Roos, København?!

[morten undseth]

Bente.

Igjen takk for svar i fra deg.

Ja jeg forsøkte rederiet som hadde tatt over Svendsen&Christensen, og du hadde rett, der var det nok ikke desverre tatt vare på noe med det. Jeg finner noe arkivmatrielat av de på statens arkiv (sa.dk), men det er ikke relevante opplysninger for meg desverre.

Så får jeg prøve å komme inn Københavns Overpræsidiums arkiv slik du skriver, dvs jeg har forsøkt, men det er litt problemer for meg å få aktivert "brukeren, men jeg skal prøve igjen.


Forøvrig har jeg lett i de norske kirkebøkene omkring Carl Møllers fødsel den 6/6 1870 og et år etterpå i Oslo, jeg fant ingen på den datoen,  desverre var det mange sider og veldig mange gutter døbt som Carl og gjerne et navn til, så det må ha vært et populært navn i den årgangen.

[Bente Aaris]

FT:1875 i Kristiania er der kun 1 Carl Møller f. i 1870 bodde i Universitetsgt. 9 med mor og 2 søsken her opplyses det at han er f. i Vestre Aker.

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=15&filnamn=f70301&gardpostnr=916&personpostnr=28985&merk=28985#ovre

Det er bare det han her har ikke fødselsdag samme dag som fanden 6/6 men 30.august:

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=759&idx_id=759&uid=ny&idx_side=-167

Her er forældrenes vielse.

Name: Peter Moller 
Birth Date: 1831 
   
Age: 36 
Spouse's Name: Hanna Andrea Svendsen 
Spouse's Birth Date: 1846 
Spouse's Birthplace: 
Spouse's Age: 21 
Event Date: 01 Dec 1867 
Event Place: Gronland Menighet, Oslo, Akershus, Norway 
Father's Name: Lars Erikson 

Spouse's Father's Name: Simon Svendsen

Her i Grønland kirkebok står det han er Brugsforvalter:

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=627&idx_id=627&uid=ny&idx_side=-322

Name: Hanna Andrea Svendssen 
Gender: Female 
Event Date: 19 Apr 1846 
Event Place: Moss, Østfold, Norway 
Father's Name: Simon Svendssen 
Mother's Name: Andrea Baug 

Name: Simon Svendssen 
Birth Date: 1801   
Age: 40 
Spouse's Name: Andrea Haagenssen Boug 
Spouse's Birth Date: 1804 
Spouse's Birthplace: 
Spouse's Age: 37 
Event Date: 01 Oct 1841 
Event Place: Moss, Østfold, Norway 
Father's Name: Anders Svendssen 
Mother's Name: 
Spouse's Father's Name: Andreas Boug 

Tror det er mor Andrea som bor her hos en datter gift Funnemark:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=21&filnamn=f60301&gardpostnr=1784&personpostnr=42996&merk=42996#ovre

Den eneste Peter Møller f. 1831 jeg finner  i 1875 er en filer (og ikke en Gårdsforvalter) på Cathrineholm i Fredrikshald:

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01052004010515

Her den ene bror:

Name: Rudolf Emanuel Moller 
  Gender: Male 
Event Date: 06 Jun 1875 
Event Place: Rikshospitalet og Kvinneklinikken, Oslo, Norway 
  Father's Name: Petter Moller 
  Mother's Name: Hanna Andrea Moller 

Han er jo merkeligt nok døpt 6.juni og faderen står som forvalter og ant. mormor Fru Andrea Svendsen var med som fadder!!!

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5824&idx_id=5824&uid=ny&idx_side=-81

Hvor det videre ble av denne familie kan jeg ikke finne i hverken 1885 eller 1900.

[Bente Aaris]

Det var jo ikke så rart at jeg ikke kunne finne dem, (H)Anna emigrerte til Chicago med de 3 gutter i 1878:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=15&filnamn=EMIOSLO&gardpostnr=45169&merk=45169#ovre

det ser ut til hun også var reist i 1872 til Monroe:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=22&filnamn=emikra1&gardpostnr=6334&merk=6334#ovre

Hun er her hos sin eldste sønn i Chicago i Folketelling 1930:

https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/XSGW-X5H

og hun døde der i 1931:

https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/NQ4D-847

i Folketellingen 1880 i Chicago står det hun er fraskilt og har en gutt til:

https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/MXNB-J3S

Fant henne også i 1920 da bodde bare sønnen Rudolf hos henne.

