2. tip-oldeforældre - familien Tolstrup i Aulum

[Karl-Peter Dammeyer]

Hej

Jeg har navnene på mine 2. tip-oldeforældre:

Niels Tolstrup og Maren Madsdatter

de er forældre til:
Karen Tolstrup Nielsdatter
*06.08.1812

Ringk.-Hammer.-Aulum
1808-1814
opslag 23 #6

Karen -------------------


Hjemmedøbt d 6 August
--------------------------


Niels Tolstrup og Hustru
Maren Madsdatter

Maren Jensdatter
Jens-------- bak
-------------bak
------------------
Else Larsdatter

Det fremgår desværre ikke hvorfra forældrene er. Jeg har ikke fundet, om der skulle være flere søskende. Ft. viser ikke noget, og jeg har ikke fundet en bryllupsdag på forældrene. Men måske er de slet ikke gift i Aulum - mon nogen kan finde frem til noget om de to?
Mange hilsner
Karl-Peter

[Arne Feldborg]

Prøv at kigge lidt på det her, og se om der ikke er noget du kan bruge:

Fkt-1801; Nørre Felding - Tolstrup ; 18;
103; Thomas Frandsen; ; 60; gift,1; Mand / Bonde og gaardbeboer
104; Anne Catrine Christensdatter; ; 70; gift,2; Kone
105; Niels Nielsen; ; 28; ugift; Konens børn af 1.ægteskab / Tømrermester
106; Maren Nielsdatter; ; 24; ugift; Konens børn af 1.ægteskab
107; Thomas Jensen; ; 32; ugift; Tjenestefolk
108; Maren Madsdatter; ; 28; ugift; Tjenestefolk
109; Knud Mogensen; ; 14; ugift; Tjenestefolk

Fkt-1834; Avlum - Schierch Bye ; 16; et Huus
90; Niels Nielsen; m; 60; gift; Snedker
91; Maren Madsdatter; k; 64; gift; hans Kone

Fkt-1840; Avlum - Aabye ; 110; 13, et Huus m. 1 fam
595; Niels Tolsterup; m; 68; gift; Sneker
596; Maren Nielsdatter; k; 68; gift; hans Kone
597; Ane Kirstine Nielsdatter; k; 31; enke; deres Datter

Fkt-1845; Avlum - Skierk ; 1; Et Huus m. 1 fam
81; Niels Nielsen; m; 71; enkemand; Nr. Felding; Tømmermand

I kirkebogen Aulum 1747-1811 finder du også disse tre børn af Niels Tolstrup:
Anne Catrine 15 Sep 1805
Mariane 23 Nov 1806
Anne Catrine 13 Apr 1809

[Grete Nielsen]

Hvis du går tilbage til FT-1787 hedder konen Eskesdatter og ikke Christensdatter, jeg mener at navnet er forkert i FT-1801

Ringkoebing, Ulfborg, Nørre Felding, Tolstrup, , 12, FT-1787, B3959
Navn:   Alder:   Civilstand:   Stilling i husstanden:   Erhverv:   Fødested:
Thomas Franzen   42    Gift   Hosbond   Bonde og gårdbeboer   
Anna Cathrine Eskesdatter   52    Gift   Hans kone      
Niels Nielsen   13    Ugift   Hendes børn af 1.ægteskab      
Maren Nielsdatter   11    Ugift   Hendes børn af 1.ægteskab      
Jens Lauridzen   26    Ugift   Tjenestefolk      
Magrethe Christensdatter   25    Ugift   Tjenestefolk      

Nørre Felding-Tvis Sogn KB: 1749-1775, C526/C/002 – AO-opslag  79
Den 2. oktober 1772 blev Niels Nielsen af Tolstrup trolovet til Anne Cathrine Eskesdatter.
Den 25. oktober 1772 blev parret copuleret i Nørre Felding kirke.

Anne Cathrine Eskesdatter (Eskildsdatter) er født i Ramskov i Vinding sogn, i juni 1735 datter af Eskild Thomasen og An. Andersdatter.
Hun døde i Tolstrup i Nørre Felding sogn 22. januar 1827. Hun var på aftægt hos sin svigersøn Niels Tolstrup (datteren Marens mand Niels Stephensen)

Kender du A.F. hjemmeside Hammerum Herred? Dr er rigtig meget at hente både i Vinding og Nr. Felding sogne.

