"Majorinden Sophia Eva Von Vestringen gebohren von Raben", Borre, 1703

[tom brøndsted]

Kaptajn senere major Fredrich von Bülow (1676-1720) og hustru Ane Salomome von Vestring (ca. 1678-1720) får døbt en del børn i Borre sogn, Præstø amt fra 1703.

Ved det første, Lovise (1703-42, opslag 99), bæres barnet af "Majorinden Sophia Eva Von Vestringen gebohren von Raben". Formodentlig samme dame bærer to af de følgende børn: Sophie Hedevig (1712-75, opslag 115) og Hans Heinrich (1714-31, opslag 119), men omtales da bare som "Frue Majorinden von vestring".

Hvem var hun og var hun i familie med (mor til, svigerinde til) børnenes mor Ana Salomone von Vestring?

mv Tom

[Finn Holbek]

Sært, det er komplet umuligt at finde noget som helst om slægten v. Vestring i de sædvanlige kilder (?).

Det var måske en ide at spørge Dirk Peters (kræver registrering): http://tng.dirkpeters.net/index.php

Der er pt. ingen v. Vestrings på hans hjemmeside, men det kan være han ved noget alligevel.

God jagt.

[tom brøndsted]

Jeg vil spørge Dirk Peters. Jeg har i mellemtiden fundet Majorindens død i Borre:

opslag 226 "11 Sept. [1731] Jordet Frue Majorinde Sophie Eva von Raaben i sit  Alders 83. Aar uden Ceremonier".

Dvs. hun er født 1648 og med 99 % sandsynlighed mor til Ane Salome von Vestring.

Et af Ane Salomes børn døbt i Borre hedder Sophie Hedevig (døbt 30 sep 1712, opslag 115), så jeg vil arbejde ud fra hypotesen, at majorinden er søster til stamfaderen til den danske von Raben slægt, Johan Otto Von Raben (1646-1719) og altså datter af Victor von Raben og Sophie Hedvig von Walsleben i Mecklenburg (herfra stammer Ane Salomes mand Friedrich von Bülow jo også).

Måske kan jeg bekræfte hypotesen ved at se på dåben af Johan Otto von Rabens børn. De skulle være født i Kbh., men hvor er de døbt? Ved nogen det?

mvh Tom

[Finn Holbek]

Hej Tom

Stort set helt enig i teorien. Der er alternativt også mulighed for at Sophie Eva v. Raben er datter af Ulrich Raben (DAA 1970-71:II:6- 12 a) i ægteskabet med Anna Salome v. Daldorf, som i DAA 1970-71 kun kaldes Salome, men Anna Salome von Daldorf Jürgensdatter i DAA 1896:330 (Raben 1. DAA-udgave) (jfr. Daldorf i DAA 1931:II:119).

Dette par er i forvejen kun noteret for sønnen Joachim Iven v. Raben (nr. 19 a) g. m. Margrethe Hedevig Wonsfleth. - Der er intet noteret mht. forældrenes dødsdatoer som skulle forhindre muligheden for flere børn i ægteskabet.

http://finnholbek.dk/genealogy/getperson.php?personID=I38893&tree=2

[Finn Holbek]

Med den opstilling jeg foreslår, kan man tydeligt se hvorledes navnene Anna Salome og Eva følges i 4 generationer tilbage fra Anna v. Vestring: http://finnholbek.dk/genealogy/pedigree.php?personID=I9999&tree=2

Dertil kommer Sophie Eva v. Rabens antagelige bror, Joachim Iwen v. Raben, hvis barnebarn døbes Anna Salome Hedevig v. Raben, og også her virker navnefølgen helt logisk: http://finnholbek.dk/genealogy/pedigree.php?personID=I53620&tree=2

Jeg tror den holder

Spørgsmålet er hvor man finder data på major v. Vestring?

Skal hans fornavn findes blandt Anna Salome v. Vestings von Bülow-efterkommere?

