Forfatter Emne: Københavns Skiftekommision - hvordan læses de  (Læst 17606 gange)

Leif Sommerdal

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 3.119
Københavns Skiftekommision - hvordan læses de
« Dato: 29 Dec 2011 - 13:51 »
Jeg har snart set så mange spørgsmål om ovenstående, at jeg snes, at vi bør samle vores erfaringer.
Jeg vil gerne lægge ud.

Nedenstående er udklippet fra Navneregister: Hovedregister 1892 opslag 98
Her har jeg markeret 2 typer indførsel:

Et rød kvadrat, som jeg ikke kan forklare
En grøn ring, som jeg kan forklare

I det røde kvadrat står der f.x. 1/517-1H - det giver foreløbig ikke mening for mig.

I den grønne cirkel er strukturen anderledes:
Her står f.x. 51-118

Tydningen er simpel her.
51 er bogens nummer - find hvidebøger fra samme (eller efterfølgende år) og kig på opslag 1 eller 2 (se vedhæftede). Der står bogens nummer.

118 er folio nummer (se næste vedhæftning) - det findes på opslag 120 - og der finder vi noteringen om skiftet.

Dette var del 1 - jeg håber, at andre kan bidrage med deres opdagelser.

Godt nytår til alle

[vedhæfting slettet af admin]
Med venlig hilsen
Leif Sommerdal(2650)


Lis B. Jensen

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 8.722
Sv: Københavns Skiftekommision - hvordan læses de
« Svar #1 Dato: 29 Dec 2011 - 23:27 »

Det var da en rigtig god forklaring.
Men hvordan finder man ud af om det skal være Hvidebog, forseglings- eller behandlingsprotokol?
Lis B. Jensen
* * * * * * * *
Ses i Legacy Forum: http://legacydansk.com og
http://Svoo.dk

Leif Sommerdal

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 3.119
Sv: Københavns Skiftekommision - hvordan læses de
« Svar #2 Dato: 29 Dec 2011 - 23:46 »
Det er nok forklaringen på de 2 typer af indførsler:

Dette er klippet fra http://www.landsarkivetkbh.dk/hovedst/txt/kilder/skifter.htm

"De “skifteløse”
Det er ikke altid, at der blev holdt skifte. Det blev der fx ikke, hvis den døde havde en ægtefælle, der skulle sidde i uskiftet bo. Hvis den afdøde ikke ejede noget, blev der heller ikke afholdt skifte. I begge tilfælde kan man finde en indførsel om dødsfaldet i de såkaldte hvidebøger."

Dem var der så ikke brug for Forseglingsprotokoller til. Disse blev jo ført for at sikre en korrekt værdiansættelse til selve skiftet.

Min teori går foreløbig på, at de indførsler, som jeg ikke kan forklare, henviser til Forseglingsprotokollen. Men den er ikke online endnu, så her stopper teoridannelsen foreløbig.

Og dog. Jeg faldt også over denne forklaring: http://www.genealogi-kbh.dk/dokumenter/ForedragomskifterUlrichAlsterKlug.pdf

Herfra citeres:
Københavns skiftekommission blev til i 1805, da man lagde overretten i Kbh. og Hof- og Stadsretten (der i 1770 blev til ved sammenlægning af Hof- og Stads- og Borgretterne) sammen til Den Kgl. Lands-Over- samt Hof- og Stadsret(s Skiftekommission).

1771-1860 deltes boerne i 9 klasser (fra 1860 6), hvor hver klasse havde sin skiftekommission og dermed sine protokoller.
 
1862ff. deltes i tre grupper efter efternavn, i protokol 1, 2 og 3.
 
Fra 1800 findes en hvidebog, det er i realiteten en dødsanmeldelsesprotokol for dødsfald, der ikke førte til offentligt skifte.

Samtidigt førtes alle dødsfald, der forventedes at føre til offentligt skifte direkte i klassens eller protokollens Forseglingsprotokol.
 
I hver klasse findes 1771-1862:
o Forseglingsprotokol,
o Behandlingsprotokol,
o Descisionsprotokol,

Og sluttelig, fælles for alle klasser:
Repartitionsprotokol og kvitteringsprotokol.

