Hans Svanning og Svane-slægten - hvem var de?

[Lis Klarskov Jensen]

Hej Regelsen

Mange tak for oplysningerne - så håber jeg på en "liebhaver" til denne Svane:

Og fra Nybøl i Sønderborg amt til Præstø amt og Vordingborg Rytterdistrikt 1718-1767, hvor der var en regimentsskriver Hans Swane fra 1722- 1741, der skulle holde "Rytterbonden til Lov og Ret..." i amtmand Schiøllers tid.

Hans Swane havde domicil på Beldringe og havde Bolle Frederich Plum som fuldmægtig. I sin tid fik Hans Swane fra midten af 1720'erne genindført torturinstrumenter som træhest, spansk kappe, kaldende Fiedel og havde ansvaret for de mange domme, der førte rytterbønder i "Fæstningen" (KBHs Kastel/Citadel) eller i "Bremersholms Jern", hvorfra en stor del ikke vendte tilbage.

Misvækst-år, voldsomt hærgende heste-og kvægsygdomme og nedslidte eller sygdomsramte bønder var baggrund fattigdom og ødegårde. I den anden ende var der kongens sultne kasse i Rentekammeret i København eller på Frederiksborg slot, der var langt fra begivenhedernes centrum i Stevns herred. Midt imellem sad Hans Swane med sine regnskaber.

Regimentsskriver Hans Swane fik bestalling på vejermestertjeneste den 7. juli 1744 ved Københavns toldbod. Hans Swane døde 1758.

Oplysningerne stammer fra "Rytterbonden 1718-1768" af Holger Munk, Det Danske Forlag, København 1955. Det er Holger Munks doktordisputats, og det er spændende og detaljeret skrevet med mange personalhistoriske oplysninger foruden de kultur- og landbrugshistoriske.
Vedr. Hans Swane: side 21, 26-27, 41, 43, 72.

Jeg kender ikke noget til denne Hans Swanes familie, men har kigget lidt på:

http://familien.agerbaek.pagesperso-orange.fr/html/swane_hans1670.html

og http://www.aneklubben.dk/Cronberg/Familie_A_2.html med Else Margrethe Cronberg. Født i Tryggevælde Mølle, døbt 26.5.1695 i Karise, datter af Jurgen Cronenberg (A) og Apolona Fincke.


Om Beldringe gods (Mern) og bl.a. Hans Swane: http://www.darlington.dk/page69.html

Venlig hilsen
lis

[Kirsten Sanders]

Jeg ved ikke (kan ikke overskue) om dette tidligere har været fremdraget, men jeg faldt netop over "Oluf Hansen Svane" i et personalhistorisk tidsskrift fra 1896: http://archive.org/stream/personalhistori00steegoog#page/n47/mode/2up/search/svane.

[Regelsen]

Hej

Hans Martin Gydensen Svane, * 16.03.1892 i Vonsbæk sogn, havnearbejder - Skibet sogneråd 1936,
d. i Verdenskrigen
[Afholds. Bevæg.; loge 82]

[Lis Klarskov Jensen]

Hej Kirsten

Det var en god "fangst" du der har gjort med Oluf Hansen Svane og personalhistorisk tidsskrift online, mange tak! Det er til stor hjælp!

Til de nytilkomne kan man se efter Oluf Hansen Svane på denne tråds indlæg # 21, # 171, # 235 og # 236.

Venlig hilsen
lis

[Lis Klarskov Jensen]

Hej Regelsen

Dejligt, tak - du fandt en "nyere" Svane fra Vonsild sogn. Har du nogen kilde til ham?

Jeg har en "ældre" Svane ved toldvæsnet i København - hvem er han mon?:

Ane Magdalene Christensdtr enke i Yderholms Vertshuus         28 Nov 1800   pg 508 519 532 590
HUSB:    Hansen kroemand (dod)      (per pg 519 - Hans Christian Christensen )
CH:      Ebbe Hansen i Yderholms Vertshuus
        Wulf Hansen kiobmand (dod) = Arff cancellieraadjnde i Kioge
           CH:  Ane Kirstine Hansen enke = afg. Mahler Petersen i Khvn
                Christiana Hansen = Lochmand bager i Kioge
               Johanne Marie Hansen = Svane herr ved toldvaeseret i Khvn
                Bolette Hansen = ... landmaaler i Bornholm
                Cissilia Hansen = ... i Bornholm
                Wulfdine Hansen hiemme
        Ole Hansen (dod) = afg. Johanne Cathrine Hansdtr hmd i
           CH:  Hans Christian Hansen 25 kraae boesvend hos Thomas Toxen den alder kiobmand i Kioge
                Birthe Malene Hansdtr 30 = Peder Jacobsen i Terslev
                Christen Hansen bonde i Kioge (dod without children) = .... enke
                Edvardt Hansen slagtersvend ugift (dod without children)
        ... Hansen = Ole Hansen moller (both dod)
           CH:  
guard: Toxen kiobmand i Kioge / R. Rasmussen cancellieraad i Kioge
[Vallo Stift skiftepr; Book 19 1791-1818; FHL film 50868]

