Hvor kommer Kirstine Simonsdatter og hendes mor Karen Kristensdatter fra?

[Peter Berényi]

Kirstine Simonsdatter, hun gift den 6/12 1791 i Sporup sogn, Skanderborg med en Niels Thomsen Smed og Kirstens mor hedder Karen Kristensdatter, hende har jeg fra FT-1801

Aarhus, Framlev, Sjelle, Sjelle, , 35, FT 1801, A4424
Kommentarer: "Nyder 40 Rd. årlig af den Zetreurske?? stiftelse i København"

Men hvorfra kommer de ifra? Hvem var Kirstens far? En ledtråd kan väre at de er i slägte med Getreur eller at de muligtvis er fra Köbenhavn - med hensyns til at Karen får penger fra Stiftelsen og Stiftelsens vilkår er at man skal väre en medlem af slägten eller tilhört maler lauet

[Peter Berényi]

AO Skanderborg, Gjern, Sporup 1789-1813 opslag 228
Niels Thomesen fra Herschend, nu Herskind (Skivholme sogn, Framlev H, Århus A)
Kierstine Simonsdatter fra Farre
Trolove 20 oktober 1791
Copul 6 december 1791

Aarhus, Framlev, Sjelle, Sjelle, , 35, FT 1801, A4424
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Niels Tomasen 34 gift Mand Smed
Kirsten Simonsdatter 37 gift Kone
Zidsel Nielsdatter 8 ugift Barn
Karen Nielsdatter 4 ugift Barn
Simon Nielsen 2 ugift Barn
Karen Kristensdatter 84 enke Konens mor

[Peter Berényi]

Kan det väre den Karen Kristensdatter?

KB 1789-1813 Låsby, Gjern, Skanderborg opslag 38

3 maj 1802 död og 11 maj jordet
Enken Karen Christensen i Hansted 82 aar (Födt omkring 1720)

[Inge Lind]

Det er ikke sikkert, at dette her bringer dig nærmere, men jeg tror, der er en søster, Maren. Hun bliver gift i Sporup i 1783 med Peder Wæst fra Gjern. Kirkebogen 1691 - 1790 opslag 1783.

I FT-1801 har de 4 børn, hvoraf den yngste hedder Karen, hvilket kunne være efter Marens og Kirstens mor.

I 1789 bliver Peders og Marens datter, Mette, døbt, og her bæres barnet af Kirsten Simonsdatter af Farre i Spørup Sogn. Kirkebogen for Gjern 1757 - 1800 opslag 108.

Jeg har ledt efter Kirsten i 1787 uden held, men ved dåben i 1789 er hun i Farre, ligesom i 1791, hvor hun bliver gift. Maren er også fra Farre, da hun bliver gift i 1783, så måske er Kirsten bare glemt i FT-1787. Heller ikke moderen er til at finde i 1787.

Venlig hilsen

Inge

[Peter Berényi]

Hej Inger Lind,

Din oplysning er intressant og jeg vil gerne kigger på dem - hvis du skulle finde flere oplysning kring disse så er jeg dig taknemligen!

Venlig hilsen
Peter

[Inge Lind]

Jeg tror, Maren og Kirsten er døtre af Simon Sørensen.
Der er døbt en Maren i maj 1761 kirkebogen for Sporup 1691 - 1790 opslag 235, og ligeledes en Kirsten 19 februar 1764 - opslag 239. Begge er Simon Sørensens børn.

29. september 1765 bliver enken Karen Chd:  barn døbt og kaldt Søren - opslag 241. I 1770 dør Simon Sørensens søn, Søren i sit 3. aar. opslag 179. (passer ikke rigtigt - burde være 5. aar)

I 1760 (opslag 211) havde Simon (blækklat, men der kunne stå Sørensen) af Farre bryllup med Karen Christensdatter af Lyngby (samme sogn).

Jeg tror, du har ret i, at det er din Karen Christensdatter, der begraves i Sjelle i 1802. Der står ikke, at hun er fra Hansted, men at hun dør i hendes 82 aar.

I følge ovenstående burde Simon Sørensen værer død i 1765, da han er far til et barn, der er født efter hans død i september 1765, men jeg kan ikke finde ham død.