Alle protokoller indeholder navneregistre, og der henvises altid pænt frem og tilbage mellem
protokollerne.

Et fælles register til årets forseglingsprotokol og Hvidebog findes i publikumsmagasinet på LAK.

Hvis henvisningen består af to tal, eks. 34-587, er det en henvisning til årets Hvidebog,
hvis henvisningen består af tal - tal - bogstav og tal, eks. 3-45-2B, henvises der til Forseglingsprotokollen, nemlig 3. klasse (eller skiftekommission), protokol 45 eller side 45 og 2. klasse eller navnegruppe (hvis navnegruppe er det B = andet bind indenfor året).


Dette skulle vist være vejledning nok til opslag i Københavns skiftevæsen
Med venlig hilsen
Leif Sommerdal(2650)


Lis B. Jensen

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 8.722
Sv: Københavns Skiftekommision - hvordan læses de
« Svar #3 Dato: 30 Dec 2011 - 13:28 »
Hej Leif

Tak for hjælpen.
Det gav overblik - så må vi se om jeg har forstået det rigtigt - det vil kun tiden vise.
Lis B. Jensen
* * * * * * * *
Ses i Legacy Forum: http://legacydansk.com og
http://Svoo.dk

Leif Sommerdal

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 3.119
Sv: Københavns Skiftekommision - hvordan læses de
« Svar #4 Dato: 30 Dec 2011 - 13:36 »
Hej Lis,

Det er irriterende at have arkivalier til sin rådighed, og samtidig at have problemer med at finde rundt i dem.

Vi må håbe, at det er blevet lidt lettere nu.
Du skal have tak for, at du har taget dig tid til at læse mit indlæg og kommentere det. Det er altid rart at få lidt respons.

Godt nytår til dig og dine
Leif
Med venlig hilsen
Leif Sommerdal(2650)


Leif Sommerdal

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 3.119
Med venlig hilsen
Leif Sommerdal(2650)


Lis B. Jensen

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 8.722
Sv: Københavns Skiftekommision - hvordan læses de
« Svar #6 Dato: 02 Jan 2012 - 17:52 »
Hej Leif

Velbekomme - det ville være rart hvis den kunne blive rykket øverst - så den altid er nem at finde - men det skal Moderatorerne jo nok gøre - jeg tror ikke vi selv kan gøre det.
Lis B. Jensen
* * * * * * * *
Ses i Legacy Forum: http://legacydansk.com og
http://Svoo.dk

Jørgen Green

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 303
Sv: Københavns Skiftekommision - hvordan læses de
« Svar #7 Dato: 03 Jan 2012 - 17:28 »
Hej Leif og Karsten

1. Når der kun er anført 4 cifre, f.eks. 57/92 , så henviser der til en hvidebog nr. 57 for det pågældende år, hvor skiftet er indført på side 92.

2. Når der f.eks. er angivet 1/706 2 J, så henvises der altid til en registrerings- og forseglingsprotokol.

For at finde den rigtige registrering- og forseglingsprotokol skal du bytte lidt rundt på bogstav og tal.
Start bagfra med at skrive J 2 hent det forreste tal = 1.

Den rigtige registrerings- og forseglingsprotokol er således: 
J 2 1, hvor skiftet har nr. 706 eller er indført på side 706.

På daisy skriver du:
Arkivskaber: Københavns Skiftekommission
Arkivserie: Forseglings- og Registreringsprotokol 
dækker perioden 1863-1943
Der er 544 fysiske enheder under nr. 1551, finder du den rigtige forseglingsprotokol.
1551   J 2 1 1   J 2 1 915   Gå til bestilling (som indeholder skifterne fra nr. 1 - 915)

Tilsvarende med din smedesvend 3/212 1 B
Registrerings- og forseglingsprotokol B 1 3, hvor skiftet er indført under nr. eller side 212.

På Daisy finder du registrerings- og forseglingsprotokollen under nr. 1245
1245   B 1 3 A 1   B 1 3 A 456   Gå til bestilling (som indeholder skifterne fra nr. 1 til 456).

Skiftedokumenterne, som befinder sig på fjernarkiv bestilles under de samme nr. dvs.
B 1 3, nr. 212
J 2 1, nr. 706

Bemærk, at der også findes bilag til hvidebøgerne, men dem, som du skal bruge er »skiftedokumenter. Offentlige boer«.