Set på http://aurelia-clemons.dk/valo-stx.htm


Vi har haft en anden Svane her på tråden ved Rentekammeret og toldkammeret i KBH:
https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,54721.msg312351.html#msg312351

https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,54721.msg312767.html#msg312767


Venlig hilsen
lis

[Regelsen]

Hej Lis

(1809) Kbh. Toldkammer: Havneskriver - Hans Henrich Svane.

Kilden uddybende: Afholdsbevægelsen i Danmark, udg. 1940

[Henrik Darlie]

Hej Slægtsforskere

Jeg henleder opmærksomheden på Gedde's kort, hvori der optræder en 'Fru Grevinde Swane' som ejer af en grund ud til Gothersgade i København.
http://www.kbh1761.dk
Jeg stødte på fru Swane under min søgen efter oplysninger om børnehjemmet/fattiggåden i Møntergade, og søgninger med svane-navnet på google, førte mig hertil.

mvh.

[Lis Klarskov Jensen]

Hej Henrik

Det ser spændende ud. Jeg kender kun en grevinde Swane fra oplysninger givet af Elizabeth i Vermont, indlæg nr. 90 trådens side 4:

"I Richters Liste over dødsannoncer  fra 1761 til 1790 findes disse personer med navnet Svane

Cathrine Friis, f. Svane, g. m. Kaptajnløjtnant, 07.12.1785, 21 Aar
Mette Marie Leth, f. Svane, Etatsraadinde, g. m. Chr. L., 31.03.1767, 57 Aar.\
Anna Cathrine Sevel, f. Svane, g. m. Prof. Fr. Chr. S., 21.06.1764, 35 Aar.
Svane, Kadet, 00.07.1783 p. "Indfødsretten".
Elias Svane, Sgp. i Sorterup, 01.10.1761.
Geert Svane, Materialforvalter, 05.01.1787, 48 Aar.
Marie Svane, Grevinde, 05.12.1772, 74 Aar.
Pt. Hansen Svane, Studiosus, 14.01.1787, 19 Aar
Mette Sophie Torp, f. Svane, E. e. Købmand J. J. T., 13.09.1779 i Vejle."

Geddes kort er fra 1761, så den nævnte 'Fru Grevinde Swane' som ejer af en grund ud til Gothersgade i København kunne godt være den Marie Svane, Grevinde, 05.12.1772, 74 Aar  , der nævnes i Elizabeths liste.

Og man kan jo altid meget forsigtigt nærme sig http://www.roskildehistorie.dk/stamtavler/andre/Svane.htm og checke efter i forskellige kilder  

Mange tak for din oplysning! Er der mon nogen, der kan kaste lidt mere lys over denne "Marie Svane, Grevinde, 05.12.1772, 74 Aar"  ???

Venlig hilsen
lis

[Elizabeth Høilund Buffet]

Hej Lis

I mine mange bind om danske herregårde og slotte fra 1960' nævnes ærkebisp Hans Svane som ejer af Svendstrup i 1666 - og senere overgår godset til hans enke Marie Fuiren

Sønnen Frederik Hansen Svane over gården og efter hans død i 1730 arver hans datter Marie Svane  Svendstrup

Hun bliver i 1733 gift med Frederik Oertz der er mange år yngre. Han blev af kong en ophøjet til den danske grevestand. Ægteskabet varede ikke - og skilsmissen tog 16 år.

Mon ikke det kunne være den Grevinde Marie Svane som døde i 1772, aldersmæssigt kunne det passe

Hilsen Elizabeth i Vermont

[Elizabeth Høilund Buffet]

Hej Lis

Da jeg nu alligevel havde fat i mine herregårdsbøger kunne jeg jo ligeså godt se om der stod noget om andre Svaner - De bliver nævnt under de gårde hvor jeg fandt dem

Tamdrup Bisgaard - Skanderborg Amt
I 1690 solgte Hans Nansen den Yngre i København Tamdrup Bisgaard til Frederik Olufsen Svane (død 1725). Han var gift med Else Maarie Thorup
I 1700 udvidede han gården ved at købe Tamdrupgaard fra Oberstløjtnant Trappaud