Venlig hilsen
Grete

[Grete Nielsen]

Jeg læser fadderne ved Karen Tolstrup Nielsdatters dåb i 1812 som

Maren Jensdatter bar barnet.
Jens Stoubæk;
Lars Stoubæk;
Poul Kilde;
Else Larsdatter.

[Karl-Peter Dammeyer]

Mange tak!
Jo, her var rigtig mange gode oplysninger jeg kan bruge, nu har jeg fået det "skilt" lidt ad, og fået det til at passe med hinanden, navnemæsigt og aldersmæsigt.
Så nu vil jeg give mig til at lede efter diverse manglende data.

Nej, jeg kender ikke A.F. hjemmeside Hammerum Herred, skal man blot google navnet?
Jeg prøver!

Karl-Peter

[Grete Nielsen]

AF står for Arne Feldborg!! Adressen står nedenunder hans indlæg, men du får den lige her.
http://www.hammerum-herred.dk/news.php

[Arne Feldborg]

Det kan evt. være Niels Tolstrup og Maren Madsdatter der bliver gift i Vinding 1 sept 1804. Det passer jo også med at de får det første barn i Aulum i 1805.

Kirkebogen for Vinding er noget rodet lige på det sted (opslag 80), men der nævnes en Niels Nielsen og en Maren Madsdatter.

Niels har en del familie, både på moderens og på stedfaderens side i Vinding, så det er jo tænkeligt at han  har opholdt sig der før han kommer til Aulum.

[Grete Nielsen]

Her er mit bud på Niels Tolstrup og Maren Madsdatter.

Ringkoebing, Hammerum, Avlum, Skierk, Et Huus, 1, FT-1845
Navn:   Alder:   Civilstand:   Stilling i husstanden:   Erhverv:   Fødested:
Niels Nielsen   71    Enkemand      Tømmermand   Nr. Felding

Ringkoebing, Hammerum, Avlum, Skjerk, huus, 80, FT-1850
Navn:   Alder:   Civilstand:   Stilling i husstanden:   Erhverv:   Fødested:
Niels Nielsen   79    Enke      Snedker   Felding

Ringkoebing, Hammerum, Avlum, Kirkebæk by, Et huus, 3.2, FT-1855
Navn:   Alder:   Civilstand:   Stilling i husstanden:   Erhverv:   Fødested:
Niels Nielsen   80    Enkemand   Almisselem      Felding Sogn, Ringkjøb. Amt

Dåb  - Niels Nielsen i Tolstrup, Nørre Felding sogn
Den 23. maj 1774 døbt Niels Tolstrups søn, kaldet Niels. Båren af Sofie Christendatter på Krogsdahl.
Faddere: Martha Sophie Palludan, Peder Tolstrup og søn, Søren Ramskov og hustru(konens broder ).

Død – Niels Nielsen Tolstrup, Aulum sogn, Kirkebæk
Den 20. juni 1855 – AO-opslag 140
Niels Nielsen Tolstrup.
Almisselem i Kirkebæk, 82 år gl. Født i Tolstrup, Felding. Faderen Niels Tolstrup.

Fra Grete Skatka’s afskrifter på Hammerum Herred
FØDT 1771 DØBT 24-2-1771                   Maren Madsdatter
Forældre Mads Sørvad
Faddere: Maren Jørgensdatter Halgård Tvis, Peder stampe og kone, Anders Nielsen Hundkier, Anna Sørvad, Mette Pedersdatter

Død - Maren Madsdatter, Aulum sogn, Ljørring Mark
den 3. maj 1849. AO-opslag 149
Almisselem Niels Tolstrups kone på Lørring Mark, født i Vinding sogn. 80 år gl.

Der er dog noget der ikke stemmer!!
FT 1845 siger at Niels Tolstrup er enkemand i 1845 men Maren Madsdatter dør først i 1849.???
Kan der være 2, der bruger navnet Niels Tolstrup ??

mvh Grete

[Arne Feldborg]

Aha, så det er een af Mads Sørvads døtre.

Mit problem var netop, at jeg ikke kunne finde hende død 1840-1845. Jeg har lige checket fkt 1845 og der står godt nok enkemand. Og jeg finder heller ikke andre steder i Midtjylland en Maren Madsdatter i en passende alder født i Vinding

Det er også lidt underligt, at han bor i Skjerk i både 1845 og 1850, men hun dør på Ljørring Mark i 1849.

