Er de fætre?

[Alita Tind]

Jeg har et problem jeg ikke selv kan gennemskue:

Herman August Otto Wiemann er født d. 8. oktober 1870 i Viborg Sortbrødre Nørlyng Viborg – KB  1861-1872 nr. 53. Forældre:  Ludvig Wiemann og hustru Johanne Vilhelmine Frederikke Christiane Louise f. Uhde. Hun er 28 år ved barnets fødsel dvs født ca. 1842. Jeg har ikke fundet forældrenes vielse eller deres fødsler/dåb

I Politiets registerblade finder jeg:
Viemann  Herman August Otto, Børstenbinder, født 8.10.1870 i Viborg , registreret 1.5.1893 på Brønshøjgade 10, 4j
og 
Beyer, Hermann Otto Simon, Børstenbinder, født 8.10.1870 i Viborg, registreret 1.5.1892 på Jægersborggade 18,5 (jeg har ikke fundet hans fødseldåb)

Ved Herman Wiemans  søns dåb – KB 1894-1897 Skt Stefan Sokkelund København opsl 126 nr. 260 er der blandt fadderne: Enke Frederike Bayer,  Jægersborggade 18, 5 og Jmf Amalie Bayer. Der er altså sammenhæng med Hermann Otto Beyer (navn, adresse)

Frederike Bayer findes  på  Frederikssundsvej 80 i  FT 1906 opsl 144 og  FT 1911 opsl 168. Heraf fremgår det at hun er født 29.9.1842 i Hanover

Her er hun i Politiets registerblade:
Oplysninger om registerbladet
Udfyldelsesdato: 25-11-1894 
Personer
Hovedperson
Frederikke Johanne Vilhelmine Beyer , 29-9-1843 , Tyskland, Hannover , død 4-4-1912
Stillinger: Enke 
Barn
Louise Mathilde Vedemann Beyer , 21-5-1883 
Barn
Robert Beyer , 30-5-1885
Adresser
1-5-1892: Jægersborggade 18 , 5. 
1-11-1895: Jægersborggade 18 , 5. 
1-11-1898: Jægersborggade 41 , 5. 
1-11-1900: Jægersborggade 41 , 5. 
1-5-1901: Bangertsgade 5 , Sidehuset , 5. 
1-11-1904: Frederikssundsvej 80 , stuen 
1-11-1904: Frederikssundsvej 80 , stuen 
 
Frederike Louise Christiane Henriette Vilhelmine Beyer  - f. Uhde , dør 4. april 1912 på Balders Hospital- KB 1907-1914 Kapernaum Sokkelund København opsl 168 nr. 27. Der er altså også en sammenhæng med Hermann August Ottos mor  - begge født Uhde.

Jeg er lidt forvirret  - synes det er besynderligt med samme fødselsdato, fødested/Amt samme profession og næsten samme fornavne. Måske er det ligetil : Johanne Uhde og Frederike Uhde er søskende,  der tilfældigvis får en søn samme dag og giver dem næsten samme navn - altså fætre?

Frederikes datter Louise Vedemann (Wichmann i Politiets Registerblade) der er født Amerika, hvorfra Frederike også kommer til københavn  – hedder hun i virkeligheden Wiemann?

Det ville være dejlig med et par friske øjne på gåden.

Hilsen
Alita

[Bettina Bendix Andresen]

Hej Alita,

Mit svar er ikke lige på, men prøv at læse denne tråd: https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,56108.0.html

Venlig hilsen
Bettina

[Henrik Brandt]

Hej,

Prøv at se dette blad:

http://www.politietsregisterblade.dk/index.php?option=com_sfup&controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=3308041&searchname=polit_simple

Dette bekræfter, at Frederikke Beyers datter Louise Mathilde også hed Videmann eller lign.

Jeg har kikket på Hermann Otto Simon Beyers blad.

http://www.politietsregisterblade.dk/index.php?option=com_sfup&controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=2371181&searchname=polit_simple

Jeg er ikke sikker på, at der står Simon. Prøv at sammenligne første bogstav med V i Viborg næste linie. Måske skal det læses: Beyer, Hermann Otto Viman.

Der er en del fejl på registerbladene. Husejerne skulle 2 gange om året indsende lister over, hvem der boede i deres huse, og politiet udfyldte så registerbladene ud fra de oplysninger. Det kan skyldes en misforståelse, at Hermann Otto Wiemann optræder med navnet Beyer.

Mit gæt er altså, at der ikke er to Hermann'er født samme dag i Viborg, men at det er samme person. Som i 1892 har været logerende hos Theodor og Frederikke Beyer i København (måske hans tante og onkel?)

mvh Henrik

[Henrik Brandt]

Jeg har fundet en folketælling:

Jægersborggade 14-16, København, 1890, opslag 33.

Her ses Theodor og Frederikke Beyer med to børn, samt:

Wiemann, Hermann August, 19, født i Viborg, Logerende, Børstenbinder, Blind.