[Anne Ravnskjær]

Hej Tom

Johan Otto von Raben var Hofmarskal fra 1683-1697. Jeg har fundet fire af hans børn i Hof og Slots kirkebogen 1686-1828 opslag 6 og 7:

1688 d. 26. maj datteren Charlotte Amalia
1693 d. (9-) 10. sep. sønnen Frederik
1694 d. ? nov. datteren Sophia Hedevig
1696 d. 20. aug. datteren Louise

Du får næppe din hypotese bekræftet ad denne vej.
P.S. måske kan Louises faddere værer interessante.

mvh

Anne R

[Finn Holbek]

I de biografiske noter til (Sophie Evas anslåede bror) Joachim Iwen v. Rabens barnebarn af samme navn, Joachim Iwen f. 1742 hedder det bla.:

1760 (20. aug.) sek.lt. i oldenburgske gev. inf.-regt., 1763 (28. dec.) kaptajn i møenske gev. inf.regt. (overtog farbroderens kompagni)...osv.

Hermed er denne gren af Raben-slægten med sikkerhed placeret i Præstø amt, hvilket stemmer nøje overens med Sophie Evas begravelse i Borre.

[tom brøndsted]

Hej Finn.

Jeg medgiver dig (Svar #4) at din alternative teori nok er mere plausibel end min - pga. det sjældne fornavn Anna Salome (beklager at jeg kom til at skrive Salomone i mit allerførste indlæg). Under alle omstændigheder er det godt at have mange mulige slægtninge i spil. Så skal vi nok få et endegyldigt svar på et tidspunkt.

Og tak, Anne, for henvisningerne til Hof og Slots kirkebogen. Du har ret, intet dér bringe os videre. Faddernes navne er lidt svære at læse (jeg aner en Bülow under Louise, men det er ikke Fredrich v. B.).

Jeg spekulerer på om det er muligt at finde skiftet efter majorinde Sophia Eva v. Vestring f. v. Raben. Hvis hendes mand har været mecklenborgsk major, ikke dansk, skal skiftet så søges på normal måde for militæretaten?

mvh Tom

[tom brøndsted]

Nu tror jeg vi kan begynde at betragte kernen i dette problem som løst.

Majorindens barnebarn Carl Ulrich von Bülow (1710-73, generalmajor) bliver gift 28. juli 1738 i Kbh. Skt Petri (opslag 44): .... Caut.: Joachim Iver von Raben Premier.Lieut. im GranadierCorps, Friedrich Lorentz von Bülow Capit. von der Infanterie und Brenner - Lieut. von der Leib Garde zu Fuss"

Og forinden 26. februar 1737 var den nævnte bror, Friedrich Lorentz von Bülow (1708-48) blevet gift 1. gang (opslag 38), også her en von Raben blandt kautionisterne, men titlen kan jeg ikke rigtig tyde.

Så, Finn, du havde ret.

Men den famøse major NN von Vestring er stadig ikke fundet.

mvh Tom

[Finn Holbek]

herligt, den må anses for skudsikker

...gad vide om den gode major v. Vestring gemmer sig i det omtalte møenske regiment, og om det i givet fald kan findes i et eller andet register?

Eva von Wackerbart har i øvrigt (også) flere interessante forfædre i den meckenburgske adel, så du vil helt sikkert kunne få fornøjelse af Dirk Peters hjemmeside.

Fortsat god jagt.

[Anne Ravnskjær]

Hej Tom

Har du set efter v. Vestring i Hirsch Fortegnelse?

Hvis det ikke er tilfældet, så er her et link til kildeselskabets hjemme side hvor du finder Hirsch på mikrokort: http://www.kildeskriftselskabet.dk/all_mikro.htm#rig.

Evt: Fra forsiden vælg - 1. mikrokort 2. rigsarkivet 3. rul ned til forsvarsværnet.

Såvidt jeg kan se, må det være kort 12, du har brug for. Prisen er overkommelig.