Både navn, alder, mandens navn, og formodet fødested passer. Man kunne jo få den tanke, om der var blevet separeret eller skilt på deres gamle dage. Det ses nogen gange at fraskilte er noteret som enker.

[Grete Nielsen]

Det ser ud til, at datteren Anne Catrine Nielsdatter, der bor hjemme i FT-1840, bliver gift 30. august 1840 med Stephan Andersen (AO-opslag 79). Jeg kan ikke læse hvad der står foran hendes navn, men der står i hvert fald ikke enke, som i FT 1840.
Det er ikke faderen, der er forlover!
(Det ældste barn bliver født i Skjerk 14.nov.1840).

Parret bor i Ljørring i 1845, så moderen har måske opholdt sig der.

Ringkoebing, Hammerum, Avlum, Ljørring Bye, Et Huus, 8, FT-1845
Navn:   Alder:   Civilstand:   Stilling i husstanden:   Erhverv:   Fødested:
Stephan Andersen   32    Gift      lever af sin Jordlod   her i Sognet
Ane Cathrine Nielsdatter   36    Gift      Hans Kone   her i Sognet
Else Marie Christensdatter   16    Ugift      Deres Børn   Neuling
Anders Stephansen   5    Ugift      Deres Børn   her i Sognet
Niels Stephansen   2    Ugift      Deres Børn   her i Sognet

[Karl-Peter Dammeyer]

Jeg kan se, at I også arbejder sent på dagen, og jeg havde siddet med flere spørgsmål i hovedet hele aftenen, og ville så lige prøve, om jeg kunne få det klaret af.

Mit udgangspunkt var nemlig, - Niels Nilsen og Maren Madsdatters yngste barn: Karen Nielsdatter født 06.08.1812 - AO 1808-1814 henholdsvis opslag 23 #6 og opslag 17 #7

at jeg for snart længe siden, havde noteret på min anetavle, at hun var født i Lille Rottevig, men efterhånden kunne jeg ikke føle mig sikker på, at det var rigtigt, med de nye oplysninger jeg har fået.
Og kan heller ikke finde eller huske, hvor jeg har det fra.

Så var det, jeg fik lukket op for jeres nye opdagelser, fedt!!! - og så gik tiden for mig!

Men jeg havde "sjusset" mig frem til, at Niels og Maren nok var gift i 1804 - så det må være ok

Jeg var på vej til at finde Marens dødsdag før 1845, men så kom nyt fra jer.
Niels bor jo også alene i et hus i Skierk i1845
men sammen med Maren i Aaby i 1840 og i Schierk i 1834. (de må have flyttet noget)

Så forklaringen på deres seperation/skilsmisse lyder troværdig
Niels boede også til sidst som almisselem hos sin datter - Karen - og svigersøn i Kirkebæk i Aulum.

Findes der ikke optegnelser om seperationer/skilsmisser et eller andet sted?

Nå, men tilbage til, hvor Niels og Marens 4 børn er blevet født, i Aulum sogn, det synes jeg nemlig ikke fremgår nogen steder
Det var: Anne Catrine *15 sept. 1805 (er hun mon død? AO 1748-1811 opsl. 173 - ud til højre!)
             og Mariane *23 nov. 1806  -  Anne Catrine *13 april 1809 og så Karen *6 aug. 1812

Men det er vel svært at få hold på, når der ikke er oplysninger at finde mellem FT 1801 og 1834?

Det var det, og så god nat
Karl-Peter

[Grete Nielsen]

Den første datter Anne Catrine døde den 3/1 1806 15 uger gl.
Aulum Sogn KB: 1758-1811, C512A/A/002 AO-opslag 37

mvh Grete

[Karl-Peter Dammeyer]

Tak for den sidste oplysning også!

men jeg kom til at tænke på, at hvis Niels Nielsen - Tolstrup og Maren Madsdatter var flyttet fra hinanden, og Maren hen til sin datter i Ljørring, hvorfor mon Maren så ikke er med i FT. der i 1845.
Niels Nielsen bor som nævnt allene i et hus i Skierk ved FT. 1845?