Jeg vil tro, at både Simon Sørensen og Karen Christensdatter er født i Sporup eller der omkring, men hvordan enken har fået fingre i de rare 40 rigsdaler om året fra den Getreurske stiftelse er lidt mystisk indtil videre.

Forresten er opslaget på Marens bryllup i Sporup 220 og ikke det vrøvl, jeg skrev i det tidligere indlæg.

Hvis ovenstående er korrekt, kan du komme en generation længere tilbage. Jeg vil sige, at den største indvending er de 40 rigsdalere, da det virker som om Karen og Simon er almindelige bønderfolk eller håndværkere på landet, og de 40 rigsdalere er mange penge.

Venlig hilsen

Inge.

[Peter Berényi]

Hej Inge,

Hvad spännende den her..! Svare med rödfarve nedunder..!

Jeg tror, Maren og Kirsten er døtre af Simon Sørensen.
Der er døbt en Maren i maj 1761 kirkebogen for Sporup 1691 - 1790 opslag 235, og ligeledes en Kirsten 19 februar 1764 - opslag 239. Begge er Simon Sørensens børn.

29. september 1765 bliver enken Karen Chd:  barn døbt og kaldt Søren - opslag 241. I 1770 dør Simon Sørensens søn, Søren i sit 3. aar. opslag 179. (passer ikke rigtigt - burde være 5. aar) Ak denne kirkelikör?!

I 1760 (opslag 211) havde Simon (blækklat, men der kunne stå Sørensen) af Farre bryllup med Karen Christensdatter af Lyngby (samme sogn). 20 okt 1760 og jeg tror at du har ret at det står Sörensen der selvom präst har bläkklat lidt der!

Jeg tror, du har ret i, at det er din Karen Christensdatter, der begraves i Sjelle i 1802. Der står ikke, at hun er fra Hansted, men at hun dør i hendes 82 aar. Ops!

I følge ovenstående burde Simon Sørensen værer død i 1765, da han er far til et barn, der er født efter hans død i september 1765, men jeg kan ikke finde ham død. Vi får gör en forsöge med at finde ham der!

Jeg vil tro, at både Simon Sørensen og Karen Christensdatter er født i Sporup eller der omkring, men hvordan enken har fået fingre i de rare 40 rigsdaler om året fra den Getreurske stiftelse er lidt mystisk indtil videre.

Forresten er opslaget på Marens bryllup i Sporup 220 og ikke det vrøvl, jeg skrev i det tidligere indlæg. Efter hvad jeg har kigget så virker det som at Maren Simonsdatter fra Farre blev gift den 11 november 1783 med en Peder Christensen fra Gjern, så den her vrövl du mener var altså hans efternavn som Wäst?


Hvis ovenstående er korrekt, kan du komme en generation længere tilbage. Jeg vil sige, at den største indvending er de 40 rigsdalere, da det virker som om Karen og Simon er almindelige bønderfolk eller håndværkere på landet, og de 40 rigsdalere er mange penge. Ja, det er en meget stort spörgsmål om hvorfor/hvordan mon fik enke fingre de små rare 40 rigsdalere og jeg fik en eMail fra stadsarkiven i Köbenhavn at det var helt korrekt at hun fik disse penger - men de kan ikke forklart grund til at hun fik disse penger?! Den ende jeg fik beskeden at hun må väre i slägte med de Greteuer slägten! Så kommer vi tilbage til spörgsmål hvis det er korrekt og så hvilken gren af Greteuer?

Venlig hilsen

Inge.
Peter

[Hanne Fisker]

Hej Peter og Inge

At du ikke kan finde Kirsten i 1787 kan skyldtes at Kirsten (født 1764) måske var taget til Århus for at tjene, hendes mand er jo født Skivholme Sogn ved Århus, Hun kan så have være hjemme i 1789 ved sin søsters dåb og igen da hun bliver gift med Niels i 1791.

AO Skanderborg, Gjern, Sporup 1789-1813 opslag 228
Niels Thomesen fra Herschend, nu Herskind (Skivholme sogn, Framlev H, Århus A)
Kierstine Simonsdatter fra Farre
Trolove 20 oktober 1791
Copul 6 december 1791

Vi ved fra FT 1801 at Kirsten og Niels bor i Sjelle og at Karen bor hos dem og hvis du kigger herunder kan du se at de på dette tidspunkt har tre børn på 8, 4 og 2 år. Dvs. at det ældste barn Zidsel er født ca. 1793 (FT og KB kan jo svinge omkring fødeår), hvilket igen vil sige at Kirsten og hendes mand er rejst til Sjelle sogn, Århus og muligvis har taget hendes moder med! Men hvornår de rejste til Århus ved jeg ikke men det kunne være en ide at se efter om det ældste barn Zidsel er født i Sporup sogn eller i Sjelle Sogn, det kunne jo nok opklare dette spørgsmål!

