Sammenhæng mellem familerne - Haffner & Reinhold

[Rebecca Dalhoff Helqvist]

Jeg vil meget gerne have hjælp til at undersøge om der er en sammenhæng mellem Johan Wolfgang Reinhold Haffner (se link nedenunder) og mine aner, som er Frederik Wolgang Haffner Lund, født dec. 31 1832 i Herlufholm. Hans farmor hed Margaretha Catharina Reinholt, gift april 1 1791 i Ubjerg, Tønder, med Friderich Christian Lund. Margarethas forældre hed Jens Jakob Reinholt og Giertrud Møller.

Jeg tænker at navnet Haffner er fra Frederiks farmor Margarethas side af familien, ligesom Wolfgang måske. Måske ham fra linket nedenunder er en onkel e.l. Jeg kan ikke finde en sammenhæng, men jeg er heller ikke så skarp til det her!

http://da.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Haffner

[Rebecca Dalhoff Helqvist]

Tilføjelse:
Jeg har fundet en Jens Jacob Reinholt + bror, men ved ikke hvordan jeg tjekker om det er "min" Jens Jacob Reinholt:

Roskilde, Voldborg, Hvalsø, Enetorper i Hvalsøe Sogn, Dyrlundgaard, , , FT-1801, B6477

Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Jens Jacob Reinholt 72  Enkemand Huusbonde Bonde og Gaard Beboer 
Theodorus Børge Reinholt 68  Ugift Hans Broder Pensionist 
Ole Jørgensen 34  Gift Mand Avlskarl 
Ane Maria Reinholt 40  Gift Hans Kone [Ole Jørgensen] Holder Huus for sin Fader 
Christine Jørgensdatter 15  Ugift Deres Børn   
Nicolai Jørgensen 3  Ugift Deres Børn   
Karen Andreasdatter 27  Ugift Tienestefolk   
Jens Christensen 21  Ugift Tienestefolk   
Johannes Kruse 16  Ugift Tienestefolk

[Hans Poulsen]

Hej Rebecca

Der er sikkert adskillige måder at gribe sagen an på.

Hvis det havde været mine aner, og jeg var i tvivl om eventuelt slægtsskab, ville jeg bruge lidt tid på at køre et dobbeltløb gennem to-tre generationer i hver slægt for at se, om der kan knyttes en forbindelse mellem de to slægter.

Spørger man FamilySearch/IGI, er der 972 hits på *Reinholt* og variationer i stavemåden af det navn, og det tilsvarende tal for *Haffner* er 270.

Mange er dobbeltgængere, og adskillige kan man straks se er uden den helt store interesse.

Du synes at have godt fat i to slægter - bliv dér, men gå i dybden med dem begge, indtil du har fundet en afklaring.

Hvis det hele lyder lidt dunkelt for dig, så spørg igen,

Venlig hilsen
Hans

[Jane C]

from Ancestry.com
Could Moller be the link?
Wenzel Von Haffner gift med Cathrina Wendelia Moller
31 okt 1797 Kobenhavn

Frederikke Caroline Wilhelmine Lund 18 apr 1853 Sankt Peder Naestved, Praesto
father Frederik Wolfgang Haffner Lund
mother Johanne Wilhelmine Olsen (not Rasmussen in this record)

[Thestrup-Bjørn]

Prøv at undersøge Karen Blixens slægt
- hendes forfædre er bl.a. Haffner-slægten (via hendes farmor).

Flere af disse Haffner har fornavne som Wolfgang og Reinhold.

----

For resten - den Wenzel Haffner gift med Møller, der nævnes i tidligere indlæg hedder korrekt:

ADAM MOGENS WENZEL HAFFNER, født 1774 og kammerherre.
hans kone er datter af hofkonditor, Johan Mathias Møller

[Rebecca Dalhoff Helqvist]

Takker.

Hvordan kan jeg undersøge om den Jens Jacob Reinholt jeg har fundet i FT 1801 (tidligere nævnt) er "min" Jens Jacob?

[Thestrup-Bjørn]

Du skal være opmærksom på, at det ikke var ualmindeligt at opkalde sine børn efter "berømtheder" og/eller en person, der har haft betydning for forældrene.

Dine behøver således ikke at have forbindelse til Haffner-slægten - men det kan selvfølgelig ikke udelukkes.


Du spørger nu om noget nyt mht til ham, du har fundet i FT1801.

Jeg forsøger at hjælpe med det her:

Her er et par skifter fra Fyn, hvor din "usikre" fra FT1801 er arving - velnok en søn.
Læg mærke til, hvor han befinder sig i 1765!