Visborggaard i Aalborg Amt - Visborg Sogn - Hindsted Herred
Henrik Jørgensen Schwitctenberg - gift med Mette Olufsdatter
I 1702 overtog Johannes Svane (død ca 1717/1718) gaarden fra Mette Olufsdatter - han var hendes dattersøn,
Han var gift med Anne Kjærulf

Farumgaard - Farum - ølstykke sogn - Frederiksborg Amt
- den overdrages ca 1666 til biskop Hans Svane som anlagde fiskedamme

Anneberg -  Holbæk Amt - Højby sogn
Assessor Christian Wildenradt gift med Vibeke Margrethe Weldingh
Da han døde omkring 1722-1723 giftede hun sig i 1723 med børnenes lærer Peder Svane, søn af en indkommet Koffardi Kaptajn fra Holland. Ved sit bryllup (overtagelse af Annebjerg) anmodede han kongen om en title og blev mod en afgift kommerceraad  -  havde den til 1743
- af dette ægteskab Ulrikke Eleonora Svane - som "gjaldt for at være frugten af moderen og et intimt forhold til kong Frederik V som besøgte Annebjerg i flere dage"   -----

Ellingegaard - Højby Sogn - Holbæk Amt
1724 - nævn Kommerceraad Peder Svane som havde gaarden til 1750

Nærumgaard - Sokkelund Herred - Kbh Amt
nævnt Søster Svane - datter af Biskop Hans Svane - enke efter Biskop Hans Bagger

Håber at noget af det overstående er brugeligt

Hilsen fra Elizabet i Vermont

[Lis Klarskov Jensen]

Hej Elizabeth

Det er rigtig brugeligt, mange tak! Og tak for skitsen af Marie Frederiksdatter Svane og hendes liv. Som du kommer ind på, er der end del knas i det - eller jeg vil måske sige i "det gyldne snit" i billedet, der ikke er malet af Jens Juel.

Og rigtig elskværdigt af dig at finde alle de Svane-godser frem. Der er noget at undersøge her.
Du har løftet en hel del med dine oplysninger, så vi får et bredere billede af Svane-slægten!

Jeg kiggede lidt i Wikipedia. Herregården Svenstrup (i Borup sogn, Sjælland) har en lang ejerliste iflg. http://da.wikipedia.org/wiki/Svenstrup_(Borup_Sogn) som bl.a.:
...
(1622-1666) Roskilde Domkapitel
(1666-1668) Hans Svane
(1668-1670) Marie Fuiren gift Svane
(1670-1730) Frederik Hansen Svane
(1730-1744) Marie Frederiksdatter Svane gift (1) Friis (2) Oertz
(1744-1751) Frederik greve Oertz
...

Det "er en gammel sædegård, som nævnes første gang i et testamente, som Jacob Sunesens datter Ingerd oprettede 1257. Gården ligger 1 km vest for banen København - Korsør, tæt ved vejen til Borup. Svenstrup ligger i Borup Sogn i Køge Kommune. Den nyklassicistiske ovedbygning er opført i 1782-84 af J. C. Kiszling og fremstår som et hovedhus flankeret af to mindre fløje. Svenstrup Gods er på 2505 hektar med Overdrevsgård og Egesgård, og dermed et af Sjællands største godser."

Jeg Google lidt om Frederik greve Oertz (1. juli 1712 – 28. september 1779) var en dansk stiftamtmand og hofembedsmand, bror til Ludvig Christian Oertz på http://da.wikipedia.org/wiki/Frederik_Oertz :

"Han var søn af generalmajor Balthasar Friedrich von Oertzen (død 1723) og Charlotte Amalie komtesse Friis (død 1751). 1725 udnævntes han til kornet i Hestgarden, 1731 til kammerjunker og ægtede 5. august 1733 den 14 år ældre rige arving Marie Svane (29. marts 1698 – 5. december 1772), datter af jægermester Frederik Svane til Svenstrup og sønnedatter af ærkebispen Hans Svane, hvis efterslægt stadig var højt anskrevet ved hove. I denne anledning udnævntes han samme år til greve og 1734 til kammerherre og amtmand i Roskilde Amt, hvorfra han 1737 forflyttedes til Koldinghus Amt og 1746 til Tryggevælde Amt."

Hvem sagde arrangeret ægteskab, karriere, penge, titel, efterkommere osv.  

"Ægteskabet var imidlertid ulykkeligt, og allerede 1735 ansøgte ægteparret om skilsmisse hos kongen, der imidlertid, støttende sig til det teologiske fakultets erklæring, nægtede denne og henviste sagen til kommissærers og domstolenes afgørelse. Som følge heraf førtes der nu i en årrække en proces mellem ægteparret, der dels drejede sig om Oertzs bestyrelse af Svenstrup og formuen, hvorover han i henhold til en ægtepagt ikke havde fri dispositionsret, dels om hans personlige forhold lige over for hustruen, men 1744 dømte Højesteret, at ægteskabet fremdeles skulle bestå og ægteparret leve kristeligt med hinanden. Først 1751 ophævedes ægteskabet, efter en kommissions indstilling, ved kongelig resolution, ved hvilken der tillige tildeltes hustruen hendes hidtilværende rang og titel af grevinde af Svane."