Aarhus, Framlev, Sjelle, Sjelle, , 35, FT 1801, A4424
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Niels Tomasen 34 gift Mand Smed 1767
Kirsten Simonsdatter 37 gift Kone 1764
Zidsel Nielsdatter 8 ugift Barn 1793
Karen Nielsdatter 4 ugift Barn 1797
Simon Nielsen 2 ugift Barn 1799
Karen Kristensdatter 84 enke Konens mor 1717

Kirstens mand dør i Sjelle:

Njels Tommesen
Død 07-02-1817, begravet 15-02-1817
Xxxxxxxx og Smed i Sjelle. Alder 48 år.
Sjelle, Framlev, Århus: opslag 150. nr. 3. KB 1814-1853

MVH
Hanne Fisker

[Inge Lind]

Det kunne være, hun var i Sjelle, men i 1787 er den ingen Kirsten Simonsdatter i Sjelle. Jeg har for øvrigt set på hele landet uden at find nogen Kirsten, der kan passe. Jeg vil ikke påstå, at hun ikke er i Sjelle før giftermålet i 1791, men i 1789 er hun stadig i Sporup, og det er hun også ved brylluppet. I 1789 er hun fadder til søsteren Marens barn, og der står hun som af Farre, der ligge i Sporup sogn.

Angående vrøvlet ved Marens bryllup, er de mit opslagsnummer, der er forkert. Jeg har skrevet et årstal i stedet for 220.

Angående de 40 rigsdaler ser det heller ikke ud til, at hun senere har giftet sig ind i noget, der kan berettige hende til pengene. Jeg har også set efter hende i hele landet, men heller ikke der funden nogen, som er rigtig sandsynlige. Det er ærgerligt, at der ikke står, hvorfor hun har fået pengene. Kan der findes et brev et sted med hendes ansøgning om legatet?

Venlig hilsen

Inge.

[Peter Berényi]

Mellem 1764 og 1765 er der kun to Simon, men inget Sörensen til efternavn....!

AO Skanderborg, Gjern, Sporup 1691-170 opslag 175
22 april 1764 - Simon Christensen fra ......?

AO Skanderborg, Gjern, Sporup 1691-170 opslag 176
10 maj 1765 - Simon Christensen fra Rögen

Angående vrövlet..jeg må heller spörge dem hvorhen find du navn Wäst? Det kan jeg simpelt ikke finde indskriv i KB?

Det var derfor jeg tog kontakter med Det Greteuerske Legat i Köbenhavn og det visede sig at alt bögene er hos Stadsarkivet i Köbenhavn og der har jeg også kontakt med og de bekräftelse dette - men de kan ikke give mig en forklaring grund til dette?!

Måske skal vi blot finde hendes foräldrer eller hvis vi kan finde Simon Sörensens erhverv og foräldrer?!

[Hanne Fisker]

Hej Peter

Kirsten Simonsdatter (Far: Simon Sørensen!)
Døbt 19-02-1764
Sporup, Gjern, Skanderborg: opslag 239. (Øverst). KB 1691-1790

Medmindre jeg ikke kan læse er hendes far Simon Sørensen og derfor at finde i 1764, men KB er svær at hitte rundt i, det medgiver jeg gerne!

MVH
Hanne Fisker

[Peter Berényi]

Hej Peter

Kirsten Simonsdatter (Far: Simon Sørensen!)
Døbt 19-02-1764
Sporup, Gjern, Skanderborg: opslag 239. (Øverst). KB 1691-1790

Medmindre jeg ikke kan læse er hendes far Simon Sørensen og derfor at finde i 1764, men KB er svær at hitte rundt i, det medgiver jeg gerne!