Karl-Peter

[Grete Agerlund Skatka]

Datteren Ane Kathrine * 1809 døde 19-11-1872 Aulum Jersind Mark
Hendes mand døde 16-9-1868 samme sted. han var født 22-7-1814 Aulum Tved
Deres børn:
Anders stephensen * 14-11-1840
Niels Tolstrup Stephensen * 11-5-1843- død 24-10-1918 Snejbjerg Asyl
Mariane * 12-10-1844
Peder * 5-11-1845- død 2-7-1901 Nøvling Skibbild Mark
Mariane * 112-10-1848
Marem * 31-5-1852. død 15-9-1852

mvh. Grete Skatka

[Arne Feldborg]

Lige en hurtig oplysning. Mads Sørvads datter Maren er ugift (i en alder af godt 30 år) i marts 1804. Det bestyrker teorien om at det er den Maren der bliver gift med Niels Tolstrup i september samme år.

1594 Mads Pedersen i Sørvad i Vinding sogn. 9.3.1804.
E: Dorthe Christensdatter. LV: Jens Thomsen Thyregod.
Første ægteskab med Karen Pedersdatter. B:
1) Peder Madsen i Trækris i Vind sogn
2) Maren Madsdatter
3) Karen Madsdatter g.m. Hans Christian Thomsen i Hjortsborg, [dvs. Hjortsballe] i Timring sogn.
Andet ægteskab med Maren Christensdatter. B:
4) Christen Madsen
5) Kirsten Madsdatter
6) Mette Cathrine Madsdatter
7) Maren Madsdatter, (fejl for Karen Madsdatter).

Fkt-1787; Vinding - Sørvad ; 1.Familie;
261; Mads Pedersen; m; 51; gift,2; Husbond / Bonde og Gaardbeboer
262; Maren Christensdatter; k; 44; gift,1; Madmoder
263; Peder Madsen; m; 19; ugift; Barn af 1.Ægteskab
264; Maren Pedersdatter; k; 17; ugift; Barn af 1.Ægteskab
265; Karen Pedersdatter; k; 13; ugift; Barn af 1.Ægteskab
266; Christen Pedersen; m; 11; ugift; Barn af 2.Ægteskab
267; Kirsten Pedersdatter; k; 8; ugift; Barn af 2.Ægteskab
268; Mette Cathrine Pedersdatter; k; 6; ugift; Barn af 2.Ægteskab
269; Maren Christensdatter; k; 42; ugift; Tjenestepige
[NB. De fleste af børnene er indsat med forkert efternavn]

Det er sikkert også den Maren vi har her:
  Fkt-1801; Nørre Felding - Tolstrup ; 18;
103; Thomas Frandsen; ; 60; gift,1; Mand / Bonde og gaardbeboer
104; Anne Catrine Christensdatter; ; 70; gift,2; Kone
105; Niels Nielsen; ; 28; ugift; Konens børn af 1.ægteskab / Tømrermester
106; Maren Nielsdatter; ; 24; ugift; Konens børn af 1.ægteskab
107; Thomas Jensen; ; 32; ugift; Tjenestefolk
108; Maren Madsdatter; ; 28; ugift; Tjenestefolk
109; Knud Mogensen; ; 14; ugift; Tjenestefolk

[Karl-Peter Dammeyer]

Som det da går, endnu dejlige oplysninger, nu hjælper det på, at kunne få sat historien rigtigt sammen.

Men alligevel, endnu et par afklarende spørgsmål, mest til Grete Nielsen, som skriver om Maren Madsdatter, som er blevet "træt" af sin mand, at hun måske opholder sig hos datteren i Ljørring ved Ft. 1845
Hun står dog ikke opført der.
Jeg har lige løbet alle navne igennem på DDD i 1845 for at se, om Maren Madsdatter skulle have opholdt sig på en anden adresse.
Men der findes ikke én med dette navn, - kunne det tænkes, at hun simpelt hen ikke er kommet med i optællingen?
Nu har jeg også prøvet om hun var forduftet til Sørvad i Vinding - Ulfborg herred 1845, som var hendes fødeegn, mener jeg, og derfor havde familie der, men der var hun heller ikke.

mvh
Karl-Peter

[Grete Nielsen]

Det er naturligvis et gæt, at Maren bor hos datteren, men også ret sandsynligt. Jeg er i gang med at gennemgå børnebørnene, som Grete Skatka har oplyst om, for at se om Maren skulle være nævnt ved deres dåb.

