Aner og 1. hustru til Jes Johansen, Degn i Øster Starup Kirke

[Jan B. Hansson]

Hvem er aner og 1. hustru til Jes Johansen, Degn i Øster Starup Kirke

Jeg har lavet et resume af de data jeg kender på denne side:
https://www.slaegtogdata.dk/Members/JBH/bibliotek/degn-i-oster-starup

Pas på den fejl jeg lavede, at tro Jep Johansen var en anden måde at skrive Jes Johansen.

[Jane Valkær]

Hej
Iflg. denne hjemmeside, så hed første hustru Maren Jensdatter:
http://www.myheritage.dk/site-individuals-131293561/lars-kruse?page=1&action=search&query=johan+jessen&searchIn=new&scope=all&spelling=exact&aSearch=off&editBoxInitialText=Find+en+person
Kig i Vis i træet ude til højre.

Mvh
Jane

[Jan B. Hansson]

Hej Jane (du er en hurtig søger)

Desværre er den side du har fundet en kopiering af min fejl jeg kort nævnte:

Jep Johansen gift med Maren Jensdatter 27 okt. 1747 i Aarup Øster Starup 1747-1814 opslag 8

Tak for forsøget - du må gerne prøve igen 

[Jan B. Hansson]

Forsøger at vække denne tråd i håb om at komme videre med degnen Jes Johansen.

Jeg mangler at finde:

Hvor og hvornår blev Jes Johansen født ?
Hvem var forældrene ?
Hvem var hans første hustru ?
Hvor kom han fra, blev skolet som degn ?

Håber på bedre held denne gang 

[Jan B. Hansson]

Jeg må hellere tilføje at Kirkebogsopslag kan læses ved at holde musen over KB i Kilde kolonnen i højre side af websiden, hvor jeg har lavet et resume af de data jeg kender:

https://www.slaegtogdata.dk/Members/JBH/bibliotek/degn-i-oster-starup

Pas på den fejl jeg lavede, at tro Jep Johansen var en anden måde at skrive Jes Johansen.

[Jane Valkær]

Her et vildt gæt på en far til Jes:

I denne tingbog kan man læse om en Johan Johansen, som vist var degn:
http://geltzer.dk/tingbog/1748.php

Starter med dette:

1752 - 24. oktober:

..... andre sager....

Johan Johansen af Seest ctr. Hans Christian Traue (Trane ?), degn i Seest, for injurier. 14/11

Men hvorvidt det er samme person, som senere bliver kaldt Jes Johansen Vintermand af Seest er uvidst:

1756 - 24. februar:

.... andre sager....

13/1. Sentence i den sag, som regimentskriveren for Marcus Madsen af Skovdrupgård har ført ctr. gerningsmændene Carl Schlegel, tjenestekarl landsoldaten Thomas Pedersen, begge af Vranderup mølle, samt Johan Johansen Vintermand af Seest for deres misgerning imod Marcus Madsen den 16/1-54. Gerningsmændene har længe benægtet deres skyld, men der er blevet ført vidner imod dem. De har planlagt deres forbrydelse i forvejen og har talt om den. - Om aftenen den 16/1-54 har de angrebet Marcus Madsen på hans hjemvej, slået ham af hesten og på jorden med deres fingre revet hans øjne ud af hovedet, hvorefter de forlod ham. I denne tilstand gik han på marken og råbte om hjælp, indtil hans råb hørtes til Skovdrupgård, og omsider blev han bragt hjem af sin kone og sine folk. - Delinkventerne er undveget af fængslet. Forsvareren har villet bevise, at Marcus Madsens forhold til ugerningsmændene kan forklare deres handlemåde; men det kan ikke tjene dem til undskyldning. - Når de kommer til stede, bør de iflg. lovens 6-16-1 som stimænd, andre onde mennesker til afsky og eksempel have forbrudt deres liv til stejle og hjul, deres hovedlod til kongen at være hjemfalden, når al lovlig gæld er fradraget. Til Marcus Madsen skal de for hans svie og smerte betale 100 rdl. samt denne proces' omkostninger, så meget som det kan beløbe sig til. - Da delinkventerne var fraværende og altså ikke kunne erklære sig, fandt defensor det for fornødent at appellere dommen.