Det er nok heller ikke den Carl Emil Møller som var kok, da det ser ut til å være Hanna's sønn som døde her i 1907:

https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/N7J7-M22

Så da er han utelukket!

[morten undseth]

Bente: Igjen takk for din delaktighet og hjelp. Ja denne Carl Emil så jeg og på min leting, men så var det denne ulike fødselsdatoen da..., men gjennom din gjennomgang kan nok denne Carl utelukkes, desverre. Jeg strever ennå med dette passordet for å komme inn på Københavns Overpræsidiums arkiv, men jeg skal ikke gi opp.
Jeg har kommet litt nærmere litt av det gamle arkivet til dette rederiet han jobber for, er i e-post dialog med et kontor i København, men tørr ikke håpe på noe der, abre en følelse, men får se.

[morten undseth]

...8 år har gått siden sist jeg skrev i denne tråden. Mye er funnet frem og kommet på plass, også av saker nevnt i denne tråden, men det som i innlegg nr. 2, ( kopiert inn nedenfor) har jeg fortsatt ikke kommet noe videre i...

Hej Morten
Der findes en alimentationssag på Arkivalieronline, Andre Arkivalier, Københavns Overpræsidium, AJ-sager, 1912, journalnummer 2358, opslag 82. Jeg vedhæfter.
Venlig hilsen
Stina

Jeg har da fått opprettet en bruker inn mot det danske statsarkivet. ( sa.dk), men er ikke istand å finne selve saken, kan jeg bry noen med å lete ekstra for meg og ev. linke inn siden eller bestille det som måtte være der? På forhånd takk.

Hilsen Morten i Norge

[Gitte Johansen]

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=14812470#40959,6279458

[Inger Toudal]

Svend Stures fødsel 1912:
https://www.danishfamilysearch.dk/churchbook/sogn644/churchlisting18475/opslag3719358 - nr. 368

Hans dåb 1913: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17117190#153617,25599036

- Moderen: Ugift Signe Halvorsen, Istedgade 86. Barnet er i Pleje hos Bager P Matthiassen og Hustru Anna. Ø Fasanvej 47, II.

Den borgerlige vielse 30. marts 1917 kan nu ses på nettet: https://kildeviser.kbharkiv.dk/#!?collection=10&item=229358

Søfyrbøder Johan Oskar Roos dør i november 1918 på Haukelands Hospital i Bergen:
https://www2.statsbiblioteket.dk/mediestream/avis/record/doms_aviser_page%3Auuid%3A0c67fd0a-215c-4aac-8ca0-7abd41f26baf/query/%22johan%20oskar%20roos%22

Sigmund Øjvind Roos i skoleprotokol 1928-1929:
https://www.danishfamilysearch.dk/sogn2892/skole9/source145970/opslag16467288

Stine Kathinke med Svend og Frode i FT-1930, Slejpnersgade 111, København:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=109713#109713,16995539

Frode Oskar Roos, f. 15. sept. 1915:
https://www.danishfamilysearch.dk/churchbook/sogn644/churchlisting18480/opslag3721285 - øverst

Venlig hilsen
Inger Toudal

[Inger Toudal]

Stine Kathinke med Svend og Frode i FT-1930, Slejpnersgade 111, København:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=109713#109713,16995539

- skal være Signe Kathinka.
______________________________________________________________________________________

Sigmund Øivind Roos:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17115405#150465,24945251 - se opslag 242, nr. 14

- Anmærkninger: Faderen f. 19/11 1877 i Malmø.

FT-1916, Bentzonsvej 45, Frederiksberg:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=72036#72036,13030507

FT-1921, samme sted: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=80037#80037,13614332

Venlig hilsen
Inger

[morten undseth]

Hjertelig takk til Gitte og Inger for å hjelpe meg.  Her kom det frem mange gode og nye opplysninger om familien, virkelig Tusen takk! Gitte, ja denne innholdsregistreringen kom jeg til, men dessverre kom jeg ikke lenger til selve saken, har du kunnskap eller mulighet til å finne/søke også på den? I tilfellet på forhånd mange takk. Med takknemlig hilsen ifra Morten i Norge.