Og det sidste link: http://www.geni.com/people/Friderich-Svane/4110886872280037647
Sådan kan et Svane-liv altså også være.

Venlig hilsen
lis

[Lis Klarskov Jensen]

Hej Regelsen

Denne Hans Henrik Svane i dit svar #365 var ikke nem at finde, men det er måske denne "pensionist" 1797?

Hans Henrik Svane fik tvillinger i 1797, der blev døbt d. 12. marts 1797, Skt. Nikolaj i København, kirkebog for 1796-1805, opslag 30.

Moderen var Kirsten Christensen og døtrene var Sophie Catrine Hansen Svane og Ane Giertrud Hansen Svane. Navneopkald se nedenfor.

Fadderne er interessante: de var toldskriver Stich (?), beridder Schiøtt, forvalter Schiøtt og ??? Schiøtt, Madme Seenÿ, jomfru Seerup, Madme Johanne Svane og jomfru Jacobæus.

Men nu er der flere spørgsmål end svar.

Et andet spor af (1809) Kbh. Toldkammer: Havneskriver - Hans Henrich Svane er måske denne folketælling 1801? Hans Hendrik Svanes mor har samme navn som hans datter Sophie Cathrine  

København, København (Staden), Sankt Annæ Øster Kvarter, Sankt Annæ Øster Kvarter, Matr. 175, 772, FT-1801, A5028

Hans Hendrich Svane 37   Gift  Kgl. ...Skriver  
Johanne Marie Hansen 28  Gift  g Hans H.Svane  
Peter Christian Svane 9  Ugift  Fader H.H.S.  
Birgitte Nicoline Voldine Wandler 7  Ugift  Søsterdatter  
Sophie Cathrine Svane 63  Enke  Søn H.H.S.  
Peter Ludvig Svane 30  Ugift  Isl. Købmand  
Seine (Signe ?) Margrethe Albertsdatter 35  Ugift  Mulig Tj.pige  
Christiane Waynert ? 15  Ugift  Mulig Tj.pige


Sønnen Peter Christian må være født o. 1792.
Johanne Marie Hansen er måske kone nr. 2?

Peter Christian Svane født o. 1792 måske opkaldt efter denne Fuldmægtig paa Told Boden, gift med Anna Gertrud Schiøtt, der muligvis har givet navn til Hans Henrik Svanes tvilling-datter:

København, København (Staden), Sankt Annæ Vester Kvarter, , Adelgade 298 Litra B, 2004, FT-1787, C1746
Peter Christian Svane 26  Gift Mand Fuldmægtig paa Told Boden  
Anna Gertrud Schiøtt 24  Gift Kone  
Maria Catrina 2   Barn  
Anna Wilhelmine 1   Barn  
Sesilia Walberg 30  Ugift Tieneste Pige

Indredigeret:

København, København (Staden), Sankt Annæ Øster Kvarter, , Nyhavn No.21, 3, FT-1845, C3485
Thomas Rønne 45  Gift  Seil Flag og Compasmager Kbhavn.
Peter Christian Svane 20  Ugift  Lære Dreng Kiøbenhavn


København, København (Staden), Sankt Annæ Øster Kvarter, Nyhavn, Nyhavn 21, kjælderen, 97, FT-1850, B5743
Peter Christian Svane 25  Ugift  seilmagersvend Kjøbenhavn
hvor han havde adresse i Nyhavn 21, kjælderen.


Og så burde man jo undersøge Sankt Annæ Øster Kvarter 1801 en dag for at se, hvilken slags kgl. skriver denne Hans Henrik Svane var

Venlig hilsen
lis

[Elizabeth Høilund Buffet]

Hej Lis

Har du set denne her

Historien bag Absalonsgade 19
I 16- og 1700-tallet blev der bygget en masse møller på Vesterbro som dengang mest bestod af marker og enge. En af disse møller var en stubmølle ved navn Banemøllen. Den blev bygget i 1749 hvor Absalonsgade i dag møder Istedgade ved siden af Skydebanen. I 1843 købte den unge møllermester Niels Peter Ludvig Svane møllen samt grunden den lå på, og da Vesterbros andre møller efterhånden blev revet ned, var Banemøllen i 1853 den sidste mølle tilbage. Grunden som Banemøllen stod på lignede et lille landsted med en have med gamle frugttræer, tjørnehække og et lysthus med overdækket keglebane.