Bare et meget vildt bud  

Mvh
Jane

[Jane Valkær]

Hej igen
Kigget lidt mere på din liste - første søn Peder, mon ikke at far til Jes hed Johan Pedersen.
Atter et bud 
Mvh
jane

[Jan B. Hansson]

Tak Jane

Kom endelig med gæt - så følger jeg op.
Jeg kikkede på det første gæt men fandt at det ikke var Johan Johansen der var degn:

1752 - 24. oktober:

Fol. 262b, 265, 267b, 268, 270b:

Mons. Henrik Hansen af Dons fører på vegne af Johan Johansen af Seest vidner ctr. Hans Christian Degn ibidem:
Peder Nielsen af Seest har hørt Hans Christian Degn skælde Johan Johansen for en tyveknægt. Det får Hans Christian Degns forsvarer Frederik Steensen til at spørge, af hvad årsag dette skulle være sagt; om ikke Johan Johansen havde trakteret degnen med hug, slag og spark. Hans Hansen anfører, at stævnemålet ikke nævner noget om hug, slag eller spark, eller hvad det foregående mellemværende har været. Dommeren undtog vidnet for at svare, da stævningen alene angår ærerørige ord; hvis modparten har noget imod citanten for hug og slag, kan han stævne ham for det. - Ved en tidligere lejlighed, nemlig da Hans Christian Degn krævede ringepenge ind, havde denne sagt til vidnet, at han var en ærlig mand, men Johan Wintermands var nogle tyvepak.
Mette Sørensdatter af Seest har også hørt begge tilfælde af beskyldninger. Da Hans Christian Degn krævede ringepenge ind, skældte han i vidnets hus Johan Johansens forældre for tyvetøj.
Et par vidner mere bekræfter enten det ene eller det andet vidnesbyrd.

Senere indgiver degnen, der her kaldes Hans Christian Traue, kontrastævning; men vidnerne er ikke mødt. Sagen ender med, at parterne med gode venners mellemhandling er blevet forligt. Hans Christian Trau erklærer, at hvad han har talt, som Johan Johansen, faderen Johan Jørgensen og familien finder sig fornærmet ved, er sket i ubesindig hastighed og ikke skal gravere dem i nogen på dees gode ærlige navn og rygte. Og det, som er sagt ved dette ting og ved Tystrup herredsting, skal være mortificeret.

[Jan B. Hansson]

Jane - udfra børnenes navne er mit gæt:

Jes Johansens hustru måske hed Mette, da første barn med næste hustru fik navnet Mette og at sønnen Johan Jessen (min 4xtipoldefar) døbte 1. og 3. barn for Mette.

Jes Johansens 4 første børn fik navnene:  Maria, Peder, Johan & Bodild (pga tidlig død blev de næste 2 også døbt Peder & Marie)

Johan er jo efter Jes far, så måske hed Hustruen Mette Pedersdatter og hendes fader Peder.
Maria & Bodild er måske navnet på henholdsvis Jes moder og svigermor.

[Jane Valkær]

Hej
Havde også på fornemmelsen, at jeg var helt ude i skoven med mit bud.
Og det med at opkalde børn efter forældre og bedsteforældre er jeg ikke så god til at hitte ud af.

Kigget lidt overfladisk i KB Øster Starup 1712-1746.
Her er der nogle Johan'er at vælge mellem:
opsl.   9: Johan Christophersen
opsl. 10: Johan Rodulph Pust - Qvartermester
opsl. 11+16: Johan Justesen - dragon
opsl. 14: Johan Knebbel - rytter
opsl. 15: Johan Johansen
opsl. 17: Johan Haan - Catholisk rytter
og mit bedste bud på opslag 19: Johan Pedersen

Det var bare nogle få sider, men du har formodentligt være igennem med en tættekam.

Mvh
Jane

[Jan B. Hansson]

Tak Jane

Det er en hård nød at knække.

Jes Johansen må vel have aflagt ed som degn og dette er vel indført i en Edsbog.

Jes var degn i Øster Starup i Haderslev Stift. Mit spørgsmål er hvor kan jeg finde den aflagte ed dokumenteret ?

Hvilke oplysninger indeholder eden -  kan der være anført f.eks søn af, hvor født, hvor skolet etc ?

[Jane Valkær]

Hej
Det ved jeg faktisk ikke en disse om. Har dog stødt på mange degne i slægtsforskningen (min mands aner er overrepræsenteret af degne), men har for de fleste kunnet finde forældre.
Og i Nygaards sedler er der heller ikke noteret andet end edsdato og begravelse mht. Jes Johansen.
Mvh
Jane

[Jan B. Hansson]

Jane, du skriver edsdato - kan du give mig et link ?