[Inger Toudal]

https://www.sa.dk/da/hjaelp-og-vejledning/rigsarkivets-online-vejledninger/familieretlige-sager-koebenhavn-kom-godt-gang/

https://www.sa.dk/wp-content/uploads/2014/10/Det-finder-du-i-journaler-og-sager-fra-Koebenhavns-Overpraesidium.pdf

Arkivserie: AJ-sager (1873 - 1973)
Arkivskaber: Statsamtet Overpræsidiet (1873-1973)
https://www.sa.dk/daisy/arkivserie_detaljer?a=&b=&c=AJ-sager&d=1912&e=1912&f=&g=&h=&ngid=&ngnid=&heid=472214&henid=472216&epid=&faid=&meid=&m2rid=&side=&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=

Jeg mener, sagen (2358) må kunne findes her (på Rigsarkivet):

https://www.sa.dk/daisy/fysiske_enheder_liste?q=%2Fdaisy%2Ffysiske_enheder_liste&a=&b=&c=AJ-sager&d=1912&e=1912&f=&g=&h=&ngid=&ngnid=&heid=472214&henid=472216&epid=472218&faid=11&meid=&m2rid=&side=1&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=&page=1

420      1912 2230      1912 2370      Start bestilling

Venlig hilsen
Inger

[morten undseth]

Tusen takk Inger for linkene til orientering og hvor saken bør være. Om jeg forstår deg riktig må jeg selv oppsøke Rigsarkivet i København får å lese det i papirform?

Jeg bare kopierer inn der jeg kunne bestille slik: "Medietype: Original, papir m.m.". Dette betyr vel at det bare er papirform? og må leses på lesesalen.

Pakkens indhold:

Arkivserie:
AJ-sager (1873 - 1973)
Arkivskaber:
Statsamtet Overpræsidiet
Arkivinstitution:
Rigsarkivet
Medietype:
ORIGINAL, PAPIR M.M.
Beskrivelse fra/til:
AJ-journalnummer (År, Løbenr., Litra)
Indhold fra:
1912 2230
Indhold til:
1912 2370
Pakkens Nr:
420
Indtast bestillingsoplysninger


Vælg læsesal 

Ønsket første benyttelsesdato 

Tilladelser

Nogle arkivalier kræver særlig adgangstilladelse, hvis det arkivalie du er ved at bestille, kræver en sådan tilladelse vil du få en mail herom efter vi har modtaget din bestilling. Se bort fra disse felter medmindre du allerede har ansøgt om, og fået en tilladelse.
Tilladelse udstedt af Rigsarkivet

Tilladelse udstedt af donator

Bestil trin  Forrige

[Inger Toudal]

Ja, AJ-sagerne findes på Rigsarkivet i original papirform, og den pågældende pakke skal bestilles i Daisy.

Sagen er offentlig tilgængelig (over 75 år gammel), så du kan eventuelt få en anden person til at bestille materialet og besøge læsesalen.

Opslag i bøger og på arkiver m.v.: https://forum.slaegt.dk/index.php/board,6.0.html

Venlig hilsen
Inger

[morten undseth]

OK, igjen takker for opplysningene og hjelpen, det er hyggelig å få noe ekstra forklarende hjelp når en sitter i Norge og er noe ukjent i Danmark. Hilsen Morten

[Inger Toudal]

Man kan også købe scanning af arkivalier, der findes i Rigsarkivets samlinger:
https://www.sa.dk/da/brug-arkivet/koeb-oplysninger/kopier-scanning-arkivalier-bestil/

- men der er lang ventetid i øjeblikket:
https://www.sa.dk/da/brug-arkivet/koeb-oplysninger/vilkaar-for-koeb-af-undersoegelser-og-ydelser/

Venlig hilsen
Inger

[morten undseth]

Enda tre år har gått siden sist innlegg her. Jeg har i mellomtiden kommet til å fått hjelp av en slektning av min kone som besøkte Rigsarkivet i København der under sak 2358 om denne skibskok Carl Møller født 6/6 i Kristiania/Oslo i Norge ( som er linket til innholdsfortegnelsen tidligere ovenfor) etter det jeg skjønte fant dette som er dette:               

"Hosfølgende Resolution - Jous. N˚ A.J. 406/1912 -, hvorved Skibskok Carl Gustav Møller, senest i Middelfart, forhyret med s/s Sten Stensen Blicher af Kjøbenhavn, der seiler i udenrisg Fart, er tilpligtet at alimentere til hans med Signe Kathinka Halvorsen af Kjøbenhavn avlede uægte Barn, skulde jeg under henvisning til den med Overpræsidiets Paategning af 12' december - til oversendte sag (Overpr J. N˚, A.J. 2358/1912) Tjenstligst bede foranstaltet overleveret til Barnets Moder - Hotel "Isted,"
Istedgade N˚ 86 - med Besked om, at hun selv maa lade Resolutionen forkynde for Barnefaderen, naar det kommer til hendes Kendskab, at han opholder sig her i landet."