Anne R

[Steen Thomsen]

Ellers står Hirsch's samling (ca 12 bd) fremme på Det Kgl Bibl og kopi på Rigsarkivet. Desuden har Frederiksberg Bibl (og måske andre? en kopi af mikrokortene.

[tom brøndsted]

Dette er en gammel tråd, men jeg vil lige meddele: Jeg fandt et maleri af majorindens datter Ane Salome v. Vestring i Bruun-Rasmussens auktionskatalog:

http://www.bruun-rasmussen.dk/vfs/catalogues/754/754_malerier.pdf

(nr 1210 side 121). 22 år i 1698! Måske er fødselsåret i DAA en tyrkfejl.

Så vil jeg også lige nævne at majorinden er omtalt i Borre KB allerede 1701 ved dåben af en søn til en Bent Holck (opslag 97) "Fru Majorinde af Rabe bar det som var velbyrdig Hr. Capitän Bülows Frues Moder". Altså ingen tvivl overhovedet om genealogien.

Og desværre: Major v. Vestring er stadig ikke fundet. Jeg tror han har været i mecklenburgsk eller svensk tjeneste (ligesom flere af v. Raben-slægten var det). Forslag til hvordan han kan findes modtages stadig gerne.

mvh Tom

[Lise Østerberg Bahr]

Hej..

Jeg blander mig lige, da jeg ofte har forespurgt på WALSLEBENslægten med den indgangsvinkel vi har på vores anetavler og jeg ved søgning er endt på RABEN slægtssiden + da vi har von Walsleben på sidelinien i Bahr /Böhl slægten).


Jeg (har mange mange gange søgt på disse bl.a. Walsleben slægt) går ud fra at jeg har anetavler på Walsleben??

slægten/indgifte på vores Böhl stammtavle således:

Jürgen Böhl, Erbpachtmüller in Stendten, ca. 1675 mit
..............

Wulf Böhl, Erbpachtmüller in Stendten, ca. 1704 død 1773
mit Maria Christina Lorenzen (gift)
.............
Jørgen Böhl, Erbpachtmüller in Stendten 1733 død 20.9.1777 + Charlotte Amalia PAULI
børn:Anna Margaretha Carolina (ingen dato her)
1800 Nicolaus Barmerer ? (meget utydeligt)

til højre på stamtavlen står Sophia Elisabeth Henriette ./. 1798 Johann Friedrich v. Zerpelin zu Dargun, und Charlotte MAGDALENE geb. v WALSLEBEN - født von Walsleben.
børn:
Christina gift fra Stammtavlen Samuel Bahr (nævnt i Adelby.com)
osv.osv. en del af de samlede stamtavler fa Samuel Bahr


med venlig hilsen
Lise Østerberg Bahr

[Lise Østerberg Bahr]

hej på tråden.

Rabe Zepelin m.fl.
Man kan se nogle af anerne til Kjeld Normann Rasmussen dvs. Johan Frederik Zepelin på internettet på websiden -

min på vores stamtavle nævnte, Sofia Elisabeth Henriette

er i fam, med Johann Friedrich von Zepelin, søn af Melchior Johann v. Zepelin født von Walsleben.
                                       ..................................................

FREDERIKKE CHARLOTTE WALSLEBEN gift med Melchior Christof Zepelin her nævnes den 1. dec. 1758 han før 1802 som 65 årig.

Måske står der mere om Vestring slægten ?

http.://dk-rock.dk/kjeld/6049.html

- hvilket passer meget godt med at fam. Østerberg har "musik"slægt Holkenau + Haugland m.v. på sidelinien.

De må jo så have anetavler også ? Der forskes her bl.a. i Andersen slægt ved jeg (Gøtsche Andersen).

Med venlig hilsen
Lise Østerberg Bahr

[tom brøndsted]

Hej Lise.

Vil lige nævne at majorinden alligevel ikke nedstammer fra von Walsleben (som jeg ellers forslog som teori i svar #2). Finn Holbek havde ret i sin alternative teori, hvorefter hendes afstamning ser sådan ud:

http://finnholbek.dk/genealogy/pedigree.php?personID=I53623&tree=2

mvh Tom

[Finn Holbek]

Hej Tom

Jeg har ikke været i dette hjørne siden tråden her startede, men godt at høre at sagen kom på plads.