[Inger Buchard]

Sønderjylland er forvaltet anderledes end Nørrejylland, så man finder ikke en Edsbog/Embedsbog for Øster Starup sogn på DAISY.
Worsøe skriver i sin 'Slægtsforskning i Sønderjylland' s. 126, at
Rigsantikvar Johan Hvidtfeldt har samlet et stort materiale til belysning af dn nordslesvigske embedsstands herkomst, og i Sønderjyske Årbøger 1958 offentliggjort en bearbejdels af materialet dækkende perionden 1700-1848... Grundmaterialet er afleveret til Landsarkivet (i Aabenraa)

Inger

[Jan B. Hansson]

Tusind tak Inger

Det er måske lige det jeg har brug for til at komme videre med min 5x tipoldefar Degnen Jes Johansen.
Jeg havde ikke forventet at sognet Øster Starup, Vejle Provsti, Haderslev Stift - beliggende mellem Vejle og Kolding, se kort med Øster Starup sogn på min DIS-DANMARK webside:

https://www.slaegtogdata.dk/Members/JBH/dk-ago

er beliggende i LA Sønderjylland. Jeg ser Jes Johansens samtid tilhørende Koldinghus Rytterskole i Ågård. Svigersønnen Skoleholder og Degn Mads Jerlev, Ågård ~ Bodild Jesdatter efterfulgte Jes Johansen som degn i Øster Starup, samtidig med at han var skoleholder på Ågård rytterskole.

Jeg vil prøve at kontakte LA Sønderjylland for at høre om de kan hjælpe.

[Inger Buchard]

Det kan godt være, jeg vrøvler - og det gør jeg. Men jeg bliver klogere for hver gang!
Øster Starup ligger nord for Kolding Fjord (så må jeg lære det- at Øster og Sønder ikke er det samme)
Glem alt om, hvad jeg skrev og brug Nygårds sedler (www.nygaards-sedler.dk > degne)  samt opslagsordet Edsbog/Embedsbog på DAISY

Jeg blev forledt af, at 'din' degn hed Jes Johannsen; det hedder 'min' også, blot i Tinglev og nogle generationer senere.

Undskyld omvejen.

Inger

[Jan B. Hansson]

Inger, slet ingen grund til unskyldninger.

Jeg foretrækker et skud for meget end ingen skud - altså når det drejer sig om slægtsforskning 

[Jan B. Hansson]

Nygårds Sedler om degne har en record:

http://nygaards-sedler.dk/viewpage.php?page_id=60&nr=3046&sort=ef

her studser jeg over linien med

degn 1747. 45.

er der nogen der har et bud på betydningen. Jes Johansen virkede angiveligt som degn i Øster Starup fra 1741, så hvad specielt var der ved 1747 ?

Jes Johansen overtog i 1741 stillingen som degn i Øster Starup efter Jens Pobel [Degnen Jens Madsen Pobel blev begravet 21 dec. 1741 i Øster Starup] findes beskrevet i lokalarkivets bog om Starup sogn skrevet i 1911 af Poul Lindholm.

Det kan heller ikke være en visitats:

http://www.osterstarup.lokalarkiver.dk/brorsons_visitatser.htm

Hans Adolf Brorson, (1694 - 1764) var biskop i Ribe fra 1740 til sin død i 1764.
Brorson afholdt visitats i Øster Starup sogn 3 gange i 1752, 1757 og 1763.

Og

opslagsordet Edsbog/Embedsbog på DAISY

- der bliver man altså skuffet over at Jylland ikke er blevet behandlet først, men kommer engang ude i fremtiden  

[Lis B. Jensen]

Hej Jan

Prøv dette:
http://www.sa.dk/content/dk/daisy/arkivskaber_og_arkivserie_liste?a=%C3%98ster+Starup+&b=liber+daticus&d=1&e=2014

Embedsbog kaldes også Liber Daticus - men den er nok ikke gammel nok

[Jan B. Hansson]

Hej Lis

Tak for informationen. Nej det er for nyt, perioden skal være før 1741/1742

[Jane Valkær]

Hej
Ja, siden med Nygaards sedler har allerede du jo fået et link til.
Hvorfor at Nygaard skrev 1747.45 er uvist. Den tidlige degn døde 1741 (opslag 126).
Måske har han også forvekslet Jep med Jes - opslag 8 (1747) bliver Jep Johansen gift med Mette Jensdatter.

Her er link til de familiære forhold, som du allerede kender:
http://ddd.dda.dk/nygaard/visning_billed.asp?id=182022&sort=e

Der er tre sedler. Tallene i parentes er sidetal i selve kb.

Googlede lidt mere, men fandt ikke noget ikke noget.