Damen nevnt ovenfor Signe Kathinka Halvorsen ( mulig feilskrevet som Signe Christina) er min kones oldemor og denne "ukjente Carl Møller er enda ikke "plassert". Det som ble nytt her er hans mellomnavn August, altså heter han Carl August Møller. Skulle en sådan detalj kunne gi noen nye opplysninger for dyktige observatører er jeg som vanlig meget takknemlig.

Med hilsen Morten Undseth, Asker, Norge.

[Inger Toudal]

Forslag til en kandidat:

Karl Gustav Møller, født 2. marts 1879 på Bogø:
https://www.danishfamilysearch.dk/churchbook/sogn963/churchlisting139663/opslag15365273 - nr. 2

FT-1901, Bogø: https://www.danishfamilysearch.dk/cid13114718

FT-1906, Bogø: https://www.danishfamilysearch.dk/cid13147318

- se fanebladet Original Kilde:

Dampskib St. Belt, Karl Møller, M, 1879 2-3, U, Barn, Søfart Kok, paa Søen

Han døde 17. maj 1944 i København: https://dodsregister.dk/Infopage.aspx?id=IlDzr9NgBeBtdnrI22+ylg==
 

[morten undseth]

Enda tre år har gått siden sist innlegg her. Jeg har i mellomtiden kommet til å fått hjelp av en slektning av min kone som besøkte Rigsarkivet i København der under sak 2358 om denne skibskok Carl Møller født 6/6 i Kristiania/Oslo i Norge ( som er linket til innholdsfortegnelsen tidligere ovenfor) etter det jeg skjønte fant dette som er dette:             

"Hosfølgende Resolution - Jous. N˚ A.J. 406/1912 -, hvorved Skibskok Carl Gustav Møller, senest i Middelfart, forhyret med s/s Sten Stensen Blicher af Kjøbenhavn, der seiler i udenrigs Fart, er tilpligtet at alimentere til hans med Signe Kathinka Halvorsen af Kjøbenhavn avlede uægte Barn, skulde jeg under henvisning til den med Overpræsidiets Paategning af 12' december - til oversendte sag (Overpr J. N˚, A.J. 2358/1912) Tjenstligst bede foranstaltet overleveret til Barnets Moder - Hotel "Isted,"
Istedgade N˚ 86 - med Besked om, at hun selv maa lade Resolutionen forkynde for Barnefaderen, naar det kommer til hendes Kendskab, at han opholder sig her i landet."

Damen nevnt ovenfor Signe Kathinka Halvorsen ( mulig feilskrevet som Signe Christina) er min kones oldemor og denne "ukjente Carl Møller er enda ikke "plassert". Det som ble nytt her er hans mellomnavn August, altså heter han Carl August Møller. Skulle en sådan detalj kunne gi noen nye opplysninger for dyktige observatører er jeg som vanlig meget takknemlig.

Med hilsen Morten Undseth, Asker, Norge.

[morten undseth]

Mange takk Inger Toudal, igjen etter flere innlegg gjennom mange år hjelper du meg. Her mener jeg mellomnavnet Gustav utgjør hele forskjellen.

Den Carl Møller som er linket inn i innlegg nr. 2 i tråden ifra 2013 https://kbharkiv.dk/brug-samlingerne/soeg-i-indtastede-kilder/post/17-1367179 kan være feil Carl Møller...

Jeg har lest igjen, igjen og igjen...alle kommentarer og linker i denne tråden her.

At mellomnavnet Gustav fremkommer gir denne muligheten og sannsynligheten for riktigere mann du har frembragt her. I en tråd i fra 2013, samtidig med denne på slaegt.dk i det norske digitalarkivet.no https://forum.arkivverket.no/topic/182937-carl-m%C3%B8ller-kristiania/#comment-1553382 fant vi to aktuelle ved navn  Carl Møller i Kristiania, begge var og er uaktuelle. Jeg må være ærlig og si at navnet Carl Møller ( etternavnet) for meg faller meget Dansk i mine ører, det har det gjort i fra 2013...med den usikkerheten som har ligget der hele tiden hos meg...

kopi ifra deg over; - se fanebladet Original Kilde:

Dampskib St. Belt, Karl Møller, M, 1879 2-3, U, Barn, Søfart Kok, paa Søen. om dette var en link så fremkommer den ikke, men jeg ser den sier navnet på et skib, navnet og yrket, virkelig interresant.


