Thorlacius børn hvor bliver de af ??

[Lone Stub]

Hej til alle derude
I min forskning af min mands slægt er jeg stødt på fgl "problem"
Gunnar PetersenThorlacius og Inger Ursula Thorlacius får fgl børn
31.01.1910 Thorkild Birger Vagn født på fødselsstiftelsen i København af ugift fødende nr 72 B
i 1918 Kirsten Grethe ursula  i Frihavnskirken i København.
Gunnar og Inger bliver skilt ca 1920 -1921.
i FT 1925 er Kirsten Grethe Ursula hos bedsteforældrene i Købelev sogn på Lolland.
Derefter forsvinder hun - har forsøgt at finde hende konfirmeret eller død i Købelev

I ft 1916 bor Thorkild Birger Vagn hos forældrene i Willemoesgade 45 i København
I ft 1911 ???

Kender nogen noget til slægten eller disse to børns skæbne hører jeg gerne fra dem
venlig hilsen
Lone Stub ???

[Inger Toudal]

Hej Lone

Her er politiets registerblade med oplysninger om forældrene:

Gunnar Petersen Thorlacius med hustru nr. 1 og 2 og sønnen Thorkild Birger Vagn:

http://www.politietsregisterblade.dk/index.php?option=com_sfup&controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=2301566&searchname=polit_simple
- bagsiden:
http://www.politietsregisterblade.dk/index.php?option=com_sfup&controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=2301566&backside=1&searchname=polit_simple

Inger Ursula Thomsen, gift Thorlacius:

http://www.politietsregisterblade.dk/index.php?option=com_sfup&controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=2300422&searchname=polit_simple

http://www.politietsregisterblade.dk/index.php?option=com_sfup&controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=2301568&searchname=polit_simple

I FT-1921 bor familien i Vestergade 16, men uden Thorkild Birger Vagn (AO: FT-1921, København, Vestergade, opslag 47-48).

Venlig hilsen
Inger Toudal

[Jytte Rauh]

Kære Lone!

Thorlacius forekommer i mit slægtstræ, og jeg har følgende oplysninger:

Af "Danske Sagførere" fremgår følgende:
Thorlacius, Gunnar Petersen, f. 22. Febr. 1889 i Hornborg; S. af Provst Johannes Angelo Petersen T. og Hustru Thora Yelva Constance Trubschenck; g. 1° 17. Dec. 1922 i Kbhvn. m. Balletinstruktrice Johnna Beit-zel, f. 27. Okt. 1897 i Kbhvn., (Ægteskabet opl. 1929); D. af Symaskinefabrikant Carl Albert B. og Hustru Constansia Olsen; g. 2 ° 13. Marts 1937 i Kbhvn. m. Ellen Marie Aamodt, f. Pedersen, f. 1. Marts 1892 i Kbhvn. D. af Museumsbetjent Peder Pedersen og Hustru Johanne Jensen. - 1906 Student fra Østersøgades Latin- og Realskole. 1912 cand. jur. Assistent i Østifternes Kreditforening. 1914 Fuldm. Fra 28. Aug. 1915 Fuldm. hos O.sagf. Pelle. 12. Sept. 1918 Overretssagfører; praktiseret i Kbhvn. 15. Apr. 1932 Beskikkelsen deponeret. Direktør for Ejendoms- og Byggevirksomhed m. v. 1937-40 Præsident for Storlogen »Syvstjernen«. 1941 Redaktør af Tidsskriftet »Syvstjernen«.

Ovennævnte oplysninger er ikke helt korrekte. Det afslører opslag i kirkebogen for Frederiksberg sogn, da han den 17. december 1922 blev gift med Johnna Beitzel. Det var ikke første, men allerede andet ægteskab, idet han tidligere havde været gift med Inger Ursula Thomsen, som han var blevet skilt fra ifølge Kgl. Bevilling af 9.2.1921! Bevilling til at indgå nyt ægteskab var udstedt den 25.11.1922, så han har haft travlt med at planlægge nyt bryllup! Svigermoderen Constantia Beitzel og prokurist V. Nyborg, Johnstrupsalle 9, var vidner. Vielsen blev i øvrigt forrettet af stiftsprovst Hoffmeyer i Frederiksberg Præstegård.

