Fredericia Trinitatis ca. 1800: Forældre til Johanne Marie Zachariassen ?

Cay-Erik Geipel · 07 Apr 2012 - 10:00

Hej

jeg efterlyser forældrene til Johanne Marie Zachariassen (Sacarias/Zakarias). I sin vielse med Conrad Wargue (Warche) 18.4.1829 i Fredericia/Trinitatis ( 1822-1831 opslag 146) er hun 28 år gammel dvs. født 1800/18001 og der skrives at hun er her fra byen. Men jeg kan ikke finde dåben selv om jeg har ledt også i Michaelis-sognet.
I FT 1850 er hun 49 år, dvs. født 1801, ft 1840 38 år - født 1802 og i ft 1834 er hun 35 år dvs. født 1799.
I begravelsen i Fredericia Trinitatis den 28.1.1873 (1870-1888 opslag 93) er hun 75 år, dvs. født 1798.
Jeg finder en uægte datter Johanne Marie født 1801 i Trinitatis (1685-1805 opslag 477 helt forneden) - kan hun være min ? Der er intet som tyder på navnet Zachariassen.

Tak for enhver hjælp.
Cay-Erik

Thestrup-Bjørn · 07 Apr 2012 - 10:23

Kan hun være datter af nedenstående og således have patronymet Henriksdatter?

Vejle, Elbo, Fredericia Købstad, Fredericia Købstad, Dannemarksgade 328, 316, FT-1801, C0096
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Henrich Zacarias 50 Gift Hosbonde Smaaehandel
Giertrue 40 Gift Hans kone
Zacarias 11 Ugift Deres søn
Israel 8 Ugift Deres søn
Isach 6 Ugift Deres søn

------

Har du tjekket fadderne til Johanne Maries børn?

Her er nogle af dem:

Vejle, Elbo, Fredericia Købstad, Riddergade No 282, 4de Familie, 329, FT-1834, C4923
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Conrad Wargue 34 Gift Sergeant wed Fynske Regiment
Johanne Marie Zacariasen 35 Gift hans Kone
Catharine Wargue 12 Ugift deres Børn
Dorthea Wargue 11 Ugift deres Børn
Marie Wargue 8 Ugift deres Børn

--------------------------------------------------------------------------------

Cay-Erik Geipel · 07 Apr 2012 - 10:38

Tak for svar Thestrup-Bjørn.
Det kan jo godt være muligt, men hverken er patronymet Henriksdatter dukket op nogen steder og jeg kan heller ikke finde dåben. Jeg har selvfølgelig slået op lidt længere frem. Hun burde jo være med i ft 1803, men der kan jeg heller ikke finde hende.

Hilsen
Cay-Erik

Thestrup-Bjørn · 07 Apr 2012 - 11:10

Dette kunne være forloveren i 1829: Jens Boysen Møller i Fredericia – og måske brudens svoger:

Samtlige personer i husstanden

Vejle, Elbo, Fredericia Købstad, Kongensgade No 79a, 5te Familie, 95, FT-1834, C4923
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Jens Boysen 31 Gift Under Officeer wed Fynske Regiment
Anne Zaccaria 30 Gift hans Kone
Gerhard Boysen 7 Ugift deres Børn
Conrad Boysen 4 Ugift deres Børn

----

Samtlige personer i husstanden

Vejle, Elbo, Fredericia Købstad, Dalegade, Westre side, 176.3, FT-1845, B7984
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Jens Bøisen 42 Gift Sergeant Dyppel i Sandby
Ane Zacharies 42 Gift Hans kone Fredericia
Jens 11 Ugift Deres barn Fredericia
Anders Wilhelm 8 Ugift Deres barn Fredericia
Hans P Ferdinand 5 Ugift Deres barn Fredericia
Chatrine Marie 4 Ugift Deres barn Fredericia
Laurine Wilhelmine 1 Ugift Deres barn Fredericia
Caroline D Schou 14 Ugift Pleiebarn Fredericia
Niels P Schou 9 Ugift Pleiebarn Fredericia
Hans Grave 20 Ugift Underofficeer Fredericia

--------------------------------------------------------------------------------

Øh - du skriver FT1803. er der en sådan for Fredericia?

Måske findes Zacharias-pigerne i kirkebogen for Den reformerte kirke i Frederica

Thestrup-Bjørn · 07 Apr 2012 - 11:58

Den formodede søster til Johanne Marie Zachariassen:

Anne Catrine Sachariasen, 23 år (= født ca. 1805)
gift 15.3.1828 Trin., Fredericia (ao-opslag 144)
med Jens Jensen Boyesen

Parret Boyesen for en søn døbt i 1837 (Trin. ao-opslag 69)
- en ugift Cecilie Zachariassen er fadder.