Jeg takker igjen for interesse og funn til meg, om mere fremkommer tar jeg og det imot med takk.

Med hilsen Morten

Og tillykke med dagens kroning I Danmark, vi har Dansk TV på med full overføring ifra kroningen

[Inger Toudal]

Skibskok Carl Gustav Møller, født 2. marts 1879 på Bogø, bliver efterlyst som alimentant i jan. og juli 1912, og i nov. 1913.

https://kbharkiv.dk/brug-samlingerne/kilder-paa-nettet/politiets-efterretninger-1867-1920/navneregistre-til-politiets-efterretninger/

https://kildeviser.kbharkiv.dk/#!?collection=146&item=1562081

https://kildeviser.kbharkiv.dk/#!?collection=146&item=1562831

https://kbharkiv.dk/brug-samlingerne/kilder-paa-nettet/politiets-efterretninger-1867-1920/

https://api.kbharkiv.dk/asset/10212 - i)

https://api.kbharkiv.dk/asset/10155 - a)

https://api.kbharkiv.dk/asset/10310 - f)

Der ses også en Carl Gustav Møller, født i Tyskland, der bliver efterlyst som alimentant, men han er slagtersvend:
https://api.kbharkiv.dk/asset/10460 - dd)

Jeg fandt K. G. Møller, født på Bogø, i tilgangsrullen 1897:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481037#19127,1335210 - V 1

- han bliver overført til sørullen i år X (1898).

Desværre er den pågældende sørulle ikke på AO.

FT-1901, Bogø: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=21208#21208,1852189

Den originale side fra FT-1906 kan ses på DFS ved at klikke på fanebladet Original Kilde. Her får du den på AO:

FT-1906, Bogø: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=10789#10789,277800

Vedr. indfødsret 1922 for Signe Kathinka Roos, f. Halvorsen, kan der findes flere oplysninger på Rigsarkivet:
https://www.rigsarkivet.dk/udforsk/udlaendinge-og-indfoedsretssager/indfoedsretssager-kom-godt-i-gang/
 

[morten undseth]

Mange takk for de gode dokumentasjoner som alimentant ( eller barnebidragspliktig som vi kan si på norsk) skibskok Carl Gustav Møller (2/3-´79 fra Bogø), denne samme mannen som du fant i innlegg # 45. Det passer godt at han var etterlyst i januar og juli 1912, og november 1913, da barnet, konas bestefar var født 12 april i 1912. Spennende å se orginalsider.

Så ser jeg samme mannen, Carl Gustav f. 2/3-79 fra Bogø i de to linkene ( nr 2 og 3 ovenifra, 1562081 og 1562831), men jeg er usikker på hva de delhvis betyr eller fremstiller, dog det fete tallet er året aktuelt, feks 13 for 1913, AI er for "Efterlyst Alimentant", men så er det et tall bak der som jeg ikke helt forstår, legger ved linken fra samme bok, Signaturenes betydning, se første linje, " de øvrige Tals Bladets Nummer." https://kildeviser.kbharkiv.dk/#!?collection=146&item=1561691

Med hilsen Morten

[Inger Toudal]

I navneregistrene til Politiefterretninger står årgangen med fed skrift, derefter nummeret/numrene
på de pågældende blade, og Al. [Alimentant].

Vha. disse oplysninger kan man finde de pågældende numre af PE her:
https://kbharkiv.dk/brug-samlingerne/soeg-i-indtastede-kilder/

- vælg Avanceret søgning og Politiets Efterretninger

- Eksempel: vælg Felt Kildeår, Søgeterm 1912. Tilføj en række og vælg Felt Nummer, Søgeterm 82

https://kbharkiv.dk/brug-samlingerne/soeg-i-indtastede-kilder/results?q1.f=collected_year&q1.op=eq&q1.t=1912&q2.f=efterretning_number&q2.op=eq&q2.t=82&sortField=lastname&sortDirection=asc&postsPrPage=25&collections=19&type=advanced

Klik på den viste kilde 

https://kbharkiv.dk/brug-samlingerne/soeg-i-indtastede-kilder/post/19-10155

- klik på Hent efterrening som pdf

https://api.kbharkiv.dk/asset/10155
 

[morten undseth]

Igjen mange takk.

Hilsen Morten