Så dette bekræfter vel min teori om, at det er Hermann Wiemann, som ved en fejltagelse optræder under navnet Beyer i 1892.

Den blinde Hermann er måske sendt til København som dreng for at gå på Blindeinstituttet og har der lært børstenbinderhåndværket.

mvh Henrik

[Henrik Brandt]

Her ses, at Hermanns mor er født i Hannover ligesom Frederikke Beyer, født Uhde.

København, København (Staden), Holmensgade, Holmensgade15, 117, 27, FT-1880, D4052

Navn:   Alder:   Civilstand:   Stilling i husstanden:   Erhverv:   Fødested:
Johanne Vilhelmine Wieman, f. Ude   37   Fraskilt   Husmoder   Syerske   Hannover
Herman Wieman   9   Ugift   Hendes Søn      Viborg
Peter Johan Holmqvist   30   Ugift      Skræddersvend   Sverige

Og her ses Hermann i 1885, da bor han allerede hos familien Beyer. Det er lidt forvirrende, at personernes efternavne er tydet forkert. Men jeg læser det således, at Theodor Beyer er enkemand, og at Hermanns mor er husbestyreinde hos ham og har taget to sønner med:

København, København (Staden), Blaagaardsgade (Ulige numre), Blaagaardsgade 7. Matrikel 574, Baghus, 3. Sal, 28, FT-1885, C5857

Navn:   Alder:   Civilstand:   Stilling i husstanden:   Erhverv:   Fødested:
Theodor Frederik Morits Bager   52   Enke   Husfader   Skræddersvend   Miklenburg
Johanne Frederikke Wilhelm Wiltmer   42   Enke   Husbestyrerinde      Hanover
Heinrik Gustav Carl Bager   17   Ugift   Barn   Smedlærling   Amager
Sophie Emilie Bager   11   Ugift   Barn      Kjøbenhavn
Ernst Frederik Bager   9   Ugift   Barn      Kjøbenhavn
Karoline Amalie Bager   5   Ugift   Barn      Kjøbenhavn
Robert August Wittmar   16   Ugift   Barn   Feleflikkerlærling   Viborg
Herman August Otto Wittmar   14   Ugift   Barn   Skomagerlærling   Viborg

Kan det tænkes, at der ikke er tale om to Uhde-søstre født i Hannover - men at det er den samme kvinde, som først er gift med Ludvig Wiemann i Viborg, bliver alene, flytter til København som husbestyrerinde hos Theodor Beyer og gifter sig med ham?

mvh Henrik

[Lise Østerberg Bahr]

Hej.

Har i set på navnene i Adelby.com hvor man dog har data langt tilbage. men både Beyer og Wittmann Wichmann - V er jo et F på tysk !

men ellers noget rodet navnesammensætning synes jeg - så prøv - og gå ned og tryk anelisten frem så man kan se hvilke slægter der ydermere indgår, det kan jo indikere noget man går efter .

MVH
Lise Østerberg Bahr

[Alita Tind]

Hej Bettina og Henrik

Det er da imponerende hvad I har fundet. Nu vil jeg i løbet af dagen studere alle jeres oplysninger nærmere, men allerede nu tror jeg der er tale om den samme Hermann Otto og altså ikke fætre. Jeg har set nærmere på "Simon" og tror det er rigtigt at der står "Viman". Det er dog meget forvirrende med alle de stavemåder ???

Teorien om at Frederike og Johanne er samme person har jeg også haft oppe at vende men har ikke kunnet verificere den indtil nu.


Lise:

Tak for tippet - det vil jeg gå videre med 

Tak for jeres indsats - det har givet mig ny energi 


Hilsen

Alita

[Inge Hedal]

Hej Alita
Jeg søgte Amalie Beyer (jomfruen, der var fadder) og fandt dette registerblad:
http://www.politietsregisterblade.dk/index.php?option=com_sfup&controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=3308041&searchname=polit_simple
Mvh. Inge

[Alita Tind]

Hej Inge

Ja det ser ud til at være den rigtige Amalie  - og familien De omgås navnene lidt lempfældigt på det tidspunkt, synes jeg!

Jeg har også arbejdet videre:

Jeg har fundet vielsen mellem Theodor og Johanne d. 6. marts 1887 i Skt. Johannes sogn - KB 1885-1890 opsl. 126:

Gom: Enkemand Skrædder Theodor Friederich Moritz Beier 54 år, Blaagaardsgade 13,5
Brud: Enke Johanne Vilhelmine Frederikke Christiane Louise Wiemann, 44 år, Blaagaardsgade 13,5

Så med mindre Johanne dør og Theodor gifter sig med Johannes søster inden han dør 23, november 1894 så er der kun tale om én person.

Da Frederike dør i 1912 er hun angivet til at være 72 år - dvs. født ca. 1840  ??? Og så nager det mig stadig at hun nu pludselig hedder Henriette og Johanne er faldet bort.

Jeg er meget glad for al den hjælp jeg har fået, det løste op for en for mig - næsten - gordisk knude 


Alita