Carsten Hansen Eeg · 07 Apr 2012 - 12:10

hej her er en der har en side om hende og mandens reformerte eller måske katolske familie da der er noget blandet ægteskab.

http://www.carlguld.dk/varque.html

mvh carsten

Cay-Erik Geipel · 07 Apr 2012 - 12:27

Hej igen Thestrup-Bjørn

tak for dine informationer. Jeg troede faktisk, at der ligesom her i Hertugdømmet også i Fredericia var en ft 1803 - men det var et skud ud i det blå.
Din teori med forloveren ser ret lovende ud, det vil jeg kige nærmere på. Indtil nu har jeg dog heller ikke fundet Anne Cathrines dåb. Men jeg arbejder videre med det.
Også tak til Carsten. De informationer på den side du henviser til har han (carlguld) af mig, så det hjælper ikke videre. Også på denne homepage er forældrene til mine Zachariassen ukendte.
Den reformerte Menighed i Fredericia kan jeg på AO ikke få frem.

Venlig hilsen
Cay-Erik

Thestrup-Bjørn · 07 Apr 2012 - 13:05

Nedenstående "lugter" også lidt

Vejle, Elbo, Fredericia Købstad, Kiøbmagergade No 203, 2den Familie, 217, FT-1834, C4923
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Magdalene Sarine 59 Enke nyder Pension - født ca. 1775
Mathias Zachariasen 18 Ugift Sønnen, Tambour wed fynske Reg.
Sucilla Zachariasen 16 Ugift Datteren (måske = førnævnte fadder Cecilie ??)

--------------------------------------------------------------------------------

Vejle, Elbo, Fredericia Købstad, Bjerggade, Westre side, 165.2, FT-1845, B7984
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Carl T Hendricksen 31 Gift Malermester Odense
Frederike C Zacharies 28 Gift Hans kone Fredericia (er navnet mon Frederikke Cecilie?)
Laurine Ch: W: Marie 6 Ugift Deres datter Fredericia
Magdelene Ch: Zacharies 70 Enke Lever af sin pension Odense - født ca. 1775

--------------------------------------------------------------------------------

Vejle, Elbo, Fredericia Købstad, Fredericia Købstad, Kiøbmagergade 215, 203, FT-1801, C0096
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Georg Zatarias 32 Gift Hosbonde Soldat
Lene Magdal. Catharine Madsensdatter 25 Gift Hans kone - født ca. 1776

Hvis disse er "din" familie, må børnenes patronym være Georgsen (eller måske Jørgensen).

----

Og sørme så - Magdalene-navnet er i "din" slægt.

Marie Magdalene født 22.10.1825 Trin., ao-opslag 73 - faderens fornavn står som Johan Conradt

MEN
på den website, Carsten henviser til, er noget galt

Datteren Johanne Dorthea er født 18.8.1823 (Michaelis ao-opslag 80) - med en ANDEN far!

Cay-Erik Geipel · 07 Apr 2012 - 13:32

Taak igen.
Ja det "lugter" virkelig temmelig meget. Johanne Maries ægtemand Conrad Wargue var også sergeant ved det fynske regiment. Det ser ud til at vær lovende spor som jeg vil undersøge. Den dåb jeg havde fundet ser ikke ud til at være den rigtige.
Hvad er der galt med den reformerte Kirke i Fredericia, den kan jeg ikke få frem, der er kun 1 enkelt side og den virker ikke.

Hilsen
Cay-Erik

Thestrup-Bjørn · 07 Apr 2012 - 13:37

Den reformerte kirkebog er nok bare ikke lagt på AO endnu - men den må jo findes på Landsarkivet

Se forøvrigt lige min tilføjelse fra før - ang HENDES datter Johanne Dorthea

-

Og datteren Anne Cathrine Charlotte NN er født 7.3.1822 i København som katolik! - også kun HENDES datter
konfirmeret 1836 Trin, Fredericia ao-opslag 339

----

Så må du nok lege med resten selv.

Cay-Erik Geipel · 07 Apr 2012 - 15:39

Hvilket landsarkiv er det ? Viborg eller Aabenraa ?

Hilsen
Cay-Erik

Thestrup-Bjørn · 07 Apr 2012 - 16:17

Godt spørgsmål - jeg er ikke så godt kendt i det jyske.
Jeg hælder mest til Viborg - men efter påske kan du vel ringe dertil.