Af udgaven af "Danske Sagførere" 1950 fremgår det, at Gunnar Petersen Thorlacius var gift ikke færre end fem gange!

Thorlacius, Gunnar Petersen, 16. Jan. 1912 cand. jur. (1.), se: Danske Sagførere, S. 387. - Tilføjelser: 27.Dec. 1950 Beskik, paa ny udleveret, Praksis i Kbh., død ?. Apr. 1957 sst. (Slots). - 1. Hustrus fulde Navn: Jobanne Edith Alruna Beitzel, Ægteskabet opløst 21. Sep. 1929. 2° 1. Dec. 1929 Ellen Inger Christine Falkenberg, f. 22. Feb. 1907 i Kbh., Ægteskabet opløst 4. Sep. 1936. 3° 13. Marts 1937 i Kbh. (b. v.) Ellen Marie Aamodt, f. Pedersen, f. 1. Marts 1892 i Førslev, Øster Flakkebjerg Hrd., d. 17. Apr. 1943 i Kbh. (Slots), og 4° 19. Dec. 1943 i Kbh. (Jac.) Dagny Marie Jensen, f. 13. Okt. 1910 i Højslev, D. af Gaarde/er Jens Sørensen J. og Karen Marie Clemmensen.

Gunnar Petersen Thorlacius boede ved vielsen i 1922 på Strandboulevard 72, men han var ikke her ved FT 1916 og den 1. febr. 1921. Da hans kone Ellen Marie døde i april 1943, var adressen Rysenstensgade 6, 2. sal.

Det er via hans mor Thora Yelva Constance Trübschenk, jeg har ham i mit slægtstræ. Jeg har desværre ikke yderligere oplysninger om de to piger Kirsten Grete Ursula f. 12.03.1918 i Kbhv. og Johnna Edith Alvina f. 27.10.1923 i Kbhv. - Til gengæld havde jeg ikke oplysninger om Thorkild Birger Vagn, så tak for dem.

mvh
Jytte Rauh

[Jytte Rauh]

Hej Lone!

Var lige inde på AO for at få de oplyste data verificeret. Du skriver, at Thorkild Birger Vagn ved ft 1916 boede hos forældrene i Willemoesgade 45 i København. Det kan jeg ikke finde. Kan du give mig et opslagsnr. i AO? Til gengæld kan jeg finde Gunnar Petersen Thorlacius i Willemoesgade 45 3. sal, Kbhv. ved FT 1911. Han var da ugift, stud.jur. og kommet til staden fra Feldballe i 1900 (AO opslag 75). 

Det kniber også med at finde sønnen Thorkilds fødsel. Hvilket sogn og opslag nr. på AO har du her?

Mvh
Jytte Rauh

[Lone Stub]

Hej Jytte og Inger
allerførst mange tak for alle jeres informationer.
Lidt af det havde jeg i forvejen , nu er der sandelig kommet mere til nu kan jeg arbejde videre.
Thorkild Birger Vagn står i den kgl fødselsstiftelses kirkebog Fødte 1908- 1910 opslag 68.
Mht til Ft 1916 så fandt jeg den i det der hedder AO-REBUS.Jeg ved ikke hvad det egentlig er, men der står forskellige kirkebøger  og folketællinger som ikke er med ved normale opslag.
Endnu en gang tak .
Bliver desværre nødt til at løbe, men vender tilbage i aften.
venlig hilsen
Lone Stub

[Inger Toudal]

Hej Lone og Jytte

Jeg har opslagene fra i går, da jeg kiggede på sagen:

Thorkild Birger Vagns fødsel: AO, Den Kgl. Fødselsstiftelse 1908-1910, opslag 68, nr. 35.