LYKKESHOLM GODSARKIV
REGISTER TIL SKIFTEPROTOKOL
1722 – 1851

Maria Cathrine Jensdatter Qvist og Ægtefælle Niels Reinholt, Gislev Holme, 25.05.1765, II-214
Jens Jacob Reinholt i Dyrelundsgaard i Sædland ved Rodschilde
Theodorus Børre 30 Aar tjenende Preniehse Wilhelmina Carollina Kongensdatter
Birgitte Maria Reinholtsdatter ~ Sergent Bremmer i Wester Skerninge
Ulrica Cathrine hendes Mand er † hun opholder sig udi Brobye
Ide Johanne Koch Enke
Christiane Charlotte Amalie tjenende paa Christians Holm i Kiøbenhavn

------

Niels Ibsen Reinholt og Hustru Maria Cathrine Jensdatter Qvist, Gislev Holme, 25.05.1765, II-214
Jens Jacob Reinholt i Dyrelundsgaard i Sædland ved Rodschilde
Theodorus Børre 30 Aar tjenende Preniehse Wilhelmina Carollina Kongensdatter
Birgitte Maria Reinholtsdatter ~ Sergent Bremmer i Wester Skerninge
Ulrica Cathrine hendes Mand er † hun opholder sig udi Brobye
Ide Johanne Koch Enke
Christiane Charlotte Amalie tjenende paa Christians Holm i Kiøben


Kilde - http://www.historie-info.dk/files/historie-info.dk/Lykkesholm%201722-1851.pdf

-----

Her ses han med konen i FT1787

Roskilde, Voldborg, Hvalsø, Bemte. Hvalsøe Sogn. Enetorper, Dyrelund Gaard, 96, FT-1787, C2257
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Jens Reinholdt 57  Gift Hosbond Skovfoged og Gaardbeboer 
Giertrud Jørgensdatter 62  Gift Madmoder [måske = Møller?]   
Anna Maria Reinholt 25  Ugift   
Christina Pedersdatter 2  Ugift Hendes uægte Barn   
Charlotte Sophia Reinholt 18  Ugift Børn af Første Ægteskab   
Peder Hansen 27  Ugift Tienestefolk   
Peder Hansen 19  Ugift Tienestefolk   
Hans Jensen 12  Ugift Tienestefolk   
Anne Knudsdatter 22  Ugift Tienestefolk


- og i Oeders Efterretninger 1771 - også i Hvalsø sogn

Kilde:  OE-1771
Mandens navn:  Reinholt Mandens erhverv:  Avling
Mandens alder:  41 Mandens civilstand:  Gift
Mandens nr. ægteskab:  1 Mand død (ja/nej):  Nej
Hustru død (ja(nej):  Nej Hustrus alder:  44
Hustrus civilstand:  Gift Hustrus nr. ægteskab:  2
Sogn:  Hvalsø Herred:  Voldborg
Amt:  Roskilde Stednavn:  2
Indtastningsnr:  C4455 Løbenr.:  36


TJEK konens og mandens død – og et eventuelt skifte efter dem.

TJEK om parret får en datter ved navn, Margaretha Catharina – i Hvalsø sogn.

[Thestrup-Bjørn]

Jo, Gertrud Jørgensdatter er en Møller

- se skiftet her:

Jorgen Hansen Moller moller i Egholms Molle           19 Aug 1772    pg 246
WIFE:    Ane Lucie sl. Mollers
CH:      Hans Jorgensen Moller i Brydebechs Molle, Gissefeldt
        Christian Jorgensen Moller  hiemme
        Henrich Jorgensen Moller  i Khvn
        Niels Jorgensen Moller   hiemme mollersvend
        Maren Jorgensdtr (dod 4 aar) = Niels Hemmingsen borger & Bgekhykker i Khvn
           CH:  Christiane Marie Hemmingsdr 6 hiemme
                Lovise Hemmingsdr                  4 here i moller
        Giertrud Jorgensdtr Moller = 1. Peder Holmsbierg (dod)  =2. Jens Reinholt i Dyrelund, Roskilde amt, Khvn
Magistratetet/ Bidstrupgaard gods
WIFE.1HUSB: Peder Holmsbierg (dod)
wgd: Hans Peter Pohlmann herr i K.Hyllinge
[Egholm Gods skp; Bk 1 1760-1779; film 41139]


Kilde - http://aurelia-clemons.dk/egholmx.htm


Oven i købet får du så Gertruds 1. mand = Peder Holmbierg (Holmberg?)