Men midt i 50'erne besluttede møllermester Svane sig for at investere i boligbyggeri frem for møller. Hans store huse på grunden blev ombygget til lejligheder, møllen blev revet ned, og i 1859 blev Absalonsgade anlagt. Svane byggede flere ejendomme og da hans etagehus på Absalonsgade 15 stod færdigt, flyttede han herind. Samtidig ombyggede han sit gamle møllehus (et grundmuret syv fags langhus med gavlkviste) til et børneasyl som lå præcis hvor vores hus på Absalonsgade 19 ligger i dag. Ejendommen blev dog solgt til murermester Henrik Hansen der lod møllerens gamle hus rive ned for i stedet at bygge vores Absalonsgade 19 som vi kender det i dag. Huset stod færdigt den 22. oktober 1875, og murermester Henrik Hansen flyttede selv ind på kvisten.

Hilsen Elizabeth i Vermont

PS - en tipoldemor boede i 1878 i nr 21

[Regelsen]

Hej Lis

Måske:
http://www.nesim.dk/emil%20aarestrup/40.html

NB. + en Humble

[Lis Klarskov Jensen]

Hej Elizabeth

Tak for din "Historien bag Absalonsgade 19", det er meget interessant. Især når du har slægt dér.

Jeg har også kig på møllermester Niels Peter Ludvig Svane f. o. 1818 som medlem af denne H H Svane-slægt.

København, Sokkelund, Gentofte, Ordrup By, Et hus - Skovlyst, 3, FT-1880, C7967
Niels Peter Ludvig Svane 62  Gift Husfader, Particulier  København
Thora Augusta Svane 35  Gift Husmoder, Hans kone  København
Valdemar Svane 12  Ugift Deres Barn  København
Marie Svane 10  Ugift Deres Barn  København
Peter Svane 8  Ugift Deres Barn  København
Johanne Svane 5  Ugift Deres Barn  København
Hans Svane Under 1  Ugift Deres Barn  Gentofte Sogn, Københavns Amt
Helene Krogh 20  Ugift Tjenestepige  Slagelse
Hans Petersen 18  Ugift Tjenestekarl  Laurbjerg Sogn, Randers Amt

- alene ud fra børnenes navne kunne man gætte på et tæt slægtsskab.

og det ser ud til, at det er lykkedes Niels Peter Ludvig Svane at få overskud af sine investering(er) i fast ejendom.

Valdemar Svane 12 år gl. fra Skovlyst blev født o. 1868 ligesom denne Valdemar Frode Svane i Købmagergade:
København, København (Staden), Didrik Badskærsgade, Hovedvagtens Rode, Kjøbmager Kvarter, 202, 37, FT-1901, C9952
Valdemar Frode Svane 32  Gift Husfader Kleinsmedemester København
Lodovika Valdemine Marie Svane 9  Ugift Datter  København
Valdemar Ludvig Svane 7  Ugift Søn  København


Det kunne være fint, hvis vi her på tråden kunne finde slægten længere tilbage - noget bud?


Venlig hilsen
lis

[Lis Klarskov Jensen]

Hej Regelsen

Det er et godt spor, du har fundet.
Jeg har googlet lidt her:
c 2/1. Sofie Hansine Petrea Aarestrup f. Maj 1823 Flekkefjord † 1 Feb. 1851 Fredberg (Kb.), g. 16 Aug. 1845 Fred.bg. (Kb.) Niels Peter Ludvig Svane f. 8 Mrts 1817 Kbbvn. † 17 Debr. 1895 Kbhvn., Mølle-ejer, (Peter Svane [hendes Morbroder], Havneskriver,  Nielsmine Martha Mortensen). 4 Børn (d l - d 4), g.
2) 14 Novb. 1866 Kbhvn. Thora Augusta Schram f. 9 Debr. 1845 Kbhvn.  (Wilhelm Friman  Schram, Tobaksfabr., Emilie Marie Gentzen).
     d 1/1. Peter Nicolai Julius Svane f. 16 Maj 1846 Frederiksberg (Kb.) † 21 Maj 1849 Kbhvn. (Trin. Kb.).
     d 2/1. Wilhelmine Marie Svane f. 1847 † 18 Jan. 1860 Kbhvn. (Trin. Kb.).
     d 3/1. Sophie Augusta Svane f. 1 Juni 1849 Fred.bg. (Kb) † 22 Jan. 1860 Kbhvn. (Avis).
     d 4/1. (en Søn) f. 1850 † 1 Aar gl.
sakset fra http://www.aarenstrup.se/bok/Sid09.htm
se mere http://www.aarenstrup.se

ooo

og lidt Humble-slægt her:
b 2. Jørgen Voigt Aarestrup db. 29 Debr. 1775, Kbhvn. (HeIlig. Kb.) † 8 Maj 1808 Kbhvn. (Skifte), kgl. Post-kontrollör v. Øster Port.  g. 11 Juni 1799 Kbhvn. (Nic. Kb.) Sophie Charlotte Aagaard f. 1774/5
† 25 Juni 1808 Kbhvn. (Skifte), (Rasmus  Aagaard, Urtekr. Kapt., Anne Cathr. Humble). 3 Børn (c 1 - c 3).
http://www.aarenstrup.se/boken.html på side 1.