FT-1916 for Willemoesgade 45 kan ikke ses direkte på AO. Du er nødt til at bruge John Nielsens udmærkede AO-Rebus http://www.denjyskekirkebog.dk/Div/AO-Rebus.htm. Rul ned til FT 1916, København, Willemoesgade og åbn filen derfra. Nr. 45 er på opslag 136, og familien Thorlacius på opslag 140-142.

Ved FT-1921 boede familien i Vestergade 16, som jeg skrev i mit indlæg ovenfor.

Venlig hilsen
Inger T.

PS: Nu da jeg kigger på opslaget fra Fødselsstifteslen igen, ser jeg at der er sted og dato for forældrenes vielse: Frihavns K 8/4 13.

Frihavn 1905-1913, opslag 196, nr. 11. Bruden hedder Inger Ursula Thomson.

PPS: Johnna Edith Alvina på Gunnar Petersen Thorlacius' registerblad er vel hans hustru nr. 2, født i Kbhvn 27/10-1897? Hendes navn er blevet noteret på bladet 1/5-1923.

[Jytte Rauh]

Tak til både Lone og Inger for de supplerende oplysninger, som jeg nu har fået bekræftet. Jeg har desuden fundet Gunnar Petersen Thorlacius' datter Kirsten hos bedsteforældrene, pastor Johannes Thorlacius og frue Thora i Købelev præstegård også ved FT 1930 (AO opslag 16).

Mvh
Jytte Rauh

[Lone Stub]

hej til både Jytte og Inger.
Ja så fik jeg da noget mere om Kirsten Grethe Ursula- men jeg må sige at Herr Thorlacius´s børn er svære at finde.
Johnna Edith Alvina f 27 10 1923 kendt jeg ikke til. Der er stadig meget at rede ud.

Håber at få tid til at komme på Rigsarkivet i næste uge.
Har lige været på stadsarkivet i København i eftermiddags hvor jeg fandt Gunnar P Thorlacius i begravelsesprotokollen.Hans dødsdag er den 05.04.1957
Mange hilsner
Lone S

[Inger Toudal]

Johnna Edith Alvina f 27 10 1923 kendt jeg ikke til. Der er stadig meget at rede ud.

Jeg tror Jytte i farten har læst forkert på politiets registerblad:

http://www.politietsregisterblade.dk/index.php?option=com_sfup&controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=2301566&searchname=polit_simple

Der er i hvert fald ikke nogen børn noteret i 1925 på adressen Strandboulevard 72, se

AO: FT-1925, København, Standboulevard, lige nr., opslag 196-197

2. hustrus mellemnavn Alruna er blevet til Alvina på registerbladet. Hun er blevet skrevet på 1/5-1923.

Venlig hilsen
Inger T.

[Lone Stub]

Hej Inger
Ja det kan jeg da godt se-
Så er det altså "kun " børnene
Thorkild Birger Vagn og Kirsten Grethe Ursula,som er så svære at finde videre - for hvor er Kirsten efter 1930 .Bedsteforældrene flytter til København ved jeg, men ikke helt hvor.
Og hvor befinder Thorkild Birger Vagn sig fra sin fødsel til 1916 og efter 1921??
Moderen Inger Ursula flytter til England hvorfra hun rejser til Amerika i 1924 og så "forsvinder" hun også lidt for mig.
venlig hilsen
Lone S

[Jytte Rauh]

Du har ret Inger, i første omgang tolkede jeg datoen 1.5.1923 som fødselsdato for Johnna Edith Alvina (navn rettet), men det var jo hans anden kone.

I øvrigt findes Gunnar Petersen Thorlacius også på Strandboulevarden 72 ved FT 1930, da blot med sin kone nr. 3, Ellen Inger Christine, som han var blevet gift med året før, se AO opslag 553 på Strandboulevarden lige nr.