---

Og Ja, du har fundet den rigtige i FT1801

se dette skifte:

Jens Jacob Reinholt herr. gaardfaester enkemand i Dyrelund    1 Feb 1810     pg 76 80
CH:      Ane Marie Reinholt 49 = Ole Jorgensen i Dyrelund
        Margrethe Cathrine Reinholt 44 enke = afg. Frederich Christian Lund sergeant ved Holmen, Khvn
        Scharlotte Sophie Reinholt 40 = Elling Hansen tolbetient i Christiania, Norge
gd: Sandbech degn i Kr.Hvalsoe
[Bidstrup gods probates; Book 13 1806-1831; film 41100]


http://aurelia-clemons.dk/bidstrux.htm




Det er altid godt at bruge bl.a. google - meget alternativt!


----------------



Måske har du ikke denne:


Samtlige personer i husstanden

København, København (Staden), Hof & Militæretaten, Hof- & Militæretaten, Kattegaden 13, 1858, FT-1801, A5020
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Friderich Christ. Lund 44  Gift Huusbonde Sergeant ved Compagniet 
Margrethe Chatrine Reinholt 36  Gift hans Kone   
Ernst Jacob Lund 10  Ugift Deres Søn   
Theodorus Frid. Lund 9  Ugift Søn   
Martin Asbiørn Lund 5  Ugift Søn   
Marie Magdalene Smit 25  Ugift Tieneste Pige



Læg mærke til sønnen , Theodorus, der er opkaldt efter hendes farbroder!

[Grethe Elten Mortensen]

Hej

Jeg har sendt dig en mail angående ADAM MOGENS WENZEL HAFFNER

Så kan du selv sortere og se om der er noget du kan bruge.

Venlig hilsen
Grethe Elten Mortensen

[Thestrup-Bjørn]

Jeg glemte tidligere at fortælle, hvor Egholm mølle egentlig er - jvf. Gertrud Jørgensdatter Møllers far.


Amt: Roskilde   Herred: Voldborg   Sogn: Sæby   Stednavn: Egholm mølle

I samme sogn er hovedgaarden Egholm (som 1812-1829 ejes af Johan Wolfgang Reinhold Haffner)


se her - http://da.wikipedia.org/wiki/Egholm_(S%C3%A6by_Sogn)


Her har du alderen på Gertruds forældre:

Kilde:  OE-1771
Mandens navn:  Jørgen Hansen - Mandens erhverv:  Møller
Mandens alder:  77 Mandens civilstand:  Gift
Mandens nr. ægteskab:  1 Mand død (ja/nej):  Nej
Hustru død (ja(nej):  Nej - Hustrus alder:  71
Hustrus civilstand:  Gift Hustrus nr. ægteskab:  1
Sogn:  Sæby Herred:  Voldborg
Amt:  Roskilde Stednavn:  1
Indtastningsnr:  C4463 Løbenr.:  5

[Rebecca Dalhoff Helqvist]

Hej Thestrup-Bjørn,

Mange tak! Jeg har aldrig før læst disse skifteprotokoller, og er derfor usikker på hvordan jeg skal forstå det. Arner Jerns Jacob Reinholt efter Maria Jensdatter og Niels Reinholt? Og hvad vetyder datoen 25.05.1765? Og hvorfor fremgår det derinde to gange? For mig ser det ud som om det er det samme to gange.

LYKKESHOLM GODSARKIV
REGISTER TIL SKIFTEPROTOKOL
1722 – 1851

Maria Cathrine Jensdatter Qvist og Ægtefælle Niels Reinholt, Gislev Holme, 25.05.1765, II-214
Jens Jacob Reinholt i Dyrelundsgaard i Sædland ved Rodschilde
Theodorus Børre 30 Aar tjenende Preniehse Wilhelmina Carollina Kongensdatter
Birgitte Maria Reinholtsdatter ~ Sergent Bremmer i Wester Skerninge
Ulrica Cathrine hendes Mand er † hun opholder sig udi Brobye
Ide Johanne Koch Enke
Christiane Charlotte Amalie tjenende paa Christians Holm i Kiøbenhavn

[Thestrup-Bjørn]

I slægtsforskning er det et absolut must at studere skifter.

De skifter, du ser på internettet er KUN uddrag. En skifteprotokol indeholder alt, hvad der findes i boet af værdier (eller gæld) - og oplysning om arvinger. Det kan fylde mange sider og er spændende læsning.
De originale skifteprotokoller findes på landsarkiverne.

Skiftet for parret Niels Ibsen Reinholt og Hustru Maria Cathrine Jensdatter Qvist findes i skifteprotokol bind II, side 214 den 25.05.1765 (hvor skifteforretningen er påbegyndt).

Grunden til, at det ses 2 gange er, fordi det er et fællesskifte for parret - hvornår de er døde, fremgår måske af det originale skifte (eller af kirkebogen).

Ang. skifteuddraget:
Jorgen Hansen Moller moller i Egholms Molle           19 Aug 1772    pg 246
WIFE:    Ane Lucie sl. Mollers

Hans enke er Ane Lucie (salig Møllers) - hun lever således 19. aug. 1772, og Møller er død FØR den dato.