---------------------------

Undskyld mig; men jeg kunne ikke lade være.
Måtte lige lave et nyt tjek, for det ser ud til, at der vist er flere unøjagtigheder på omtalte website
- der nævnes endnu et barn til Conrad Varque og Johanne Marie Zachariassen i Fredericia som følger

Christiane Dorthea Varque #9547, født 1823 i ?. Navnet skrives også : Christiane Dorthea Warque.
Hun blev gift Georg Engelke Wessels #9548, født 1826 i af Bremen, stilling: Cigarmager.

------------

Om deres vielse siger kirkebogen (København, Trin.) følgende:

ugift CHRISTIANE DORTHEA WARQUE – født ca. 1825 (intet om forældre!)
– af København, bor (1857) Dronningens Tværgade 342
ungkarl GEORG ENGELKE WESSELS – cigarmager, født ca. 1826
– af Bremen, bor (1857) Klosterstræde 85
Gift 17 APR 1857 Trinitatis kirke, København – ao-opslag 405

Men – det er en forkert datter, man på sitet har givet Conrad og Johanne Marie Zachariassen.

Jeg tilretter lige FT1834 efter det, jeg har fundet (nævnt i tidligere indlæg), så man kan se, at ovennævnte Christiane Dorthea Varque IKKE hører til:

Vejle, Elbo, Fredericia Købstad, Riddergade No 282, 4de Familie, 329, FT-1834, C4923
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:

Conrad Wargue 34 Gift Sergeant wed Fynske Regiment
Johanne Marie Zacariasen 35 Gift hans Kone
Catharine Wargue 12 Ugift deres Børn - NEJ kun konens = Anne Cathrine Charlotte NN, f. 1822
Dorthea Wargue 11 Ugift deres Børn – NEJ kun konens = Johanne Dorthea, f. 1823
Marie Wargue 8 Ugift deres Børn – JA begges = Marie Magdalene, f. 1825

Cay-Erik Geipel · 07 Apr 2012 - 16:58

Det er ikke alle oplysninger på den homepage som stammer fra mig.

Indtil nu har jeg har som børn af Conrad Warke og Johanne Marie Zachariassen:
1) Anne Cathrine Charlotte * 1822 i Kbhvn
2) Maria Magdalena * 1825 Fredericia ( det er hende som er min direkte ane)
3) Betholina Conradine * februar 1828 + 1828
4) Anne Marie Elisabeth * december 1828

desuden fik moderen 1823 i Fredericia datteren Johanna Dorothea med manden som hed Vollertesen.
Siden parret blev viet 1829 blev alle børn født uægte.
Jeg er efterhånden sikker på, at Johanne Marie Z. findes i den katolske menighed i Fredericia. Datteren Anne Cathrine blev døbt i den katolske meniged og ved sin konfirmation 1836 i Fredericia konverterede hun til den e. luth. kirke.

Hilsen
Cay-Erik

Thestrup-Bjørn · 07 Apr 2012 - 17:39

Ja, indtil videre er vi (næsten) enige - konfirmationen af Anne Cathrine Charlotte hjalp jo lidt på religionsforholdene for Johanne Marie Zachariassen.

Du skriver dog nu:
Indtil nu har jeg har som børn af Conrad Warke og Johanne Marie Zachariassen:
1) Anne Cathrine Charlotte * 1822 i Kbhvn

Hvorfra ved du, at denne pige er hans biologiske?
Ved hendes konfirmation i 1836 står blot, at moderen NU er gift med Conrad ... - ikke, at han er pigens (biologiske) far.

Noget, der egentlig undrer mig.
De fleste ser ud til at beskrive slægten som Varque (altså med Q, hvilket jeg så i dag i kirkebogen ved Conrad, husker bare ikke hvor)
- men du skriver slægten som Warke.

Hvis jeg var dig, ville jeg se, om der kan findes en af deres underskrifter (f.eks. ved en trolovelse) - for at være helt sikker på den oprindelige stavemåde.

Nå - men nu slutter jeg (og det er ganske vist!).
God påske.

Cay-Erik Geipel · 07 Apr 2012 - 18:06

Mange tak for hjælpen og god påske. Jeg er godt klar over de forskellige stavemåder, det startede med Varque og blev så til alt muligt andet. Men helt sikkert har du givet mig nye inspirationer.
Jeg har lige fundet Marie Magdalenas konfirmation 1840 hvor der nævnes, at faderen er på plejehjem i Eckernförde og Johanne Dorothea Follertsen 1839. Det hjælper muligvis videre.

Venlig hilsen
Cay-Erik