Ved hans trolovelse i 1760 med Kiesten ses en Anders Pedersen og en Mads ...sen begge af Starup, som hans vidner (opslag 94). Muligvis familie. Ham der Anders Pedersen kunne være en farbror 

Mvh
Jane

[Jan B. Hansson]

Tak Jane - jeg er glad for din indsats

Håber på at der kommer et afgørende gennembrud på et tidspunkt. Vi er trods alt kun tilbage til 1725-40 hvor Jes Johansen blev skolet som degn.

[Jane Valkær]

kig lige igen - har revideret

[Jan B. Hansson]

Hej Jane

Du har ret i at det er vigtigt at notere sig faddere, vidner etc. ved familiebegivenhederne. Det giver et indblik i omgangskredsen og ofte familie. Ved Bodilds dåb blev hun båret af Madame Blicher - det var Sten Stensen Blichers farmor.

Og ja, jeg tror du har ret i at også Nygård forvekslede Jep med Jes, da han noterede

Degn 1747, 45

[Jan B. Hansson]

Jes Johansen (skrevet Johannissen) forlovelse har jeg haft omkring tyderne:

KB 1747-1814 opslag 94 øverst - Øster Starup, Brusk, Vejle

Jeg læser:

Starup d. 3. Jun. 1760 blev Trolovede i ermelte Starup ærlige
Og agtbahre hæderlige Encke Mand Jes Johannissen
Degn til Starup og Nebbel Menigheder, med ærlige og
Gudfrygtige Pige Kirsten Knuds Daatter af Aagaard,
Til forlovere og Cautionister at intet paa nogen af Siderne
var Stridigt imod guds eller Kongens Lov, som dette ægte-
skab kunde komme til hinder. (Og Ey I mindste Maader
skulde komme Præsten til Præjudice), til sicherhed un-
derskriver paa Fæstemandens Side Anders Pedersen og
Mads Steffensen? begge af Starup Sogn
Og paa Fæstemøes vegne Niels Nielsen og Jep Andersen

Vh
John


Og mine øjne faldt på næste forlovelse 3 dage senere:

Vester Nebel d. 6 jun. 1760 - her er det ung karl Bertel Johannissen [efternavn stavet på samme måde] i Herslev Højrup der bliver forlovet med Else Jørgensdatter af Nebbel og er underskrevet af Willum Johansen.


Det er godt nok mange Johansen'ner koncentreret på få dage - så opstår ideen om de kan være i familie.

Tilknytningen mellem Bertel oh Willum kan jeg finde her:

337 Villum Johansen i Viuf. 26.9.1775, side 920.
E: Mette Pedersdatter Kyed. LV: Peder Bang i Fredericia. A:
1) bror Johan Johansen i Fredsted, død. 3B:
a Anne Marie Johansdatter 30, i Flensborg
b Mette Johansdatter 26, i Eltang
c Oluf Johansen 19, i Dons
2) bror Bertel Johansen i Vester Nebel, død. 5B:
a Jørgen Bertelsen 14
b Hans Bertelsen 10
c Johan Bertelsen 10
d Anne Bertelsdatter 8
e Maren Bertelsdatter 2.
FM: Rasmus Sørensen Sol i Viuf.
Afdøde har aftægt hos stedsøn Bertel Sørensen Kyed.

Men ingen Jes Johansen død i 1772 - så op på hesten igen.

[Jan B. Hansson]

Hej på tråden

Nu har jeg igen fået en ide, som ikke er til at slippe, efter at have fundet Vejle Amts Aarbog 1908 - del 2:

http://aarbog.vejlebib.dk/VejleAmtsAarbog1908/VejleAmtsAarbog1908del2.pdf

Det drejer sig om artiklen Præsten L. M. Lund og Skolevæsenet i Starup-Nebel af Poul Lindholm
og det er især siden 188 og 189.

Her er listet rækkefølgen af skoleholdere ved Ågård Rytterskole og samtidig rækkefølgen af degne ved Øster Starup og Vester Nebel  sognekirke. Som det fremgår af teksten er det meget ofte regelen at der er familie mæssige relationer mellem ledene i rækkerne.

Min tanke er - gad vide om Johannes Mathiesen af Ødis kan være far til degnen Jes Johannessen og at de kom samtidig (som en pakkeløsning) for skolen og kirken i 1741.

Johannes Mathiesen tiltrådte ved samtidig at gifte sig med enken til forgængeren Peder Knorr død 1741. Mads Jerlev var svigersøn til Jes Johansen og som det fremgår var Peder Christensen Mads Jerlevs svigersøn.

Er der nogen på tråden der kan hjælpe mig med at af- eller bekræftige om Johannes Mathiesen af Ødis kan være far til degnen Jes Johannessen.