Mvh
Jytte Rauh

[Jytte Rauh]

Johannes Angelo Petersen Thorlacius døde 06.03.1942 på Kastelvej 23, Citadel sogn og hans kone Thora Yelva Constance Trübschenck 06.06.1945 i Livjægergade 23, Citadel sogn (jeg har ikke lige opslagsnumrene på AO).

Ifølge nogle gamle noter skulle Kirsten Grete Ursula Thorlacius være blevet gift med Ludvig Villiam Buxbom Clemmensen, men jeg har desværre ikke fået denne oplysning verificeret. Derfor må den tages med forbehold. Måske kan den dog føre dig videre.

Mvh
Jytte Rauh

[Inger Toudal]

Hej Lone og Jytte

Vedr. Thorkild Birger Vagn, der ikke ses sammen med den øvrige familie ved FT-1921, så ser jeg to muligheder: Folketællingen bliver foretaget kort tid før forældrene får deres skilsmissebevilling, så Thorkild kan være i "familiepleje" allerede på tidspunktet for FT-1921, eller også er han død i perioden 1/2-1916 - 1/2-1921.

Vedr. Inger Ursula, så har hun tilsyneladende boet i USA allerede som barn, se FT-1911, København, Villemoesgade, ulige nr., opslag 74-75:

Inger Ursula Thomson bor på 1. sal hos sin mormor Ursula H. C. M. Stub, der holder pensionat.
Inger Ursulas mor Alma U. T. M. Thomson bor på 4. sal og holder ligeledes pensionat.
Både mor og datter oplyser, at de boede i "Filadelfia", før de tog bopæl i København i 1906.

Ved vielsen i Frihavns Kirke 8/4-1913 oplyses det, at Inger Ursula er datter af bogholder Carl Christian Jensen og Hustru Alma Ursula Marie Terma født Stub.

Jeg fandt denne udrejse marts 1892 i Det Danske Udvandrerakivs database http://www.emiarch.dk/search.php3?l=da:

Navn:    Jensen, Alma   Stilling:    Frue
Alder:    18   Bestemmelsessted:    Chikago
Kontrakt nr.:    38200   Forevisningsdato:    3/5/1892
Fødested:    ?   Fødesogn:    ?
Sidste oph.sogn:    København   Sidste oph. amt:    København
Sidste oph.sted:    Kbhvn.   Bestemmelses land:    USA
Bestemmelses by:    Chicago   Bestemmelses stat:    Illinois
Skibsnavn:    Island
IDkode:    D9293J0705

Navn:    Jensen, Inger   Stilling:    Barn
Alder:    00 11/12   Bestemmelsessted:    Chikago
Kontrakt nr.:    38200   Forevisningsdato:    3/5/1892
Fødested:    ?   Fødesogn:    ?
Sidste oph.sogn:    København   Sidste oph. amt:    København
Sidste oph.sted:    Kbhvn.   Bestemmelses land:    USA
Bestemmelses by:    Chicago   Bestemmelses stat:    Illinois
Skibsnavn:    Island
IDkode:    D9293J0706

Inger Jensens alder stemmer ikke overens med fødselsdatoen 28/12-1890, men eller ser det ud til at passe. Måske bliver moderen gift med Mr. Thomson under opholdet i USA?