ooo

Og til nye læsere, der kan se din oplysning fra Humble-tråden:

Sv: Hvem var Christen Pedersen Humbles slægt?
« Svar #622 Dato: Lørdag 28 07 2012, 23:45 »  
--------------------------------------------------------------------------------
Hej Lis

Se Juris:

Jens Aamodt, ~ 10.10.1777 i Køge med Thøgerine Christine Rosenberg, hun død 05.06.1825 i Utviken, Nordfjord (Norge)

NB. Do - Frederik Jacob Aarestrup - senere toldkontrollør i Bergen, ~ med Anne Vilhelmine Svane, dt. af Peter Christian Svane.
Do -  broderen - Aarestrup, Peter Nicolai ~ med Svanesøsteren

ooo
Vedr. Thøgerine Christine Rosenberg:

Christen Thøgersen Rosenberg 1668 - 1703
~ Anne Christensdatter Humble,   f. 1680, Vrejlev (Børglum H., Hjørring) ,  d. ukendt dato
~ 3 nov. 1699  Budolfi Kirke, Aalborg  
Børn  
1. Thøger Rosenberg,   f. 1702, Aalborg Købstad ,   d. 1745, Køge Købstad  
sakset fra http://finnholbek.dk/genealogy/getperson.php?personID=I52044&tree=2

Læs om Rosenberg/Humble-slægt  på http://klarskov.org/humble/anne-katr-humble.htm
og mere om Rosenberg på
http://finnholbek.dk/genealogy/search.php?mybool=AND&nr=50&mylastname=Rosenberg&lnqualify=contains


Venlig hilsen
lis

[Lis Klarskov Jensen]

Hej på tråden

En venlig slægtsforsker har sendt mig denne oplysning om

"Regimentsskriver Svane i Kirkebogen for Ørslev sogn i Præstø Amt - 1699 - 1730 - opslag 30 - dåb nr. 3 Anna Cathrine." Regimentsskriverens kiæreste bar barnet.

Rigtig mange tak for oplysningen til vores "Svane-puslespil".


Venlig sommerhilsen
lis

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej på tråden

Jeg sad og bladrede i Horsens Vor Frelser kirkebog efter en anden slægtning, men stødte på nedenstående og tænkte på denne tråd:

Petrie Christiane Svane, 1. juli 1819, hjemmedøbt 2. juli 1819, ægtefødt datter af Hans Olesen og Ane Bolette født Svane

Se Horsens Vor Frelser 1819-1829 opslag 63

mvh
Mikkel

[Lis Klarskov Jensen]

Hej Mikkel
Mange tak for din venlige tanke her i sommervarmen med Svane-nyt!

Og mange tak, Birgit, for Svane-mailen!



... Interessant Svane-nyt fra Norge: http://www.pergjendem.com/?p=2760


Bedste hilsner
lis

[Birgit Djurhuus Wendelboe Jeppesen]

Hej på tråden,

Jeg kan ikke overskue, om Ingeborg Jensdatter Svane har været nævnt her i tråden.

Det drejer sig om, at det angiveligt ikke med sikkerhed er fastslået, hvem der er hendes forældre. Hun er her på Finn Holbeks hjemmeside:

http://finnholbek.dk/genealogy/getperson.php?personID=I51208&tree=2

Født efter 1577 i Ribe, forældre Jens Laugesen og Dorthe Hansdatter Svaning. Kilder:

1. Anetavler for berømte danskere, 1. saml., Carl Langholz, (Dansk Historisk Forlag), side 155

2. Bogen Rod i Odense, p. 170

3. Studier over det fynske Rådsaristokrati i det 17. Århundrede, Svend Larsen, (Odense Bys Museer 1965), tavle XIV, Jørgen Mule, p. 82

Hun bliver gift med Claus Hansen Mule i Odense:

http://finnholbek.dk/genealogy/getperson.php?personID=I1476&tree=2

Ægteparret har ingen børn. Hun er begravet 9. maj 1654 i Odense. Kilde nr. 3.