MVH
Hanne Fisker

Dend 19. Febr. Blev Simon Sørensens Daatter Döbt Kirsten
i Sporup Kirche, Susc: Ane Sörensd. Fadd: Kirsten Sörensd. Sören Pedsen
                                                                    Sören Pedersd.* Sören Rasmusen

Ane Sörensd. er altså gudmoder til Kirsten, Ane og Kirsten Sörensd. er muligtvis i familien med Simon - måske söster?!

[Inge Lind]

Jeg har Wæst fra FT-1787:

Husstand: Skanderborg, Gjern, Gjern, 1787, 11, Giern,

Kildenavn, Alder, Civilstand, Kildeerhverv, Nr. ægteskab, Kommentar, Stilling i husstanden, Handicaps
Peder Wæst, 32, Gift, Gaardbeb, 1, , Mand,
Maren Simonsdatter, 25, Gift, , 1, , Koene,
Christen Pedersen, 2, Ugift, , , , Søn ægte,
Niels Jensen, 14, Ugift, , , , tieneste Dreng,
Ane Rasmusdatter, 60, Enke, Inderste nyder almisse, 1, , ,

Ved Brylluppet hedder han Peder Christensen.

Men ved Christens dåb står der

1785 Søndagen efter Nytår d. 2den jan. havde Peder Væst og H: et barn til daaben kal Christen. Mette Væst af Schuldrup (?) bar det. Opslag 98 i Gjerns kirkebog 1757 - 1800

Venlig hilsen

Inge.

[Peter Berényi]

Peder Christensen Wäst/Väst - Det leder mig også tänke til en slägt Vest i Linå som også indefor Gjern sogn...Kan det väre samme slägten?

Desudem: Skanderborg distrikt birk skifteprotokol 1794-1801

23 Peder Christensen Vest i Gjern. 3.1.1798, fol.37B, 41.
E: Maren Simonsdatter. LV: Peder Sørensen Villumsen i Farre. B: Christen 13, Mette 8, Simon 6, Karen 4. FM: Jens Sørensen i Gjern, Jens Andersen sst.

[Inge Lind]

Det kunne være det samme uanset stavemåde - Wæst, Væst eller Vest, men prøv at se en tidligere DIS-forespørgsel http://www.dis-danmark.dk/forum/read.php?1,349645,632088. Jeg kan i følge den ikke rigtig se noget fælles med Peder Wæst i Gjern.

Det ser godt ud med det skifte. Gad vide, om ikke Peder Sørensen Villumsen, der er lavværge for Maren, kunne være en fætter, og Jens Sørensen, der er formynder for børnene, kunne være en farbror til Maren. Han kunne også være familie til den afdøde.

Venlig hilsen

Inge.

[Peter Lund Pedersen]

Hej Peter mfl.

Jeg ville lige høre om du er kommet nærmere på Kirsten og Maren Simonsdatters aner, og ikke mindst moderen Karen Kristensdatters status som modtager af 40 rgd. årligt.

Maren Simonsdatter og Peder Christensen Wæst skulle være mine tipx4, og jeg kan da sige så meget, at generationerne efter dem er præget af mange sognefogeder, skolebestyrere og enkelte præster så helt almindelige gårdfolk har Simonsdatters og Peder Wæsts aner  næppe været.

Mvh.

Peter

[Peter Berényi]

Hej Peter

Jag har ikke kommet videre med Karen Kristensdatter og hendes status end hvad det har skrivet her på forum, desvärre! Delvis for at jeg har taget paus fra denne slägten, da disse personer var ikke min direkt aner, uden hendes datter Kirsten Simonsdatter som var gift med Niels Thomsen og de havde tre börn vars ene hedder Simon Nielsen Thomsen, Simon var gift med Frederikke Lovise Hadersleb - det er den slägten som jeg vil gerne ved mere. F.L.H.s foräldrer var Christian Hadersleb födt omkring 1770-1771 og död i Skanderup den 1 november 1832 og Caroline Laursdatter födt ca 1770, muligtvis i Köge og död i Skanderborg den 10 jan. 1856.

Caroline er en projekt for sig på grund af hendes efternavn; Caroline/Karoline Laursdatter/Larsdatter/Hansdatter/Sörensdatter/Beck og naturligtvis Hadersleb/Hadersleb.
Se under https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php?action=printpage;topic=61199.0

Hvis du ved en eller anden, så er jeg dig taknemlig!

Mvh
Peter