FT- 1840 Niels Tolstrup og Maren bor i Åby og datteren Ane Kirstine bor hos dem som enke.
30. aug. 1840 Ane Kirstine bliver viet til Stephan Andersen og deres børn bliver født på Ljørring Mark.
FT-1845 Niels Nielsen(Tolstrup) er benævnt som enkemand.
FT-1845 Ane Kirstine og Stephan bor i Ljørring og har ud over deres fælles børn en datter Else Marie, der er født i Nøvling sogn i 1829. (AO-opslag 12).  Maren Tolstrup er gudmor til barnebarnet. Det fremgår ikke helt om hun er født udenfor ægteskab, men forældrene har hver deres adresse.
Maren dør i Ljørring i 1849.

Hvor var Maren i 1845 og hvor var barnebarnet i 1840?  Jeg tror vi skal være meget heldige for at få et svar.

[Grete Agerlund Skatka]

opdagede lige at den Mariane født 1844, kan jeg ikke finde født, så det er muligvis en and.

Niels Tolstrups døtre Mariane * 1806 og Ane Katrine * 1812. har jeg ikke kunne finde konf. eller gift.
Bliver de det, og i så fald med hvem, hvor og hvornår.

mvh. Grete Skatka

[Arne Feldborg]

Jeg har ikke lige checket de nærmere omstændigheder, men jeg tror vi har Else Marie her:

Fkt-1834; Sinding - Hedeværn Bye ; 3; et Huus
155; Peder Nielsen; m; 60; gift; Fæster
156; Maren Pedersdatter; k; 68; gift; hans Kone
157; Else Maria Christensdatter; k; 5; -; Pleiebarn

Fkt-1840; Avlum - Kirkebæk ; 9 F1; et Huus m. 2 fam
44; Jeppe Sørensen; m; 63; gift; lever af sin Jordlod
45; Kirsten Nielsdatter; k; 55; gift; hans Kone
46; Else Marie Christensdatter; k; 11; ugift; Pleiebørn

Jeg tror vi måske har Maren her:
Fkt-1845; Hodsager - - ; 24; Fattighuset m. 1 fam
117; Maren Taastrup; k; 72; enke; Vinding Sogn, Ringkjøbing Amt; Almisselemmer
118; Marjane Jensdatter; k; 66; enke; Haderup Sogn, Ringkjøbing Amt; Almisselemmer
[Taastrup er ihvertfald en fejllæsning (opsl. 9)]

[Karl-Peter Dammeyer]

Tak for igen gode oplysninger, det passer fint med, hvad jeg har siddet og nørklet med, for at få det hele til at passe sammen, og de nye oplysninger her, bekræfter at det jeg har siddet med er korrekt,og så er der hermed også kommet svar på de stillede spørgsmål.

Og nu har jeg regnet mig frem til, at Anne Cathrine Nielsdatter, som 20årig, uden for ægteskab, har fået en datter, Else Marie Christensdatter, som kommer i pleje, først hos sin farbror og tante, senere hos et andet ægtepar inde i Aulum/Kirkebæk. For ved moderens bryllup i 1840 med Stephan Andersen, at få sin datter til sig.
Og ved ft. i 1845, bliver Else Marie Christiansdatter benævnt som "neuling"

Det var faktisk det ord, som jeg her vil spørge om betydningen af.
Slår man det op, betyder det: novise/nybegynder/nyankommen, men har især forbindelse med noget religiøst, forståes.
Men ft. optællerne har vel ment, at hun af "moralske" grunde skulle benævnes, neuling=nyankommen

Det ser også rigtigt ud med den skilte Maren Madsdatter (Taastrup) på fattighuset, men hvor er det da forvirrende med de forskellige navne og fejl i alderen her og der.

Endnu engang tak for jeres gode hjælp
Karl-Peter

[Arne Feldborg]

"Neuling" er fødestedet, dvs. Nøvling.

Fkt-1845; Avlum - Ljørring Bye ; 8; Et Huus m. 1 fam
554; Stephan Andersen; m; 32; gift; her i Sognet; lever af sin Jordlod
555; Ane Cathrine Nielsdatter; k; 36; gift; her i Sognet; Hans Kone
556; Else Marie Christensdatter; k; 16; ugift; Neuling; Deres Børn
557; Anders Stephansen; m; 5; ugift; her i Sognet; Deres Børn
558; Niels Stephansen; m; 2; ugift; her i Sognet; Deres Børn

[Karl-Peter Dammeyer]

Tak Arne!

Så fik vi også sat det på plads, men sjovt nok, at ordet derudover også havde en anden seriøs betydning, ja, man kan let komme på glatis, hvis man ikke passe på.
Karl-Peter