Men på aner.svaner

http://aner.svaner.com/Svane_om/Svanebogen/us_sider/Svanehistory/sv-Svaning_child_org.htm

anføres, at hun skulle være datter af Jens Svane, som måtte gå i landflygtighed, da han havde dræbt en anden mand, og at datteren derfor var kommet i pleje hos Jens Laugesen og Dorthe Hansdatter  Svaning, hans søster.

Kilden til dette skulle være Generalkonduktør Christopher Hammer (1720-1804) og hans manuskriptsamling. Som jeg forstår det, har Christopher Hammer udarbejdet en liste over. hvilke børn der befandt sig i hjemmet hos Jens Laugesen og Dorthe Hansdatter Svaning i 1605. På grundlag af denne skulle det kunne ses, at Ingeborg Jensdatter Svane ikke er datter af Jens Laugesen og Dorthe Hansdatter Svane, men jeg kan ikke helt forstå argumentationen.

Men ifølge disse oplysninger hos Jan Tuxen

http://www.tuxen.info/christopher_blix_hammer.htm

skulle Christopher Hammer være en meget upålidelig genealog. "Heldigvis er der hjælp at hente i et fortrinligt værk om Christopher Hammers Samlinger, som historikeren Vegard Elvestrand (1939-2005) udgav i 2005. Her beskriver Elvestrand i detaljer, hvordan Hammer arbejdede med sin genealogi, og han piller den fra hinanden, stump for stump og oplysning for oplysning"

Denne bog af Vegard Elvestrand har jeg nu forsøgt at bestille via Statsbiblioteket fra Norge, men ved jo ikke, om det kan lade sig gøre.

Er der andre, som har oplysninger, der kan kaste lys over ovenstående?

Venlig hilsen

Birgit Djurhuus

[Birgit Djurhuus Wendelboe Jeppesen]

Se mit forrige indlæg:

Jeg ser lige hos Wad, at det ser ud, som om Ingeborg Svane skulle være fra Sjælland:

http://sedler.dis-danmark.dk/wad/vis_sedler.php?page_id=15&sort=e&ret=14&vis=2&nr=8896&navn=Svane+Ingeborg

men på den næste seddel, at hun er datter af Jens Laugesen og Dorthe Hansdatter Svaning:

http://sedler.dis-danmark.dk/wad/vis_sedler.php?page_id=15&id_nr=60146&sort=e&vis=2&navn=Svane+Ingeborg+Jensdatter

Kan hun være flyttet fra Ribe til Sjælland, før hun blev gift med Claus Hansen Mule?

[Lis Klarskov Jensen]

Hej Birgit

Ja, det er ikke så nemt at svare på, for Ingeborg Jensdatter, gift Mule, er en af de Svaner, der ikke er rigtig afklaret indtil nu med hensyn til forældre. 

Jeg sætter stor pris på Anthony Svanes hjemmeside og hans store arbejde for at finde Svanernes historie, men han arbejder med mange teorier i mangel af kildemateriale, hvilket er fornuftigt nok som udgangspunkt, men desværre bevæger Anthony Svane sig ud i hypoteser og beviser, der ikke holder vand, som f.eks. at Ingeborg Svane skulle have været gift med præsten Niels Frandsen.

Anthony Svane (aner.svaner.com) arbejder bl.a. med den hypotese, at Ingeborg Svane blev gift 1. gang med den gamle sognepræst i Vejle, magister Niels Frandsen, som Anthony Svane formoder var død før 1610. 

Men sognepræsten i Vejle, Niels Frandsen, der var født i Roskilde ca. 1586, døde først 16. juni 1642 og blev begravet i Koret i Vejle kirke. Han var gift med Mette Jensdatter, der endnu levede i 1650. (Kilde: Vejle Bys Historie, side 188 ff.)


Det bliver nok vanskeligt at finde kildemateriale, som ikke allerede er endevendt, men man skal jo aldrig sige aldrig! Der må findes noget, der er overset et sted.

Læs hvad (lidet) jeg har fundet, på min hj.side http://klarskov.org/svane/ingeborg-j-svane.htm

Bedste hilsner
lis

[Birgit Djurhuus Wendelboe Jeppesen]

Hej Lis,

Ja det er en svær nød at knække, men hvad mener du om oplysningen hos Wad om, at hun skulle være fra Sjælland?

I mellemtiden har jeg også set, at der er et skifte efter Ingeborg Jensdatter Svane, " Ingeborg Jensdatter Svanes arvinger er nævnt Odense bf. stbg., 1654, 28/8"

kilde: Studier over det fynske Rådsaristokrati i det 17. Århundrede, Svend Larsen, (Odense Bys Museer 1965), tavle XIV, Jørgen Mule, p. 82

Ved du, hvad forkortelserne bf. stbg. står for?