Original, Papir m.m.   3615 fysiske enhed(er) vis/bestil   Landsarkivet for Sjælland m.m.

Hvis de er bevaret skal de findes under:
211   B 1 3 161   B 1 3 249   (indeholder dokumenter vedrørende skiftenr. 161-249)
1479   J 2 1 662   J 2 1 915   (indeholder dokumenter vedrørende skiftenr. 662-915)




« Senest redigeret: 03 Jan 2012 - 17:31 af Jørgen Green »
Med venlig hilsen
Jørgen Green

PS. Vær venlig IKKE at bruge funktionen DIS-funktionen »Private meddelelser«, hvis du vil sende et privat mail. Send det til min e-mailadresse: green@grifo.dk

Leif Sommerdal

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 3.119
Sv: Københavns Skiftekommision - hvordan læses de
« Svar #8 Dato: 03 Jan 2012 - 18:14 »
Hej Jørgen,

Tak for klarifikationen, som jeg er sikker på vil glæde mange.
Det var også rart for mig, at få bekræftet de teorier, som jeg havde fremsat i denne og i Karstens tråd.
Med venlig hilsen
Leif Sommerdal(2650)


Lis B. Jensen

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 8.722
Sv: Københavns Skiftekommision - hvordan læses de
« Svar #9 Dato: 03 Jan 2012 - 19:35 »
Hej Jørgen

Også tak herfra - så må vi håbe de kommer på inden længe.
Lis B. Jensen
* * * * * * * *
Ses i Legacy Forum: http://legacydansk.com og
http://Svoo.dk

Karsten Egeblad

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 133
    • http://www.egeblad.dk/
Sv: Københavns Skiftekommision - hvordan læses de
« Svar #10 Dato: 04 Jan 2012 - 11:31 »
Hej Jorgen,

Mange tak for den uddybende forklaring paa laesning af referencenumrene.

Mvh.

Karsten Egeblad

Lis B. Jensen

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 8.722
Sv: Københavns Skiftekommision - hvordan læses de
« Svar #11 Dato: 24 Jun 2012 - 15:38 »
Hej

Efter nu at have læst i denne tråd igen - har jeg brug for at få verificeret jeg har bestilt det rigtige:

Københavnske Skifter efter 1919
i Navneregister/hoveregister 1928 Opslag 163
har jeg fundet Karen Marie Hansen med flg. nr. 2-1626-2S - og har derfor bestilt dette:

Arkivskaber:  Københavns Byret, Skifteretten
Arkivserie:  Forseglings- og Registreringsprotokol
Indhold:  S 2 2 B 910 - 2 B 1776 mm.

Nu er spørgsmålet så om jeg har forstået det rigtigt?
Lis B. Jensen
* * * * * * * *
Ses i Legacy Forum: http://legacydansk.com og
http://Svoo.dk

Jørgen Green

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 303
Sv: Københavns Skiftekommision - hvordan læses de
« Svar #12 Dato: 24 Jun 2012 - 16:36 »
Hej Lis

Ja, du har bestilt den rigtige forsegslings- og behandlingsprotokol.

Skiftedokumenterne finder du under det samme bogstav og nr.
Med venlig hilsen
Jørgen Green

PS. Vær venlig IKKE at bruge funktionen DIS-funktionen »Private meddelelser«, hvis du vil sende et privat mail. Send det til min e-mailadresse: green@grifo.dk

Lis B. Jensen

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 8.722
Sv: Københavns Skiftekommision - hvordan læses de
« Svar #13 Dato: 24 Jun 2012 - 16:38 »
Hej Jørgen

Tusind tak - så er der da noget jeg har fattet. Det ville være ærgerligt at tage derind og det så var forkert.
Lis B. Jensen
* * * * * * * *
Ses i Legacy Forum: http://legacydansk.com og
http://Svoo.dk

Lis B. Jensen

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 8.722
Sv: Københavns Skiftekommision - hvordan læses de
« Svar #14 Dato: 28 Jun 2012 - 20:55 »
Hej Jørgen Green

Kan du også hjælpe her:

Nu har jeg i dag været på Rigsarkivet for at finde skifter. Nogle lykkedes men ikke disse to:

Nikoline Josephine Frederikke f. Reher død 22/12-1929.
I Navneregister ril Hovedbog 1929 – på opslag 377 er angivet 3-371-1T
Derfor bestilte jeg denne:
Arkivskaber: Landsover-, samt Hof- og Stadsretten, Københavns Skiftekommission
Arkivserie: Forseglings- og Registreringsprotokol
Indhold: T 3 1 A 1 - T 3 1 A 942
Løbenummer: 1995
Benyttelsessted: Rigsarkivet
Ønsket benyttelsesdato: 28.06.2012
Men jeg fandt ikke Nicoline på den angive nr.

Ved at kigge i registeret bagi bogen kunne jeg se den kun gik til efternavn med G.

Hav har jeg gjort forkert i dette tilfælde?

Den næste hedder Søren Peder Sørensen. Død 10/11-1905 – hvor der i Navneregister til Hovedbog på opslag 393 – henvises til denne protokol: 3/989-2L p.19b hvorfor jeg bestilte:
Arkivskaber: Landsover-, samt Hof- og Stadsretten, Københavns Skiftekommission
Arkivserie: Forseglings- og Registreringsprotokol
Indhold: L 3 2 B 909 - L 3 2 B 1890
Løbenummer: 1662

Han var ikke i den protokol – spørgsmålet er så hvor fejlen findes i dette tilfælde.

Kan du hjælpe – så jeg får den rigtige protokol næste gang?

Eller er der andre der kan?


Lis B. Jensen
* * * * * * * *
Ses i Legacy Forum: http://legacydansk.com og
http://Svoo.dk

Jørgen Green

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 303
Sv: Københavns Skiftekommision - hvordan læses de
« Svar #15 Dato: 28 Jun 2012 - 21:06 »
Hej Lis

Først bogstav, så tallet lige før bogstavet herefter det første tal.

Den første skal således være T 1 3 og ikke T 3 1. Skifte 371

Den anden skal være L 2 3 og ikke L 3 2. Skifte 989.



Med venlig hilsen
Jørgen Green

PS. Vær venlig IKKE at bruge funktionen DIS-funktionen »Private meddelelser«, hvis du vil sende et privat mail. Send det til min e-mailadresse: green@grifo.dk

Lis B. Jensen

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 8.722
Sv: Københavns Skiftekommision - hvordan læses de
« Svar #16 Dato: 29 Jun 2012 - 14:49 »
Hej Jørgen

Tak for hjælpen - så handler det vel om disse:

Arkivskaber:  Københavns Byret, Skifteretten
Arkivserie:  Forseglings- og Registreringsprotokol
Indhold:  T 1 3 A 1 - 3 A 939



Arkivskaber:  Københavns Byret, Skifteretten
Arkivserie:  Forseglings- og Registreringsprotokol
Indhold:  L 2 3 B 960 - 3 B 1796 mm.

??
Lis B. Jensen
* * * * * * * *
Ses i Legacy Forum: http://legacydansk.com og
http://Svoo.dk

Jørgen Green

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 303
Sv: Københavns Skiftekommision - hvordan læses de
« Svar #17 Dato: 01 Jul 2012 - 23:29 »
Hej Lis

Ja, det er rigtigt.
Med venlig hilsen
Jørgen Green

PS. Vær venlig IKKE at bruge funktionen DIS-funktionen »Private meddelelser«, hvis du vil sende et privat mail. Send det til min e-mailadresse: green@grifo.dk

Lis B. Jensen

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 8.722
Sv: Københavns Skiftekommision - hvordan læses de
« Svar #18 Dato: 02 Jul 2012 - 17:20 »
Hej Jørgen

Det vil jeg notere mig - så må jeg se hvornår jeg kan komme til København igen og finde de to.

Tak for hjælpen.

Er forøvrigt igang med at rense arkivalier i Vordingborg Kommunes arkiv - spændende at se havd de finder ud af med alle de spændende ting der ligger der - om det skal afleveres eller man beslutter sig for at lave et §7 arkiv - det sidste ville være dejligt.
Lis B. Jensen
* * * * * * * *
Ses i Legacy Forum: http://legacydansk.com og
http://Svoo.dk