Inger Ursulas far kunne være ham her, der rejser i forvejen. Alle tre har bestemmelsessted Chicago:

Navn:    Jensen, Carl Chr.   Stilling:    Handlende
Alder:    24   Bestemmelsessted:    Chikago
Kontrakt nr.:    584000   Forevisningsdato:    9/9/1891
Fødested:    ?   Fødesogn:    ?
Sidste oph.sogn:    København   Sidste oph. amt:    København
Sidste oph.sted:    Kbhvn.   Bestemmelses land:    USA
Bestemmelses by:    Chicago   Bestemmelses stat:    Illinois
Skibsnavn:    Indirekte
IDkode:    I9192J1411

Her ses Alma Jensens/Thomsons (f. Stub) mor og bror ved afrejse til USA i juni 1902:

Navn:    Stub, Ursala   Stilling:    Hustru
Alder:    53   Bestemmelsessted:    N.Y.
Kontrakt nr.:    155700   Forevisningsdato:    6/4/1902
Fødested:    Kjøbh.   Fødesogn:    København
Sidste oph.sogn:    København   Sidste oph. amt:    København
Sidste oph.sted:    Kjøbh.   Bestemmelses land:    USA
Bestemmelses by:    New York City   Bestemmelses stat:    New York State
Skibsnavn:    Oscar II
IDkode:    D0103S1902

Navn:    Stub, Aage Jørgen Holger Carl   Stilling:    Maskinist
Alder:    22   Bestemmelsessted:    N.Y.
Kontrakt nr.:    160800   Forevisningsdato:    6/4/1902
Fødested:    Kjøbh.   Fødesogn:    København
Sidste oph.sogn:    København   Sidste oph. amt:    København
Sidste oph.sted:    Kjøbh.   Bestemmelses land:    USA
Bestemmelses by:    New York City   Bestemmelses stat:    New York State
Skibsnavn:    Oscar II
IDkode:    D0103S1908

Familien Stub samlet i 1885:

København, København (Staden), Købmagergade (Lige numre), Kjøbenhavn Kjøbmager Kvarter, Kjøbmagergade 16, matr. 20 3. Sal, 2, FT-1885, D3449
Navn:    Alder:    Civilstand:      Stilling i husstanden:      Erhverv:      Fødested:
Peter Carl Stub   37    Gift   Husfader   Assistent i Udenrigsministeriet   Kjøbenhavn
Ursula Hansine Marie Stub   35    Gift   Husmoder      Kjøbenhavn
Alma Ursula Marie Stub   10    Ugift   Datter      Kjøbenhavn
Aage Jørgen Holger Carl Stub   5    Ugift   Søn      Kjøbenhavn
Hildur Sophie Nylander   21    Ugift   Tjenestepige      Sverig
Jens Peter Svend Jensen   26    Ugift   logerende   Bogholder   Svendborg

Venlig hilsen
Inger T.

[Lone Stub]

Hej igen Inger og Jytte
sikke en masse information i har sendt.
Familien Stub har jeg rimelig styr på.
Men der var sandelig også nye sager Carl Christian Jensen har været et af mine smertensbørn længe Han er formentlig rejst til Amerika i forvejen.
Så er spørgsmålet bare hvad der blev af ham derovre.
For Alma Ursula bliver i 1895 gift med Guillimus de Gale Thompson og han tager med hjem til Danmark i 1906 - hvor han så dør i 1910.
I 1919 bliver Alma gift igen , men det er en anden historie.
Også nyt for mig at Kirsten Grethe  Ursula bliver gift men hvor
Jeg har forsøgt i Frihavn sog og i Citadellet uden resultat.
Har læst et sted at børn først bliver skrevet på deres foældres registerkort når de fylder 10 år
Så Thorkild Birger lever i hvert fald i 1920
Endnu en gang mange mange tak for alle jeres oplysninger.
venlig hilsen
Lone Stub
PS hvad mon det betyder at Carl Chr er rejst med skibsnavn "indirekte" åj nej det hører vist til i et ander forum

[Inger Toudal]

Hej Lone og Jytte

Ja, det er min fejl vedr. Thorkild Birger Vagn. Det er korrekt, at børn først bliver skrevet på faderens (eller moderens) registerblad, når de fylder 10 år. Så i 1920 lever han og bor sammen med forældrene.