Arvingerne er nævnt efter de afdøde i begge skifteuddrag.

-----------

Bemærk, at navnet Ibsen er samme navn som Jacobsen og/eller Jepsen/Jeppesen - derfor sønnens navn: Jens Jacob


Måske skulle du på biblioteket låne nogle af de rigtig gode fagbøger om slægtsforskning for at blive lidt klogere på bl.a. skifter.

[Hans Poulsen]

Hej Thestrup-Bjørn

"Bemærk, at navnet Ibsen er samme navn som Jacobsen og/eller Jepsen/Jeppesen".

Jeppesen = Jepsen = Ibsen = Ipsen. Den udvikling er jeg kendt med fra mine henholdsvise 2xtipoldeforældre og tipoldeforældre.



"..Ibsen er samme navn som Jacobsen.."

Nu vil jeg være yderst diplomatisk og ikke spørge, om det nu også er rigtigt.

I stedet for vil jeg blot sige: Det er nyt for mig.

Venlig hilsen
Hans

[Rebecca Dalhoff Helqvist]

Hej igen,

Du skriver at Gertrud Jørgensdatter Møllers far bor på Egholms Mølle, i samme sogn som hovedgaarden Egholm (som 1812-1829 ejes af Johan Wolfgang Reinhold Haffner). Vil du mene at der heraf kan drages linjer mellem familierne, eller er det som du påpegede tidligere, at der måske er brugt navne fra denne familie, som måske har været en slags "kendisser" på de kanter?

VH Rebecca

[Thestrup-Bjørn]

Først til Hans!

Jacob : Hebraisk drengenavn, der betyder "den der fatter om hælen". I Norden er navnene Ib, Jep og Jeppe afledt af Jacob. På engelsk svarer Jacob til James, og på fransk svarer det til Jacques. Kan også staves Jakob. Navnedato er den 25. juli. I perioden 1985-1996 fik 6.165 danske drenge navnet Jacob. Ifølge Danmarks statistik var der 19154 personer med navnet Jacob i Danmark pr 1. januar 2008.


Så til Rebecca!

Ang. sammenhæng mellem dine Reinholt og Haffner er dit gæk lige så godt som mit.

Egholm mølle var sandsynligvis (også) eget af Haffner-slægten (men først fra 1812!).
Der fandtes dog møllere, der var selvejere (og ikke fæstere).

Gertrud Jørgensdatter Møller har dog ikke boet på møllen, da Haffner købte Egholm (i 1812).

Du må nok selv "lege" videre.
Jeg har ydet, hvad jeg kunne (og havde lyst til), resten er op til dig.

God fornøjelse med din søgen.

[Hans Poulsen]

Hej Thestrup-Bjørn

Tak for din udbygning af emnet om Jep, Jepsen, Jeppesen, Jacob/Jakob  etc.

Min undren er ikke overstået - kun savner jeg de rette argumenter, og det er som bekendt ikke en særlig behagelig situation af være i, når debatten løber.

Navnet Jakob forbinder jeg med Gammelt Testamente (Jakob, Lea, Rakel), mens mine tanker er ovre i Nyt Testamente, når talen falder på Jep, Jeppesen etc. - og det er her, jeg er løbet tør for argumenter eller henvisninger.

Tankebanen Johannes (Døberen), Johan, Hans og Jens må afvises, da Jep, Jeppesen etc. intet har med navnet Jens at gøre.

Det ender nok med, at jeg i fuld offentlighed må give dig ret, men det er ikke så slemt, når det er dig, der er modpart.

Give mig lidt tid til at tænke over forholdet - jeg lover at vende tilbage til tråden.

Venlig hilsen
Hans

[Rebecca Dalhoff Helqvist]

Mange tak til jer alle for spændende og meget brugbare input!

[Hans Poulsen]

Hej Thestrup-Bjørn

"Bemærk, at navnet Ibsen er samme navn som Jacobsen og/eller Jepsen/Jeppesen".

Altfor for sent erkendte jeg, at jeg lige fra første ord i din sætning skulle have stolet på dig og ikke ét sekund have draget dit udsagn i tvivl.

I løbet af denne smukke solskins-september-søndag har jeg haft google-sonden inde alle tænkelige og utænkelige steder, og helt entydigt finder jeg støtte for din udlægning - og kun den.

Tilbage - og det er det vigtigste - står at give dig en undskyldning for, at jeg vovede at tvivle på rigtigheden af det, du skrev.

Mange venlige hilsner
Hans

[Thestrup-Bjørn]

Hej Hans!

Alt forladt - solen skinner stadig over os