[Lise Østerberg Bahr]

Hej.

Skal man have autorisation til DIRKPETERS ?

der findes en fin web side med VON WALSLEBENS forbindelser til Sverige og FINLAND også. Måske i kan hitte jeres Sophia von Vestringen der. JEG fandt i alt fald

FREDERIKE BREMER (af adelig slægt) der som har connection til MADAME MARTINA BERGMANN ØSTERBERG, Svensk gym.institut direktørs hustru, og som leverede APPELRYDGÅRDEN til Frederika Bremer forbundet - ved sin død omkring 1915.

De stod i forbindelse med KVINDEBEVÆGELSEN I DANMARK/ og Sverige samt verdensomspændende foretagende med besøg hos præsidenten i USA:  se Amalie ? ZAHLE f.eks +  = Sophie Adelsparre stifter.

Hun var gymdirektør i et par store GYM. huse i ENGLAND:

Nævnes pga Westring og Berghmann slægtens forbindelse hos BENDTSEN slægten fra Tåsinge jeg forsker i nu.

Så undskyld hvis i anser dette for ikke interessant - det er det nemlig for mig - der har anetavler  med WALSLEBEN og ZEPELIN på (Bülow slægter)

Jeg er da godt klar over, at adel ikke eksisterer i ordets betydning i Danmark mere. Vi er blot almindelige mennesker - men mange af os har altså en slags historiske aneforbindelser til de finere og fornemme slægter og familier fra "der var engang".

Med venlig hilsen
Lise Østerberg Bahr

[Lise Østerberg Bahr]

...glemte at nævne at von Baden også står i forbindelse med disse fine damer.

mener også jeg så at slægten Baden og Bahr slægten har en vis relation den dag i dag - og at Knudsen eller Knutsson evt. også har en relation jeg i hvert fald vil undersøge nærmere - evt. i forbindelse med Bendtsen/Nielsen (Wendelboe + WESTRING) bryggerslægten/lægeslægten fra Tåsinge sammenholdt med mine andre fund, ved hjælp af Vivi jeg netop skriver på p.t. og er meget glad for hjælp fra.
(udskyld min lange udredning) måske kan den bruges til noget, måske ikke.


Måske er der noget omkring NITTEBJERGslægten og dens sidegrene man kan hente omkring Westring slægten også,

http://hansreckweg.dknittebjerger/

jeg kan se at noget af www.adelby.com slægten Sønnichsen bl.a. er med. Da jeg ikke selv har forsket her, nævner jeg den blot også.

Her nævnes Nittebjerggård i Sundbylille, og Jørlunde Kirke, Frydendalgår i Lillerørbæk og Snostrup Kirke på og ud til som der står, næsten hele verden - på forsiden af webbet.

p.s. Glem ikke forbindelsen i SVERIGE / Norden til Linné slægten også ad Westring / Adlersparre / Bremer / Østerberg / Bergmann -
det ville være en stor fejl.

Bare en af forbindelserne til een af de slægter der søges på her i sited også BRAAD - dvs. en forbindelse mellem en skomagersøn - en læge og naturforsker, stud. fra Uppsala, senere med. doktor,  - Peter Westring og Carl von Linné afhandling - idet skomageren var gift med skomagerdatteren Gertrud Margaretha BRAAD til orientering til de interesserede - men det må man måske ikke ? så undskyld da.

Med venlig hilsen
Lise Østerberg Bahr

[Lise Østerberg Bahr]

..........

men meningen var, at fortælle at Johan Westring ( lægen- naturforskeren) (skomagersønnen) fra Uppsala / Stockholm senere blev adlet, en meget vigtig detalje jeg ikke lige fik med i farten,

(og Siden skifter hurtigt her ?)

MVH
Lise Ø Bahr