Fra http://www.emiarch.dk/info.php3?l=da:

Direkte-Indirekte
Direkte billetter er udstedt direkte København-New York - i disse tilfælde meddeles skibsnavnet. Indirekte billetter er udstedt af en dansk rejseagent, men gælder afsejling fra en ikke-dansk afsejlingshavn (oftest tysk eller engelsk) - i disse tilfælde er skibsnavnet IKKE oplyst.

Venlig hilsen
Inger T.

[Lone Stub]

Hej Inger
endnu en gang tak, jeg prøver at efterlyse Carl christian Jensen hos Rikke Fjordbak
venlig hilsen
Lone

[Inger Toudal]

Og hvor befinder Thorkild Birger Vagn sig fra sin fødsel til 1916 og efter 1921??

Hvor han befinder sig de første år efter sin fødsel kan du muligvis finde ud af vha. Fødselsstiftelsens arkiv på Rigsarkivet, se

http://www.sa.dk/content/dk/mest_brugte_arkivalier/sadan_bruger_du_de_mest_brugte_arkivalier/fodselsstiftelsen_-_en_vejledning

I hans fødselsoptegnelse er forældrenes navne, så vidt jeg kan se, tilføjet senere (se f.eks. hvordan stort F er skrevet). Under Anmærkninger står der "For skr Erkl 30/4 13." med samme håndskrift som forældrenes navne. Det kunne tyde på, at moderen har været hemmeligt fødende, og så skulle du kunne finde mor og barn i Fødselsstiftelsens hovedprotokol over fødte. Hvis der står, at han kom i pleje, skulle du kunne finde ham i udsætterprotokollen.

Ved du, hvor Inger Ursulas mor befinder sig ved FT-1921? Kunne Thorkild Birger Vagn eventuelt bo hos hende?

Venlig hilsen
Inger

[Lone Stub]

Hej Inger
Ja jeg ved godt hvor Ingers mor Alma  er i FT 1921 hun har pensionat i Rosendalsgade nr 1 sammen mend sin ægtemand nr 3. - Einar Jacobsen Bogholder.
Der bor Thorkild Birger Vagn ikke.
opslg 3 Rosendalsgade .
Det "morsomme er " at der bor Alma s bror Aage også (min mands farfar)og også den dame der bliver hans 4. kone Eline Bølling. Haner iøvrigt også gift 5 gange, ja de må have kunnet noget den gang.
På stadsarkivet i København fandt jeg Alma i Rosendalsgade frem til 1929 og så "forsvinder hun"
Jeg må på Rigsarkivet .
venlig hilsen
Lone

[Lone Stub]

Ja hej så er jeg her igen .
jeg har googlet Trübschenk og så dukker der noget op om en bog skrevet af en Minna Dahl der hedder Slægterne Petersen Thorlacius mv
Tilsyneladende er der ingen biblioteker som har den bog som skulle være skrevet omkring 1968.
Er der nogen her som kender til bog og hvor man evt kunne låne - købe den
venlig hilsen
Lone Stub

[Inger Toudal]

Hej Lone

Ved en søgning på http://bibliotek.dk/ (Forfatter: Minna Dahl, Titel: Thorlacius) fik jeg følgende resultat:

=&term_sprog[]=&field_aar=year_eq&term_aar[]=]http://bibliotek.dk/vis.php?origin=sogning&field4=forfatter&term4=minna+dahl&term2=thorlacius&field2=titel&term3=&field3=emne&field1=fritekst&term1=&mat_text=&mat_ccl=&field_sprog=&term_mat[]=&term_sprog[]=&field_aar=year_eq&term_aar[]=

Venlig hilsen
Inger

[Lone Stub]

Hej Inger
Mange tak
Der har jeg ikke været dygtig nok.
Den kan åbentbart reserveres på det kgl bibliotek.
Det må jeg prøve
Mange hilsner
Lone
PS ved du hvordan man får sat "ny" bag ved ens overskrift nar man søger i diverse forum?