[Jane Valkær]

hej
Her er skifte efter Johannes - der nævnes ikke nogen Jes:

23 Johannes Mathiasen, skoleholder i Ågård [i Øster Starup sogn]. 19.2.1770, fol.36B.
 E: Else Andersdatter. LV: Jeppe Andersen. B:
 1) datter, død, var g.m. Henrik Bertelsen i Ågård. 2 børn, hvis navne ikke angives.

http://www.brejl.dk/vejlegejst.html

Mvh
Jane

[Jan B. Hansson]

Tak Jane

Ved begravelsen af Johannes Mathiasen i 1770 er angivet at han blev 48 år.
Dvs. at han tiltrådte i 1741 som en 19 årig skoleholder ??
Nå, der røg den ide.

[Jan B. Hansson]

Hej på tråden

Fra Øster Starups lokalarkiv modtog jeg følgende:

Jes Johansen overtog i 1741 stillingen som degn i Øster Starup efter Jens Pobel [Degnen Jens Madsen Pobel blev begravet 21 dec. 1741 i Øster Starup] findes beskrevet i lokalarkivets bog om Starup sogn skrevet i 1911 af Poul Lindholm. Her står der følgende.
 
Den næste degn var Jes Johansen, der havde embedet i 31 år. Fra hans første tid har vi følgende skrivelse fra præsten J.O. Solthau der viser degneembedets indkomster.

   "Starup og Nebel sognedegns indkomne kan for nærværende tid ikke fastsættes, såsom den afgangne degn Jens Pobel intet skriftligt derom har efterladt, og den nuværende degn Jes Johansen nylig er ankommen og altså ikke ved, hvad han kan vente, men såvidt mig er sagt måtte degnens del være præter Propter følgeende:

1. 3 offerdage a 5 rdl.                                15 rdl
2. rug af begge sogne 6 td. a 1 rdl. 2 m.      8 rdl
3. Btg 1. td.                                                 1 rdl
4. Æg 1000 a 3 sk. (6 sk?)                          3 rdl 12 s
5. Ost 3 u a 4 sk.                                         2 rdl
6 Uvisse indkomne                                       5 rdl

Er så degnens visse og uvisse indkomne ialt 34 rdl. 12 s.. Derimod har han ingen fri degnebolig, men bebor et kongens cassehus, hvoraf han svarer jordskyld, landgilde, tiende og cassepenge til kongen, og desforuden pension til Kolding skole, colleg,: 1ma class 1 rdl. 4 m., hvilket er alt, hvad jeg ved at forklare om Starup degnekalds omstændigheder."

Er der en på tråden der kan fortælle mig hvad betyder sætningen:

   og desforuden pension til Kolding skole, colleg,: 1ma class 1 rdl. 4 m.

Er det en regning for skolingen til degn der skal afdrages når degnen opnår en indtægt ?

Hvis svaret er ja, så er Kolding vel stedet hvor Jes Johansen blev skolet som degn og hvorfra han ankom til Øster Starup degne embedet omkring 1741 og han ankom med hustru mellem 1741-1743, men barnløs. Alle børnene kom regelmæssigt og blev døbt i Øster Starup - 1. barn Maria døbt 9 feb. 1744. Det får mig til at gætte på at Jes Johansen kan være viet i en af Koldings kirkebøger i omkring 1741. Koldinghus Rytterskole, som blev oprettet af kongen, kan være degnens arbejdsgiver.

DIS-DANMARK web siden er blevet opdateret:

https://www.slaegtogdata.dk/Members/JBH/bibliotek/degn-i-oster-starup

[Inger Buchard]

Foranlediget af mit uheldige svar forleden gik jeg i dybden med degn Jes Johannsen.
DAISY nævner følgende seddelarkiver i rigsantikvar Johan Hvidtfeldts arkiv (1908-1979):

Nogle står på LA Aabenraa; eet af dem hedder
Samlinger vedrørende den sønderjyske embedsstand (officielt)
Kartotek vedr. lærere i byerne, i løgumkloster og Tønder provsti, Haderslev provsti, Åbenrå amt

Desuden står der i hans samlinger på Rigsarkivet følgende seddelkartoteker
126a- 126j Seddelkartotek (personnavne, professioner)      

Du må gerne ved lejlighed fortælle, hvad du fandt i kasserne!
Jeg skal  have fat i den åbenråske kasse, og er spændt på, om man får udleveret seddelkartoteket på Rigsarkivet (og mon ikke det burde digitaliseres á la Nygaards Sedler?)

Inger