Når ikke der er børn, kunne man måske af navnene på hendes arvinger udlede, hvem hendes familie er?

[Regelsen]

Hej Lis

Velkommen hjem fra Mars!

Nb. bf. stbg. = (Odense) byfogearkiv: stævningsbøger

[Birgit Djurhuus Wendelboe Jeppesen]

Hej Regelsen,

Tak :-)

[Birgit Djurhuus Wendelboe Jeppesen]

Hej Lis,

Se her hos Wad. Det skulle være Mette Jensdatter Svane, som er gift med Niels Frandsen i Vejle, seddel nr. 2 nede i højre hjørne.


http://sedler.dis-danmark.dk/wad/vis_sedler.php?page_id=15&id_nr=60136&sort=e&vis=2&navn=Svane+Hans+Jensen


Venlig hilsen

Birgit Djurhuus

[Lis Klarskov Jensen]

Hej Birgit

Dejligt at du tager Ingeborg Jensdatter Svane op. Der verserer en del oplysninger om hende på nettet, så det er rart at få nogle linjer trukket op.

De nævnte sekundærkilder er interessante, og jeg har vredet dem for den mindste antydning af skjulte spor (og lidt til) og har ledt efter Ingeborg i historikeres materiale fra Sjælland... Et skud i blinde for hvordan skal udtrykket "den Sjællandske kvinde" forstås: at hun er født på Sjælland, boede på Sjælland/kom fra Sjælland?

Der er ingen hjælp at hente hos Wadschier.dk, desværre.

Skifte efter Ingeborg Jensdatter Svane, " Ingeborg Jensdatter Svanes arvinger er nævnt Odense bf. stbg., 1654, 28/8" lyder interessant. Er der nogen her, der kommer på Odense Landsarkiv?

Eller måske er det Rigsarkivet og yderligere 9 liv der skal til?  



Hej Regelsen
Tak, tak   - ingen internetforbindelse til Mars, beklager!



Til nye læsere: Læs andre indlæg om Ingeborg Jensdatter Svane på denne tråds sider 1, 9, 11, 12 (og benyt Ctrl F)

Bedste hilsner
lis

[Lis Klarskov Jensen]

Hej Birgit

Tak for dine mails om Wads sedler (notater) vedr. Mette Jensdatter Svane:


1.       Det, der står på min hjemmeside, er oplysninger fra Vejle Bys Historie: at Niels Frandsen var gift med Mette Jensdatter. Der står ikke noget om Svane her, og det vil jeg holde mig til.

2.       Wiberg nævner ikke nogen hustru overhovedet. (bind 4, side 505, norsk opslag 253, sogn 1287.)
3.       Anden kilde: Vejle Bys Historie henviser til hist. Tidsskrift 2/181. Der er epitafium/tavle i Vejle kirke.

OOOO

1.       Wiberg og

2.       Finn/ Danmarks Adels Aarbog, Thiset, Hiort-Lorenzen, Bobé, Teisen., (Dansk Adelsforening), [1884 - 2005]., DAA 1958-59:II:19- 13 a.) oplyser om Anders Jensen Ålborg Hals, at han var gift med Mette Jensdatter Svane.

3.       Wiberg, bind 4. side 125, norsk opslag 63.

Ligesom dig har jeg en fornemmelse af, at Wads sedler godt kan tænkes at være lidt på afveje her i sine (ret løse) notater, og jeg har heller ikke meget tillid til løse notater og slet ikke som dokumentation.

Du har ret i, at det er temmelig usandsynligt, at Mette Jensdatter Svane kan have været gift med begge præster.

Qvistgaard's bog om manglende hustruer hos Wiberg oplyser desværre ikke noget om Mette Jensdatter, gift med Niels Frandsen iflg. Vejle Bys Historie.

Venlig hilsen
lis

[Regelsen]

Hej Lis & Birgit

Mette

"Når hun da i det anførte Vers kaldes en sjællansk Kvinde", må det ikke opfattes bogstaveligt, ..
at hun endog i denne by (Slagelse) har ejet en våning, fremgår af en retssag, der senere påføres
hende af en præstekone i Slagelse (100 Rd. -Odense byfogeds conceptbog 1637, fol. 108 ff.;
Arvefaldet efter hende fremkaldte adskillige retssager -Odense byfogeds stævningsbog 1652-55,
fol. 251 ff., 296, 352.

[Tillæg& rettelser: Wad]

[Birgit Djurhuus Wendelboe Jeppesen]

Hej Regelsen,

Tak for din uddybning vedr. Den sjællandske Kvinde.

Tillæg&Rettelser: er der særskilte sedler hos Wad?

NB: der er tale om Ingeborg Svane

Venlig hilsen

Birgit Djurhuus