%a6gtstr%c3%a6er%2014042014.pdf

[Arne Feldborg]

Dog trods alt noget bedre end hvad Dis-Danmark formåede at at udkomme med i 2010 da der sidste blev lavet en program undersøgelse, kun 314 besvarelser fra medlemmerne,

Tjha, og 4 år senere kunne man i Facebookgruppen mønstre 13% besvarelser.

Vel egentlig ikke imponerende i betragtning af den tekniske udvikling i de 4 år, og i betragtning af at Facebookbrugere må formodes at være mere netorienterede, og mere forberedt på at besvare den slags undersøgelser på nettet,  end gennemsnittet af Dis-Danmarks medlemmer var for 4 år siden.

[Christian Konstmann Autzen]

Jeg har så nu læst den - dog  mest skimmet.

Hvem denne gruppe Genealogisk Forum rent faktisk er, medlemmer og alder f.eks., kender jeg ikke.

Den fokuserer så meget på, at flest fra Danmark har svaret - totalt har 526 ud af 4.000 medlemmer svaret; er det godt gået, eller viser det, at medlemsskabet af dette forum nok mere er lidt løst i fugerne; jeg ved det ikke. Om spørgeskemaerne har været oversat til andre sprog, nævnes der så heller ikke noget om. Dansk er jo ikke verdens mest talte sprog !

Hvis det er en studiegruppe, som her - vel efter sin første start i 2011 - så prøver sig igen med en undersøgelse, siger vel så mere om, hvor seriøs man er, eller måske lidt mere useriøs. For spørgsmålene kunne måske have været bedre, specielt når henses til, at nogle programmer har gratis-udgaver. det burde jo nok have været taget med.

- Men er undersøgelsen reelt lavet af en slægtsforsker ? Jeg tvivler lidt her, for der synes at mangle lidt baggrundsviden som slægtsforsker, noget som kunne have været afhjulpet, hvis spørgegruppen/personen havde allieret sig med en slægtsforsker og fået denne til at "luge lidt ud" hhv. givet værdifuld viden.

Rapporten viser så et væld af gode skemaer, og det tæller fint med; men ellers er billedet nok, at det er "et speciale", som personen så har lavet.

Om opgaven er bestået - vel egentlig næppe  

Men omvendt - der er lavet en undersøgelse, og det er så det. Og eleven har vist, at der kan laves en rapport.

PS. Programmet "Danskeaner" har en markedsandel af dette web-baserede marked på 10 % i Australien og 3,2 % i Danmark; og det er vel ikke så ringe endda  

UPS: Jeg glemte en lille ting. Afstemnmingen gik på undersøgelse af "udbydere af slægtstræer" - og det er således ikke slægtsprogrammer det angår


Hilsen
Christian

[Arne Feldborg]

UPS: Jeg glemte en lille ting. Afstemnmingen gik på undersøgelse af "udbydere af slægtstræer" - og det er således ikke slægtsprogrammer det angår

Jeg forstår ikke helt systemet. Det har åbenbart også været muligt at afgive flere besvarelser uden at skulle prioritere første og andet valg.?

Feks. er der for mig at se 6 personer fra Australien der har deltaget, men de har sammenlagt 10 foretrukne programmer.

Og tilsvarende er der "Stemmer ialt" = 526, men der er sammenlagt afgivet 697 stemmer.?

[Michael Hedeman]

Hej Christian

Næee det er så men ikke de 200kr det handler om, men hvad der ellers ligger til grund for manglende medlemskab hører ikke hjemme i denne tråd !

Og heldigvis er tal taknemlige hvilket du jo ikke holder dig tilbage for at antyde :-)

Generalt kan jeg sige at når jeg tager udbyder kasket på, så var det med en vis nervøsitet at jeg blev opmærksom på denne undersøgelse, for et at man selv synes sit hjertebarn er det bedste, men hvad synes andre. nok meget genkendelig for en udbyder.

Som svar til Lars, Hanne og Arne med flere

Hvorfor så dog opfordre Dis-Danmark til at lave en tilsvarende undersøgelse der uden tvivl vil give et andet resultat grundet målgruppe.

Svaret er simpel en undersøgelse på facebook kan ikke stå alene da den lider under de begrænsninger facebook nu engang har, at det kræver man er medlem af facebook, (selvfølgelig ikke anderledes hvis man kun laver en undersøgelse forbeholdt medlemmer i DIS) at man ser undersøgelsen, og da alle ikke har sat til at modtage mails når der er opdatering i facebook.
Her vil Dis-Danmark have en fordel via direkte mail kontakt til medlemmer.
Og nok mest problematisk at spørgeundersøgelser i facebook kun kan sættes op med en kolonne af valgmuligheder, altså alle udbyder listet og så mulighed for at afkrydse dem som bruges.
Set i det lys er 13% svar angivelse nok ikke så lavt.

Og det vil være totalt forkert at nedgøre en undersøgelse hvis ikke man forstår hvordan facebook er opbygget og de begrænsninger dette medie giver.

Når dette er sagt så er Dis. Danmark jo selv med i en facebook gruppe, og der blev der også lavet en lille undersøgelse opstartet af medlem som så desværre ikke blev støttet op af de 3 foreninger i denne gruppe men går man ned i de tal vil nok se en svar % nærmere under 5% iforhold til medlemmer af gruppen.

Samtidig har denne undersøgelse også en mangel som flere har været inde på, i forhold til Myheritage om der bruges gratis eller betalt udgave. Der er jo en udbredt gratiskultur i blandt danske slægtsforsker.

Men som sagt er tal taknemlige, fakta er dog at denne undersøgelse pt er den mest omfangsrige der er lavet i Danmark pt trods mangler og begrænsninger.

Det kan medlemmer af Dis-Danmark så sidde og surmule over og nedgøre, det er deres valg, de kunne også opfordre deres forening til at løfte opgaven og lave tilsvarende undersøgelse, så der konstruktivt kan belyses forskelle i mellems sammensætning og brug af slægtstræer.

Skulle det ske at dis-Danmark IKKE formår at løfte opgaven og IKKE medtager alle 52 udbyder
siger dette mere om foreningens virke end udbyder af slægts systemer.

Derfor tillader jeg mig også at tro på at selvfølgelig kan Dis-Danmark da ikke leve med overfor deres medlemmer, at stå tilbage for en "simpel" undersøgelse udført som specialle af en studiegruppe som Christian så smukt sarkastisk udtrykker det.

Venligst
Michael Hedeman